Bercoff dans tous ses états - Émission du 2 octobre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?... ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états :    •  Bercoff dans tous ses états    ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-10-02##

Transcript

00:00:31Il ne faut absolument pas tenter de reproduire ou d'imiter le contenu de ce programme.

00:00:35Plus vous serez agressif, plus je serai respectueux.

00:00:37Nous sommes en guerre.

00:00:39Magnifique, vous avez entendu Michel Barnier.

00:00:41Michel Barnier hier, on va en parler évidemment,

00:00:44c'était l'Assemblée Nationale, le grand discours de politique générale du nouveau Premier Ministre

00:00:49et la fronde des élèves de la France Insoumise.

00:00:55Vous avez vu, ils ont agité leur carte, on va en parler.

00:00:57Intéressant, petits échanges comme ça, on oubliera le reste.

00:01:01Et puis on va parler, évidemment hier, le débat des vice-présidents des élections américaines,

00:01:07on va en parler plus tard, avec des perles, avec des perles incroyables sur ce pays

00:01:12qui est l'un des plus démocratiques, si non le plus démocratique du monde,

00:01:15les Etats-Unis d'Amérique.

00:01:17Mais alors, il y a les trois quels trous dans la raquette, y compris dans la raquette électorale.

00:01:23Et puis nous allons recevoir, là, tout de suite, très très très vite,

00:01:28et nous allons recevoir Caroline Imerzouken.

00:01:32Caroline Imerzouken, elle a un immeuble.

00:01:34Cet immeuble est squatté depuis deux ans, elle ne peut pas le récupérer.

00:01:37Pourtant, c'est son immeuble.

00:01:39Ah, mais c'est comme ça.

00:01:40Il faut que vous sachiez, auditeurs, dossiers de radio, résistances de radio,

00:01:42ceux qui sont propriétaires, si vous avez une maison ou un appartement,

00:01:46que vous allez en vacances, ou que vous allez rejoindre vos parents ou vos amis

00:01:49pendant deux semaines, trois semaines,

00:01:51que vous retourniez et qu'il y a des squatteurs qui occupent votre appartement ou votre maison,

00:01:56et bien, vous ne pouvez pas rentrer.

00:01:58Et bien oui.

00:01:59Et vous allez voir la police, et bien oui.

00:02:01Mais pour prendre un avocat, il faut suivre une procédure judiciaire.

00:02:05Et oui, ça fait partie de ces lois qui n'ont pas été changées en France.

00:02:10Ça fait partie du laxisme merveilleux de la douce France,

00:02:13cher pays de notre enfance, berceau de tendre insouciance.

00:02:19C'est magnifique.

00:02:20Et puis, on va se voir justement, on va parler d'insécurité.

00:02:24Mais non, il n'y a pas d'insécurité.

00:02:26Rappelez-vous ce que disait Éric Dupond-Moretti,

00:02:28l'ancien ministre de la Justice que le monde entier nous envie,

00:02:31il y a un sentiment d'insécurité.

00:02:33Il n'y a pas d'insécurité.

00:02:35Christophe Ehoch-Duval n'est pas d'accord.

00:02:37Il nous parle de son livre,

00:02:39Le prix de l'insécurité, la défaillance de l'État.

00:02:43A tout de suite.

00:02:44Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:02:48Dans tous mes états, non, non, non, vous savez,

00:02:51on parle beaucoup des problèmes scolaires,

00:02:53de la violence à l'école.

00:02:54Et le chat hue à l'école, le chat hue à l'école,

00:02:56eh bien, hier, il y a eu un chat hue.

00:02:59C'était pas une zèpe, c'était pas dans les quartiers en difficulté,

00:03:02c'était pas dans les quartiers populaires,

00:03:04c'était dominé au Palais Bourbon.

00:03:07Comment ? Écoutez.

00:03:09Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:03:12Le fait du jour.

00:03:13La vie quotidienne de beaucoup de nos compatriotes.

00:03:18Les policiers, les gendarmes, les pompiers,

00:03:24les militaires qui assurent nos sécurités.

00:03:26Alors André, on l'entend, c'était le grand oral hier de Michel Barnier,

00:03:30notre premier ministre, et ça a été pas de tout repos pour lui.

00:03:33Ah, c'est le moins que l'on puisse dire, c'était pas du tout repos.

00:03:36Alors, vous avez entendu, vous avez entendu le chat hue derrière.

00:03:40Oui, c'était, voilà, c'était ce chat hue.

00:03:42Non, il n'y avait pas que la France insoumise, beaucoup chat huetaient.

00:03:45La France insoumise, eux, oui, élèves un peu turbulents,

00:03:48gaulois réfractaires, je ne sais pas,

00:03:50ils agitaient leur carte d'électeur.

00:03:52Pourquoi ? Parce qu'ils disaient,

00:03:53oui, mais nous, on est le premier groupe de l'Assemblée Nationale,

00:03:57et pourquoi on n'a pas de premier ministre ?

00:03:58C'est pas vous qui devez être là, c'est Lucie Castet.

00:04:01Oui, mais, oui, ils ne sont pas la majorité absolue, mais voilà.

00:04:04Bon, il fallait le faire.

00:04:05Et puis, il y a eu cet échange, et là, quand même,

00:04:08Michel Barnier, on peut l'aimer ou ne pas l'aimer,

00:04:11l'apprécier ou ne pas l'apprécier,

00:04:13il a quelque chose qui,

00:04:15on ne peut pas lui enlever ce sens de l'humour,

00:04:18car il y a eu, dans les discours des présidents de groupe,

00:04:22bien sûr, Mathilde Panot, Eric Ciotti,

00:04:27Boris Vallaud, pour les socialistes,

00:04:31et, évidemment, son prédécesseur,

00:04:35Gabriel Attal, qui dirige le mouvement Les Macronistes Renaissance.

00:04:40Et donc, Gabriel Attal a s'est exprimé,

00:04:43et notamment, il a dit,

00:04:45voilà, nous, ce qu'on a fait, écoutez.

00:04:48Nous avons enfin vaincu le fléau du chômage de masse,

00:04:51et le taux de chômage est au plus bas depuis 25 ans.

00:04:54Le taux de chômage des jeunes au plus bas depuis 40 ans.

00:05:00L'industrie revient pour la première fois depuis des décennies,

00:05:03plus d'usines qui ouvrent que d'usines qui ferment dans notre pays,

00:05:06plus d'emplois industriels qui sont créés que d'emplois industriels qui sont détruits.

00:05:11Les émissions de gaz à effet de serre baissent de 6% l'an dernier,

00:05:156 fois plus qu'avant 2017 dans notre pays.

00:05:19Et, comme ça, tout va pour le mieux, regardez ce qu'on a fait.

00:05:23C'est vrai, c'est extraordinaire, cette litanie d'ouïe et d'exploits

00:05:26qu'ont réalisé depuis 2017, d'abord, les gouvernements d'Emmanuel Macron,

00:05:29et ensuite, Gabriel Attal.

00:05:32Mais c'est vrai qu'on se demande pourquoi les Français n'ont pas donné,

00:05:38une fois de plus, une majorité absolue au gouvernement d'Emmanuel Macron.

00:05:44Ils sont un peu gras, ces Français, franchement, avec tous ces triomphes.

00:05:48Regardez, le chômage a baissé, tout le monde le voit.

00:05:51L'industrie est revenue, tout le monde le voit.

00:05:53Le gaz à effet de serre, on le voit, bien sûr, et tout le reste, ça a duré une heure.

00:05:59Et ensuite, alors, c'est intéressant, parce que Michel Barnier a répondu,

00:06:03et notamment, écoutez la réponse de Michel Barnier à l'ancien Premier ministre,

00:06:11l'aîné au Cadet. Écoutez.

00:06:14« Je serai très attentif à vos propositions d'économie supplémentaire.

00:06:20Très attentif.

00:06:24Pour faire face à un déficit que j'ai trouvé en arrivant. »

00:06:30Alors là, vous savez, on n'a pas l'image, mais il faudrait que je vous écrive alors.

00:06:34Donc Gabriel Attal avait donné ses conseils, voilà, regardez tout ce qu'on a fait,

00:06:39et j'espère, M. Barnier, nouveau Premier ministre,

00:06:42que vous allez suivre, effectivement, ce qu'on a fait, cette voie triomphale.

00:06:46Et Barnier répond, alors, et là, Barnier répond,

00:06:50« D'abord, je suivrai vos instructions. »

00:06:52Et là, applaudissement, y compris de Gabriel Attal, qui applaudit.

00:06:55Et puis il ajoute, « Bah écoutez, oui, pour combler un peu la dette abyssale,

00:07:02comme chacun sait ça, il ne l'a pas prononcé, mais c'était ça,

00:07:05que j'ai trouvé en arrivant. »

00:07:07Et là, c'était très intéressant de voir Gabriel Attal, qui applaudit,

00:07:12et soudain, cesse d'applaudir.

00:07:15C'était assez beau, voilà.

00:07:17C'est l'Assemblée nationale, en ses heures de gloire,

00:07:21puis écoutez, on espère que ça va aller pour le mieux,

00:07:25parce que, franchement, qui peut espérer,

00:07:28qui peut souhaiter la défaite et le fond ?

00:07:31Parce que c'est facile de souhaiter,

00:07:33et c'est facile pour le ministère de la Parole de dire ça, mais voilà.

00:07:40Essayons de voir ce qu'il va donner.

00:07:41En attendant, heureusement, au moins, il y a un peu d'humour.

00:07:45Que reste-t-il de notre humour ?

00:07:47Un peu de Michel Barnier, c'est pas si mal que ça.

00:07:51– Et si vous voulez réagir à ce gouvernement qui vient de faire sa rentrée,

00:07:55à cette rentrée parlementaire plutôt,

00:07:57vous avez toujours un numéro de téléphone auquel vous pouvez appeler au 0 826 300 300.

00:08:04– Sud Radio, les Français parlent au français,

00:08:10les carottes sont cuites, les carottes sont cuites.

00:08:15– Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:08:18– Vous avez l'appartement, vous êtes propriétaire d'un immeuble,

00:08:22vous êtes propriétaire d'une maison,

00:08:24vous partez pendant un moment pour des vacances ou autre,

00:08:28vous rentrez, les serrures ont été changées,

00:08:32vous ne pouvez plus rentrer chez vous.

00:08:34Il y a quoi ? Il y a des squatteurs.

00:08:36Des squatteurs, et on fait quoi ?

00:08:38Ah ben on attend, on attend, on va en parler tout de suite.

00:08:44– Sud Radio André Bercov.

00:08:46– Ça balance pas mal.

00:08:48– Bercov dans tous ses états.

00:08:50Ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:08:52– Squatteur, je me sens toujours venu d'ailleurs.

00:08:57– 0 826.

00:08:59– Squatteur.

00:09:01– Alors aujourd'hui André, vous recevez Caroline Imherzouken

00:09:05qui est victime d'un squat depuis deux ans, le squat de son immeuble.

00:09:08Et si vous, auditeurs, vous voulez réagir ou témoigner de ce genre d'histoire,

00:09:13n'hésitez pas à nous appeler au 0 826 300 300.

00:09:18– Bonjour Caroline Imherzouken.

00:09:20– Bonjour.

00:09:21– Merci d'être là.

00:09:22Alors, je rappelle que depuis deux ans,

00:09:25corrigez-moi si ce n'est pas ça,

00:09:27vous êtes, votre immeuble est squatté par une cinquantaine de sans-papiers,

00:09:32entrée illégalement, la propriété se situe à Montreuil, c'est ça, en Seine-Saint-Denis, voilà.

00:09:38Deux ans.

00:09:39Alors, racontez-nous d'abord comment ça s'est passé.

00:09:43Bon, c'est pas un immeuble que vous habitez, vous louez des appartements, voilà, très bien.

00:09:48Mais comment ça s'est passé, qu'est-ce qui s'est passé ?

00:09:51– Alors, c'était un immeuble qui normalement devait être vendu.

00:09:55– Oui, vous aviez mis en vente.

00:09:57– Voilà, c'est ça.

00:09:58– D'accord.

00:09:59– Donc, il devait être vendu.

00:10:01Et donc, il a été libre de locataire depuis 15 jours, lorsque…

00:10:08– Ah, depuis 15 jours.

00:10:10Le dernier locataire avait quitté il y a 15 jours, 15 jours avant, oui.

00:10:14– Et donc, un nombre de personnes sont entrées dans les lieux illégalement,

00:10:22par effraction, je le rappelle, parce que je n'ai pas laissé l'immeuble ouvert.

00:10:26– Par effraction, quoi ? Ils ont…

00:10:28– Alors, en fait, il y a une grille devant, donc ils sont passés par-dessus la grille,

00:10:32et puis après, ils sont rentrés dans l'immeuble.

00:10:35– D'accord.

00:10:36– Donc, moi, tout de suite, je suis venue.

00:10:38Donc, il y avait une cinquantaine de personnes dans la cour,

00:10:41avec notamment des associations qui les soutiennent, bien sûr,

00:10:45qui leur donnent toute la démarche.

00:10:46– Ah, vous voulez dire, il y avait des représentants d'associations ?

00:10:49– Oui, bien sûr.

00:10:50– Comme par exemple, vous vous souvenez des noms des associations ?

00:10:54– Non, pas du tout, je n'ai pas de nom d'association à donner.

00:10:56– D'accord.

00:10:57– Mais voilà, je sais qu'ils sont soutenus par des associations.

00:11:00– Non, mais ils étaient présents quand vous êtes venue ?

00:11:02– Tout à fait, tout à fait.

00:11:03– D'accord.

00:11:04– Donc, j'ai voulu rentrer, ils m'ont refusé l'entrée,

00:11:06ils m'ont dit que je n'étais plus chez moi,

00:11:08que maintenant, ils avaient élu domicile à cet endroit-là,

00:11:11et que je ne pouvais plus rien faire.

00:11:13Donc, moi, ce que j'ai fait, j'ai été portée plainte au commissariat.

00:11:16– À Montreuil ?

00:11:18– À Montreuil.

00:11:19– D'accord.

00:11:20– J'ai saisi, alors c'était un dimanche, donc le lundi matin,

00:11:23j'ai mandaté un huissier pour qu'il aille faire un constat, qu'il a fait.

00:11:28J'ai pris un avocat et on a demandé un référé

00:11:34au tribunal de proximité de Montreuil pour que ce soit accepté,

00:11:38pour que ça aille vite.

00:11:39– C'était quand ça ?

00:11:40– Ça, c'était fin juin, je veux dire tout de suite après.

00:11:43– Fin juin 2022 ?

00:11:45– 2022.

00:11:46Ils sont rentrés le 12 août, le constat a été fait le 13,

00:11:50j'ai mandaté le 14 l'avocat, le 16 ou le 17, le référé a été demandé.

00:11:56Donc, une première fois, il a été repoussé ce référé,

00:12:00donc on était passé début juillet, on est arrivé au mois d'août 2022,

00:12:04le référé a donné sa décision, expulsion,

00:12:08puisque bien sûr, la justice m'a donné entre guillemets raison,

00:12:15avec tout un tas de procédures qui sont légales,

00:12:18mais qui font qu'on obtient des délais,

00:12:20on est arrivé très rapidement à la trêve hivernale,

00:12:23puisque la trêve hivernale c'est fin octobre.

00:12:25– De octobre à avril, je crois que c'est ça la trêve hivernale.

00:12:28– Voilà, c'est ça.

00:12:29– Vous ne pouvez pas expulser quelqu'un.

00:12:31– On ne peut pas expulser, donc expulsion, décalé.

00:12:34Entre temps, il demande des délais d'expulsion.

00:12:38– Qui demande ?

00:12:39– Au tribunal, les squatteurs demandent un délai d'expulsion.

00:12:45En avril 2023, ils obtiennent un délai jusqu'en décembre 2023,

00:12:55du coup forcément c'est trêve hivernale,

00:12:58mais moi j'ai quand même fait appel de cette décision,

00:13:00parce que je ne trouvais pas normal qu'on leur accorde un délai d'expulsion,

00:13:05que j'ai gagné à la Cour d'appel de Paris,

00:13:07la Cour d'appel de Paris, en plus la loi, je suis passée au mois d'octobre,

00:13:11donc la loi anti-squatte était passée depuis juillet,

00:13:14qui a un petit peu modifié les choses quand même, m'a donné raison.

00:13:18Mais bon, on était en décembre, donc forcément il a fallu attendre avril.

00:13:23– Donc trêve hivernale quand même.

00:13:25– Trêve hivernale quand même.

00:13:26– Donc il fallait attendre avril 2024.

00:13:28– C'est ça.

00:13:29– 2024.

00:13:30– 2024, c'est ça.

00:13:33Entre temps, ils ont redemandé des délais en février,

00:13:36donc ça déjà je trouve ça mais hallucinant,

00:13:38que malgré une décision de justice qui dit pas de délai d'expulsion,

00:13:42on puisse encore redemander des délais.

00:13:44Donc on n'en finit jamais,

00:13:46puisqu'on est obligé quand même d'accepter cette demande de délai,

00:13:49donc de la juger, etc.

00:13:52Donc ça prend du temps.

00:13:53Février, redemande des délais, le juge dit non, pas de délai.

00:13:59En avril, je crois que ça va être pratiquement fait.

00:14:06– Vous allez retrouver votre immeuble.

00:14:08– Tout à fait, il y avait vraiment, pour laisser supposer qu'il y allait avoir expulsion,

00:14:13et patatra, là plus rien ne se passe,

00:14:16parce qu'ils redemandent des délais.

00:14:18Donc ils redemandent des délais, je repasse encore au tribunal,

00:14:21enfin je rigole mais vous savez je rige jaune.

00:14:23Je repasse au tribunal en août 2024, donc là c'est très récent.

00:14:28Le juge redonne une décision en disant pas de délai.

00:14:34Moi, bien sûr, je vous passe,

00:14:37mais à chaque fois on demande à la préfecture

00:14:41de faire intervenir les forces de l'ordre,

00:14:43puisque bien sûr, ils ne vont pas partir d'eux-mêmes.

00:14:45Donc forcément, on est obligé…

00:14:47– Vous avez demandé assez vite à la préfecture de faire intervenir les forces de l'ordre.

00:14:52– À chaque fois qu'il y a eu expulsion notifiée par jugement,

00:14:56on a demandé l'intervention des forces de l'ordre.

00:14:59– Et il y a eu intervention ou pas ?

00:15:01– Pas du tout.

00:15:02– Pas une fois il y a eu intervention des forces de l'ordre ?

00:15:04– Pas une seule fois.

00:15:05Tout au début, ils m'ont dit que ce n'était pas possible,

00:15:08puisque ce n'était pas ma résidence secondaire, etc.

00:15:11Donc ils ne pouvaient pas intervenir dans les 48 heures.

00:15:13Bon, ça très bien, j'ai reçu un courrier.

00:15:15– Ce n'est pas votre résidence principale.

00:15:16– Ni ma résidence secondaire, donc j'ai reçu un courrier

00:15:18qui m'a dit voilà, on ne peut pas faire intervenir pour expulser.

00:15:22Mais depuis qu'il y a eu des jugements d'expulsion,

00:15:24jamais la préfecture n'a fait en sorte de m'octroyer.

00:15:30– La préfecture a fait la sourde oreille en fait ?

00:15:32– En fait elle ne répond pas, donc j'ai demandé un rendez-vous

00:15:36fin août que j'ai obtenu, enfin j'ai demandé en juillet.

00:15:39– En août, c'est là où vous l'avez dit, il y a un mois et demi.

00:15:41– Donc j'ai été reçue par quelqu'un du service du cabinet du préfet

00:15:47qui m'a dit qu'il comprenait ma situation,

00:15:50mais que seul le préfet pouvait prendre cette décision,

00:15:53que là il y avait la fin des Jeux Paralympiques, etc.

00:15:56– Il compatissait mais il y avait les Jeux Olympiques.

00:16:00– Il n'y aurait rien avant, et là je me retrouve encore sans rien.

00:16:06Je ne sais pas en fait s'ils vont intervenir, et là qu'est-ce que je vois moi ?

00:16:10Je vois que dans un mois, c'est de nouveau la trêve hivernale,

00:16:14donc même s'il y a la nouvelle anti-squad, s'il n'est pas intervenu,

00:16:17si le préfet n'a pas déployé les forces de l'ordre

00:16:19pour libérer ce bâtiment avant la trêve hivernale,

00:16:22il ne va pas le faire après.

00:16:24Donc je me dis là, je suis…

00:16:26En fait j'ai des décisions de justice qui sont toujours en ma faveur,

00:16:29donc la justice a fait son travail je dirais, elle l'a fait correctement.

00:16:34– Attendez Caroline Imerzouken, il y a quand même quelque chose,

00:16:36je ne sais pas, moi j'essaie de parler de mon sang,

00:16:38je ne suis pas avocat, je ne suis pas juge, etc.

00:16:40Vous non plus, mais vous êtes au cœur de cette histoire.

00:16:44La trêve hivernale doit s'appliquer,

00:16:48même si les gens sont en situation totalement illégale, jugée illégale.

00:16:53Il y a un problème là.

00:16:54– Je vous explique, elle ne s'applique pas à la trêve hivernale

00:16:58quand il y a voie de fait qui a été dite.

00:17:02La voie de fait c'est quand on a pu constater

00:17:05que les gens sont rentrés par effraction.

00:17:07Moi tout au début en 2022, la voie de fait n'a pas pu être retenue,

00:17:11enfin le juge ne l'a pas retenue, parce que moi dans mon immeuble

00:17:15il y a une cour et il y a un portail.

00:17:18Et ce portail, en fait, ils l'ont barricadé,

00:17:21et l'huissier n'a pas pu rentrer dans la cour

00:17:25pour aller justifier que les serrures avaient été cassées, etc.

00:17:30Donc le juge a estimé que la voie de fait ne pouvait pas être retenue.

00:17:33Maintenant avec la nouvelle loi anti-squat,

00:17:36donc la trêve hivernale on ne peut pas expulser,

00:17:39mais maintenant avec la nouvelle loi anti-squat,

00:17:41la voie de fait est systématiquement retenue,

00:17:44puisqu'il y a eu plusieurs cas comme moi certainement,

00:17:47et du coup ils ont dit qu'à partir du moment

00:17:50où des gens rentrent de façon illégale,

00:17:53on n'est plus obligé de constater qu'ils ont la voie de fait.

00:17:56Est-ce que, non mais c'est pas clair du tout,

00:17:59est-ce que le fait que des gens rentrent de façon illégale

00:18:03dans une cour à l'appartement est considéré comme voie de fait ou pas ?

00:18:06Maintenant oui.

00:18:07Depuis la loi, sauf que la loi, quand vous m'avez dit que la loi...

00:18:10Elle est en 2023.

00:18:12Voilà, donc pourquoi vous n'avez pas bénéficié de cela ?

00:18:15Alors depuis 2023, normalement je devrais bénéficier de ça,

00:18:18mais je ne sais pas.

00:18:20Mais rien.

00:18:22Non mais c'est ça qu'il y a de lucide dans votre histoire.

00:18:24Je veux dire, la loi a été votée même avant,

00:18:27enfin voie de fait c'est magnifique,

00:18:29c'est-à-dire qu'ils ne sont pas arrivés avec des ailes de jantes,

00:18:32ils n'ont pas survolé le portail, ils sont rentrés...

00:18:34Je redis, je n'ai pas laissé le bâtiment ouvert à tout venant

00:18:37pour que tout le monde rentre dedans.

00:18:39Personne, dites-moi, personne de chez vous,

00:18:41enfin qui à part eux et les associations, sont entrés dans l'immeuble ?

00:18:45Personne.

00:18:46Personne.

00:18:47En tous les cas pas moi.

00:18:48Et vous ne savez pas si les serrures ont été changées, tout cela ?

00:18:51Je ne sais pas, alors j'ai appris au mois d'août...

00:18:53Vous ne savez pas dans quel état est l'immeuble ?

00:18:55J'ai appris au mois d'août lors du dernier procès,

00:18:59au tribunal de Bobigny,

00:19:01parce qu'eux, ils ont fait plein d'articles dans des journaux,

00:19:04enfin bon bref, ils ont mobilisé la presse,

00:19:07ils ne sont pas d'accord à être expulsés,

00:19:09puisqu'ils estiment que...

00:19:11Ils estiment quoi alors ?

00:19:12Ils estiment qu'eux, ils ont le droit au logement.

00:19:14Pardon ?

00:19:15Ils ont un droit au logement, ce qui est vrai,

00:19:17mais si vous voulez, le droit au logement

00:19:19passe au-dessus de mon droit de propriété pour eux.

00:19:21Donc ils ont le droit d'être là.

00:19:24Pardon, car on n'est pas seulement pour eux.

00:19:26Apparemment, en tout cas écoutez, moi si je vous écoute,

00:19:29en vous écoutant, pardon, le droit au logement

00:19:31passe après le droit de propriété.

00:19:33En tout cas dans votre cas, c'est le cas.

00:19:35Aujourd'hui, jusqu'à aujourd'hui.

00:19:37– Pas dans les faits.

00:19:38– Si, la preuve, vous ne pouvez pas rentrer chez vous.

00:19:41Je veux dire, moi si je regarde objectivement,

00:19:43pardon je ne veux pas, si je regarde objectivement les faits,

00:19:46le droit au logement aujourd'hui, dans votre cas,

00:19:49mais je crois que vous n'êtes pas la seule,

00:19:51passe après le droit de propriété.

00:19:53C'est-à-dire que moi j'arrive quelque part,

00:19:55je n'ai pas de logement, c'est évidemment,

00:19:57le droit au logement, moi je suis tout à fait pour, très bien,

00:20:00j'entre chez quelqu'un, un appartement, rien pas,

00:20:03je m'installe avec droit au logement.

00:20:06Parce que c'est ça que vous êtes en train de me dire.

00:20:08– Oui c'est ça, en fait moi ce que je ne comprends pas,

00:20:10c'est que la France laisse rentrer,

00:20:14enfin bon, il y a des personnes qui sont sans papier

00:20:17qui rentrent en France, bon ben voilà.

00:20:19Que la France accepte de les garder.

00:20:22Voilà, c'est comme ça.

00:20:24Mais qu'après, on nous substitue, nous, propriétaires,

00:20:28si vous voulez, à l'État qui doit leur fournir normalement un logement,

00:20:31parce que là en fait, ce qu'il se passe, c'est que la mairie me dit,

00:20:34Madame, nous, on ne peut rien faire.

00:20:36– L'abri de Montreuil, oui. – L'abri de Montreuil.

00:20:38– Pourquoi ils ne peuvent rien faire, vous disent-ils ?

00:20:40– Alors, ils me disent qu'ils ne peuvent rien faire,

00:20:42que c'est à la préfecture de faire, mais je vous redis encore,

00:20:44quand j'ai été au tribunal au mois d'août,

00:20:46j'ai découvert tout un tas de documents,

00:20:48pour soutenir ces personnes qui sont rentrées chez moi,

00:20:50donc sans droit ni titre, bien sûr.

00:20:52Et j'ai eu connaissance de courrier, de la mairie, de politique,

00:20:58de tout un tas de gens, des professeurs du collège,

00:21:02qui disent que les enfants doivent finir leur scolarité, etc.

00:21:05Donc, très bien, mais je ne comprends pas,

00:21:09pourquoi c'est à moi de loger ces personnes ?

00:21:12– Exactement, pourquoi la mairie, qui doit avoir des immeubles, ne donne pas ?

00:21:16– La mairie me dit, ce n'est pas moi, et ce qui est vrai,

00:21:18c'est à la préfecture de faire en sorte de reloger ces personnes.

00:21:22– Encore une fois, une chose, c'est le droit du logement,

00:21:24une chose, c'est les gens illégaux ou pas, ça se discute.

00:21:27D'avoir des logements ou pas, et que fait la politique de France

00:21:32en matière d'immigration, c'est une chose.

00:21:34Mais là, le droit de propriété, vous savez,

00:21:38c'est inscrit dans la Déclaration des droits de l'homme,

00:21:40c'est inscrit dans la Constitution.

00:21:42À partir du moment où vous êtes légalement propriétaire,

00:21:46et qu'on occupe votre bien, donc aujourd'hui, à l'heure où on parle…

00:21:53– Alors en plus, moi, dans mon squat, c'est un squat un peu sensible,

00:21:57parce qu'il y a des femmes et des enfants.

00:21:59À partir du moment où il y a des femmes et des enfants, c'est…

00:22:03– Non mais je comprends, mais qu'il y ait une situation,

00:22:05ce que je ne comprends pas dans l'histoire, encore une fois,

00:22:08c'est pas un problème humanitaire, qu'il faille les loger,

00:22:11et il faille les enfants, très bien, mais la mairie et la préfecture

00:22:14n'ont pas des espaces, enfin, c'est leur problème, je veux dire.

00:22:19– C'est ce que je dis depuis un petit moment maintenant,

00:22:22que ce n'est pas à moi de loger ces personnes.

00:22:27– Oui.

00:22:28– J'ai une question, justement, vous êtes la propriétaire,

00:22:31donc vous êtes responsable de cet immeuble.

00:22:33– Alors, j'ai découvert encore au mois d'août,

00:22:35qu'ils ont monté un mur, sans autorisation, bien sûr, dans l'immeuble.

00:22:40– Dans l'immeuble, oui.

00:22:41– Je ne sais pas exactement où, mais ils ont monté un mur

00:22:43pour séparer les espaces.

00:22:45Donc, comme je dis, si le mur s'effondre,

00:22:48ou je ne sais pas, c'est moi qui irai en prison,

00:22:51c'est personne d'autre, puisque c'est moi la propriétaire.

00:22:53Donc, vraiment, je trouve qu'on marche sur la tête,

00:22:57parce que, moi, j'ai essayé de tout faire dans les règles,

00:23:00c'est-à-dire de respecter la loi, de saisir la justice,

00:23:04voilà, la justice me donne raison, et puis au bout du compte,

00:23:07je suis toujours dans la même situation.

00:23:09– C'est-à-dire qu'aujourd'hui, Caroline Imerzouken,

00:23:12vous ne savez toujours pas ce qui va advenir,

00:23:14vous n'êtes toujours pas, vous ne pouvez pas rentrer

00:23:16dans votre propriété, rien.

00:23:18– Non, rien.

00:23:19– Et que dit votre avocat ?

00:23:21Il dit, bon, on va continuer, jusqu'à la prochaine trêve hivernale.

00:23:26– C'est ça, donc, voilà.

00:23:28– La trêve hivernale, elle commence quand ?

00:23:30– C'est dans un mois, là, c'est à partir du 1er novembre.

00:23:33– Et il vous dit qu'il n'y a aucune possibilité,

00:23:35avant la trêve hivernale, de retrouver…

00:23:37– Là, je n'ai rien, je n'ai pas de nouvelles, je n'ai rien,

00:23:41malgré un rendez-vous fin septembre.

00:23:43– Est-ce que vous avez juste, est-ce qu'il n'y a pas,

00:23:45alors je vous pose la question, peut-être naïvement,

00:23:48il y a des associations, et c'est très bien pour protéger,

00:23:52ou pour les sans-papiers, pour les illégaux,

00:23:55il n'y a pas d'association ?

00:23:57– Alors, je n'en ai pas trouvé.

00:23:58– Vous avez essayé ?

00:23:59– J'ai cherché un peu au début, mais franchement, j'ai rien trouvé.

00:24:02– C'est très intéressant.

00:24:04Non, je vous lis ça, au litan sud-ordi.

00:24:06– Peut-être qu'il y en a.

00:24:07– Je ne sais pas s'il y a une association de propriétaires,

00:24:09je ne sais pas non plus, mais enfin, c'est intéressant

00:24:11de voir quand même la situation de ce point de vue.

00:24:15– Mais voilà, si vous voulez, à partir du moment

00:24:17où vous faites tout ce qui est en votre pouvoir

00:24:20pour essayer de récupérer…

00:24:22– Vous faites confiance à la justice et aux lois de votre pays.

00:24:24– Exactement, exactement.

00:24:26Alors, je le redis, la justice, elle a fait son travail.

00:24:30Je veux dire, elle m'a donné raison.

00:24:32Bon, une fois, elle a octroyé un délai,

00:24:34mais qui a été cassé par la cour d'appel.

00:24:36– Non mais pardon, vous dites que la justice

00:24:38a fait son travail, c'est sympathique et c'est bien.

00:24:40Mais attendez, quand ce n'est pas exécutoire, ça sert à quoi ?

00:24:45Ça sert à quoi ?

00:24:46Il y a obligation, par exemple, vous parlez des OQTF,

00:24:48ça n'a rien à voir.

00:24:49Les obligations de quitter le territoire français.

00:24:51Mais quand cette obligation n'est jamais actée dans les faits,

00:24:54quand vous, vous êtes propriétaire, je parle pour tous,

00:24:57pour des millions de gens…

00:24:58– Il y a un problème, oui, ça ne fonctionne pas.

00:25:00Il y a quelque chose qui ne fonctionne pas.

00:25:02Moi, je ne suis pas politique, je ne sais pas ce qui ne fonctionne pas,

00:25:05mais en tous les cas, il y a quelque chose qui ne fonctionne pas.

00:25:07– C'est le moins que l'on puisse dire.

00:25:08En tout cas, merci de votre témoignage.

00:25:09– Surtout que je paie, bien sûr, toutes les factures.

00:25:11– Oui, c'est ça.

00:25:12– C'est-à-dire que vous payez les taxes oncières.

00:25:14– Je paye la taxe oncière, je paye bien sûr l'assurance,

00:25:17je paye les factures d'eau, puisqu'on ne peut pas couper l'eau.

00:25:21L'électricité, je ne paye pas, puisque j'avais coupé l'électricité

00:25:25et qu'ils ont mis des compteurs à leur nom.

00:25:27C'est pareil, on peut en France ouvrir un compteur EDF

00:25:31dans un logement ou dans un local sans avoir de titre.

00:25:35C'est-à-dire sans avoir n'importe de bail.

00:25:37– Sans avoir ni le titre de location, ni le titre de propriété,

00:25:40on peut ouvrir un compteur EDF.

00:25:42– Et grâce à ce compteur EDF, parce qu'ils sont très organisés,

00:25:45les associations, elles sont très organisées,

00:25:47donc grâce à ça, ils peuvent après dire,

00:25:49voilà, on est dans les lieux, on a élu domicile là,

00:25:52et vous ne pouvez plus rien faire.

00:25:53– En tout cas, il y a, Marie Folium signale

00:25:57qu'il y a l'Union nationale à la propriété immobilière,

00:25:59je ne sais pas si ça correspond, mais voilà.

00:26:02En tout cas, écoutez, votre témoignage, il est exemplaire,

00:26:07il est tristement exemplaire, je dirais,

00:26:09parce qu'il y a un vrai problème.

00:26:11Parce qu'on mélange l'humanitaire, et on est pour l'humanitaire,

00:26:15mais on mélange l'humanitaire avec le droit de propriété.

00:26:18C'est-à-dire que c'est sur votre dos que ça se passe.

00:26:20Et là, ce n'est pas normal.

00:26:21– C'est ça.

00:26:22– Merci beaucoup, Caroline Imerzouken.

00:26:23– Merci à vous de m'avoir reçu.

00:26:24– André Bercoff recevait aujourd'hui Caroline Imerzouken

00:26:27qui est victime d'un squat depuis deux ans dans son immeuble.

00:26:30Si vous avez une réaction ou même une question,

00:26:32n'hésitez pas à nous appeler au 0 826 303 300.

00:26:36André Bercoff revient tout de suite.

00:26:38– Sud Radio.

00:26:40Les Français parlent au français.

00:26:44Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:26:47Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:26:50– Sud Radio Bercoff dans tous ses états.

00:26:53– De retour dans Bercoff dans tous ses états.

00:26:55Et nous avons un auditeur qui tenait à réagir sur le témoignage

00:26:58que nous venons d'entendre sur un squat qui dure depuis deux ans.

00:27:01Et c'est Yann de Mont-de-Marsan. Bonjour Yann.

00:27:03– Bonjour Yann.

00:27:04– Oui, bonjour André, bonjour à tous.

00:27:07Je sais que votre auditrice est partie.

00:27:09Et c'est bien malheureux parce que je n'ai pas tout compris dans l'histoire.

00:27:13La question c'était, est-ce qu'elle est squattée par un couple,

00:27:17avec des enfants ou n'importe quoi ?

00:27:19Il y a une association qui la squatte.

00:27:21– Non, alors je vais vous dire, parce qu'elle a parlé longuement,

00:27:23vous n'avez peut-être pas entendu le début de l'émission.

00:27:25En fait, il y a une cinquantaine de personnes qui se sont installées

00:27:29avec des associations qui étaient là.

00:27:31– Mais ces associations sont identifiées André.

00:27:33– Oui, elle n'a pas voulu donner le nom des associations.

00:27:35– Donc si il y en a qui doivent payer, ce sont ces associations.

00:27:40Au bout d'un moment ce n'est pas possible.

00:27:41Alors moi je vous parle en tant qu'agent immobilier en plus.

00:27:43Je suis agent immobilier.

00:27:45J'ai toujours la crainte effectivement quand on a des biens à la vente

00:27:49qui font des biens du coup vides,

00:27:52et sur lesquels on met des panneaux à la vente,

00:27:55qu'on ait ces associations qui viennent et qui rentrent dedans en fait.

00:27:58– C'est ce qui s'est passé avec Caroline Imerzouken.

00:28:02– Et en plus c'est notre responsabilité à nous pénale dans ce cas-là,

00:28:07et on est assuré qu'on a une responsabilité civile promotionnelle.

00:28:10Mais enfin on pourrait très bien être mis en cause dans ce cadre-là.

00:28:14Alors effectivement c'est la question que je me posais,

00:28:15mais si ce sont des associations, je ne comprends pas

00:28:18que son avocat ne fasse pas payer ces associations,

00:28:22puisqu'elles sont là pour aider, puisqu'elles sont là machin.

00:28:25Et ce sont souvent en plus des associations qui touchent des fonds de l'État.

00:28:29– Elle n'a pas voulu donner le nom des associations,

00:28:33mais je vous décris la chose.

00:28:35Votre témoignage est très intéressant en tant qu'agent immobilier.

00:28:39En fait, elle est arrivée, il y a 50 personnes qui ont occupé,

00:28:43qui ont franchi le portail à Bourg-du-Maçon,

00:28:45et quand elle est arrivée, quand elle est arrivée pour quoi ?

00:28:48On lui a dit non, vous n'entrez pas.

00:28:50– Je l'ai fait mettre dehors, m'animaliser, militariser.

00:28:52– Voilà, et vous n'entrez pas chez vous,

00:28:54il y avait des représentants de ces associations, voilà.

00:28:57Et donc vous dites vous, alors c'est intéressant,

00:28:59vous dites que les associations sont responsables.

00:29:02– Pour moi, elles sont complètement responsables,

00:29:04dans la mesure où c'est elles qui sont là,

00:29:06et en plus qu'elles publient sur les sites internet et compagnie,

00:29:09parce que, alors je ne veux pas faire de polémiques sur la gauche,

00:29:13sur l'extrême-gauche et n'importe quoi,

00:29:15mais en général, ce sont ce genre d'associations-là

00:29:18qui sont dans cette chose-là.

00:29:21Au bout d'un moment, il va falloir qu'elles payent.

00:29:23Il va bien falloir qu'il y ait un responsable,

00:29:25parce qu'effectivement, cette dame qui a un bien,

00:29:27qu'elle ne peut plus exploiter, qu'elle ne peut plus louer,

00:29:29qu'elle ne peut plus militariser.

00:29:31– Oui, elle voulait vendre, elle l'avait mis à la vente.

00:29:33– Voilà, donc elle ne peut pas le vendre en l'état,

00:29:35et en plus, quand elle va le récupérer,

00:29:37il y aura sûrement des frais, des dégradations,

00:29:39qu'il va falloir qu'elle paye.

00:29:41Donc au bout d'un moment, effectivement,

00:29:43il va falloir que notre ministre du logement,

00:29:45qui est resté le même,

00:29:47qui est le ministre de tutelle par rapport à ça,

00:29:49se penche sur ce dossier,

00:29:51et au bout d'un moment, il va falloir que ces gens payent.

00:29:53Alors je comprends bien qu'il y ait des gens qui ont besoin de logement,

00:29:55je comprends bien qu'il y ait un problème de logement,

00:29:57et moi, je vais vous dire,

00:29:59j'ai un exemple terrible à Paris,

00:30:01des étudiants qui cherchent des logements,

00:30:03et je vais vous donner le cas d'un jeune

00:30:05qui vient d'être pris à la Sorbonne en Master 2,

00:30:07qui a été obligé de prendre un appartement

00:30:09à 950 euros par mois pour 14 mètres carrés.

00:30:13Et où certaines agences immobilières

00:30:15demandaient huit fois le montant du loyer

00:30:17pour le cautionnaire.

00:30:19Non pas en caution,

00:30:21mais en montant de salaire,

00:30:23huit fois le montant du loyer,

00:30:25ce qui est complètement inutile.

00:30:27Donc je comprends bien qu'il y ait des agences immobilières

00:30:29qui fassent n'importe quoi, je comprends bien que les gens ont le droit de se loger,

00:30:31mais il y a aussi...

00:30:33– Non mais pas sur le dos du propriétaire !

00:30:35Non mais attendez,

00:30:37ce qu'il y a eu juste,

00:30:39elle a eu trois fois un tribunal

00:30:41qui lui a donné raison !

00:30:43Voilà, trois jugements pour elle !

00:30:45Mais aucune...

00:30:47La préfecture dit non, on ne peut pas intervenir.

00:30:49Non mais il y a ça le problème !

00:30:51Vous avez soulevé un vrai problème !

00:30:53Mais que la préfecture ne puisse pas envoyer les gendarmes

00:30:55ou ne refuse ou pas,

00:30:57que personne ne bouge,

00:30:59et que ça fait deux ans, et que voilà !

00:31:01– Et on peut en arriver à des drames,

00:31:03parce que certaines personnes, au bout d'un moment,

00:31:05n'ayant plus confiance en la justice,

00:31:07vont se faire justice eux-mêmes,

00:31:09et après on va critiquer

00:31:11les gens qui vont se faire justice eux-mêmes.

00:31:13Et effectivement, c'est terrible.

00:31:15– Merci Anne, non mais merci

00:31:17de vos exercicements.

00:31:19On va essayer de voir les carolines.

00:31:21– J'aime beaucoup votre émission.

00:31:23– Merci, merci.

00:31:25À bientôt.

00:31:27Sud Radio Bercov, dans tous ses états,

00:31:29les perles du jour.

00:31:31...

00:31:43– Eh oui, c'est là qu'on aime l'Amérique,

00:31:45l'Amérique du rock, l'Amérique de la pop, etc.

00:31:47Et puis, il y a cette autre Amérique,

00:31:49alors hier soir, évidemment,

00:31:51je pars pour les couches tard, que ça intéresse,

00:31:53entre 3h et 5h du matin, hors de France,

00:31:55nous avions

00:31:57le duel des vice-présidents,

00:31:59Tim Walz,

00:32:01qui serait le vice-président

00:32:03de Kamala Harris, si elle est élue,

00:32:05et Gene Evans, qui serait

00:32:07le vice-président de Donald Trump,

00:32:09s'il est élu, donc le 5 novembre.

00:32:11Alors, ça a été

00:32:13assez courtois,

00:32:15ils ne se sont pas échangés des orions,

00:32:17mais la plupart

00:32:19des éditorialistes américains,

00:32:21des commentateurs, même ceux qui sont

00:32:23pro-démocrate, ont trouvé que Vance l'avait

00:32:25emporté sur Walz.

00:32:27Mais, donc,

00:32:29bon, c'était, je dirais,

00:32:31un duel à fleur et moucheté,

00:32:33mais intéressant, parce que Vance, incontestablement,

00:32:35avait des,

00:32:37je dirais, des répliques et des faits

00:32:39quand même qui étaient plus forts.

00:32:41Mais moi, je voudrais parler de cette autre Amérique.

00:32:43Cette autre Amérique,

00:32:45qu'on dit effectivement démocratique

00:32:47et tout, premier amendement,

00:32:49magnifique et tout ça,

00:32:51formidable.

00:32:53Mais je vais vous dire,

00:32:55et ça concerne les élections, imaginez un peu,

00:32:59quand est-ce qu'on demande

00:33:01et qu'on exige la carte d'identité

00:33:03aux Etats-Unis ?

00:33:05Et vous ne pouvez rien faire sans la carte d'identité,

00:33:07par exemple pour embarquer dans un avion,

00:33:09par exemple pour avoir une ordonnance

00:33:11médicale et autre,

00:33:13par exemple quand vous postulez

00:33:15un emploi, par exemple

00:33:17quand vous allez

00:33:19dans une banque pour déposer

00:33:21un chèque, on vous demande votre carte d'identité,

00:33:23bien sûr, quand vous voulez des bons,

00:33:25effectivement, des bons,

00:33:27comment on appelle ça,

00:33:29des bons alimentaires,

00:33:31des bons alimentaires, etc.

00:33:33Évidemment, évidemment, quand vous allez

00:33:35vous conduire, on vous demande votre carte d'identité,

00:33:37quand vous allez vous marier,

00:33:39évidemment, votre carte d'identité,

00:33:41quand vous adoptez

00:33:43un chien ou un chat,

00:33:45il faut votre carte d'identité,

00:33:47quand vous achetez de l'alcool,

00:33:49quand vous achetez de l'alcool, si vous êtes mineur,

00:33:51si on pense que vous êtes mineur, carte d'identité,

00:33:53mais

00:33:55où votre carte d'identité

00:33:57n'est pas demandée, n'est pas

00:33:59exigée dans beaucoup d'États,

00:34:01écoutez-moi bien, et j'espère que

00:34:03vous êtes assis, quand vous votez,

00:34:05et oui, il y a une foultitude,

00:34:07je ne dis pas une majorité,

00:34:09mais une foultitude d'États américains

00:34:11où on ne vous demande même pas

00:34:13votre carte d'identité pour aller voter.

00:34:15Vous voyez ce que ça ouvre, et vous voyez ce que ça ouvre

00:34:17à quelle fraude, etc.

00:34:19Alors c'est pas fabuleux ça,

00:34:21c'est quand même à un moment donné

00:34:23hallucinant.

00:34:25Le pays des droits de l'homme, le pays de la Constitution,

00:34:27le pays de la liberté d'expression,

00:34:29etc.

00:34:31Donc n'importe qui,

00:34:33vous comprenez l'étendue

00:34:35possible et potentielle

00:34:37de la fraude aux États-Unis,

00:34:39de la fraude électorale.

00:34:41On voit ce que ça donne.

00:34:43Et alors là, je vais vous donner un autre exemple,

00:34:45celui de la Californie.

00:34:47Alors là, c'est fabuleux.

00:34:49En Californie, je vais vous dire,

00:34:51il vient de passer le gouverneur de Californie

00:34:53qui s'appelle Gavin Newsom.

00:34:55Retenez ce nom, Gavin Newsom.

00:34:57Il a signé

00:34:59une loi

00:35:01qui, écoutez bien, vraiment,

00:35:03qui bannie définitivement la fourniture

00:35:05d'un document d'identité au moment du vote.

00:35:07C'est-à-dire non seulement on ne va pas vous demander

00:35:09votre carte d'identité,

00:35:11mais on n'a pas

00:35:13le droit de vous le demander.

00:35:15C'est-à-dire que vous allez au bureau de vote,

00:35:17vous êtes, je ne sais pas, moi, venezuelois,

00:35:19iroquois, finlandais

00:35:21ou esquimaux.

00:35:23Eh bien, on n'a pas le droit

00:35:25de vous demander votre

00:35:27identité,

00:35:29votre carte d'identité, pardon.

00:35:31Il vient de signer,

00:35:33le gouverneur Gavin Newsom

00:35:35vient de signer en disant que

00:35:37les gouvernements locaux, ils n'ont pas le droit

00:35:39effectivement de demander

00:35:41une forme valide d'identification

00:35:43au moment du vote.

00:35:45Ça, ça veut dire quoi ?

00:35:47Ça veut dire que c'est, quelque part

00:35:49l'Amérique, je ne sais,

00:35:51il y a un côté, en tout cas au moment du vote,

00:35:53d'une république bananière.

00:35:55Ce n'est même pas une monarchie bananière,

00:35:57une république bananière, voilà.

00:35:59Il faut savoir que le 5 novembre,

00:36:01vous allez avoir, je ne sais pas combien de milliers

00:36:03de millions de gens qui vont aller voter

00:36:05sans avoir leur carte d'identité.

00:36:07C'est pas beau, ça ?

00:36:09C'est vraiment un exemple, l'Amérique.

00:36:12Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:36:15Selon que vous serez

00:36:17puissant ou misérable,

00:36:19etc., etc.

00:36:23Et oui Michel Sardou, selon que vous serez

00:36:25puissant ou misérable.

00:36:27Alors, là on vient d'avoir

00:36:29une nouvelle condamnation très intéressante.

00:36:31Il y avait un ancien

00:36:33vice-président du

00:36:35tribunal judiciaire de Dijon,

00:36:37ancien président du tribunal judiciaire de

00:36:39Dijon, proposé sur des sites libertins,

00:36:41sur internet,

00:36:43écoutez-moi bien, de violer

00:36:45sa fille de 13 ans. Il a proposé

00:36:47pendant quelques mois,

00:36:49voilà, j'ai ma fille, elle a 13 ans,

00:36:51si vous voulez, allez-y.

00:36:53Ça rappelle une autre histoire qui s'est passée là.

00:36:55Il ne proposait pas de droguer sa fille

00:36:57avant que l'autre a proposé de droguer sa femme

00:36:59et l'a livrée à 50 personnes.

00:37:01Voilà, il avait

00:37:03proposé ça, donc

00:37:05il vient d'être condamné

00:37:07lundi dernier à Paris, c'est-à-dire il y a

00:37:09deux jours, à trois ans

00:37:11de prison avec sursis

00:37:13probatoires. Je veux bien avec

00:37:15sursis probatoires, c'est-à-dire qu'il ne fera pas un jour

00:37:17de prison à l'issue d'un troisième

00:37:19procès. C'est son troisième

00:37:21procès. Alors oui, voilà,

00:37:23il est évidemment ratié de la

00:37:25magistrature, c'est le moins que l'on puisse dire.

00:37:27Eh bien, le tribunal

00:37:29correctionnel, écoutez-moi bien,

00:37:31en mars 2022, pour vous dire

00:37:33quand même un certain fonctionnement d'une certaine

00:37:35justice, et je ne généraliserai jamais,

00:37:37il y a énormément de juges qui font

00:37:39très bien leur boulot. Mais quand même,

00:37:41en mars 2022, le tribunal

00:37:43correctionnel de Besançon l'avait condamné à deux ans

00:37:45d'emprisonnement, dont un an ferme

00:37:47pour instigation à la corruption de

00:37:49mineurs non suivi des faits, et instigation

00:37:51à commettre un viol sur mineurs non suivi

00:37:53des faits. Très bien. Quelques mois plus

00:37:55tard, la cour d'appel de Besançon

00:37:57l'avait reconnue culpable du premier chef,

00:37:59pardon, mais relaxée

00:38:01pour le second en raison

00:38:03d'un problème de qualification pénale.

00:38:05Voilà. Donc, ce père

00:38:07de trois enfants avait vu sa peine ramenée à

00:38:09deux ans de prison, avec sursis

00:38:11bien sûr, et là, aujourd'hui,

00:38:13magnifique, alléluia, trois

00:38:15ans de prison. Ah !

00:38:17Ah là là, juste le lien ferme. Ah oui, avec

00:38:19sursis. Donc, ce monsieur

00:38:21qui proposait, sur un site internet,

00:38:23sur des sites internes, de violer

00:38:25sa fille de 13 ans,

00:38:27ne fera pas un jour de prison.

00:38:29Voilà. Tandis que, à

00:38:31Caroline, Issa Mouken,

00:38:33et puis beaucoup d'autres, quand on vole,

00:38:35je ne sais pas quel truc dans un supermarché

00:38:37parce qu'on a faim, je ne sais pas

00:38:39si ça se passe de la même façon quand on ne

00:38:41connaît pas les réseaux

00:38:43et les gens. C'est pas beau ?

00:38:45Liberté, égalité,

00:38:47fraternité, choucroute.

00:38:49Bercov, dans tous ses états,

00:38:51revient juste après le journal pour

00:38:53le face-à-face, et aujourd'hui, il reçoit

00:38:55Christophe Ehoch du Val, au fonctionnaire

00:38:57et auteur du livre, Le prix de

00:38:59l'insécurité, enquête sur une défaillance

00:39:01d'Etat, aux éditions Erol.

00:39:03De retour dans Bercov, dans tous

00:39:05ses états, aujourd'hui, dans le face-à-face,

00:39:07André Bercov reçoit Christophe

00:39:09Ehoch du Val, au fonctionnaire

00:39:11et auteur de Le prix de l'insécurité,

00:39:13enquête sur une défaillance

00:39:15d'Etat, aux éditions Erol.

00:39:17Christophe Ehoch du Val,

00:39:19bonjour. Bonjour André Bercov.

00:39:21Je remarque d'ailleurs que vous ne choisissez

00:39:23pas vos sujets par hasard.

00:39:25Je vous avais reçu pour l'inflation normative.

00:39:27Déjà, effectivement, les normes,

00:39:29les normes, et on sait que la France crève des normes,

00:39:31c'est-à-dire que tous les

00:39:33codes, tous les fascicules, ils étaient

00:39:35allez, je schématise,

00:39:37j'ai une caricature, disons qu'il y a 40 ans,

00:39:39c'était 100 ou 200 pages, maintenant

00:39:41c'est 3000 pages, et vous le racontiez

00:39:43de façon très claire.

00:39:4546,5 millions

00:39:47de mots légifrances, c'est beaucoup plus encore

00:39:49que ce que vous dites. Ah oui, combien ? 46,5

00:39:51millions de mots

00:39:53légifrances. Mais alors, mots légifrances,

00:39:55expliquez. C'est 2583

00:39:57heures de lecture continue si vous faisiez

00:39:59la lecture de tout le droit applicable.

00:40:01Tous les livres de droit, c'est ça.

00:40:03Applicable. Applicable, oui, c'est ça.

00:40:05C'est-à-dire, si je veux connaître les lois de mon pays...

00:40:07Nul n'est sans signer la loi, je vous rassure.

00:40:09Oui, bien sûr.

00:40:11Mais alors, dites-moi, il me faudrait combien de temps ?

00:40:132583 heures.

00:40:15Ben, c'est pas mal, c'est pas mal.

00:40:17Écoutez, on va demander un état des congés.

00:40:19Vous allez prendre un congé sabbatique dessus de Radio et vous y gratter.

00:40:21Voilà, un congé payé, ça va m'occuper,

00:40:23c'est passionnant. C'est mieux que Shakespeare et Voltaire.

00:40:25Le prix de l'insécurité

00:40:27enquête sur défaillance d'Etat.

00:40:29C'est votre

00:40:31nouveau livre, Christophe et H. Duval,

00:40:33donc, chez Errol.

00:40:35Alors, c'est intéressant parce que

00:40:37vous parlez

00:40:39effectivement, et on pourrait vous dire au départ,

00:40:41une première chose,

00:40:43vous parlez de sécurité, et

00:40:45Dieu sait si on en parle, de sécurité.

00:40:47Et ce n'est pas seulement un sentiment de sécurité,

00:40:49comme disait notre ministre,

00:40:51notre ancien ministre de la Justice.

00:40:53Mais, il y a

00:40:55quand même des inquiétudes, et vous l'en parlez très bien,

00:40:57des insécurités très

00:40:59diverses. Et justement, c'est ce qui est

00:41:01intéressant, par exemple, il y a, vous parlez

00:41:03des accidents de la route, d'ailleurs, c'est un accident de la route

00:41:05à quelqu'un qui...

00:41:07où est parti

00:41:09quelqu'un qui vous était cher, enfin, quelqu'un que vous connaissiez bien,

00:41:11qui a

00:41:13initié un peu peut-être l'idée de faire votre livre.

00:41:15Donc, on sait,

00:41:17il y a des homicides routiers,

00:41:19il y a l'accident de la route, il y a l'accident du travail,

00:41:21il y a un certain nombre de gens qui fait que,

00:41:23voilà, qu'on meurt alors qu'on

00:41:25ne devrait pas mourir

00:41:27à ce moment-là, et pour cette ronde,

00:41:29on était là au mauvais moment.

00:41:31Et puis, il y a effectivement

00:41:33les homicides, les féminicides,

00:41:35les meurtres, les crimes

00:41:37dont vous parlez, et vous

00:41:39citez Lola, et on pourrait citer

00:41:41un certain nombre d'autres gens,

00:41:43vous avez cité

00:41:45Mathias, Crépole, Philippe,

00:41:47beaucoup d'autres gens.

00:41:49Et au fond, vous parlez

00:41:51de ce prix de la vie,

00:41:53et alors, je voudrais un peu que vous définissiez

00:41:55ça, vous le faites dans votre livre, mais

00:41:57vous dites, parce que

00:41:59comme ça, on pourrait vous dire, oui, mais écoutez,

00:42:01c'est vrai qu'il faut faire attention,

00:42:03mais la vie est un métier à risque,

00:42:05et la vie est une maladie mortelle sexuellement transmissible,

00:42:07comme disait l'autre.

00:42:09Au fond, qu'est-ce qui fait

00:42:11que vous dites, l'État doit légiférer

00:42:13et doit donner une mesure

00:42:15quantitative à cette perte

00:42:17de vie ?

00:42:19D'abord, il le fait, mais

00:42:21à bas bruit, sans que les concitoyens le savent.

00:42:23C'est-à-dire ? Alors d'abord,

00:42:25merci de me poser cette question

00:42:27qui est essentielle, et c'est la seule

00:42:29et unique question de toute la problématique

00:42:31de la sécurité ou de l'insécurité.

00:42:33La vie n'a pas de prix, dit-on.

00:42:35Mais la vie n'est pas un loto.

00:42:37Le droit de vivre n'est pas un loto.

00:42:39Boule verte, hop, je gagne ma chance

00:42:41de continuer à vivre, boule rouge,

00:42:43je gagne ma chance. Non.

00:42:45Les homicides, qu'ils soient volontaires ou involontaires,

00:42:47c'est pour ça que je les mets dans le même sac,

00:42:49ne sont pas une fatalité.

00:42:51André Bercoff, la direction

00:42:53à la sécurité routière,

00:42:55depuis un grand événement

00:42:57que vous connaissez, l'opération

00:42:59Mazamé, en 1973.

00:43:01Juste, excusez-moi, il faudrait

00:43:03que vous la racontiez.

00:43:05J'étais petit garçon,

00:43:07devant mon écran de l'ORTF,

00:43:09il y a une opération pour sensibiliser.

00:43:11Il y a 18 000 tués sur la route.

00:43:13Et à ce moment-là, la direction

00:43:15à la sécurité routière dit, on va faire prendre conscience

00:43:17aux Français de se faire tuer sur la route.

00:43:19– 18 000 morts sur la route. – 18 000 morts en 1972.

00:43:21Georges Pompidou applaudit

00:43:23cette opération qui s'est faite sur l'ORTF,

00:43:25il n'y avait qu'une seule chaîne à l'époque.

00:43:27J'étais petit garçon, je m'en souviens.

00:43:29On fait jouer tous les habitants de Mazamé

00:43:31de se coucher en mimant les morts.

00:43:33Ça a été un choc psychologique.

00:43:35– Ah oui, on l'a vu sur l'image.

00:43:37– À partir de là, la direction

00:43:39de la sécurité routière a pu…

00:43:41– C'est comme si Mazamé était rayé de la carte.

00:43:43– C'était exactement le même nombre de morts en 1972

00:43:45que le nombre d'habitants de Mazamé.

00:43:47À partir de cet instant,

00:43:49cette direction a réussi à faire plier

00:43:51tous les autres ministères et le Parlement

00:43:53sur une politique zéro tolérance.

00:43:55Vous êtes d'accord avec moi qu'on nous fait

00:43:57appliquer la politique zéro tolérance sur la route.

00:43:59Il y a encore trop de tués, c'est un fait.

00:44:01– Combien aujourd'hui ?

00:44:03– Là, le chiffre comme ça,

00:44:05c'est 2500 environ tués sur la route.

00:44:07– Donc en 50 ans, on est passé de 18 000 à 2500.

00:44:09– Très exactement, puisque moi,

00:44:11j'étudie les chiffres de 2010 à 2020,

00:44:13ils ont baissé encore de 34%

00:44:15entre 2010 et 2020.

00:44:17Donc les efforts, quand on veut appliquer

00:44:19le zéro tolérance

00:44:21au chauffard de la route, ça marche.

00:44:23À l'inverse, il n'y a pas de zéro tolérance,

00:44:25il n'y a pas cette politique affichée

00:44:27et appliquée pour ce qui est

00:44:29de la violence dite de droit saumon.

00:44:31– C'est clair.

00:44:33– C'est cette direction qui calcule le prix de la vie.

00:44:35Je raconte l'enquête, comment il est arrivé.

00:44:37Pourquoi elle fait ça ?

00:44:39Elle fait ça pour pouvoir faire prendre conscience à Bercy,

00:44:41quand elle négocie ses budgets,

00:44:43qu'un mort sur la route,

00:44:45c'est comme si la nation se privait.

00:44:47Je vais vous donner un scoop,

00:44:49puisque dans mon livre, je ne faisais que l'estimation de 2023.

00:44:51Je ne pouvais pas encore sortir le chiffre

00:44:53du prix de la vie de 2023.

00:44:55J'ai évalué à 6 455 000 euros.

00:44:59Et là, le rapport de la direction insécuritaire

00:45:03est sorti avant-hier.

00:45:05À chaque fois que vous m'invitez, il y a un scoop.

00:45:07Il est de 6 441 000 euros.

00:45:11– Expliquez, quand vous dites le prix de la vie,

00:45:13c'est la cigarette routière.

00:45:15– Oui, absolument.

00:45:17– Comment on peut évaluer ?

00:45:19– C'est évidemment très compliqué,

00:45:21mais les économistes savent déterminer

00:45:23en quelque sorte la sorte de valeur ajoutée

00:45:25de ce que représente chaque individu

00:45:27rapporté au PIB de son pays.

00:45:29D'ailleurs, le prix de la vie est différent

00:45:31en Allemagne, en France, aux États-Unis, au Bangladesh.

00:45:35On peut trouver ça choquant d'ailleurs,

00:45:37parce que la vie est égale pour tout le monde,

00:45:39la dignité est égale pour tout le monde.

00:45:41– Oui, on sait que le pouvoir d'achat,

00:45:43que tout ça n'est pas la même.

00:45:45– Et donc, ceci me permet de chiffrer,

00:45:47d'utiliser ce référentiel, dont je souhaite

00:45:49qu'il devienne officiel, pris en main par l'INSEE,

00:45:51voté par le Parlement, et devenir la référence.

00:45:53D'ailleurs, pas seulement la référence pour l'État,

00:45:55mais aussi peut-être la référence pour les assureurs.

00:45:57Parce que, croyez-moi,

00:45:59les personnes victimes d'un homicide

00:46:01ne touchent pas 6 441 000 €, vous le savez.

00:46:03– C'est clair.

00:46:05– La moyenne de ce que verse aujourd'hui

00:46:07le fonds d'anonymisation,

00:46:09c'est dans les 100 000 €, et soyez contents.

00:46:11– Fonds d'anonymisation aux victimes, c'est ça.

00:46:13– Fonds d'anonymisation aux victimes.

00:46:15Donc, ce prix de la vie,

00:46:17il ne faut pas faire preuve d'hypocrisie.

00:46:19Évidemment, la vie n'a pas de prix,

00:46:21il faut le dire et le répéter,

00:46:23mais quand elle survient,

00:46:25c'est un grand sacrifice pour la nation.

00:46:27Ce n'est pas la fatalité.

00:46:29Non, la nation s'est privée,

00:46:31peut-être, voilà, Philippines,

00:46:33prenons son exemple,

00:46:35elle s'est privée peut-être demain

00:46:37d'une future professeure d'économie

00:46:39ou cadre supérieur dans l'industrie

00:46:41parce qu'elle était à Dauphine,

00:46:43elle s'est privée d'une contribuable,

00:46:45d'une cotisante, d'une maman, d'une grand-mère.

00:46:47C'est considérable comme perte,

00:46:49et c'est comme ça que les économistes…

00:46:51– Vous voulez dire, on chiffre par rapport au PIB,

00:46:53– Exactement, je renvoie à mon livre

00:46:55qui raconte comment,

00:46:57de 90 à 2000,

00:46:59les économistes se sont penchés sur le sujet,

00:47:01pas seulement en France, mais aussi à l'étranger,

00:47:03bien sûr.

00:47:05– Oui, mais juste un mot, quand vous dites ça,

00:47:07par exemple, ça veut dire,

00:47:09ça veut dire quoi dans les faits ?

00:47:11C'est-à-dire, si vous dites, par exemple,

00:47:13quelqu'un est mort, on va parler aussi des homicides,

00:47:15etc.

00:47:17Mettons 6 millions et quelqu'un,

00:47:19ça veut dire que cette somme

00:47:21doit être remise à la famille,

00:47:23aux héritiers, ou vous voulez dire,

00:47:25simplement, c'est un manque à gagner ?

00:47:27Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:47:29– Effectivement, d'abord, c'est un manque à gagner,

00:47:31c'est pour ça que je le chiffre.

00:47:33Quand il y a aujourd'hui, enfin en 2020,

00:47:35en tout cas, c'est mes derniers chiffres,

00:47:37j'ai comptabilisé

00:47:393 369 homicides,

00:47:41quelque soit leur cause, volontaire ou involontaire,

00:47:43et donc vous avez cité les accidents de la route

00:47:45qui ont un pénalement responsable, ou les accidents au travail

00:47:47qui ont un pénalement responsable, ou un accident,

00:47:49ou une mortalité liée par exemple à l'industrie agroalimentaire

00:47:51avec un pénalement responsable.

00:47:533 369 personnes tuées,

00:47:55chiffre minimorum,

00:47:57parce qu'on peut, je ne sais pas si j'aurai le temps de dire,

00:47:59mais la statistique en France est tout à fait déplorable

00:48:01sur le domaine de l'insécurité.

00:48:03Mais c'est comme si

00:48:05la nation avait perdu

00:48:0718 milliards,

00:48:0918 milliards d'euros

00:48:11de pertes de vie humaine.

00:48:13Quand on chiffre et quand on pose

00:48:15le problème de cette manière,

00:48:17croyez-moi que les politiques publiques

00:48:19de sécurité intérieure,

00:48:21de justice pénale,

00:48:23sont à ce moment-là à l'écoute

00:48:25d'un vrai drame.

00:48:27Mais comment une nation peut-elle consentir

00:48:29à une telle perte de sang, de notre sang,

00:48:31du sang de la dignité humaine ?

00:48:33Alors moi j'en fais quoi de cette constatation ?

00:48:35D'abord, oublions le fait

00:48:37qu'effectivement les victimes

00:48:39et les ayants droit ne voient pas la couleur de cet argent.

00:48:41Mais moi au contraire,

00:48:43je veux en faire une sanction pécuniaire

00:48:45contre l'État.

00:48:47Et je propose...

00:48:49– Sous quelle forme ? – Eh bien sous quelle forme, c'est très simple.

00:48:51Enfin c'est très simple et en même temps,

00:48:53bien sûr, je sais bien et je ne suis pas ignorant

00:48:55de savoir qu'il faut une loi pour le décider.

00:48:57Mais ça veut dire aussi qu'il faut des citoyens

00:48:59qui aiguillent leurs zones politiques.

00:49:01– Qu'est-ce qu'on fait ?

00:49:03– Eh bien, aux entreprises privées,

00:49:05il y a l'obligation de sécurité de résultat.

00:49:07Quand la SNCV vous transporte,

00:49:09cher monsieur,

00:49:11elle ne vous transporte pas en vous disant

00:49:13que vous arrivez à la destination.

00:49:15Non, elle a l'obligation de vous transporter

00:49:17sains et saufs, car elle est tenue

00:49:19à une obligation de sécurité de résultat.

00:49:21Si ça ne se passe pas, accident ferroviaire,

00:49:23elle a l'obligation,

00:49:25sans avoir, vous,

00:49:27à faire de la procédure exagérée,

00:49:29de reconnaître sa faute,

00:49:31sa responsabilité,

00:49:33car son engagement contractuel était

00:49:35de vous assurer d'être transporté sains et saufs.

00:49:37Je demande la même chose à l'État.

00:49:39Il a vis-à-vis de nous une obligation

00:49:41de sécurité de résultat et que nous payons

00:49:43déjà très cher. Nous la payons très cher

00:49:45parce que par nos impôts, nous finançons

00:49:47670 000 agents des forces de l'ordre,

00:49:49nous avons laissé les mains libres

00:49:51à l'État de faire jusqu'à

00:49:5316 000 incriminations pénales

00:49:55pour que tout le monde

00:49:57applique la loi et soit

00:49:59parfaitement honnête citoyen.

00:50:01J'ai aussi calculé, dans ce livre

00:50:03qui est une enquête, combien coûte

00:50:05au budget de l'État, combien coûte au budget

00:50:07des entreprises et combien coûte aussi

00:50:09des ménages, le coût de l'insécurité.

00:50:11J'arrive à 7 points de PIB.

00:50:13Le coût de l'insécurité, oui.

00:50:15Alors 7 points de PIB, les auditeurs

00:50:17ne vont peut-être pas comprendre, mais

00:50:19l'éducation au sens large, c'est 10 points

00:50:21de PIB qu'on investit.

00:50:23Donc 7 sont au contraire

00:50:25gaspillés. Produit intérieur brut, le PIB.

00:50:27Mais justement,

00:50:29on va en parler, Christophe Herjduval,

00:50:31parce que vous posez une question et c'est vraiment,

00:50:33elle est centrale, cette question de l'insécurité.

00:50:35On va en parler tout de suite

00:50:37après cette petite pause.

00:50:39On se retrouve dans 2 ou 3 minutes.

00:50:41A tout de suite.

00:50:43Comme toujours, vous pouvez réagir sur notre

00:50:45antenne en appelant au 0 826

00:50:47300 300. On se retrouve tout de suite.

00:50:51Sud Radio, Bercov,

00:50:53dans tous ses états.

00:50:55Écoutez-moi bien.

00:50:578 faits sur 10,

00:50:598 délits sur 10,

00:51:018 crimes sur 10,

00:51:038 attentats sur 10, ne seront

00:51:05ni poursuivis,

00:51:07poursuivables, ni poursuivis,

00:51:09ni poursuivables, ni poursuivis.

00:51:11C'est ce qu'écrivent Christophe Herjduval

00:51:13dans le prix de l'insécurité qui vient de paraître

00:51:15aux éditions Erol.

00:51:178 affaires sur 10.

00:51:198 affaires, pardon.

00:51:21Dans ces affaires, il peut y avoir du contraventionnel,

00:51:23du délectuel et du criminel.

00:51:25Bon, le criminel est assez rare quand même qu'il ne soit pas poursuivi.

00:51:27Mais dans les 7 affaires sur 10,

00:51:29il y a énormément de contraventionnels

00:51:31graves qui peuvent être de la 5ème classe,

00:51:33qui ne sont pas suivis.

00:51:35Mais c'est assez grave aussi, et du délectuel.

00:51:37Alors, le problème,

00:51:39si vous voulez, vous parlez de ça,

00:51:41vous avez parlé du prix du PIB, etc.

00:51:43Mais moi,

00:51:45justement, je voulais quand même préciser,

00:51:47quand vous dites, il y a les accidents

00:51:49de la route, sans faire... Bon, et il y a

00:51:51effectivement des criminels de la route.

00:51:53Et on le sait, il y a eu...

00:51:55C'est pour ça que la loi sur l'homicide

00:51:57routier que veut passer ce chef

00:51:59ce chef

00:52:01cuisinier

00:52:03Yannick Alléno.

00:52:05Enfant de son fils Antoine.

00:52:07Voilà, exactement. Et vous parlez,

00:52:09mais alors, d'un autre côté, il y a

00:52:11les Lola, les Maylis, les Philippines,

00:52:13toutes ces gens

00:52:15je dirais

00:52:17assassinés, ou tabassés,

00:52:19ou violés, ou agressés.

00:52:21Et ça devient,

00:52:23soyons clairs, ce n'est plus du fait de l'IA,

00:52:25c'est du fait de société. Ça devient quotidien.

00:52:27Enfin, on a presque honte de dire ça.

00:52:29Mais c'est pratiquement, voilà,

00:52:31je ne sais pas si on s'accoutume ou pas,

00:52:33en tout cas, le fait est là.

00:52:35Et le problème, c'est que d'un côté

00:52:37vous dites, voilà, voilà ce que ça coûte,

00:52:39voilà ce que ça fait au PIB, voilà ce qu'on perd,

00:52:41etc. Et c'est très bien de le dire.

00:52:43Mais d'un autre côté,

00:52:45on vous répondra, oui, mais

00:52:47que voulez-vous faire ? La justice étant

00:52:49ce qu'elle est, les récidivistes

00:52:51étant traités comme ils sont,

00:52:53on ne peut pas mettre un policier,

00:52:55vous dites, voilà, on paye les policiers,

00:52:57etc. On ne peut pas mettre un policier

00:52:59derrière chaque citoyen.

00:53:01Le fait,

00:53:03on n'a pas de...

00:53:05Je fais l'inventaire,

00:53:07on n'a pas de maison rétention, je ne parle même pas

00:53:09des obligations de quitter

00:53:11le territoire français. On en a déjà

00:53:13suffisamment parlé. Mais si vous voulez,

00:53:15pour résumer

00:53:17quand même, Christophe Erjduval,

00:53:19on a l'impression, je me rappelle,

00:53:21de ce très grand humoriste français

00:53:23qui disait,

00:53:25il suffit d'autres à la peine de mort,

00:53:27mais que, messieurs les assassins,

00:53:29commencent. Sauf que la peine de mort,

00:53:31elle est appliquée tous les jours en France.

00:53:33C'est une autre peine de mort, mais c'est

00:53:35une peine de mort. Et là, il n'y a

00:53:37pas de problème.

00:53:39En effet, bien sûr, la peine de mort

00:53:41et cet heureux a été abolie en 81,

00:53:43mais elle n'a pas été abolie

00:53:45par les criminels. Elle n'a pas été

00:53:47abolie par les criminels entre eux. Au passage,

00:53:49on l'oublie souvent, ils font beaucoup plus

00:53:51de meurtres entre eux

00:53:53que ce qu'on accuse de la police de bavure,

00:53:55etc. Je n'interviens pas dans cette polémique.

00:53:57Et puis enfin, il y a aussi

00:53:59ceux qui sont des presque

00:54:01morts pour la vie.

00:54:03Bien sûr. Vous savez que

00:54:05il y a un fait qui passe

00:54:07complètement sous les radars et qui a une très

00:54:09mauvaise réponse pénale, ce sont les

00:54:11tentatives d'homicide.

00:54:13Qu'est-ce que c'est qu'une tentative d'homicide ?

00:54:15Qui traumatise à vie les gens.

00:54:17Cette médecin anesthésiste

00:54:19qui est ce gars, au parking

00:54:21de Bagrame, c'est pas très loin de nous

00:54:23pour ceux qui habitent Paris.

00:54:25Les homicides ou les tentatives d'homicide,

00:54:27c'est jamais les autres. Ça peut être

00:54:29chacun d'entre nous. Ça peut être tout près

00:54:31de nous. Cette dame, ce gars,

00:54:33au parking de Bagrame,

00:54:35pour aller voir un patient,

00:54:37ou des courses, je n'en sais rien.

00:54:39Elle est quasiment égorgée

00:54:41par quelqu'un qui, derrière, lui taille

00:54:43la gorge. Elle ne doit sa vie,

00:54:45sa survie, qu'aux SAMU qui

00:54:47arrivent plus vite que prévu, aux hospitaliers,

00:54:49il faut leur rendre grâce et honneur,

00:54:51qui interviennent à la sauver. Mais,

00:54:53elle va rester avec des séquelles

00:54:55à vie. Et j'ai,

00:54:57dans mes statistiques, montré ce problème

00:54:59qui s'appelle la violence mortifère et qui

00:55:01s'aggrave. Il y avait

00:55:031,3

00:55:05tentatives d'homicide en

00:55:072010. Ce chiffre

00:55:09est monté à 3 en 2020.

00:55:11Il traduit quoi ? En 10 ans.

00:55:13Et il traduit quoi ? Et tous les vrais

00:55:15spécialistes de la police le savent.

00:55:17Alors, les journalistes s'appellent ça

00:55:19l'ensauvagement. Je ne dis pas ça l'ensauvagement.

00:55:21J'appelle ça le fait qu'une fraction

00:55:23de la délinquance aujourd'hui,

00:55:25pour elle, la vie n'a aucun

00:55:27prix. Si je

00:55:29cambriole, et que si ça doit risquer

00:55:31de tuer celui que je cambriole,

00:55:33j'en ai rien à fiche. Pourquoi ?

00:55:35Parce qu'on a dégradé, d'abord, la valeur

00:55:37de la vie humaine, et que peut-être

00:55:39ils savent ou ils ne savent pas,

00:55:41ou ils ont le sentiment subliminal qu'ils ne seront

00:55:43pas sanctionnés à la hauteur de ce

00:55:45prise de risque.

00:55:47Très important. Le sentiment d'impunité.

00:55:49Le sentiment d'impunité.

00:55:51Et donc, voilà,

00:55:53ça c'est évidemment extrêmement

00:55:55grave à prendre en compte.

00:55:57Le point commun qu'il y a entre

00:55:59tous ces homicides, qu'il soit celui de Lola,

00:56:01que vous évoquiez, ou de Philippine,

00:56:03et puis aussi au fils

00:56:05du chef à Léon,

00:56:07qui est une forme, entre guillemets, d'accident

00:56:09de la route, j'ai dit entre guillemets,

00:56:11et avec le point commun

00:56:13aussi de l'accident du travail mortel,

00:56:15c'est à chaque fois une défaillance

00:56:17de l'État. C'est à chaque fois une défaillance

00:56:19des règles

00:56:21de sécurité routière, des règles du code pénal,

00:56:23des règles du code du travail,

00:56:25qui auraient dû faire respecter l'État,

00:56:27peu importe la raison pour laquelle

00:56:29il n'y est pas parvenu, c'est factuel.

00:56:31Et moi, je vous renvoie

00:56:33à la question, est-ce que la SNCF,

00:56:35quand elle transporte ses voyageurs,

00:56:37elle dit,

00:56:39écoutez, moi j'ai 4 millions de kilomètres

00:56:41carrés,

00:56:434 millions de voies,

00:56:45c'est compliqué à entretenir, je fais partir

00:56:47des trains, j'ai plus les chiffres en tête,

00:56:49et donc par conséquent,

00:56:51comment voulez-vous que je puisse assurer

00:56:53la sécurité absolue de toujours mes voyageurs ?

00:56:55Non. La réponse est non.

00:56:57Si on avait accepté

00:56:59l'idée de fatalité dans le domaine

00:57:01des risques industriels,

00:57:03écologiques, du travail

00:57:05ou de la consommation, mais où en serait-on

00:57:07aujourd'hui ? C'est la seule

00:57:09chose que l'État ne fait pas,

00:57:11il ne se responsabilise pas de la même manière qu'il

00:57:13responsabilise les opérateurs privés

00:57:15par une obligation de sécurité et de résultat.

00:57:17Je reviens à cette exigence citoyenne.

00:57:19Vous voulez dire que la fonction publique

00:57:21connaît plus d'impunité

00:57:23dans ce sens-là que le secteur privé ?

00:57:25En tous les cas, l'État

00:57:27effectivement, c'est un fait,

00:57:29il s'est organisé une sorte d'irresponsabilisation,

00:57:31je ne dis pas qu'il n'y a pas

00:57:33des ressources administratives qui ne puissent pas

00:57:35décider de l'être mis en œuvre, mais avec

00:57:37quel prix de procédure et de toute façon

00:57:39pas de la même manière.

00:57:41Au fond, l'État n'est soumis pour

00:57:43la sécurité publique qu'une obligation de moyens.

00:57:45Je fais ce que je peux

00:57:47et puis s'il y a un homicide,

00:57:49écoutez, j'ai fait ce que j'ai pu,

00:57:51c'est malheureux, c'est la fatalité.

00:57:53Non, aucun homicide

00:57:55n'est une fatalité.

00:57:57Si on part de ce raisonnement, alors on revient

00:57:59à 18 000 morts sur la route.

00:58:01Alors justement, est-ce qu'il n'y a pas

00:58:03là peut-être

00:58:05une différenciation que vous ne faites pas

00:58:07mais que je vous pose la question, est-ce qu'il ne faut pas la faire ?

00:58:09Je m'explique.

00:58:11Mettons que toute mort a un prix,

00:58:13toute vie a un prix, pardon,

00:58:15et toute mort devrait avoir une sanction.

00:58:17C'est quand même ce que vous dites.

00:58:19Et vous parlez de l'État.

00:58:21Alors vous enquêtez sur une défaillance de l'État.

00:58:23Mais est-ce que l'État, en l'occurrence,

00:58:25et vous le savez, ce n'est pas le cas et on est loin

00:58:27de compter que ça n'a rien à voir avec la politique,

00:58:29la droite, la gauche ou autre,

00:58:31c'est que l'État, est-ce qu'il peut

00:58:33tout faire, ou est-ce qu'il n'y a pas

00:58:35à ce moment-là, et ça renvoie à quelque chose

00:58:37qui n'est pas chiffré, qui s'appelle

00:58:39tout simplement une valeur, la volonté,

00:58:41le courage, l'autorité.

00:58:43Car s'il n'y a pas de politique

00:58:45globale, tout ça c'est très

00:58:47bien de dénoncer, et vous le faites,

00:58:49et c'est très utile,

00:58:51mais ça sert à quoi ? À partir

00:58:53du moment où, je donne

00:58:55des exemples, des gens sont

00:58:57sous obligation de quitter le territoire français,

00:58:59ils ne le font pas, des gens qui sont

00:59:01condamnés trois fois, cinq fois, dix fois,

00:59:03qui sortent, et qui reviennent,

00:59:05et qui tuent, alors je ne dis pas qu'il faut

00:59:07les enfermer pour l'éternité, je dis

00:59:09simplement, le problème est posé,

00:59:11le problème est posé, et tous les jours,

00:59:13tous les jours, rappelez-vous, il y a quelqu'un qui a

00:59:15écrit la France orange mécanique, Laurent

00:59:17Aubertone, il y a dix-douze ans, ça a été un

00:59:19best-seller, qu'est-ce qu'il a fait ? Il a recueilli

00:59:21sur la totalité

00:59:23des petits journaux régionaux français de

00:59:25partout, les faits d'hiver,

00:59:27enfin ce qu'on appelait faits d'hiver, il y a dix ans.

00:59:29Et c'est exactement ce que vous dénoncez.

00:59:31Donc le problème, c'est que

00:59:33comment on peut articuler

00:59:35ce que vous dites, c'est-à-dire,

00:59:37écoutez, l'État est responsable,

00:59:39d'accord, et l'État vous dit, alors je fais

00:59:41quoi ? Regardez mon budget,

00:59:43regardez les dettes, regardez-toi,

00:59:45je fais quoi ? Comment je réoriente ?

00:59:47Il est là le problème.

00:59:48Tout à fait, en tous les cas,

00:59:50il n'y a aucune espèce de

00:59:52politique qui ne puisse fonctionner

00:59:54sans qu'elle soit aiguillonnée par

00:59:56une sanction. C'est-à-dire que

00:59:58la sanction de toute politique, qu'elle soit d'ailleurs

01:00:00celle d'un industriel qui a une politique

01:00:02de sécurité dans son usine pour qu'il n'y ait

01:00:04aucun, il y ait zéro, ou autant

01:00:06un zéro accident du travail,

01:00:08il a l'aiguillon de se dire que

01:00:10si je commets un accident du travail,

01:00:12si je n'ai pas pris toutes les précautions,

01:00:14bien sûr le risque zéro n'existe pas,

01:00:16mais si je n'ai pas pris toutes les précautions, je serai

01:00:18sanctionné. Eh bien, c'est ce que

01:00:20je propose de transposer à l'État.

01:00:22Il n'y a pas l'équivalent de cette

01:00:24sanction de la responsabilité d'une

01:00:26politique publique que nous lui avons confiée.

01:00:28Elle n'existe pas. Et si

01:00:30on mettait en place, j'allais dire

01:00:32l'amende, oui c'est presque une forme d'amende

01:00:34qui serait appliquée à l'État

01:00:36en cas d'homicide,

01:00:38en cas d'homicide notamment pour criminalité,

01:00:40à toute victime, aux ayant droit des victimes,

01:00:42de la victime en question, eh bien

01:00:44croyez-moi que demain Bercy

01:00:46demanderait des comptes à la place

01:00:48Beauvau et demanderait des comptes à la place

01:00:50Vendôme en leur disant

01:00:52ayez une politique efficace.

01:00:54Ayez une politique efficace pour faire réduire

01:00:56la courbe de ce que nous engageons

01:00:58comme dépenses pour indéniser,

01:01:00pour réparer, au titre de la Solidarité nationale,

01:01:02les victimes d'homicide.

01:01:04Vous dites, il faut taper l'État

01:01:06au portefeuille. C'est un peu ça.

01:01:08Et l'État c'est nous, justement.

01:01:10C'est moi aussi d'ailleurs. C'est moi aussi bien sûr.

01:01:12Je suis également concerné. Il faut taper,

01:01:14nous sommes totalement, l'État c'est nous,

01:01:16contribuables. Oui mais l'efficacité

01:01:18de toutes les politiques de finances publiques

01:01:20prouvent que c'est à chaque fois

01:01:22la performance et l'amélioration

01:01:24de nos bons réflexes

01:01:26qui, même s'ils supposent un investissement,

01:01:28se récolteront par des gains.

01:01:30Et les gains, c'est 18 milliards

01:01:32perdus pour la nation

01:01:34si on les économise,

01:01:36rendez-vous compte, ce qu'on gagne

01:01:38ce n'est pas rien, c'est clair.

01:01:40On conserve une professeure d'économie

01:01:42philippine, peut-être demain une brillante

01:01:44docteure en économie. Qui sait ?

01:01:46On va en parler tout de suite

01:01:48après cette petite pause, Christophe et Ange Duval

01:01:50justement, comment faire et quels sont

01:01:52les moyens ? Et vous en donner quelques-uns.

01:01:54Et bien entendu, si vous voulez réagir

01:01:56ou si vous avez une question, n'hésitez

01:01:58pas à nous appeler au 0826

01:02:00300 300

01:02:02Bercov dans tous ses états, revient tout de suite.

01:02:04Sud Radio

01:02:06Sud Radio

01:02:08Bercov dans tous ses états

01:02:10Et je ne suis

01:02:12pas seul, le prix de la sécurité

01:02:14et l'enquête sur défaillance d'État de

01:02:16Christophe et Ange Duval, paru aux éditions

01:02:18Érolles

01:02:20Quand même, Christophe et Ange Duval

01:02:22entrons

01:02:24pratiquement, pratiquement,

01:02:26vous avez chiffré, et c'est très intéressant

01:02:28encore une fois, je recommande votre livre parce que

01:02:30vous donnez un certain nombre de chiffres et les chiffres

01:02:32Non mais c'est très important de voir

01:02:34qu'est-ce que ça vous va. C'est pas un essai

01:02:36c'est une enquête

01:02:38et surtout, alors vous parlez de la

01:02:40défaillance de l'État, mais parlons-en de cette

01:02:42défaillance de l'État.

01:02:44Ils vont vous répondre, je l'ai dit, juste avant

01:02:46qu'on rende l'antenne

01:02:48pendant un moment

01:02:50L'État aujourd'hui, je vous

01:02:52écoute, je suis ministre de l'Intérieur, je suis ministre

01:02:54de la Justice ou autre

01:02:56je suis Emmanuel Macron ou Michel Barnier

01:02:58je lis votre livre, je dis attendez, vous êtes

01:03:00très gentil, très bien, tout ça

01:03:02part d'un bon sentiment et d'une

01:03:04constatation évidente

01:03:06simplement, je fais comment

01:03:08je fais comment, nous avons

01:03:103 000 milliards

01:03:123 300 milliards de dettes et plus de

01:03:143 trillions d'euros

01:03:16de dettes, je ne sais pas comment faire

01:03:18des économies et vous me demandez

01:03:20effectivement d'investir

01:03:22dans, effectivement, la protection

01:03:24de la vie humaine. Évidemment qu'il va être

01:03:26contre-investir dans la protection de la vie humaine

01:03:28le problème c'est que je ne peux pas le faire

01:03:30je suis obligé de me déguiser pour le faire

01:03:32Moi, la question que je vous me pose, très pratiquement

01:03:34comment on peut les forcer

01:03:36à mettre le nez dans le

01:03:38guano de la réalité et de dire, oui

01:03:40mais vous devez le faire

01:03:42D'abord, j'observe

01:03:44si vous voulez que c'est ce qu'ils ont

01:03:46décidé de faire en matière

01:03:48de préjudice écologique

01:03:50on a fait voter une loi en 2016

01:03:52qui a dit, au code civil

01:03:54toute personne responsable d'un préjudice

01:03:56écologique est tenue de le réparer

01:03:58c'est ce qu'il a dit dans la loi

01:04:00et je vous signale d'ailleurs que les organisations

01:04:02d'écologie se sont emparées de ce texte

01:04:04pour faire ce qu'ils appellent l'affaire du siècle

01:04:06et dire par conséquent, l'État, tu fais partie

01:04:08de toute personne, tu es tenue

01:04:10à respecter le taux de

01:04:12de CO2

01:04:14etc. Et donc, ils sont devant

01:04:16le tribunal administratif

01:04:18etc. Et l'État a déjà

01:04:20été condamné, pas aux sommes évidemment

01:04:22au montant des sommes qu'on évoque pour la vie humaine

01:04:24mais donc, ça existe

01:04:26ça existe pour protéger la nature

01:04:28et c'est très bien

01:04:30donc ça existe pour la sécurité écologique, pourquoi ça n'existerait

01:04:32pas pour la sécurité humaine ?

01:04:34Je trouve qu'au passage, la sécurité humaine, d'abord, quelque part

01:04:36dans l'échelle des valeurs, elle vient aussi

01:04:38Je ne vais pas forcément dire

01:04:40avant mais en tout cas, au moins

01:04:42donc je demande

01:04:44la même loi écrite pour la

01:04:46protection de la vie humaine

01:04:48concernant

01:04:50l'État et toute personne concernera l'État

01:04:52Alors, l'État a des économies

01:04:54à faire, parce qu'aujourd'hui

01:04:56quand on a une politique de sécurité publique

01:04:58dont je n'ai pas fait

01:05:00bien sûr l'analyse complète, ça demanderait

01:05:02plusieurs livres, mais qui n'est pas

01:05:04piloté ? Je veux dire

01:05:06par là, que quand on cherche

01:05:08un industriel ou une entreprise privée

01:05:10ou la SNCF, pour reprendre mon lisant tout à l'heure

01:05:12pour conduire une politique et notamment

01:05:14de sécurité de ses voyageurs

01:05:16de ses salariés, de ses consommateurs

01:05:18il a des indicateurs

01:05:20il a une manière de piloter

01:05:22il a des outils pour piloter

01:05:24quelque part, l'État a un problème d'abord aujourd'hui

01:05:26c'est celui qu'il a de mauvais

01:05:28indicateurs pour piloter sa sécurité

01:05:30j'ai mis en évidence dans mon enquête

01:05:32je lui renvoie le lecteur parce que c'est peut-être long

01:05:34pour les auditeurs à leur expliquer

01:05:36que la statistique de la sécurité

01:05:38est parfaitement insatisfaisante

01:05:40au point que je propose

01:05:42deux choses très simples qui ne coûtent rien

01:05:44j'ai des propositions qui coûtent 0€

01:05:46on peut en parler au Premier Ministre

01:05:48ou au Ministre du Budget

01:05:50la première par exemple, je confie à l'INED

01:05:52l'Institut National des Études Démographiques

01:05:54la responsabilité devant le Parlement

01:05:56de nous dire combien par an

01:05:58il y a d'homicides volontaires et involontaires

01:06:00rendez-vous compte que ce chiffre

01:06:02il faut aller à la pêche et à la louche

01:06:04parce qu'on ne le connait pas ce chiffre

01:06:06absolument, on ne le connait pas

01:06:08on ne sait pas aujourd'hui si on ne va pas à la pêche

01:06:10la recollection s'appelle la consolidation

01:06:12des chiffres, on ne le sait pas

01:06:14et en plus il y a des zones d'ombre

01:06:16il y a des zones d'ombre dans ce qui

01:06:18malheureusement existe aussi

01:06:20qui sont les accidents mortels du travail

01:06:22et tiers pénurie responsable

01:06:24pardon, restons là dessus

01:06:26sur la criminalité

01:06:28sur les viols, sur les tabassages

01:06:30et bien ils sont absolument

01:06:32insatisfaisants et il y a plusieurs raisons

01:06:34d'abord il y avait

01:06:36l'observatoire national de la délinquance

01:06:38et des réponses pénales qui essayait

01:06:40d'avoir un pilotage et un suivi

01:06:42en 2020, le Premier ministre

01:06:44décide de le supprimer

01:06:46donc on casse un thermomètre

01:06:48ou on casse une vigie

01:06:50on fait descendre du mal la vigie

01:06:52supprimer, supprimer

01:06:54ensuite, il y avait depuis

01:06:561972

01:06:58jusqu'en 2023, je vais y revenir, pourquoi

01:07:00il y avait un état statistique

01:07:02que la police et la gendarmerie connaissent bien

01:07:04le 4001

01:07:06le fameux état 4001

01:07:08c'est jargonesque

01:07:10c'est un tableur

01:07:12que devaient renseigner les enquêteurs

01:07:14selon une ventilation

01:07:16des genres de violences

01:07:18crime, délit, contravention etc

01:07:20et qui renseignait

01:07:22depuis 2072 jusqu'en

01:07:242023 de la même manière et qui

01:07:26était de suivre au moins de piloter

01:07:28il y a des imperfections

01:07:30dans cet outil statistique

01:07:32c'est celui qui m'a servi à mon enquête

01:07:34mais il existait et en 2023

01:07:36le service de la statistique du ministère

01:07:38de l'intérieur a décidé

01:07:40au titre de mieux faire

01:07:42de le supprimer

01:07:44donc on a cassé un thermomètre qui était continu

01:07:46de 1972 jusqu'en 2023

01:07:48celui qu'on a reconstitué, excusez-moi

01:07:50je ne m'y retrouve pas et en tout cas

01:07:52je ne fais pas le raccord entre l'ancien et le nouveau

01:07:54et donc là aussi

01:07:56je propose quoi ?

01:07:58ça coûte quasiment rien à l'Etat

01:08:00créer une autorité publique

01:08:02indépendante, présidée par exemple

01:08:04par le procurant général

01:08:06de la Cour de Cassation pour faire quelque chose

01:08:08de vraiment impartial et vraiment indépendant

01:08:10qui sera chargé

01:08:12de collectionner

01:08:14toute la statistique de criminalité

01:08:16de délinquance pour pouvoir là encore

01:08:18en rendre compte au Parlement tous les ans

01:08:20et dire voilà le vrai chiffre

01:08:22sans indicateur

01:08:24comment voulez-vous qu'un ministre de l'intérieur

01:08:26réellement voit la courbe

01:08:28devant lui et décide

01:08:30si ce mois-ci elle baisse

01:08:32ce mois-ci elle remonte, ce mois-ci

01:08:34j'ai réussi à la faire descendre

01:08:36Christophe, ils ne la connaissent pas

01:08:38vous voulez dire qu'aujourd'hui le ministre de l'intérieur, le ministre de la justice

01:08:40ne connaît pas les chiffres

01:08:42de la délinquance ? Ils en connaissent

01:08:44ils ont celles qui éventuellement leur sont données

01:08:46par leur service ou autre, je ne peux pas

01:08:48vous répondre à toutes ces questions

01:08:50bien sûr que je ne dis pas qu'ils en connaissent

01:08:52mais les citoyens eux ne les connaissent pas

01:08:54et si moi ce livre m'a demandé un an pour les chercher

01:08:56ça veut dire que si moi à mon niveau

01:08:58j'ai mis un an pour essayer de trouver

01:09:00des chiffres et dire en plus qu'ils sont

01:09:02minimum, minimum, ça veut dire que

01:09:04le citoyen de la rue

01:09:06il est un peu en fumée

01:09:08ou en tout cas il se perd dans la fumée

01:09:10et cette fumée n'est pas bien parce que

01:09:12le contrôle démocratique c'est celui qui est le plus important

01:09:14notre Parlement n'est pas saisi de ces chiffres

01:09:16– Oui c'est ça

01:09:18c'est-à-dire que c'est ça

01:09:20je crois que la chose la plus importante

01:09:22c'est que eux, moi je crois que

01:09:24les ministères savent plutôt bien

01:09:26mais le Parlement

01:09:28nos représentants

01:09:30et nous a fortiori

01:09:32nous ne les connaissons pas. Mais alors justement

01:09:34je voudrais revenir à

01:09:36au-delà des chiffres il y a quand même

01:09:38vous parlez vous-même

01:09:40il y a l'autorité, vous parlez beaucoup de

01:09:42tolérance zéro, ce qui n'est pas

01:09:44d'ailleurs une mauvaise chose

01:09:46mais comment appliquer la tolérance

01:09:48zéro justement

01:09:50vous savez très bien

01:09:52les ravages du narcotrafic

01:09:54vous savez très bien combien rapporte le trafic de drogue

01:09:56mais il n'y a pas que ça hein

01:09:58les ravages d'un certain nombre de faits

01:10:00dits de société

01:10:02qui fait que la France

01:10:04l'ensauvagement, beaucoup n'aiment pas

01:10:06cette expression mais hélas

01:10:08elle est vraie

01:10:10elle est factuelle

01:10:12comment il se fait que justement

01:10:14il y a ça

01:10:16il y a ce constat

01:10:18et encore on fait très mal le constat

01:10:20vous dites on l'enfume, on le cache

01:10:22et au-delà de ça

01:10:24vous avez vu à chaque fois qu'il y a un accident

01:10:26chaque fois qu'il y a une mort, chaque fois

01:10:28qu'il y a des obsèques, on fait les marches blanches

01:10:30et on a les

01:10:32fleurs, les chansons

01:10:34etc, les discours

01:10:36très dignes et tout

01:10:38et au-delà de ça, pourquoi la patate

01:10:40chaude depuis des décennies

01:10:42reste transmise

01:10:44d'irresponsabilité en irresponsabilité

01:10:46Christophe, il est là le problème

01:10:48Oui, alors bon d'abord la compassion

01:10:50c'est extrêmement important, que ce soit les marches blanches

01:10:52et j'y adhère totalement

01:10:54et là récemment le ministre de l'Intérieur

01:10:56est allé voir la famille

01:10:58de la petite Philippine, c'est un geste

01:11:00très humain et très humanitaire

01:11:02et c'est pas souvent, attention

01:11:04que ce soit produit

01:11:06La politique

01:11:08Mais au-delà de ça

01:11:10Venons-y

01:11:12D'abord c'est exactement

01:11:14la politique que mène

01:11:16la direction de la sécurité routière encore une fois

01:11:18dont je prends modèle et prends exemple

01:11:20depuis 1972

01:11:22c'est Pompidou qui a décidé ça, c'était relancé

01:11:24en 2002 par Jacques Chirac

01:11:26et c'est leur leitmotiv

01:11:28politique de tolérance zéro ne veut pas dire

01:11:30risque zéro

01:11:32On est pas d'accord, on parle pas de risque zéro

01:11:34Non mais pardon, voilà la question que je vous pose

01:11:36Pour dire par là qu'on sait bien qu'il y aura toujours des tués

01:11:38sur la route par exemple, mais on se donne des moyens

01:11:40qu'il y en ait

01:11:42le moins possible. On se donne des moyens comment ?

01:11:44On met un ceinture de sécurité, on élève

01:11:46les normes de la sécurité routière, on met des policiers

01:11:48sur la route, etc. Bref

01:11:50On y met le paquet

01:11:52Je vais vous donner un exemple concret de ce que peut être

01:11:54la politique de tolérance zéro

01:11:56Les chercheurs dans quelques années vont étudier avec

01:11:58intérêt ce qu'il s'est passé pendant les JO

01:12:00Et

01:12:02effectivement déjà on commence à sortir

01:12:04des données qui montrent que

01:12:06là, on a eu la volonté de politique

01:12:08de tolérance zéro

01:12:10Oui, parce qu'on a mis tous les policiers de force

01:12:12de Navarre, etc. La France devenait la vitrine

01:12:14du monde, il y avait un risque très

01:12:16très élevé

01:12:18Et qu'est-ce qu'on a fait pour obtenir

01:12:20cette politique de tolérance zéro ?

01:12:22Bah Gérard Bamanin il a mis le paquet

01:12:24Il a fait monter 40 000 policiers et gendarmes

01:12:26Il y avait 90 000 policiers là

01:12:28Et donc à ce moment-là on a saturé l'espace

01:12:30Alors c'est pas forcément à faire tous les jours

01:12:32En tout cas, le fait est, l'exemple concret

01:12:34On a appliqué la tolérance zéro

01:12:36La délinquance a fait profil bas

01:12:38Et elle s'est dégagée

01:12:40Ou elle a été moins nombreuse

01:12:42Moins attirée à pouvoir faire

01:12:44des actes graves, y compris

01:12:46d'actes terroristes. Donc c'est ça la politique de tolérance zéro

01:12:48C'est l'Etat qui met

01:12:50les paquets, qui s'en donne les moyens

01:12:52Et qui aboutit à des résultats

01:12:54Voilà, tolérance zéro

01:12:56Pardon, on l'a saupoudrée

01:12:58Vous savez très bien que c'était une parenthèse enchantée

01:13:00Oui peut-être, mais

01:13:02C'est un contre-exemple comme intéressant

01:13:04Mais pardon, moi c'est très intéressant

01:13:06que vous avez rappelé le code de la route

01:13:08Et que vous avez rappelé en 1972

01:13:10Nous sommes 52 ans plus tard

01:13:12Comment ça se fait qu'il n'y a que

01:13:14dans le code de la route et dans les activités

01:13:16routières que cette tolérance zéro

01:13:18est appliquée et absolument pas ailleurs ?

01:13:20Je vous pose la question

01:13:2250 ans, c'est pas mal

01:13:24La courbe est page 191 de mon livre

01:13:26Et c'est fulgurant, cette chute

01:13:28Allez-y, lisez-la

01:13:30Écoutez, en tout cas

01:13:32Rien que sur le segment 2010-2020

01:13:34Moins 34% de tueurs sur la route

01:13:36Dans la même période

01:13:38Plus 114%

01:13:40De violences mortifères

01:13:42Alors, attendez, c'est intéressant

01:13:44Je l'ai là

01:13:46On compare la totalité de la circonstance routière

01:13:48Entre 1952 et 2021

01:13:50Voilà, alors là

01:13:52Le graphique est dans mon livre

01:13:54Je n'ai pas un pourcentage

01:13:56Mais rien que sur le segment 2010

01:13:58Moins 34% de tueurs sur la route

01:14:00Et dans le même temps

01:14:02Pardon, mais on laisse filer, en tout cas on ne contrôle pas

01:14:04De laisser filer la violence mortifère

01:14:06Elle augmente de 114%

01:14:08Alors

01:14:10Il y a des éléments

01:14:12Qui sont évidemment multiples

01:14:14Je n'aborde pas

01:14:16Toutes les causes et tous les effets

01:14:18Mais nous n'avons pas

01:14:20Un rapport à la sécurité

01:14:22De droit commun identique

01:14:24A notre rapport à la sécurité

01:14:26D'accident du travail

01:14:28D'accident de la route

01:14:30Ou des accidents de l'industrie

01:14:32Est-ce que ça ne veut pas dire

01:14:34Que ce ne sont pas les mêmes ?

01:14:36Alors

01:14:38Non, pour moi au contraire

01:14:40Ce sont les mêmes morts

01:14:42Et la même dignité humaine

01:14:44Il y a sans doute une somme

01:14:46De questions qui est d'abord la prise de conscience

01:14:48C'est que nous n'avons pas

01:14:50La même prise de conscience

01:14:52Nous avons dans le domaine de la violence mortifère

01:14:54De droit commun

01:14:56Encore la religion de la fatalité

01:14:58Et comme nous n'avons pas

01:15:00La religion de la responsabilité

01:15:02Et bien nous ne pouvons

01:15:04Qu'avoir de mauvais résultats

01:15:06Dans l'autre, nous n'avons pas du tout

01:15:08Ou plus du tout, il n'y a plus une seule personne

01:15:10Un industriel qui verrait nous dire

01:15:12Mais c'est la fatalité, qu'en mangeant mes produits

01:15:14Il puisse y avoir quelqu'un qui est la salmonellose

01:15:16Mais attendez, qu'est-ce qu'on fait de cet homme-là ?

01:15:18On le met avec des goudrons et des plumes

01:15:20Et ensuite, il le sait

01:15:22Il a des sanctions économiques

01:15:24L'autre versus

01:15:26Eh bien, il n'y a pas

01:15:28Il n'y a pas de sanctions

01:15:30Et c'est vraiment

01:15:32Vous posez, et c'est pour ça que c'est très intéressant

01:15:34Votre étiage de comparaison

01:15:36C'est que dans un seul domaine

01:15:38Justement, que ce soit dans l'entreprise

01:15:40Dans l'industrie, dans les accidents du travail

01:15:42Dans les accidents de la route

01:15:44Il y a en tout cas quelque chose

01:15:46Qui est du ressort de responsabilité

01:15:48Et il y en a encore trop, évidemment

01:15:50L'autre, on a l'impression

01:15:52Je ne dis pas qu'il ne faut pas généraliser, etc.

01:15:54Mais on a l'impression de vivre

01:15:56Dans une société, je parle des actes de droit commun

01:15:58À irresponsabilité illimitée

01:16:00Vous parlez vous-même

01:16:02Adélaïde, Lola, etc.

01:16:04Vous citez plusieurs exemples

01:16:06Ce sont des exemples qui montrent

01:16:08Des chaînes de dysfonctionnement d'État

01:16:10C'est même pas une seule cause

01:16:12Une seule modalité causale

01:16:14Qui est à l'origine de l'homicide

01:16:16C'est une chaîne de défaillance d'État

01:16:18Qui a cumulé

01:16:20Evidemment, en plus, ils ne peuvent pas

01:16:22Malheureusement, louper la victime

01:16:24Mais c'est inimaginable

01:16:26Ce qui s'est passé à Philippines

01:16:28L'enquête le démontrera, la zone des responsabilités

01:16:30Mais c'est une chaîne de responsabilité, de défaillance

01:16:32Mais cette chaîne de défaillance

01:16:34Dit quoi sur la situation

01:16:36Effectivement

01:16:38Dans notre pays, de ce point de vue là

01:16:40C'est une chaîne de défaillance

01:16:42Est-ce qu'on peut dire dysfonctionnement

01:16:44Et la question que je vais vous poser

01:16:46Vous avez donné des exemples

01:16:48D'ailleurs, où ça ne coûte pas très cher

01:16:50Vous reparlez de refaire

01:16:52Un certain nombre d'organismes

01:16:54Qui renseignent les représentants

01:16:56Et le peuple

01:16:58Qu'est-ce qu'on peut faire contre ces défaillances

01:17:00A votre avis, je ne demande pas des solutions au miracle

01:17:02Mais qu'est-ce qu'on peut faire

01:17:04Moi, d'abord, je ne fais pas de politique

01:17:06Comme vous le devinez

01:17:08Je ne fais partie que d'un seul parti

01:17:10Le parti PVR, de l'efficacité en résultat

01:17:12Et je dis simplement que quand on fixe

01:17:14L'objectif de la baisse

01:17:16De la courbe, de la mortalité mortifère

01:17:18Avec une sanction assortie

01:17:20Et bien, je laisse mes concitoyens

01:17:22En qui j'ai toute confiance, se choisir des politiques

01:17:24Sécuritaires de gauche

01:17:26Sécuritaires de droite, sécuritaires du centre

01:17:28Sécuritaires de ce qu'ils ont envie, peu importe

01:17:30Ce n'est pas la couleur politique qui compte

01:17:32C'est le résultat

01:17:34Est-ce qu'un chef d'entreprise, il est de gauche, de droite, du centre

01:17:36Ou d'ailleurs, pour dire je fais moins

01:17:38L'action du travail dans mon entreprise

01:17:40Mais vous avez la grosse différence

01:17:42Je ne sais pas si nous sommes

01:17:44Nous allons faire une petite pause

01:17:46Et puis nous allons reprendre

01:17:48Tout de suite après

01:17:50Et un numéro de téléphone pour nous appeler

01:17:52Si vous avez une question

01:17:54C'est le 0 826 300 300

01:17:56André Bercoff et son invité revient tout de suite

01:18:02Sud Radio, Bercoff dans tous ses états

01:18:06Et oui, le prix de l'insécurité

01:18:08Christophe Ehoch du Val

01:18:10Justement, on parlait de tout cela

01:18:12Et vous parlez de ce qu'il faut faire

01:18:14Et on parlait des sanctions et on parlait de tolérance zéro

01:18:16Mais je voudrais revenir aux chiffres

01:18:18Parce qu'encore une fois

01:18:20Les chiffres, c'est très important

01:18:22C'est pas, il ne faut pas se dire, ah là là, c'est que des chiffres

01:18:24Au contraire, votre livre d'abord, ce n'est pas que des chiffres

01:18:26Et c'est très important de rappeler

01:18:28Parce que les chiffres, ce sont les faits

01:18:30Ce n'est pas de l'idéologie

01:18:32L'exécution des peines en France

01:18:34Où en en est-on ?

01:18:36Quel est le tableau ?

01:18:38Bien sûr, je remercie d'abord

01:18:40Aux juges et aux policiers

01:18:42Ils font un travail très difficile les uns les autres

01:18:44Et avec des moyens qui ne sont pas à la hauteur

01:18:46De leur enjeu, ça c'est le premier point

01:18:48Mais il y a une question

01:18:50D'efficacité du service public de la justice

01:18:52Que devraient attendre nos concitoyens

01:18:54Et qui n'est pas au rendez-vous

01:18:56Sachez par exemple que

01:18:58Les condamnations ferment

01:19:00Alors quand on dit condamnations ferment, il faut savoir

01:19:02Que dans la jurisprudence pénale

01:19:04C'est du sérieux

01:19:06C'est du sérieux, sérieux

01:19:08Qu'est-ce que vous appelez condamnations ferment ?

01:19:10En quoi c'est du sérieux ?

01:19:12Parce que généralement

01:19:14Ce sont des peines avec sursis

01:19:16Qui sont infligées

01:19:18Et jusqu'à deux ans de condamnation ferme

01:19:20La loi d'Hattie

01:19:22Rachida d'Hattie

01:19:24Le convertit aussitôt en mesure alternative

01:19:26C'est automatique

01:19:28C'est-à-dire pardon, pardon

01:19:30Pour que vous puissiez bien comprendre

01:19:32Si j'écope de deux ans

01:19:34De prison ferme

01:19:36C'est automatiquement alternatif

01:19:38Et je ne fais pas le jour de prison

01:19:40Je fais les travaux d'intérêt général

01:19:42Il a pu y avoir de la prison préventive

01:19:44D'accord

01:19:46Mais sinon c'est automatique

01:19:48Et voilà

01:19:50Alors ensuite, les personnes qui effectivement en France

01:19:52Font l'objet de condamnations fermes à plus de trois ans

01:19:54Je vous dis que c'est du très grave

01:19:56Du très lourd

01:19:58Et bien ce sont, c'est l'annuaire statistique

01:20:00De la justice qui le révèle

01:20:02C'est pas inventé

01:20:04Savez-vous qu'au bout de deux ans

01:20:06Il y a encore 16%

01:20:08Des condamnations

01:20:10À plus de trois ans fermes

01:20:12Qui ne sont pas exécutées

01:20:1416% ne sont pas exécutées

01:20:16Et au bout de cinq ans, la statistique donne encore 8%

01:20:18Après cinq ans, c'est plus

01:20:20Les gens ne sont pas dedans de la nature

01:20:22Sans doute la statistique les a complètement perdus

01:20:24Ça veut dire qu'effectivement

01:20:26On a là un mauvais résultat

01:20:28Indéniable

01:20:30Quand la justice rendue au nom du peuple français

01:20:32N'est pas exécutée

01:20:34Qu'on n'a pas les moyens, qu'on ne se donne pas les moyens

01:20:36Ou qu'on multiplie les artifices procéduraux

01:20:38Pour faire que la personne s'échappe

01:20:40Elle restera dans la nature

01:20:42Alors qu'elle est une personne potentiellement

01:20:44Très dangereuse

01:20:46Quelqu'un qu'on ait à cinq ans de prison ferme

01:20:48Je peux vous dire que derrière

01:20:50Il y a du viol

01:20:52C'est ça, c'est viol

01:20:54Avec peut-être quelques actes de barbarisme, etc

01:20:56Cinq ans fermes aujourd'hui

01:20:58Voilà

01:21:00Je ne serais pas démenti

01:21:02Que c'est du très lourd

01:21:04Non pas parce que les juges sont laxistes

01:21:06Vous dites 16% ne sont pas exécutés

01:21:08Il n'y a que 43% des condamnations qui sont exécutées immédiatement

01:21:10Les autres, il faut attendre

01:21:12Il faut attendre et en attendant

01:21:14Est-ce qu'il y a une entreprise en France

01:21:16Qui pourrait se permettre d'avoir de tels résultats ?

01:21:18Il serait temps que l'État regarde l'entreprise

01:21:20Et que nous aussi

01:21:22Et qu'on nous traite comme des usagers de la justice

01:21:24A qui on doit rendre des comptes

01:21:26Nous sommes encore loin du compte

01:21:28Christophe Hergéval

01:21:30Je rappelle pour ceux qui viennent à Paris

01:21:32Que le samedi 12 octobre

01:21:34Au salon du livre juridique

01:21:36A Paris 1er de rue Montencier

01:21:38Vous allez présenter vos livres

01:21:40Le prix de l'insécurité et l'inflation normative

01:21:42Sur le stand de LexisNexis

01:21:44C'est au Conseil Constitutionnel

01:21:46Qu'a lieu ce salon juridique

01:21:48Et j'accueillerai les auditeurs de Sud Radio

01:21:50Qui sont parisiens, au passage

01:21:52Et avec plaisir et joie

01:21:54Pour qu'ils comptent la justice

01:21:56Et la ligne juste

Bercoff dans tous ses états - Émission du 2 octobre

Category

Transcription

Recommandations