Bercoff dans tous ses états - Émission du 29 octobre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

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Transcript

00:00:00au Berkhoff dans tous ses états.

00:00:02Nous sommes en guerre.

00:00:04We will make America great again !

00:00:09Vous le comparez à Hitler ?

00:00:11Sans aucun problème.

00:00:12Je dis que Trump est un agent de Poutine.

00:00:14Tu es un Terminator, pas vrai ?

00:00:16Ce que j'entends par là, c'est cette façon de susciter la haine.

00:00:19C'est un agent, il est sous contrôle.

00:00:21Depuis 4 ans, ce qu'il fait est téléguidé.

00:00:24Je suis Dark Panther.

00:00:26Ces arrivées en avion,

00:00:28c'est quelque chose qu'Hitler a utilisé en 1932.

00:00:31Le LSD, l'ecstasy, la cocaïne,

00:00:33les champignons ou encore la kétamine.

00:00:35Quand on parle de magie noire,

00:00:37un nom revient toujours en premier.

00:00:39Voldemort.

00:00:40Elon Musk est un consommateur de drogues dures.

00:00:44Je suis ton père.

00:00:46Nous sommes en guerre.

00:00:49Et l'immortel, l'immortel

00:00:53édict du président d'Adelie

00:00:55qui est aujourd'hui au Maroc.

00:00:56Le Maroc, là, il n'est pas en guerre.

00:00:57Il n'est pas en guerre.

00:00:58Il a amené 122 personnes avec lui.

00:01:00Là, ça va, ce sont les festivités.

00:01:02Mais pendant les festivités marocaines,

00:01:06le reste est là.

00:01:07Et le reste, il n'est pas toujours très, très, très, très rose.

00:01:12Ce qui se passe aujourd'hui en Guadeloupe et en Martinique.

00:01:15Qu'est-ce qui fait que la fièvre monte ?

00:01:17Il y a eu, et ce n'est pas nouveau,

00:01:19il y a encore grève, blackout,

00:01:22destruction d'électricité, couvre-feu.

00:01:26Qu'est-ce qui se passe ?

00:01:27Eh bien, on va en parler.

00:01:28On va en parler avec Olivier Servat

00:01:30qui est député de Guadeloupe

00:01:31et qui est porte-parole du groupe IOT.

00:01:33Eh bien, on veut savoir ce qui se passe.

00:01:35On le sait, c'est récurrent.

00:01:37Mais est-ce que c'est la même récurrence

00:01:39ou quelque chose d'autre

00:01:40est en train de survenir dans les DOM ?

00:01:43On va en parler avec le député.

00:01:45Et puis, nous allons aussi parler alors

00:01:48des élections américaines, bien sûr.

00:01:50C'est dans une semaine.

00:01:52Ça nous concerne, qu'on le veuille ou pas.

00:01:54Et alors, il y a, non seulement en Amérique,

00:01:57mais en France,

00:01:58chez les experts autoproclamés,

00:02:00ça y est, Trump est un nazi.

00:02:03Trump est le joujou de Poutine.

00:02:06Ça y est, les lions sont lâchés.

00:02:08On y va et on n'arrête pas du tout.

00:02:11Alors, on va essayer de décrypter cela.

00:02:13C'est quand même assez drôle.

00:02:15Et quand vous voyez, effectivement,

00:02:17ce qui se passe, c'est quoi ?

00:02:19C'est la panique, on ne sait pas.

00:02:21Et puis, alors, Hidalgo, toujours Hidalgo,

00:02:23magnifique petite réflexion,

00:02:26je ne dirais pas perle, de la maire de Paris,

00:02:29qui est décidée à terminer le règne des voitures

00:02:33dans la capitale française.

00:02:35C'est fini.

00:02:36Sauf les bus et les taxis.

00:02:38Et encore, si affinités.

00:02:40Et puis, ce qui se passe à l'Assemblée nationale,

00:02:42est-ce qu'on triche ?

00:02:43On ne triche pas.

00:02:45On va en parler.

00:02:46C'est vraiment très, très parlant.

00:02:48Et en deuxième partie,

00:02:50nous allons recevoir Serge Federbouch,

00:02:52qui est essayiste.

00:02:54Il a écrit un livre passionnant,

00:02:56Le sabre et l'esprit.

00:02:58Et il prend un peu le recul pour expliquer

00:03:00ce qui se passe.

00:03:01Et vous voyez, le côté Brix et le côté Occident,

00:03:04ce n'est pas du tout ce qu'un certain nombre aussi

00:03:06d'experts et d'essayistes nous disent.

00:03:08C'est beaucoup plus compliqué que ça.

00:03:10Mais vous savez, nous, on est là,

00:03:12vous savez, auditeurs de Sud Radio,

00:03:14résidents de Sud Radio,

00:03:15on est là pour avoir question à tout,

00:03:17pour expliquer et pour décrypter.

00:03:18Et c'est ce qu'on va faire.

00:03:20Attachez vos ceintures.

00:03:22Les Français parlent au français.

00:03:25Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:03:28Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:03:31Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:03:35Blackout.

00:03:36Un blackout très fort en Guadeloupe,

00:03:39qui vient d'être terminé.

00:03:41Mais les coupures d'électricité,

00:03:43grands enceintes, centres commerciaux,

00:03:45jardins bioreunis à Bémao,

00:03:47ouvrent feu en Guadeloupe.

00:03:50Et en Martinique,

00:03:52ouvrent feu également,

00:03:54encore plus important,

00:03:56avec violence,

00:03:58avec le cocktail Molotov,

00:04:01avec tout cela,

00:04:02mouvement contre la vie chère.

00:04:04Qu'est-ce qu'il se passe dans les DOM ?

00:04:06On va en parler tout de suite.

00:04:08Et on est content de la voir

00:04:10avec M. Olivier Servat, député de Guadeloupe

00:04:12et porte-parole du groupe Liott.

00:04:14A tout de suite.

00:04:17Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:04:19Le fait du jour.

00:04:29On est vrai, on est vrai, on est vrai les Thibauts.

00:04:31On est vrai les Thibauts, on est vrai.

00:04:33C'est vrai qu'on ne parle plus de la guerre,

00:04:35qu'on ne parle plus que des gens qui s'entraident,

00:04:37qui s'aiment, qui s'envoient des Thibauts.

00:04:39Effectivement, c'est tellement bien.

00:04:41Mais il y a la réalité, il y a le réel.

00:04:43Le réel, c'est effectivement ce qui s'est passé

00:04:45en Guadeloupe, là, ces derniers jours,

00:04:47le week-end.

00:04:49Les clients EDF sur lui ont été réalimentés en énergie.

00:04:51Ça y est. Mais qu'est-ce qui se passe ?

00:04:53Précédente grève en 2023.

00:04:55Et c'est à répétition et on revient.

00:04:57Même chose en Martinique.

00:04:59Mais je voudrais d'abord qu'on parle de la Guadeloupe.

00:05:01Bonjour Olivier Servat.

00:05:03Bonjour M. Bercov.

00:05:05Bonjour mon éditeur de Sud Radio.

00:05:07Merci. Vous êtes député de Guadeloupe,

00:05:09je rappelle, je l'ai dit,

00:05:11porte-parole du groupe IOT. Alors, dites-moi,

00:05:13en fait, en métropole,

00:05:15vous êtes avec nous, là, en métropole,

00:05:17on l'entend ça, on se dit bon,

00:05:19Martinique, Guadeloupe,

00:05:21qu'est-ce qui se passe ? Et ça revient par récurrence

00:05:23à un moment donné

00:05:25de répit

00:05:27et puis ça recommence. Alors, je ne dis pas que c'est

00:05:29une violence terrible, mais quand même,

00:05:31il y a des choses assez fortes.

00:05:33Qu'est-ce qui s'est passé, là, récemment ?

00:05:35Bien. Alors, juste

00:05:37un mot de vocabulaire, on dit plutôt

00:05:39hexagone que métropole, parce que j'ai fait

00:05:41voter cet amendement à l'unanimité il y a un an.

00:05:43Métropole, c'est territoire issu de

00:05:45ces colonies, territoire extérieur.

00:05:47C'est plus neutre, c'est gentil.

00:05:49Vous avez raison, disons hexagone, absolument.

00:05:51Vous avez bien le vœu de le dire.

00:05:53Alors, qu'est-ce qui se passe ?

00:05:55Il faut sûrement comprendre ces tensions

00:05:57sociales en Martinique, Guadeloupe,

00:05:59Guyane, en 2009.

00:06:01En 2009, il y a une grosse tension

00:06:03avec un mouvement populaire incroyable,

00:06:05avec beaucoup, beaucoup de monde

00:06:07dans la rue, quasiment

00:06:0920% de la population

00:06:11de Guadeloupe est dans la rue à ce moment-là.

00:06:13Et puis, il y a un accord

00:06:15sur plusieurs points. Et cet accord,

00:06:17finalement, n'est pas appliqué.

00:06:19Il n'est pas appliqué sur la vie chère

00:06:21et cela conduit à ce que

00:06:23la vie, globalement, en Outre-mer,

00:06:25Atlantique, est plus chère

00:06:27de 15%, mais

00:06:29retenez bien que sur les produits alimentaires,

00:06:31cette vie est plus chère en moyenne

00:06:33de 40%.

00:06:35Sur les produits alimentaires ?

00:06:37Voilà, en moyenne. Il y a des

00:06:39écarts incroyables, il y a des écarts

00:06:41x2, x3, x10,

00:06:43mais en moyenne, c'est 40%. Mais vous imaginez

00:06:45bien que ces territoires ont un niveau de vie

00:06:47inférieur de

00:06:4925% à celui de l'Hexagone.

00:06:51Donc, ça veut dire qu'il y a des tensions

00:06:53pour se nourrir, pour se loger,

00:06:55pour s'habiller, incroyables

00:06:57dans ces territoires. Et

00:06:59pour revenir à la crise,

00:07:01je dirais, de l'énergie, de l'électricité,

00:07:03eh bien, pour moi, je l'ai dit,

00:07:05j'ai eu à le dire, ce sont des actes

00:07:07terroristes ou criminels.

00:07:09Il y a eu un mort, parce qu'il n'a

00:07:11pas pu mettre son respirateur,

00:07:13il n'a pas pu être, je dirais,

00:07:15secouru suffisamment tôt par les

00:07:17services. Il faut savoir que le blackout,

00:07:19c'est zéro électricité

00:07:21pour les 380 000

00:07:23Guadeloupéens. C'est ça qui s'est passé.

00:07:25Et c'est un total blackout total

00:07:27sur toute la Guadeloupe.

00:07:29Voilà. Et heureusement,

00:07:31heureusement qu'il y a eu,

00:07:33effectivement, je dirais,

00:07:35des groupes électrogènes des CHU

00:07:37et des cliniques qui ont pris leur

00:07:39relève, parce que sinon, vous imaginez

00:07:41bien, si le groupe électrogène avait toussé,

00:07:43c'est un certain nombre de personnes qui mourraient.

00:07:45Et il faut comprendre quelle est la revendication

00:07:47de ces personnes.

00:07:49Ces personnes touchent entre 4000 et 7000 euros

00:07:51à EDF. Ces personnes sont dans

00:07:53la centrale

00:07:55et la cabine qui gèrent les moteurs

00:07:57et ils ont décidé un jour d'appuyer

00:07:59sur off et donc de priver

00:08:01la Guadeloupe. Pourquoi ? Parce qu'il

00:08:03semblerait que leurs calculs de congés payés

00:08:05soient faits en heure et non pas

00:08:07en jour, comme pour les

00:08:09milliers d'employés d'EDF dans toute la France

00:08:11et dans tout le monde. Donc, pour moi, c'est scandaleux,

00:08:13c'est grave et c'est irresponsable.

00:08:15Voilà cette réalité de

00:08:17blackout qui se cumule

00:08:19à une tension sociale dont on pourrait parler

00:08:21sur la bichère tout à l'heure en Guadeloupe et en Martinique.

00:08:23Voilà ce qui s'est passé.

00:08:25Olivier Servat, juste pour savoir, vous dites que

00:08:27les salariés d'EDF touchent entre

00:08:294000 et 7000 euros.

00:08:31Jusqu'à quel salaire moyen en Guadeloupe ?

00:08:33Alors, le salaire moyen

00:08:35est à peu près, le salaire médian est autour de

00:08:371800 euros, brut.

00:08:39C'est ça la réalité. Quand on

00:08:41travaille, parce qu'il faut savoir que les jeunes

00:08:43de moins de 25 ans, et je suis

00:08:45avec le député Mathiazin là,

00:08:47il faut savoir que les jeunes

00:08:49de moins de 25 ans sont au chômage

00:08:51à plus de 60% en Guadeloupe.

00:08:53Le chômage en Guadeloupe est à 20%.

00:08:55Donc, quand on travaille, on touche

00:08:57de façon médiane 1800 euros.

00:08:59Là, on a des personnes...

00:09:01Alors, je ne remets pas en cause

00:09:03le droit de grève, M. Béhacourt. Tout le monde a

00:09:05le droit de faire grève, à revendiquer.

00:09:07Et si ces gens-là ont le droit,

00:09:09eh bien qu'on leur donne le droit qu'EDF

00:09:11aussi se mette au diapason

00:09:13pour leur donner leur droit. Il n'y a pas de souci.

00:09:15J'ai remarqué que le préfet a tardé,

00:09:17mais il a enfin pris

00:09:19une ordonnance, un arrêté de réquisition

00:09:21pour que ces personnes se mettent au travail.

00:09:23Mais cette grève dure depuis un mois.

00:09:25Vous avez eu cette remontée nationale-là

00:09:27ces derniers jours, mais depuis un mois,

00:09:29vous avez 10, 15, 20, 30, 40 000

00:09:31ménages qui subissent des coupures

00:09:33d'un tempestif d'électricité.

00:09:35Donc, ils ont le droit à faire grève, mais par contre,

00:09:37en aucun cas, ils ne peuvent prendre en otage

00:09:39la population guadeloupéenne dans la mesure

00:09:41où c'est scandaleux.

00:09:43Il y a des petits entrepreneurs derrière.

00:09:45Il y a des petites structures, des commerçants,

00:09:47des personnes qui ont besoin de respirateurs

00:09:49pour la nuit. Il y a eu,

00:09:51après Tapitre, je pense à Carole Benutolo.

00:09:53C'est du concret, ça. Voilà une dame

00:09:55qui a une bijouterie qui se bat. Eh bien, figurez-vous

00:09:57qu'avec un tractopelle,

00:09:59la nuit, parce qu'il n'y avait pas d'éclairage,

00:10:01on a explosé

00:10:03sa bijouterie. Voilà la réalité

00:10:05aujourd'hui en Guadeloupe. Et d'ailleurs,

00:10:07j'ai fait un courrier au ministre de l'Intérieur, qui est toujours

00:10:09prompt à réagir de façon tempestive

00:10:11sur tout. Eh bien, je n'ai

00:10:13pas encore entendu sur ces exactions

00:10:15qu'il y a eu en Guadeloupe et le renforcement

00:10:17des escadrons. Il y a deux escadrons qui nous manquent

00:10:19en Guadeloupe aujourd'hui, en termes de sécurité, de gendarmerie.

00:10:21Vous savez pourquoi ? L'un est en Nouvelle-Calédonie,

00:10:23l'autre est en Martinique. Voilà la réalité.

00:10:25Donc, je demande au ministre de l'Intérieur de prononcer

00:10:27ses responsabilités, tel qu'il

00:10:29est tout à fait prompt à le faire

00:10:31par ailleurs. – Et alors, est-ce que c'est...

00:10:33Justement, vous décrivez

00:10:35ce qui se passe. Effectivement, on peut se poser la question

00:10:37de liberté et responsabilité,

00:10:39même si, effectivement,

00:10:41le droit de grève est amplement incontestable

00:10:43et personne ne le conteste. Mais il faudrait savoir

00:10:45pour quelle raison, si ce n'est que pour des congés payés

00:10:47et des jours supplémentaires

00:10:49de congés payés, c'est que ça

00:10:51pose quand même un certain problème.

00:10:53Mais je voudrais savoir, sur le fond,

00:10:55aujourd'hui, est-ce qu'il y a

00:10:57encore... Vous savez, on a toujours l'impression, encore

00:10:59une fois, dans l'Hexagone,

00:11:01qu'il y a une

00:11:03situation, je dirais,

00:11:05comme ça, pour caricaturer,

00:11:07le faux couvre sous la cendre. Est-ce que

00:11:09quelque chose est là ? Est-ce qu'il y a un malaise,

00:11:11je dirais, institutionnel

00:11:13ou structurel,

00:11:15qui fait qu'à des moments, ça s'enflamme,

00:11:17non pas sans raison,

00:11:19bien sûr qu'il y a des raisons, mais est-ce que

00:11:21derrière cela, est-ce qu'il y a une situation

00:11:23de tension, Olivier Servat ?

00:11:25Bien sûr,

00:11:27M. Bercoff. Ce faux couvre

00:11:29pour plusieurs raisons. La première,

00:11:31c'est qu'elle est économique.

00:11:33Je le répète, mais il est toujours bon de le rappeler.

00:11:35En moyenne, l'alimentation

00:11:37coûte 40% de plus

00:11:39qu'en Hexagone, et en moyenne,

00:11:41les Guadeloupéens sont 25%

00:11:43moins aisés que les hexagonaux.

00:11:45Ça veut donc dire que les gens,

00:11:47quand ils travaillent, ils doivent consacrer

00:11:49une grosse partie de leur budget à leur

00:11:51alimentation, et du coup,

00:11:53ils ne peuvent pas, je dirais, subvenir

00:11:55à leur besoin simple de pouvoir

00:11:57se loger, s'héberger,

00:11:59s'habiller, et puis avoir un minimum

00:12:01de loisirs. Ça, c'est la première

00:12:03tension. On ne peut pas nier,

00:12:05et c'est le cas beaucoup en Martinique, mais aussi

00:12:07en Guadeloupe, que nous sommes dans

00:12:09des sociétés post-exclavagistes,

00:12:11post-coloniales. Je rappelle que l'abolition

00:12:13de l'esclavage, c'est 1848,

00:12:15et je reste factuel pour ne pas

00:12:17rentrer dans les lamentations

00:12:19liées à l'esclavage,

00:12:21mais très clairement, lorsqu'en 1848,

00:12:23l'esclavage est aboli, que se passe-t-il,

00:12:25M. Berghoff ? Les anciens

00:12:27colons sont indemnisés de leur terre, ils

00:12:29gagnent leur terre, ils ont de l'argent,

00:12:31et ceux qui sont devenus libres

00:12:33n'ont que leur force de travail.

00:12:35Donc du coup, ce système, je dirais,

00:12:37de classe a perpétué

00:12:39au fur et à mesure des années, et aujourd'hui,

00:12:41notamment en Martinique,

00:12:43ce qu'on appelle les béquets,

00:12:45qui sont des Martiniquais.

00:12:47Attention, vous ne pourrez jamais rentrer

00:12:49dans un système en disant qu'il y a des Martiniquais

00:12:51plus que d'autres. En Guadeloupe, en Martinique,

00:12:53tous ceux qui y vivent sont des Martiniquais ou des Guadeloupéens,

00:12:55ils sont nés là-bas, ils parlent créole,

00:12:57et ils sont tout à fait légitimes.

00:12:59Mais en même temps, vous dites

00:13:01qu'il y a une discrimination de fait, quoi.

00:13:03Économique par rapport aux terres,

00:13:05par rapport à leur capacité,

00:13:07en tout cas, cet élément

00:13:09factuel économique, plus

00:13:11cette historique sociale, fait que

00:13:13à la moindre étincelle, il y a

00:13:15un sentiment, je dirais, de délaissement,

00:13:17d'autant plus que vous avez bien compris

00:13:19qu'elle était en situation de tension budgétaire

00:13:21depuis quelques années, et en plus cette année,

00:13:23et que le budget des Outre-mer,

00:13:25tenez-vous bien, le budget des Outre-mer,

00:13:27qui est déjà en difficulté, l'est diminué de 20 %

00:13:29aujourd'hui. 20 %, le budget,

00:13:31450 millions d'euros...

00:13:33— Par rapport aux années précédentes, vous voulez dire ?

00:13:35— Par rapport à l'année précédente,

00:13:37le budget que vous présente, monsieur le gouvernement

00:13:39Barnier, eh bien, c'est...

00:13:41— 20 % en moins.

00:13:43— 20 % en moins. Sur le logement,

00:13:45par exemple, sur l'accompagnement aux

00:13:47petites entreprises, sur

00:13:49les aides sociales, voilà ce

00:13:51qui se passe aujourd'hui. Donc, en fait, on a

00:13:53une tension sociale qui courbe, et

00:13:55une impression de délaissement,

00:13:57le gouvernement, très factuellement, moins

00:13:5920 % sur le budget Outre-mer. Voilà

00:14:01où est-ce que nous en sommes aujourd'hui, et ça ne peut pas

00:14:03forcément donner le bon résultat. — Alors, on va

00:14:05rester ensemble juste après une petite pause.

00:14:07On reste avec vous, monsieur Olivier Servat.

00:14:09C'est très intéressant.

00:14:11Vous nous donnez des informations.

00:14:13Et puis on va voir, effectivement, on sait dans quel

00:14:15État, d'ailleurs, vous connaissez la

00:14:17dette de la France,

00:14:19cette dette qui est devenue

00:14:21un puits sans fond. Et

00:14:23justement, on va parler aussi de la

00:14:25Martinique. Et qu'est-ce qu'on

00:14:27peut faire pour un

00:14:29tout peu amélioré ? Je ne dis pas...

00:14:31On ne va pas sortir le lapin magique

00:14:33du chapeau, mais qu'on peut améliorer la situation.

00:14:35On en parle tout de suite,

00:14:37après cette petite pause, à tout de suite.

00:14:39— Et si vous souhaitez réagir ou poser une question,

00:14:41n'hésitez pas.

00:14:45— Et nous sommes toujours avec Olivier Servat,

00:14:47débuté de Guadeloupe et porte-parole du groupe

00:14:49Liott, pour parler de la situation

00:14:51non seulement en Guadeloupe, mais aussi

00:14:53Olivier Servat en

00:14:55Martinique. Parce qu'en Martinique,

00:14:57ça a pris quand même des...

00:14:59Et ce n'est pas la première fois.

00:15:01Tendance un peu plus forte. Le couvre-feu

00:15:03de minuit à 5 heures a été

00:15:05prolongé à Fort-de-France jusqu'au 4 novembre prochain.

00:15:07Grande scène

00:15:09de violence, jets de cocktails molotov

00:15:11sur des gendarmes,

00:15:13des munitions contre des véhicules.

00:15:15Mouvement contre la vie chère.

00:15:17Vous avez parlé de ça, le problème économique,

00:15:19et il est là. Couvre-feu,

00:15:21etc. En fait,

00:15:23c'est toujours...

00:15:25C'est sur le fond,

00:15:27en comparaison

00:15:29des paraisons entre Martinique et Guadeloupe,

00:15:31mais c'est toujours un peu sur le fond

00:15:33pour les mêmes raisons,

00:15:35M. le député.

00:15:37— Oui. Si vous voulez, je prendrai le temps

00:15:39rapidement de vous expliquer

00:15:41l'état actuel de l'accord qui a été pris

00:15:43entre les différentes parties pour vous montrer

00:15:45où est-ce qu'on est arrivé et

00:15:47qu'est-ce qui manque à certaines institutions.

00:15:49Tout d'abord, je le dis,

00:15:51la revendication pour lutter contre la vie chère

00:15:53est légitime entre Guadeloupe, Martinique et Guyane,

00:15:55tous les Outre-mer. On l'a expliqué, on l'a vu,

00:15:57plus 40 %. Maintenant,

00:15:59qu'est-ce qui a été obtenu ?

00:16:01Il a été obtenu de passer un bouclier qualité-prix.

00:16:03Ça veut dire que sur 69 familles

00:16:05de produits, quasiment

00:16:076 000 produits, eh bien, il n'y aura

00:16:09pas de marge et les prix vont baisser de 20 %

00:16:11sur ces produits-là.

00:16:13Voilà ce qu'a accordé la grande distribution.

00:16:15— Cet accord est obtenu

00:16:17et entre en vigueur, quoi.

00:16:19— Alors, cet accord a été signé par

00:16:21toutes les parties, sauf par la partie

00:16:23initiatrice de cette revendication,

00:16:25c'est-à-dire le AIRPRAC,

00:16:27Rodrigue Petitot, avec Aude,

00:16:29et puis une autre personne

00:16:31qui ont négocié. Je les ai

00:16:33rencontrés, d'ailleurs. Elles sont venues en Guadeloupe

00:16:35pour échanger, pour comprendre un petit peu leurs revendications.

00:16:37Sur cette première partie,

00:16:39moins 20 % sur les produits,

00:16:41elles ont une première remarque qui est juste.

00:16:43Elles disent, ces personnes, attendez,

00:16:45les produits, la famille de produits, comme on le donnait,

00:16:47ce sont des familles de produits, entre guillemets, malbouffes.

00:16:49Malbouffe parce que, vous voyez,

00:16:51puisque les gens n'ont pas beaucoup de moyens en Guadeloupe,

00:16:53ils achètent que des produits basse qualité

00:16:55et basse qualité égale

00:16:57mauvaise santé.

00:16:59Donc, ils disent qu'on devrait intégrer dans cette famille

00:17:01de produits des produits un peu diététiques,

00:17:03entre guillemets. Ça, ça n'est pas encore obtenu.

00:17:05— D'accord. — Ensuite,

00:17:07la collectivité territoriale de Martinique, elle s'est engagée

00:17:09à faire quoi ? Pour baisser

00:17:11sur ses produits prioritaires,

00:17:13elle va enlever une taxe qui s'appelle l'octroi de mer

00:17:15sur les produits importés qui ne concurrencent pas

00:17:17la production locale. Sauf que

00:17:19la CTM, collectivité territoriale de Martinique,

00:17:21va transférer

00:17:23cette baisse d'octroi de mer sur les produits

00:17:25de première nécessité sur d'autres produits, entre guillemets,

00:17:27de luxe. Donc, ce sera à coût

00:17:29zéro pour elle. L'État

00:17:31a pris récemment un amendement,

00:17:33ça va dans le bon sens,

00:17:35de mettre la TVA à taux réduit

00:17:37sur ses produits de première nécessité pour arriver

00:17:39à cette baisse de 20%. — D'accord.

00:17:41— Par contre, l'État, lui, veut compenser

00:17:43cette TVA baissée sur les produits

00:17:45de première nécessité sur d'autres produits pour que ce soit

00:17:47à 100 nuls aussi. Donc ça veut dire qu'il y aura plus

00:17:49de TVA sur d'autres produits. — Oui.

00:17:51— Et le vrai problème, M. Bercov, tenez-vous bien,

00:17:53et d'ailleurs je pose une question au gouvernement

00:17:55cet après-midi à 15h sur cela.

00:17:57Il faut savoir que la France

00:17:59est unie et indivisible. Et donc

00:18:01il y a une responsabilité

00:18:03de continuité territoriale

00:18:05sur tous les territoires hexagonaux

00:18:07et des outre-mer. Et aujourd'hui,

00:18:09cette continuité territoriale,

00:18:11elle est mal assurée par le fait

00:18:13que pour

00:18:15les aliments, quand ils quittent l'Hexagone,

00:18:17ils doivent prendre au conteneur un bateau.

00:18:19Et ça, ça coûte en moyenne, un bateau,

00:18:215 000 euros, le conteneur.

00:18:23Eh bien, il faudrait pour ces produits de première nécessité

00:18:25que l'État assure une continuité territoriale.

00:18:27Ça fait 100 millions d'euros.

00:18:29100 millions d'euros, je rappelle

00:18:31tout à l'heure que le budget des outre-mer

00:18:33diminue de 500 millions d'euros cette année.

00:18:35Donc au lieu de le diminuer de 500 millions d'euros,

00:18:37il faudrait le diminuer de 400 millions d'euros et que l'État

00:18:39mette son engagement de 100 millions.

00:18:41— Oui. Alors Olivier Selva,

00:18:43j'ai juste une remarque.

00:18:45Vous dites qu'effectivement, c'est très bien,

00:18:47on a abaissé la TVA sur les produits de première nécessité,

00:18:49mais on peut comprendre aussi qu'on peut hausser

00:18:51la TVA sur les produits de luxe, par exemple.

00:18:53C'est pas la même chose.

00:18:55— Admettons, on ne va pas...

00:18:57— Non, non, mais c'est important

00:18:59parce qu'il faut arriver à un équilibre.

00:19:01— Bien sûr, vous avez raison.

00:19:03Pour la continuité territoriale,

00:19:05je rappelle que la Corse bénéficie,

00:19:07tenez-vous bien, en continuité territoriale,

00:19:09de 10 fois plus

00:19:11d'accompagnement par tête d'habitant

00:19:13qu'un ultramarais comme Guadeloupe ou Martinique.

00:19:15La Corse, 10 fois plus. C'est très bien.

00:19:17Mais on ne demande pas 10 fois plus,

00:19:19on demande simplement que l'État

00:19:21rajoute 100 millions d'euros,

00:19:23alors que pour l'instant, il diminue de 500 millions.

00:19:25Donc en fait, il diminuerait que de 400 millions.

00:19:27Voyez, il faut à un moment donné que l'État

00:19:29prenne ses responsabilités par rapport à cette vie chère,

00:19:31ne pas toujours, je dirais,

00:19:33regarder ailleurs quand ses écuries brûlent.

00:19:35Parce que que ce soit en Nouvelle-Calédonie,

00:19:37à Mayotte, en Guyane,

00:19:39en Martinique, en Guadeloupe, il y a des tensions.

00:19:41Et on les a vues, on a vu en Corse.

00:19:43Donc à un moment donné, il faut que l'État prenne ses responsabilités.

00:19:45Pour l'instant, la grande distribution

00:19:47a fait un bout de chemin,

00:19:49la collectivité de Martinique a fait un bout de chemin,

00:19:51et nous voulons que ces éléments s'appliquent en Guadeloupe.

00:19:53Mais pour l'instant, l'État n'a fait que la moitié du chemin

00:19:55par rapport à ses engagements.

00:19:57– Et ce que vous dites, dernière question,

00:19:59parce qu'on va suivre ça, bien sûr, Olivier Servat.

00:20:01Vous vous dites qu'au fond,

00:20:03il faut trouver un équilibre

00:20:05parce que ces tensions

00:20:07qu'on voit et qu'on voit de façon récurrente,

00:20:09vous avez très bien expliqué

00:20:11le problème des dysfonctionnements,

00:20:13en tout cas des inégalités, soyons clairs,

00:20:15il faut arriver,

00:20:17parce que la question que je voudrais vous poser,

00:20:19et que j'ai posée d'ailleurs à d'autres députés

00:20:21de Mayotte et d'ailleurs ici,

00:20:23dans cette émission,

00:20:25est-ce qu'il y a, du point de vue, je dirais,

00:20:27hors France, hors étrangers,

00:20:29est-ce qu'il n'y a pas quelques puissances étrangères

00:20:31qui attendent avec impatience

00:20:33que la situation

00:20:35soit un peu plus chaotique pour essayer

00:20:37de voir s'ils se sentent pousser

00:20:39des ailes et des dents

00:20:41face à,

00:20:43voilà, à vos pays, à nos pays ?

00:20:45– Bien sûr,

00:20:47bien sûr, je vais dire

00:20:49deux choses. Je remarque, je vais répondre à votre question,

00:20:51mais je remarque que le ministre

00:20:53des Outre-mer n'a pas encore pointé

00:20:55en Martinique ou en Guadeloupe.

00:20:57Vous imaginez ces situations

00:20:59de tensions en Hexagone et que le ministre

00:21:01en charge ne...

00:21:03– Il n'est pas encore venu, il n'est pas encore venu.

00:21:05– Il n'est pas venu, il a dit, je le cite,

00:21:07il ne faut pas mettre la pression parce que sinon

00:21:09ça fait l'effet inverse. Mais attendez,

00:21:11la pression, c'est lui qui a accepté le job.

00:21:13La pression, c'est sur nos territoires,

00:21:15c'est sur nos populations. Et pour répondre à votre question,

00:21:17vous avez tout à fait raison,

00:21:19M. Bercoff, la France est la France

00:21:21aussi grâce à ses Outre-mer

00:21:23où le soleil ne se couche jamais,

00:21:25où elle est présente

00:21:27sur les trois océans, où elle peut faire de la géopolitique,

00:21:29dans le canal du Mozambique avec Mayotte,

00:21:31avec bien évidemment

00:21:33la Polynésie.

00:21:35– Les deux océans.

00:21:37– Et les trois océans, Pacifique, Indien

00:21:39et Atlantique. Elle peut lancer

00:21:41des fusées aériennes au moindre coût

00:21:43grâce à la Guyane. Aujourd'hui,

00:21:45vous comprenez bien, elle est la deuxième

00:21:47zone économique exclusive au monde

00:21:49parce que à 300 km

00:21:51de toute terre française,

00:21:53le sous-sol, le sol, la mer, nous appartient

00:21:55après les États-Unis.

00:21:57Et donc aujourd'hui, elle a

00:21:59la deuxième, je dirais,

00:22:01zone qui lui permet d'avoir

00:22:03de l'écosystème végétal au monde.

00:22:0580 % de la biodiversité au monde

00:22:07est en Outre-mer. Et donc forcément,

00:22:09cette réalité-là intéresse

00:22:11la géopolitique mondiale, intéresse

00:22:13les Chinois, intéresse les Russes,

00:22:15intéresse les Africains. – Les Australiens,

00:22:17etc. – Les Australiens,

00:22:19pour notamment le hub qui va

00:22:21justement par rapport à l'Atlantique

00:22:23jusqu'à Los Angeles. Donc, vous comprenez bien

00:22:25que nous, vous savez,

00:22:27on est très clair.

00:22:29Pour la plupart, en tout cas, pour ma part,

00:22:31nous sommes satisfaits et fiers d'être français.

00:22:33Nous voulons être justement français

00:22:35à part entière. Mais pour cela, il faut que la France

00:22:37arrête de regarder ailleurs

00:22:39lorsque ses écuries brûlent.

00:22:41Il faut qu'elle soit consciente

00:22:43de l'avantage que lui procure ce territoire

00:22:45de l'Outre-mer et qu'à l'intérieur de ce territoire,

00:22:47il y a des Français hommes et femmes qui souffrent.

00:22:49Et donc cette souffrance doit être traitée et soulagée.

00:22:51– Et il faut regarder loin,

00:22:53effectivement, et ne pas penser uniquement

00:22:55à l'élection, mais penser aux futures générations.

00:22:57C'est ce que Winston Churchill disait

00:22:59par rapport aux hommes d'État. Merci Olivier Servat.

00:23:01– Merci de notre invitation.

00:23:03– Et vous voulez réagir à ce que vous venez d'entendre

00:23:05ou vous poser une question, n'hésitez pas

00:23:07à nous appeler au 0 826 300 300.

00:23:09Tout de suite,

00:23:11André Bercov va balancer sur l'audiovisuel

00:23:13du service public et son analyse

00:23:15loin d'être neutre de Donald Trump.

00:23:17– Sud Radio, André Bercov.

00:23:19– Ça balance pas mal.

00:23:21– Bercov dans tous ses états,

00:23:23ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:23:25– God bless the USA.

00:23:33And I vow to be an American

00:23:37where at least I know I'm free.

00:23:41– Alors ça, pour tous ceux qui écoutent

00:23:43sur les réseaux sociaux, les meetings de Donald Trump,

00:23:45c'est la chanson qui accompagne

00:23:47tout le début

00:23:49des meetings de Donald Trump

00:23:51qui font, vous savez, en tout cas

00:23:53des centaines de milliers de gens,

00:23:55de personnes, d'Américains, etc.

00:23:57Alors que vous le savez,

00:23:595 novembre, on va faire

00:24:01beaucoup de choses à Sud Radio, on en fait déjà

00:24:03et on va avoir, je vous dis,

00:24:05soyez là le 6 novembre parce qu'on va voir

00:24:07en direct, dans Bercov,

00:24:09dans tous ses états, une émission très exceptionnelle

00:24:11le 6 novembre prochain.

00:24:13Mais en attendant, alors ce qui se passe

00:24:15qui est intéressant, c'est que

00:24:17les Américains se déchirent,

00:24:19c'est normal que les démocrates

00:24:21traitent les républicains de fascistes,

00:24:23que les républicains

00:24:25traitent Kamala Harris de nulle

00:24:27et de débile.

00:24:29Bon, ça on comprend. Mais alors ce qui est intéressant

00:24:31c'est que dans un certain nombre

00:24:33de médias et de fenestrons,

00:24:35nous entendons des experts, des philosophes,

00:24:37ils sont experts,

00:24:39ils sont philosophes, en tout cas ils se présentent

00:24:41comme tels, et alors il y a quand même

00:24:43vis-à-vis de Trump, ce qu'on appelle

00:24:45le Trump dérangement syndrome.

00:24:47C'est quoi le Trump dérangement syndrome ?

00:24:49C'est que Trump suscite soit l'adhésion

00:24:51la plus totale, soit la haine

00:24:53la plus incroyable,

00:24:55et en France,

00:24:57je ne sache pas qu'on va y voter

00:24:59aux élections américaines encore,

00:25:01il paraît qu'il ne faut plus de carte d'identité

00:25:03pour voter en Amérique, donc on pouvait essayer,

00:25:05mais la tendance, ce n'est pas ça.

00:25:07Eh bien, en France,

00:25:09voici ce qu'on peut entendre, écoutez,

00:25:11sur, par exemple, hier,

00:25:13sur France 5,

00:25:15évidemment, télévision de services publics,

00:25:17un certain

00:25:19Philippe Bourg,

00:25:21il paraît qu'il est philosophe, je ne le connais pas,

00:25:23mais voilà ce qu'il dit, écoutez.

00:25:25Il glisse.

00:25:27Alors, sans aucun problème,

00:25:29ce que j'entends par là, c'est cette façon

00:25:31de susciter la haine, de susciter la

00:25:33volonté de détruire, de se détruire

00:25:35jusqu'à soi-même, parce que les gens

00:25:37vont aller à l'encontre de leurs

00:25:39propres intérêts.

00:25:41Magnifique, magnifique, oui, oui, mais sans aucun

00:25:43doute, Trump, c'est Hitler. Il n'y a même pas

00:25:45le doute philosophale. Non, non, non,

00:25:47Trump, c'est Hitler. Évidemment,

00:25:49comme chacun sait, il a CSA, il a CSS,

00:25:51on le voit aux Etats-Unis, il y a d'ailleurs

00:25:53déjà des grandes concentrations qui se

00:25:55préparent, il y a des milices,

00:25:57il y a tout cela. C'est formidable.

00:25:59C'est-à-dire qu'il n'y a même pas l'ombre

00:26:01du commencement d'un recul, d'essayer

00:26:03de comprendre. Peut-être dit que Trump

00:26:05est populiste, qu'il est excessif,

00:26:07il est tout ça. Non, non, non, c'est

00:26:09Hitler. C'est magnifique. C'est-à-dire que

00:26:11comme on ne veut pas réfléchir à soi-même,

00:26:13c'est intéressant pour un philosophe, allez,

00:26:15on dit ça. Et il n'y a pas que lui,

00:26:17il n'y a pas que lui. Il y a

00:26:19Olivier Manoni, qui est directeur

00:26:21de l'école de traduction littéraire,

00:26:23qui était dans ses politiques, toujours

00:26:25sur la 5, c'est intéressant, toujours sur France 5,

00:26:27télévision du service public,

00:26:29payé par le contribuable, je vous rappelle,

00:26:31c'est-à-dire par nous, par vous.

00:26:33Et bien, Olivier Manoni, qui a d'ailleurs

00:26:35traduit la nouvelle...

00:26:37le Mein Kampf littraire, le Mont Combat,

00:26:39a contribué, en tout cas, à cela.

00:26:41Et bien, lui aussi,

00:26:43lui aussi, voici ce qu'il dit

00:26:45quand on lui demande s'il

00:26:47peut y avoir un rapprochement entre

00:26:49Adolphe et Donald.

00:26:51Écoutez.

00:26:53Est-ce que, et je me tourne vers Olivier Manoni,

00:26:55est-ce qu'Elon Musk n'ajoute pas une dimension supplémentaire

00:26:57qui n'est pas propre d'ailleurs au fascisme,

00:26:59mais au totalitarisme, qui est l'homme nouveau,

00:27:01un homme qui serait

00:27:03éternel...

00:27:05Ça se rattache à ce que vous disiez, c'est-à-dire, c'est l'idée de

00:27:07nihilisme. Le nazisme aussi, au début,

00:27:09c'était un nihilisme. Les précurseurs du

00:27:11nazisme, de la révolution conservatrice,

00:27:13vous avez des textes de Jünger, vous avez des textes de

00:27:15Nikitsch, des gens comme ça, qui

00:27:17font l'apologie de la destruction,

00:27:19de la violence, de la fin du monde.

00:27:21C'est ça qui va amener le nazisme.

00:27:23L'ordre, l'ordre, l'ordre fasciste,

00:27:25ça naît du chaos.

00:27:27Et pour y arriver,

00:27:29le chaos, c'est la meilleure chose qu'on puisse faire.

00:27:31Donc, il y a...

00:27:33Vous avez raison, Marc.

00:27:35Le terme

00:27:37que j'ai cité tout à l'heure

00:27:39n'a pas été inventé par Trump. Mais quand vous faites

00:27:41la liste de tout ce qu'il dit, de tout ce qu'il fait...

00:27:43Je peux vous donner un autre exemple tout bête, c'était

00:27:45dans la campagne précédente. Ces arrivées en avion,

00:27:47avec atterrissage

00:27:49devant la foule. Bon, ça, c'est

00:27:51quelque chose qu'Hitler a utilisé en 1932.

00:27:53Le thème,

00:27:55c'était le fureur sur vol

00:27:57les villes allemandes. Il arrivait avec son...

00:27:59C'était un petit avion, ce n'était pas Air Force One,

00:28:01ni l'avion de Trump,

00:28:03et il arrivait directement dans les stades

00:28:05avec son avion et il tenait ses meetings.

00:28:07Quand on utilise une symbolique,

00:28:09un vocabulaire,

00:28:11une gestuelle et une volonté de force

00:28:13et de violence très claires à ce point-là,

00:28:15on ne peut pas faire abstraction

00:28:17de cette histoire-là.

00:28:19Alors là, vraiment, c'est le pompon, c'est très intéressant.

00:28:21Voilà. D'ailleurs, nihilisme,

00:28:23fascisme, chaos,

00:28:25on lance ça, on lance ça.

00:28:27On ne s'intéresse absolument pas

00:28:29au contenu de ce qui se passe aux Etats-Unis,

00:28:31au contenu de Trump.

00:28:33Non, non, Trump est entouré, comme on le sait,

00:28:35de grands nazis comme Elon Musk,

00:28:37comme Robert Kennedy Junior,

00:28:39comme Tulsi Gabbard,

00:28:41comme Tucker Carlson et tout ça.

00:28:43Tous des nazis lotoirs.

00:28:45Et ça va jusqu'au point

00:28:47où, regardez, c'est très intéressant

00:28:49comment, à un moment donné, ça bascule

00:28:51chez les universitaires, chez certains universitaires.

00:28:53C'est qu'il dit

00:28:55« Ah, regardez,

00:28:57il utilise son avion pour atterrir

00:28:59presque près de la foule ».

00:29:01Qui faisait ça ? Hitler.

00:29:03Mais il y a eu, parce qu'on regarde, nous aussi,

00:29:05l'histoire des Etats-Unis et la histoire la plus récente,

00:29:07mais quand ils faisaient

00:29:09leur campagne, Barack Obama

00:29:11et Clinton utilisaient aussi

00:29:13leur avion,

00:29:15utilisaient aussi des jets pour arriver près de la foule.

00:29:17Ah non, ça, c'est Hitler.

00:29:19C'est-à-dire qu'on arrive au point où des gens

00:29:21soi-disant cultivés,

00:29:23soi-disant compétents, soi-disant

00:29:25élaborés, soi-disant avancés,

00:29:27eh bien, ils disent « Voilà,

00:29:29écoutez, c'est incroyable. Vous savez que

00:29:31Hitler était végan.

00:29:33Donc, tout végan,

00:29:35Hitler. » C'est-à-dire qu'on arrive à ce

00:29:37syllogisme complètement

00:29:39grotesque qui consiste

00:29:41à chosifier, à ne pas avoir

00:29:43le contenu des choses, à ne pas avoir

00:29:45la réalité américaine, mais du haut de son

00:29:47petit siège, sur le petit

00:29:49plateau du petit service public,

00:29:51on y va avec les réductions

00:29:53ad Hitlerum. C'est tellement

00:29:55facile. C'est tellement aisé.

00:29:57Et ça peut rapporter gros. En tout cas,

00:29:59ça rapporte pour les gens qui

00:30:01y croient et qui

00:30:03parlent vraiment

00:30:05de ces rapprochements

00:30:07tellement imbéciles

00:30:09pour qui se donne la peine

00:30:11d'enquêter. Mais ces gens n'ont

00:30:13pas le temps d'enquêter. Ils sont du matin au soir

00:30:15sur les plateaux de télévision. Et c'est le cas

00:30:17d'ailleurs

00:30:19pour une autre accusation de Trump. Quand

00:30:21il n'est pas nazi, qu'est-ce qu'il est ?

00:30:23C'est un pion des russes, évidemment.

00:30:25C'est un chouchou des russes. Et qui

00:30:27lit ça ? L'extraordinaire général

00:30:29de plateau, Yakovlev, qui sévit

00:30:31sur LCI, du matin au soir

00:30:33et du soir au matin, qui a, depuis 2 ans

00:30:35à raconter

00:30:37que Poutine

00:30:39n'existait plus, qu'il était

00:30:41malade, qu'il était mort, que

00:30:43Prigogine

00:30:45allait gagner,

00:30:47Wagner, ça y est, envahissait le Kremlin,

00:30:49que tout ça, c'était fini, que

00:30:51l'armée russe était morte, que

00:30:53Barmouth allait voir la terminaison

00:30:55totale

00:30:57et l'agonie

00:30:59de l'armée russe, etc.

00:31:01Avec toutes ces prédictions qui se sont avérées

00:31:03d'une vérité remarquable.

00:31:05Et bien voici ce que dit

00:31:07le général Yakovlev.

00:31:09C'est intéressant à écouter.

00:31:11« Je dis que Trump est un agent de Poutine.

00:31:13C'est aussi simple que ça. C'est un agent,

00:31:15il est sous contrôle. Depuis 4 ans,

00:31:17ce qu'il fait est

00:31:19guidé. » Voilà.

00:31:21Alors là, c'est d'une simplicité totale.

00:31:23Trump, d'un côté, c'est Hitler.

00:31:25De l'autre côté, c'est l'agent de

00:31:27Poutine. Voilà, tout est expliqué.

00:31:29Voilà comment on transmet

00:31:31la pédagogie dans certaines

00:31:33chaînes. C'est magnifique, c'est

00:31:35clair, c'est simple, on n'a plus besoin de...

00:31:37Voilà. Et quand on arrive

00:31:39à ce stade, c'est vraiment intéressant

00:31:41parce qu'au fond,

00:31:43on n'a plus besoin même

00:31:45de réfléchir. On donne des

00:31:47slogans, on donne des étiquettes,

00:31:49on distribue cela,

00:31:51et après, débrouillez-vous.

00:31:53Voilà, c'est ça ce qu'on appelle la responsabilité.

00:31:55Évidemment, il n'y a pas que Trump.

00:31:57Elon Musk. Alors Elon Musk, c'est très embêtant

00:31:59parce que Elon Musk,

00:32:01rappelons-nous, c'est PayPal,

00:32:03c'est Tesla, c'est

00:32:05SpaceX, le premier qui a lancé

00:32:07effectivement, que la NASA a pris,

00:32:09entreprise privée pour lancer

00:32:11toutes les fusées qu'il a lancées.

00:32:13C'est un homme qui s'est fait, il a 53 ans,

00:32:15il pèse 250 à 300 milliards de dollars,

00:32:17il s'est fait lui-même,

00:32:19il a fait ses entreprises lui-même,

00:32:21et puis, horreur des horreurs,

00:32:23il a racheté Twitter,

00:32:25il a racheté X à 44 milliards de dollars

00:32:27pour l'ouvrir, pour faire vraiment

00:32:29une vraie liberté d'expression

00:32:31qui avant était

00:32:33assez relative.

00:32:35Évidemment, Elon Musk,

00:32:37c'est un drogué.

00:32:39Au mois de septembre, une biographie

00:32:41d'Elon Musk est sortie en librairie

00:32:43et le multimilliardaire était alors présenté

00:32:45par le biographe comme, je cite,

00:32:47un grand enfant. Et avec le recul, cette expression

00:32:49n'était peut-être pas la meilleure pour définir

00:32:51Elon Musk, car selon le très sérieux

00:32:53Wall Street Journal américain,

00:32:55Elon Musk est un consommateur de

00:32:57drogues dures comme le LSD, l'ecstasy,

00:32:59la cocaïne, les champignons

00:33:01ou encore la kétamine,

00:33:03la célèbre drogue qui a emporté

00:33:05Matthew Perry très récemment.

00:33:07Voilà, alors c'était en

00:33:09janvier 2024 sur Arte,

00:33:11sur la chaîne Arte, une chronique

00:33:13sur la biographie d'Elon Musk.

00:33:15Donc vous voyez, ce qui est intéressant

00:33:17alors que nous combattons

00:33:19effectivement

00:33:21l'absorption de drogues, alors qu'on

00:33:23dit que les consommateurs sont aussi responsables,

00:33:25alors qu'on voit les dangers de la drogue,

00:33:27et bien cette charmante chroniqueuse

00:33:29de Arte dit, mais écoutez,

00:33:31regardez ce qu'on fait

00:33:33quand on prend soi-disant de la kétamine,

00:33:35de la cocaïne, de

00:33:37je ne sais pas, de toutes les drogues possibles

00:33:39et imaginables, voilà Elon Musk

00:33:41et regardez ce qu'elle a réussi

00:33:43d'extrandir d'Elon Musk. Ce qu'elle ne voit

00:33:45pas cette brave demoiselle,

00:33:47ou damoiselle, c'est que justement

00:33:49en disant ça, voilà dis donc, ça marche

00:33:51pour les drogués, ça marche quand on prend

00:33:53des produits, apparemment, ça nous fait

00:33:55de 200 milliards de dollars.

00:33:57Non mais attendez, il faut savoir, un tout

00:33:59petit peu, franchement, raison gardée

00:34:01et un tout petit peu de calme,

00:34:03surtout là on s'agite,

00:34:05on s'agite en France comme si c'était notre

00:34:07élection présidentielle. Est-ce qu'on peut

00:34:09demander au rachitique du bulbe

00:34:11d'essayer un tout petit peu

00:34:13de s'asseoir.

00:34:15Ici Sud Radio,

00:34:17les Français

00:34:19parlent au français.

00:34:21Je n'aime pas

00:34:23la blanquette de veau.

00:34:25Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:34:27Sud Radio Bercov dans

00:34:29tous ses états. Et juste

00:34:31pour finir par l'immortelle campagne

00:34:33lancée par le service public,

00:34:35notamment France 5

00:34:37sur

00:34:39Trump égale Hitler.

00:34:41Vous savez ce que dit Jeff Bezos ?

00:34:43Jeff Bezos, vous savez, c'est le fondateur, le PDG

00:34:45de Amazon.

00:34:47Autre multimilliardaire. Il est

00:34:49propriétaire du Washington Post. Et pour la première

00:34:51fois depuis 40 ans, le Washington

00:34:53Post n'a pas dit

00:34:55mon candidat, c'est celui-là, Kamala Harris.

00:34:57C'est la première fois depuis 40 ans, le Washington

00:34:59Post est un des plus grands quotidiens américains

00:35:01avec le New York Times. Et voici ce qu'il dit

00:35:03Jeff Bezos, il écrit éditorial, il écrit très peu.

00:35:05Il dit, voici la vérité. Et la

00:35:07vérité dure, c'est que les Américains

00:35:09n'ont plus confiance dans

00:35:11les médias. Jeff Bezos

00:35:13a écrit ça dans le Washington

00:35:15Post. Ça veut dire quand même quelque chose.

00:35:17Et il n'y a pas qu'en Amérique que ça se passe.

00:35:19Il faut quand même faire très attention.

00:35:21Et puis maintenant,

00:35:23la perle !

00:35:25Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:35:27Les perles du jour.

00:35:29Plongée dans le noir, la ville lumière.

00:35:31Paris centre dans Paris.

00:35:33La plus belle

00:35:35ville du monde.

00:35:37Et oui, Paris sera toujours

00:35:39Paris, la plus belle ville du monde, depuis qu'elle est dirigée

00:35:41par Anne Hidalgo. Mais c'est

00:35:43un splendeur, vous le savez tous,

00:35:45les touristes, tous ceux qui viennent

00:35:47à Paris, c'est une splendeur, c'est quand même la ville

00:35:49la plus propre,

00:35:51la plus claire,

00:35:53la plus facile dans la circulation.

00:35:55Tout va bien. Et d'ailleurs,

00:35:57Anne Hidalgo, elle l'a dit,

00:35:59à un moment donné,

00:36:01il y a eu un cocktail à l'Amérique de Paris,

00:36:03et elle a un peu parlé,

00:36:05elle a dit au fond,

00:36:07elle a parlé pour les taxis. Moi j'aime beaucoup les taxis,

00:36:09j'en prends beaucoup. Mais voici ce qu'elle a dit.

00:36:11Écoutez, c'est vraiment intéressant.

00:36:13Les taxis à Paris, on nous travaille

00:36:15parce que, on sait tous,

00:36:17que les Parisiens n'aient plus de voiture

00:36:19et qu'il n'y a plus de taxis.

00:36:21Mais voilà !

00:36:23Elle l'a dit, on ne veut plus

00:36:25que les Parisiens aient des voitures.

00:36:27On ne veut plus de voitures à Paris.

00:36:29Mais comment je fais si j'ai des petits bébés,

00:36:31je les transporte à bicyclette ?

00:36:33Si j'ai des achats à faire,

00:36:35je fais ça à vélo ?

00:36:37Si j'ai des parents qui ne peuvent plus marcher,

00:36:39je fais ça comment ?

00:36:41Ah non, non, mais écoutez, plus de voiture.

00:36:43On n'a plus besoin de voiture.

00:36:45Il faut faire à pied. Venise, voilà.

00:36:47Il faut faire Venise, c'est magnifique.

00:36:49Paris n'est pas du tout une ville économique.

00:36:51Paris n'est pas la capitale de la France.

00:36:53Alors voilà, c'est magnifique.

00:36:55Ce qui est bien, c'est qu'Anne Hidalgo,

00:36:57c'est le pouvoir de rêver.

00:36:59Elle travaille pour la planète.

00:37:13Tricheur, tricheur, tricheur, on exagère.

00:37:15Et là, il faut toujours se retourner

00:37:17à l'Assemblée nationale.

00:37:19Il s'est passé un petit incident très, très amusant.

00:37:21Vous savez que les députés votent,

00:37:23évidemment, ils votent en manœuvrant

00:37:25leur petit bouton sur leur petit pupitre.

00:37:27Et voilà, ils décident à voter,

00:37:29à voter, à voter. Et il y a eu un incident

00:37:31avec, comme par hasard,

00:37:33certains députés de la France insoumise

00:37:35et la présidente de l'Assemblée nationale,

00:37:37Yael Brune-Pivet.

00:37:39Écoutez d'abord Mathilde Panot

00:37:41et Yael Brune-Pivet lui répond.

00:37:43Donc j'aimerais que par deux fois

00:37:45vous arrêtiez les allusions sur le fait

00:37:47que nous tricherons sur les votes.

00:37:49Parce que je crois que ce n'est pas sérieux

00:37:51ça jette un voile sur la crédibilité

00:37:53de nos votes.

00:37:55Madame la présidente Panot, ce qui est certain

00:37:57c'est que le vote est personnel.

00:37:59Et donc que normalement vous venez juste

00:38:01de vous, même là, à l'instant

00:38:03de reconnaître que des députés

00:38:05de votre groupe votent pour

00:38:07d'autres députés qui sont peut-être

00:38:09présents dans l'hémicycle.

00:38:11Donc je vous demande de bien vouloir

00:38:13respecter nos règles de vote personnel.

00:38:15C'est la moindre des choses.

00:38:17Et bien voilà,

00:38:19qui est tombé dans la panneau

00:38:21dans cette histoire ?

00:38:23Est-ce que c'est la vérité qui est tombée dans la panneau

00:38:25ou pas ? On ne sait pas.

00:38:27En tout cas voilà, oui, oui, non, non,

00:38:29à voter, arrêtez de nous dire qu'on ne vote pas.

00:38:31Mais oui, oui, mais vous ne votez pas à titre personnel.

00:38:33Voilà, c'est amusant, c'est la vie quotidienne

00:38:35à l'Assemblée Nationale.

00:38:37Je ne sais pas si ça nous amuse ou pas,

00:38:39mais enfin il faut le savoir.

00:38:41Alors on va enquêter pour savoir si ça se passe assez souvent.

00:38:43Est-ce que c'est une pratique courante

00:38:45à l'Assemblée Nationale ou pas ?

00:38:47Sur un certain nombre de votes.

00:38:49Voilà, c'était effectivement

00:38:51le Palais Bourboux

00:38:53dans tous ses états.

00:38:55Et si vous voulez réagir au coup de gueule d'André Bercoff,

00:38:57n'hésitez pas à nous appeler au 0826 300 300.

00:38:59André Bercoff revient tout de suite

00:39:01et dans son Face à Face

00:39:03dans la deuxième heure, il reçoit

00:39:05Serge Federbusch pour son

00:39:07dernier livre, Le sabre et l'esprit,

00:39:09aux éditions du Passif.

00:39:11Plus de radio Bercoff dans tous ses états.

00:39:13Le Face à Face.

00:39:15Aujourd'hui pour le Face à Face,

00:39:17André Bercoff reçoit

00:39:19Serge Federbusch au fonctionnaire

00:39:21et essayiste pour son dernier livre,

00:39:23Le sabre et l'esprit, aux éditions

00:39:25de Passif.

00:39:27Et qui a dit, il n'y a que deux

00:39:29puissances au monde, le sabre et l'esprit.

00:39:31J'entends par l'esprit les institutions

00:39:33civiles et religieuses.

00:39:35À la longue, le sabre

00:39:37est toujours battu par l'esprit.

00:39:39Un certain Napoléon Bonaparte.

00:39:41Est-ce vrai ?

00:39:43Est-ce que le sabre est toujours battu par l'esprit ?

00:39:45On va en parler avec Serge Federbusch.

00:39:47Bonjour André.

00:39:49J'ai lu ce livre avec beaucoup d'intérêt.

00:39:51Parce que

00:39:53vous prenez justement

00:39:55de la distance et de la réflexion

00:39:57bien sûr.

00:39:59Comprendre le nouveau désordre mondial,

00:40:01ça vient de paraître aux éditions de Passif.

00:40:03Vous prenez le temps

00:40:05et ce que j'ai aimé

00:40:07notamment dans ce livre, il y a eu

00:40:09beaucoup d'essais pour comprendre le monde,

00:40:11avoir de le changer,

00:40:13si on peut encore le changer.

00:40:15Mais vous avez

00:40:17remonté très loin.

00:40:19Vous avez remonté à l'empire iréco-romain.

00:40:21Vous avez remonté effectivement

00:40:23à un certain nombre de civilisations.

00:40:25Vous avez remonté à l'île de Pâques

00:40:27et d'autres et c'est très intéressant

00:40:29parce que vous relativisez

00:40:31et vous montrez que les choses dont on parle aujourd'hui

00:40:33qui apparaissent comme des bouleversants du jamais vu

00:40:35ont existé.

00:40:37Il va s'en dire mais

00:40:39il ira encore mieux en le disant et vous le dites.

00:40:41Alors justement,

00:40:43je voudrais qu'on parle, Serge Vederbouche,

00:40:45vous parlez, je voudrais qu'on

00:40:47explique tout votre livre

00:40:49cette contradiction

00:40:51qui peut être une synthèse

00:40:53entre le territoire ethnique et l'homme-monde.

00:40:55Alors expliquez-nous,

00:40:57que veut dire

00:40:59le territoire ethnique

00:41:01et que veut dire l'homme-monde ?

00:41:03J'ai essayé effectivement,

00:41:05c'est né d'une frustration, j'ai essayé d'y voir un peu plus clair

00:41:07dans le brouillard des faits,

00:41:09les polémiques

00:41:11et le fait qu'on a du mal

00:41:13aujourd'hui à comprendre ce qui se passe.

00:41:15Avant on avait un clivage très clair

00:41:17ou assez simple entre l'Est et l'Ouest,

00:41:19le communisme, le capitalisme, droite et gauche

00:41:21et puis tout se brouille, tout se mélange

00:41:23et tout ça fait que,

00:41:25comme on comprend mal, on est plus mal

00:41:27placé aussi pour agir, pour réagir

00:41:29et pour faire de la politique dans le fond.

00:41:31Donc j'ai posé en tout cas

00:41:33l'hypothèse que ce qui explique

00:41:35beaucoup de désordre actuel, si ce n'est la quasi-totalité,

00:41:37c'est la confrontation

00:41:39entre ce qu'on appelle l'État-providence,

00:41:41un État qui, dans des pays,

00:41:43cherche à protéger ses citoyens

00:41:45contre les aléas de l'existence quotidienne,

00:41:47on le voit tous les jours aujourd'hui, par exemple

00:41:49les difficultés au Parlement

00:41:51à réduire les dépenses publiques,

00:41:53elles sont liées à ça, elles sont liées au fait

00:41:55que l'État cherche à protéger

00:41:57les citoyens et puis la mondialisation,

00:41:59autre phénomène contemporain

00:42:01et je me suis rendu compte

00:42:03qu'en réalité,

00:42:05cette opposition est plurimillénaire,

00:42:07c'est-à-dire que depuis l'origine

00:42:09des civilisations, comme on dit,

00:42:11des cités,

00:42:13il y a la cohabitation difficile

00:42:15mais en même temps fertile

00:42:17entre des systèmes qui protègent

00:42:19ceux qui y adhèrent, leur population,

00:42:21et en même temps l'ouverture à l'extérieur

00:42:23et de montrer comment tout ça

00:42:25s'implique, s'oppose,

00:42:27se synergise, etc.

00:42:29Pourquoi il n'y a pas de stabilité ?

00:42:31En fait, quand un État passe

00:42:33du stade de l'État au stade impérial,

00:42:35par exemple, il y a assez souvent la tentation,

00:42:37aujourd'hui on vit sous

00:42:39l'empris, je dirais, sous la domination

00:42:41de l'Empire américain qui est d'ailleurs,

00:42:43les gens ne le signalent pas assez,

00:42:45une copie de l'Empire romain.

00:42:47Vous avez un Sénat,

00:42:49vous avez un Président qui n'a d'autre

00:42:51que les pouvoirs de l'Empereur autrefois,

00:42:53c'est-à-dire de réguler les relations

00:42:55avec l'étranger et donc

00:42:57ce qu'on a du mal à réaliser, c'est qu'en fait

00:42:59le système politique qui nous domine

00:43:01aujourd'hui dans le monde, c'est un système copié

00:43:03sur l'Empire romain.

00:43:05Et réellement, et ils avaient ça en tête,

00:43:07les pères fondateurs de la démocratie américaine.

00:43:09– Mais en même temps, et ça donne du lot à votre moulin,

00:43:11en même temps il y a les Brics

00:43:13qui surgissent. – Oui, alors bon, il y a toujours eu,

00:43:15si on prend l'exemple de l'Empire romain,

00:43:17évidemment, des, alors c'est pas très

00:43:19sympa pour eux, mais enfin des barbares,

00:43:21en tout cas des puissances qui vont

00:43:23commencer à essayer d'émerger.

00:43:25– À grignoter, oui. – Mais éventuellement

00:43:27ils vont se coaliser, mais il a fallu plusieurs siècles

00:43:29avant qu'ils arrivent vraiment à se coaliser.

00:43:31D'ailleurs, ils ne se sont pas coalisés, c'est plutôt,

00:43:33et ça, ça renvoie à mon livre, c'est plutôt la fracture

00:43:35interne qui a provoqué la chute

00:43:37de l'Empire romain, c'est-à-dire qu'il y avait des populations

00:43:39qui étaient arrivées de l'étranger, qui à la fin

00:43:41se sont retournées contre l'Empire en s'alliant

00:43:43avec de nouveaux entrants, mais c'est

00:43:45parce qu'il y avait une sorte

00:43:47de guerre civile, en fait, que l'Empire a finalement

00:43:49périclité.

00:43:51Et c'est d'ailleurs, quand on rapproche de la situation

00:43:53actuelle, ce qui menace le plus

00:43:55aujourd'hui, à mon avis, l'Empire américain,

00:43:57ce n'est pas tellement le

00:43:59challenge gébriques, ce n'est pas du tout,

00:44:01mais c'est plutôt la

00:44:03guerre civile qui est en train de s'installer

00:44:05entre démocrate et républicain.

00:44:07On n'est pas sûr du tout du résultat,

00:44:09on verra bien pour les élections,

00:44:11mais il est possible qu'il y ait à nouveau des accusations de fraude,

00:44:13il est tout à fait possible que

00:44:15le climat qu'on a connu en 2020

00:44:17se réédite beaucoup plus gravement encore

00:44:19en 2024, c'est-à-dire que

00:44:21les deux camps réfutent le résultat

00:44:23des élections, on voit ce qui se passe en Géorgie

00:44:25aujourd'hui et dans d'autres pays, il y a de plus

00:44:27en plus dans le monde une réfutation

00:44:29des résultats des scrutins.

00:44:31Si ça arrive aux Etats-Unis, bon, donc il y a

00:44:33un climat de guerre civile qui s'instaure, il y a un

00:44:35isolationnisme grandissant aussi aux Etats-Unis,

00:44:37que ça soit Harris ou Trump,

00:44:39de toute façon ils seront plus

00:44:41isolationnistes et plus nationalistes

00:44:43qu'avant, donc de toute façon, nous,

00:44:45en Europe et en particulier en France, on sera

00:44:47perdant, quel que soit le résultat du scrutin.

00:44:49D'accord ? Donc, en tout cas,

00:44:51on aura de graves difficultés. Dire que les Etats-Unis

00:44:53reculent, c'est complètement faux.

00:44:55Quand vous voyez ce que fait Musk, par exemple,

00:44:57avec SpaceX, en quelques années, ils ont

00:44:59liquidé complètement Arianespace

00:45:01et Soyouz. Quand on voit que

00:45:03le Texas est en train... Vous savez

00:45:05qu'en PIB nominal, le Texas

00:45:07a un PIB supérieur à celui de la Russie.

00:45:09Le seul Texas, je ne parle pas des Etats-Unis.

00:45:11Le seul Texas, aujourd'hui, c'est plus important

00:45:13que la Russie. D'accord ?

00:45:15Il y a une croissance très forte aux Etats-Unis, donc

00:45:17ils sont très endettés, mais c'est une dette...

00:45:19À la fin de l'Occident, comme disent un certain

00:45:21nombre d'essayistes ou d'experts, ça paraît

00:45:23un peu facile. Ce que je crois,

00:45:25c'est que quand on compare justement à ce qui s'est passé

00:45:27dans le passé, à cette opposition entre

00:45:29ce que j'appelle le territoire ethnique

00:45:31et l'homme-monde, c'est-à-dire le système d'une société

00:45:33ouverte avec des individus

00:45:35qui peuvent commercer ou

00:45:37se déplacer... L'homme-monde, pour vous, c'est l'homme qui peut se déplacer

00:45:39n'importe où, sur la planète,

00:45:41etc. En groupe, en collectivité, c'est

00:45:43une réalité très ancienne. Quand vous

00:45:45faites des fouilles archéologiques, vous voyez des traces

00:45:47de jades, par exemple, exploitées

00:45:49dans les Pyrénées qu'on trouvait

00:45:51ou dans les Alpes, et qu'on trouvait

00:45:53dans l'Empire chinois.

00:45:55C'est incroyable. Vous voulez dire qu'à l'époque,

00:45:57ça est millénaire,

00:45:59ça se baladait déjà jusqu'en

00:46:01Chine ou ailleurs ? Absolument. Le commerce

00:46:03était déjà important. Ce n'était pas la société

00:46:05libérale telle qu'on la connaît aujourd'hui, mais il y avait

00:46:07déjà des échanges extrêmement

00:46:09importants. Il y a des historiens qui expliquent

00:46:11des effondrements historiques, comme

00:46:13à peu près dix siècles avant Jésus-Christ,

00:46:15au moment de l'Âge du Bronze,

00:46:17la fin de l'Âge du Bronze, par justement le fait que

00:46:19certaines puissances, tout était interpénétré,

00:46:21et certaines puissances se sont effondrées

00:46:23et du coup, ça a disloqué

00:46:25le système international. C'est-à-dire qu'à l'époque,

00:46:27le monde grec s'est

00:46:29disloqué et ça a

00:46:31entraîné des faillites en cascade.

00:46:33Aujourd'hui, par exemple, si

00:46:35on imagine que la Chine,

00:46:37qui est traversée par de graves problèmes,

00:46:39se recule ou recule

00:46:41brutalement des échanges internationaux, il y a une

00:46:43telle interpénétration, effectivement, que ça

00:46:45présente un risque planétaire. Donc j'ai essayé

00:46:47de prendre de la hauteur de vue, de sortir

00:46:49la tête du guidon, quoi, en gros, de

00:46:51l'actualité qui arrive tellement

00:46:53de manière foisonnante et par les réseaux

00:46:55qu'on n'arrive plus à rien comprendre, pour voir

00:46:57s'il n'y a pas quelque chose derrière tout ça

00:46:59qui est explicatif du désordre contemporain,

00:47:01d'où ça vient, et comment

00:47:03on peut trouver des solutions éventuellement

00:47:05et en tirer des conclusions pour nous

00:47:07français aujourd'hui.

00:47:08Alors justement, on va parler de tout cela

00:47:10et on va inventorer tout cela, Serge Federbouch,

00:47:12mais encore une fois,

00:47:14essayez de me donner une définition

00:47:16de l'homme-monde et une définition

00:47:18du territoire ethnique, puisque vous

00:47:20les opposez, tout en montrant qu'ils peuvent

00:47:22s'interpénétrer.

00:47:24Alors, le territoire ethnique, c'est un espace

00:47:26contrôlé par une population

00:47:28où une structure politique assure...

00:47:30Un espace limité...

00:47:32Limité, avec des frontières,

00:47:34où un

00:47:36État, ou en tout cas une structure

00:47:38étatique, garantit

00:47:40la population contre les risques

00:47:42principaux de l'existence.

00:47:44Donc, il y a quelque chose

00:47:46qui devrait nous étonner,

00:47:48mais qui ne nous étonne plus depuis

00:47:50très longtemps. Par exemple, dans la vie

00:47:52citadaine dans laquelle on vit, tous,

00:47:54pratiquement, on passe notre temps

00:47:56à rencontrer des gens, à croiser des gens

00:47:58qu'on ne connaît pas, sans être

00:48:00forcément sur nos gardes, sans crainte

00:48:02d'être agressé. Bon, ça peut changer

00:48:04dans certaines zones, mais enfin bon...

00:48:06Grosso modo, c'est ça. Mais ça, à l'air de rien,

00:48:08on s'y est complètement habitués.

00:48:10Mais ce n'était pas du tout le cas

00:48:12des premières collectivités humaines,

00:48:14ou ce n'est pas le cas, par exemple, de la façon dont les autres

00:48:16animaux vivent, où la horde,

00:48:18le clan sont essentiels, où chacun

00:48:20connaît tout le monde. Le fait de pouvoir

00:48:22vivre dans des collectivités où les gens ne se connaissent

00:48:24pas tous forcément, c'est quelque chose

00:48:26d'essentiel au développement humain, qui va

00:48:28croissant, qui va croissant. Et ça,

00:48:30c'est lié, justement, à la capacité

00:48:32d'intégrer des influences extérieures...

00:48:34Oui, ce que vous dites, c'est l'État-providence

00:48:36ou le territoire

00:48:38ethnique, c'est qu'on

00:48:40doit protéger ses sujets,

00:48:42son peuple. C'est ça.

00:48:44S'il n'y a pas de protection dans des

00:48:46frontières, je dirais qu'il n'y a pas

00:48:48d'État, en réalité. Et donc, c'est

00:48:50d'ailleurs un des problèmes de la gauche.

00:48:52Si on veut prendre le désordre mental

00:48:54et idéologique dans lequel on est,

00:48:56si vous prenez, par exemple, on pourrait faire la même chose avec la droite,

00:48:58rassurez-vous, mais si vous prenez

00:49:00le cadre de la gauche,

00:49:02qui est à la fois favorable à l'immigration,

00:49:04d'accord, presque

00:49:06sans frein, hein, venez, bon,

00:49:08réfugiés, welcome, ils sont tous réfugiés,

00:49:10on va tous les...

00:49:12Mais ça,

00:49:14c'est totalement contradictoire

00:49:16avec une deuxième valeur

00:49:18essentielle de la gauche, entre guillemets,

00:49:20aujourd'hui, à savoir la protection

00:49:22sociale, la solidarité nationale.

00:49:24Il est clair qu'on ne peut pas

00:49:26avoir un système complètement ouvert et puis

00:49:28avoir des systèmes

00:49:30extrêmement redistributifs, c'est impossible.

00:49:32Et ça, c'est une des contradictions

00:49:34dans laquelle la gauche,

00:49:36aujourd'hui, se débat et dont elle n'a

00:49:38pas la solution. De la même manière,

00:49:40sur ses relations avec l'étranger et les problèmes

00:49:42idéologiques, la gauche, aujourd'hui,

00:49:44dans le monde entier et en France en particulier

00:49:46est quand même, dénonce

00:49:48l'islamophobie et

00:49:50se fait le rempart ou le protecteur

00:49:52des musulmans.

00:49:54Mais l'islam, en réalité, quand vous prenez

00:49:56l'islam, c'est une idéologie d'extrême-droite.

00:49:58C'est une idéologie

00:50:00qui donne des droits inférieurs

00:50:02aux femmes. Elles ont, par exemple,

00:50:04deux fois moins de droits en cas de succession.

00:50:06C'est pas que la charia,

00:50:08c'est dans le coran même, parce qu'il faut distinguer

00:50:10certaines sourates.

00:50:12On prône la mort pour les

00:50:14homosexuels.

00:50:16On prône l'absence

00:50:18de liberté réelle,

00:50:20de conscience et de possibilité d'apostasier,

00:50:22de droit de sortie du groupe.

00:50:24On prône,

00:50:26on l'a dit,

00:50:28par exemple,

00:50:30la flat tax, vous voyez,

00:50:32des valeurs de droite.

00:50:34– Ce que vous dites, en fait, Serge Verdeboche, c'est qu'il y a une idéologie totalitaire,

00:50:36en tout cas ce qu'on appelle l'islamisme,

00:50:38moi j'appelle l'islamisme, mais vous dites

00:50:40que la gauche épouse, en tout cas,

00:50:42dans son islamo-gauchisme.

00:50:44– Mais disons qu'en fait, ce qu'elle défend,

00:50:46au nom de la

00:50:48défense des soi-disant opprimés,

00:50:50qui ne sont pas opprimés partout, c'est une

00:50:52idéologie d'extrême-droite. Et c'est pas que

00:50:54l'islamisme. Quand la

00:50:56relation, par exemple, avec les minorités religieuses,

00:50:58en islam, est très

00:51:00proche d'une politique d'apartheid, d'accord ?

00:51:02Quand vous voyez

00:51:04ce qu'on appelle la jazia, les impôts,

00:51:06les protections contre…

00:51:08– Les impôts que les bourrétiers nous payent.

00:51:10– C'est très proche de l'apartheid.

00:51:12Donc ça crée de la confusion idéologique,

00:51:14dont la gauche ne se sort pas. Mais on peut voir aussi, à droite,

00:51:16des problèmes d'ajustement idéologique très profonds.

00:51:18C'est-à-dire qu'à la fois,

00:51:20on veut développer, on veut protéger

00:51:22les nations.

00:51:24En même temps, il y a des fractions

00:51:26importantes de la droite qui sont très favorables

00:51:28aux échanges commerciaux internationaux.

00:51:30– Par exemple, on est européen à mort, Union européenne,

00:51:32et on veut protéger les nations. – Exactement.

00:51:34La France, aujourd'hui, crève

00:51:36en partie, en grande partie,

00:51:38d'une insertion complètement

00:51:40catastrophique dans l'Union

00:51:42européenne, qui a tourné à notre

00:51:44défaveur, totalement. On a laminé

00:51:46notre industrie. – Vous pensez que c'est une catastrophe ?

00:51:48– Ah oui, bien entendu. – Telle qu'elle existe, l'Union européenne.

00:51:50Vous allez voir les chiffres. Regardez l'état de l'industrie française.

00:51:52Dans des tas de villages ou de villes françaises,

00:51:54vous aviez des petites industries, des coutelleries,

00:51:56des gens qui fabriquaient des tissus, etc.

00:51:58Ça a été laminé.

00:52:00Alors, et qu'est-ce qu'on a fait en échange ? On a fait de la dette.

00:52:02C'est-à-dire qu'il y avait une espèce de pacte

00:52:04où les Allemands,

00:52:06finalement, récupéraient l'industrie,

00:52:08et nous, on a essayé d'aller vers les services

00:52:10en s'en détendant. Mais aujourd'hui,

00:52:12il n'y a plus d'industrie en France,

00:52:14la dette devient insupportable, et elle sera insupportable

00:52:16pour toute l'Union européenne, la dette française, bientôt.

00:52:18C'est pour ça qu'un jour, les Allemands en auront marre.

00:52:20C'est peut-être eux qui quitteront l'Union européenne

00:52:22avant nous, d'accord ? Mais en tout cas,

00:52:24c'est quelque chose qui a démoli la société

00:52:26et, d'abord, l'économie française.

00:52:28Donc, ces contradictions-là,

00:52:30elles sont liées à

00:52:32une insuffisante réflexion.

00:52:34Et la construction européenne a été

00:52:36faite par des gens qui n'ont pas suffisamment

00:52:38pensé, justement, à ce qu'ils voulaient

00:52:40obtenir, et qui ont mis

00:52:42la charrue avant les bœufs, l'économie avant la politique,

00:52:44et du coup, aujourd'hui, la politique s'avange

00:52:46de l'économie. Et savoir si, effectivement,

00:52:48il y a ça, ou est-ce qu'ils y pensaient,

00:52:50ou est-ce qu'ils pensaient à autre chose,

00:52:52qu'il y ait une certaine mondialisation, et on pourra en parler.

00:52:54Juste après cette petite pause,

00:52:56on se retrouve,

00:52:58le sabre et l'esprit, un livre à lire.

00:53:000-826-300-300

00:53:02pour poser votre question

00:53:04ou réagir sur notre antenne.

00:53:06Bercov, dans tous ses états, revient tout de suite.

00:53:08Sphère.

00:53:10Sud Radio,

00:53:12Bercov, dans tous ses états.

00:53:16Serge Federbouche,

00:53:18vous écrivez dans votre livre, le sabre et l'esprit.

00:53:20Je voudrais revenir là-dessus. Vous dites,

00:53:22à un moment donné, il apparaît de plus

00:53:24en plus clairement que les gouvernants, quels qu'ils soient,

00:53:26fonctionnent par la peur

00:53:28et utilisent des épouvantailles pour conditionner

00:53:30l'opinion. La Covid-19,

00:53:32le dérèglement climatique supposé,

00:53:34ou la guerre en Ukraine en sont les derniers

00:53:36exemples. L'emballement

00:53:38mimétique et médiatique qui a conduit

00:53:40les états à une sérengère liberticide

00:53:42lors de la panique sanitaire

00:53:44de 2020-2022

00:53:46n'a épargné ni les systèmes

00:53:48déjà libéraux, ni les

00:53:50systèmes dits autocratiques.

00:53:52Alors justement, je voudrais parler de ça parce que

00:53:54c'est un peu le

00:53:56dit de votre fil rouge.

00:53:58On dit, voilà, on est toujours,

00:54:00et vous dites que ce n'est pas nouveau,

00:54:02et vous avez raison de le dire, entre liberté et sécurité.

00:54:04Faut-il plus de liberté ou plus

00:54:06de sécurité ? Est-ce que liberté, sécurité,

00:54:08quand je dis plus sécurité, protection,

00:54:10évidemment, des gens, qu'est-ce qui compte ? Est-ce que

00:54:12les gens, en fait, profondément disent

00:54:14oui, attendez, la liberté c'est très joli, mais moi c'est

00:54:16la sécurité que je mets au premier plan.

00:54:18Qu'est-ce qu'il en est de cette espèce de

00:54:20dichotomie qu'on sent à tous

00:54:22les niveaux ? – Je pense que les gens

00:54:24et les êtres humains ne sont pas tous pareils, c'est-à-dire

00:54:26qu'il y a une variabilité, il y a des

00:54:28gens qui privilégient l'audace,

00:54:30l'aventure, la prise de risque, et puis

00:54:32il y a des gens qui privilégient

00:54:34la recherche de la sécurité.

00:54:36Et donc, justement, les sociétés

00:54:38plus ouvertes qui se développent

00:54:40ont du mal à

00:54:42rester très longtemps

00:54:44autoritaires quand elles s'ouvrent, parce que

00:54:46en fait, quand on veut,

00:54:48quand on admet la multiplication

00:54:50des échanges avec l'étranger, on a de plus en plus

00:54:52de mal, quand on est un État,

00:54:54à contrôler sa population.

00:54:56On voit par exemple ce qui se passe dans la Chine contemporaine,

00:54:58c'est-à-dire qu'ils ont beaucoup de difficultés,

00:55:00ils sont ouverts considérablement

00:55:02leur économie au monde

00:55:04extérieur, ils en ont même fait,

00:55:06le parti communiste chinois, c'est une sorte de

00:55:08conseil d'administration

00:55:10gigantesque, qui gère

00:55:12à la fois, qui donne

00:55:14des règles qui sont ultra-libérales

00:55:16pour les PME, très directives pour les

00:55:18grands groupes, et puis très

00:55:20autoritaires en politique intérieure,

00:55:22mais depuis Tiananmen, ils ont

00:55:24en fait noyé la contestation

00:55:26dans la croissance. Si la croissance

00:55:28recule, très rapidement,

00:55:30bon voilà, et on a

00:55:32vu ça au moment du Covid, c'est-à-dire

00:55:34que Xi Jinping, quand même

00:55:36quelqu'un d'extrêmement autoritaire, qui revient

00:55:38vers un comportement, un mode de gouvernement

00:55:40quasi maoïste en Chine,

00:55:42eh bien, il est allé

00:55:44un peu trop loin, et puis il y a eu des

00:55:46troubles à Shanghai, il a dû reculer,

00:55:48et donc on est vraiment dans une situation

00:55:50où, dans une économie ouverte,

00:55:52dans un monde ouvert, dans un monde

00:55:54où l'homme-monde

00:55:56a son mot à dire, je dirais,

00:55:58est une réalité, où les échanges internationaux

00:56:00sont une réalité, eh bien

00:56:02les pouvoirs autoritaires ont beaucoup de difficultés

00:56:04à se maintenir

00:56:06dans le long terme. Donc voilà, je crois

00:56:08qu'il n'y a pas de règles,

00:56:10ça dépend véritablement des psychologies

00:56:12individuelles. — Mais on peut dire quand même,

00:56:14on peut dire quand même, dans l'histoire, et je voudrais

00:56:16qu'on tient, puisque vous

00:56:18l'appelez

00:56:20à la barre du tribunal assez souvent,

00:56:22une majorité

00:56:24ne serait, on peut dire quand même qu'une majorité

00:56:26pour la sécurité, par rapport à la liberté,

00:56:28c'est quand même une minorité, toujours, qui bouge,

00:56:30qui sort de sa zone de confort, non ?

00:56:32Dans l'histoire, parce que vous en parlez

00:56:34un peu à travers l'histoire. — Je pense que c'est plus subtil

00:56:36que ça, je pense que justement,

00:56:38là,

00:56:40le talent

00:56:42n'est pas, je vais dire quelque chose qui va

00:56:44un peu choquer, mais le talent n'est pas démocratique.

00:56:46Et la prise de risque n'est pas démocratique,

00:56:48le goût pour l'aventure

00:56:50n'est pas démocratique. Donc,

00:56:52il faut l'accepter, il y a des gens,

00:56:54alors je renvoie ça, moi j'avais écrit

00:56:56un livre précédemment,

00:56:58à un certain nombre de phénomènes

00:57:00où l'homme a dû,

00:57:02en fait, en se séparant

00:57:04des groupes auxquels il appartenait,

00:57:06enfin un certain nombre d'individus, a dû prendre

00:57:08des risques, même physiques,

00:57:10en prenant le risque

00:57:12de, alors là ça va paraître un peu incongru,

00:57:14mais de grimper aux arbres,

00:57:16et comme l'homme est l'animal qui peut à la fois

00:57:18le plus facilement grimper, et qui est

00:57:20le plus fragile en cas de chute,

00:57:22eh bien, il en a développé

00:57:24une peur de ce qu'on appelle le vide,

00:57:26une peur en fait de ses sens, et c'est

00:57:28l'origine, à mon sens, du développement

00:57:30des concepts, des idées, donc

00:57:32cette idée que

00:57:34l'homme, l'individu, peut se séparer

00:57:36des groupes, peut se désaffilier

00:57:38aux groupes, est fondamentale

00:57:40dans la

00:57:42dynamique des sociétés humaines,

00:57:44et que

00:57:46évidemment, tout ça n'est pas démocratique,

00:57:48le fait que des individus puissent

00:57:50chercher à quitter

00:57:52la famille, la religion,

00:57:54la société, la ville

00:57:56à laquelle ils appartiennent, ça a

00:57:58souvent été combattu, c'est pour ça qu'on

00:58:00a inventé le servage ou l'esclavage,

00:58:02mais à la fin des fins, ça a toujours fini par

00:58:04triompher, parce que sinon, ça crée

00:58:06des problèmes d'inégalité sociale

00:58:08et des tensions sociales insurmontables

00:58:10dans les sociétés qui refusent

00:58:12l'ouverture. Alors il y a un exemple,

00:58:14j'en parlerai rapidement, c'est celui d'une société

00:58:16qui a voulu fermer, complètement réguler

00:58:18les relations avec l'étranger, qui était pourtant

00:58:20développée, c'est le Japon de

00:58:22l'ère Edo,

00:58:24c'était entre

00:58:26le 16ème, 17ème

00:58:28et le 19ème siècle au Japon.

00:58:30Ils ont fermé le pays, qui était devenu

00:58:32une sorte de

00:58:34mystère, les gens étaient fascinés par ce Japon.

00:58:36Il n'y avait que quelques

00:58:38marchands hollandais qui avaient le droit, dans la baie

00:58:40de Yokohama, de décharger des cargaisons

00:58:42et les japonais n'avaient pas le droit.

00:58:44Il y avait une soupape

00:58:46de liberté

00:58:48qui était ce port ouvert

00:58:50hollandais, et puis il y en avait une deuxième, intérieure,

00:58:52qui était la ville d'Edo,

00:58:54qui est devenue Tokyo ensuite, où il y avait

00:58:56le quartier dit du monde flottant,

00:58:58où là c'était la liberté, la débauche

00:59:00si on voulait, et qui a été

00:59:02une source de profusion intellectuelle incroyable.

00:59:04Tous les grands artistes japonais

00:59:06viennent de là.

00:59:08Mais au bout d'un moment,

00:59:10qu'est-ce qui s'est passé ? Eh bien,

00:59:12la contestation interne était de plus en plus difficile

00:59:14à régler, il y avait des

00:59:16seigneurs de la guerre qui voulaient commercer directement,

00:59:18et puis surtout, le Japon s'est figé

00:59:20et un jour, les américains sont arrivés avec

00:59:22des cuirassés, ils n'en avaient pas suffi de beaucoup,

00:59:24ils ont tiré trois coups de canon, ça a été la panique

00:59:26dans tout le Japon, et le système

00:59:28Edo s'est effondré au bénéfice

00:59:30du, enfin, le shogunat s'est effondré

00:59:32et l'empereur a repris le contrôle du Japon.

00:59:34Et donc, on a des tas d'exemples

00:59:36historiques que j'ai voulu montrer comme ça dans mon livre,

00:59:38pour

00:59:40expliquer comment cette dynamique

00:59:42des relations

00:59:44entre l'étranger et puis de la

00:59:46protection de la population est essentielle.

00:59:48Alors, un dernier mot sur aujourd'hui

00:59:50le problème dans lequel on est, vous voyez

00:59:52par exemple, dans la plupart des pays développés,

00:59:54même dans le monde entier, il y a

00:59:56une contradiction entre les intérêts de la population

00:59:58en tant que consommateur,

01:00:00voilà, on veut consommer des téléphones

01:00:02portables, des choses comme ça, et puis en même temps

01:00:04les producteurs envoient du travail pour tout le monde pour avoir

01:00:06des moyens. Mais aujourd'hui,

01:00:08la difficulté par exemple, principale

01:00:10à laquelle le système politique français se heurte,

01:00:12c'est que les français sont...

01:00:14Voilà, les français ils sont à la fois

01:00:16très très friands de produits importés

01:00:18bon marché, et en même temps

01:00:20très friands de protection sociale. Mais au bout d'un

01:00:22moment on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, c'est aussi simple

01:00:24que ça. Parce que sinon ça crée de la

01:00:26dette publique à un niveau aujourd'hui

01:00:28ingérable. Et c'est ce qui va produire d'ailleurs

01:00:30à mon sens, assez

01:00:32rapidement maintenant l'effondrement du système

01:00:34dans lequel on vit.

01:00:35Vous, vous croyez que...

01:00:37Vous croyez à l'effondrement ?

01:00:38Ah oui, moi je pense qu'on n'en est plus très loin.

01:00:40Je pense que bon, là, ils vont

01:00:42avoir la plus grande difficulté à voter

01:00:44le budget. Je pense que bon, a priori,

01:00:46il y aura évidemment un 49-3, et je ne suis pas

01:00:48du tout sûr que le gouvernement Barnier

01:00:50s'en sorte. Les partis d'opposition

01:00:52ont plutôt intérêt à voter la censure.

01:00:54Ensuite, on ne sait pas ce qui se passe juridiquement.

01:00:56En fait, il faudra...

01:00:58Il n'y aura pas de budget, mais on devra prendre des ordonnances.

01:01:00Mais ce n'est pas très clair.

01:01:02Et donc tout ça peut créer

01:01:04un doute sur la dette française, voir les taux

01:01:06d'intérêt remonter.

01:01:07On voit déjà les notations.

01:01:08Voilà, mais ça peut se dégrader

01:01:10très vite s'il n'y a pas de gouvernement et s'il n'y a pas de budget.

01:01:12Là, on peut passer en B,

01:01:14B- rapidement. Et donc, dans ce cas-là,

01:01:16si les taux d'intérêt doublent,

01:01:18c'est fini. On ne peut plus payer les fonctionnaires.

01:01:20On ne peut plus payer le système social.

01:01:22— Mais le pire n'est pas toujours sûr, quand même.

01:01:24— Bien entendu. Il y a des possibilités

01:01:26si on prend les choses à la racine,

01:01:28si on renégocie

01:01:30de manière vraiment drastique

01:01:32et fondamentale les règles de l'Union européenne,

01:01:34si on retrouve une certaine

01:01:36liberté dans la fixation du cours

01:01:38de notre devise. Parce qu'en fait,

01:01:40ce qui a tué aussi l'industrie française, c'est qu'on est entrés

01:01:42avec un euro trop fort

01:01:44par rapport à nos capacités industrielles. Et c'est ça qui a

01:01:46éliminé... — C'est l'Allemagne qui avait décidé.

01:01:48— Voilà. Il y a eu une espèce de

01:01:50deal. Moi, j'explique ça par le fait

01:01:52qu'il y avait un complexe

01:01:54de la classe dirigeante française dont les

01:01:56parents avaient été défaits, finalement,

01:01:58par les Allemands dans les années 40. Un complexe

01:02:00pour montrer qu'on était aussi fort que les Allemands,

01:02:02donc qu'on peut accepter, finalement, leurs règles monétaires

01:02:04et le franc, ça sera aussi fort que le marque.

01:02:06Eh bien, c'est ça qui nous a foutus en l'air. C'est-à-dire

01:02:08qu'on a une classe dirigeante qui s'est

01:02:10complètement fourvoyée. Bon, tous les

01:02:12inspecteurs des finances qui ont dirigé la France pendant

01:02:1430 ans se sont plantés sur ce sujet.

01:02:16Et donc, aujourd'hui, on en paye le prix. Mais

01:02:18je crois que là, on arrive vraiment à la limite de l'exercice.

01:02:20— On va regarder si on va arriver

01:02:22à la limite de l'exercice ou aller plus loin.

01:02:24En tout cas, après cette petite pause, on se retrouve

01:02:26tout à l'heure.

01:02:28— Et bien sûr, si vous voulez réagir

01:02:30ou poser une question, n'hésitez pas à nous appeler

01:02:32au 0 826 300 300.

01:02:34André Bercop reçoit aujourd'hui

01:02:36l'essayiste Serge Federbusch.

01:02:38— Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

01:02:40Serge Federbusch,

01:02:42Le sabre et l'esprit,

01:02:44paru aux éditions de Passy.

01:02:46Effectivement, on était en train

01:02:48de parler de ce souci

01:02:50de protection. Il vous montrait très bien

01:02:52qu'il faut savoir c'est que où on veut

01:02:54la protection sociale, et c'est très bien,

01:02:56où on veut... Mais il faudra avoir une productivité,

01:02:58une croissance, une industrie

01:03:00que l'on n'a pas. Donc cette espèce de...

01:03:02Vous savez, on dirait en fait

01:03:04que ce que vous dites un peu, c'est

01:03:06deux trains lancés à toute allure,

01:03:08en voie contraire,

01:03:10mais sur la même voie.

01:03:12C'est-à-dire, le choc vous paraît

01:03:14inéluctable, mais

01:03:16il y a quelque chose d'étonnant, c'est que

01:03:18comment il se fait, je pose toujours

01:03:20la question aux interlocuteurs,

01:03:22ce que vous dites là,

01:03:24et à certains gens qui le savent,

01:03:26c'est pas un secret d'État, c'est pas un scoop,

01:03:28mais en même temps, vous l'éclairez.

01:03:30Mais comment il se fait que cet endettement,

01:03:32cette dépense publique, je rappelle,

01:03:34tout le monde le sait aujourd'hui,

01:03:36que le dernier budget en équilibre de la France, pour parler de ça,

01:03:38c'est en 1974, il y a 50 ans.

01:03:40Bien. Aujourd'hui, on sait

01:03:42combien en est la dette,

01:03:44on connaît les dépenses sociales, vous en parliez.

01:03:46Comment on fait ?

01:03:48Est-ce que vous... Je vais poser la question

01:03:50plus brutalement. Est-ce que pour vous,

01:03:52la seule... Est-ce qu'il faut

01:03:54faire un Brexit, sortir,

01:03:56non pas sortir, mais faire exploser

01:03:58l'Union Européenne telle qu'elle existe,

01:04:00avec les commissions européennes et compagnies,

01:04:02et faire autre chose, il ne s'agit pas d'abandonner

01:04:04l'Europe, ou bien il y a

01:04:06une autre voie ? – Moi, je pense que

01:04:08l'Union Européenne, aujourd'hui, est condamnée,

01:04:10ne peut pas s'en sortir. J'utilise

01:04:12dans mon livre, en fait, l'image

01:04:14d'Anthony Perkins et de

01:04:16Psychose, le film d'Hitchcock, vous voyez,

01:04:18où la mère est morte et ils ne s'en rendent pas compte, ils ne veulent pas

01:04:20l'admettre. Bon. L'Union Européenne,

01:04:22ça a été mal conçu et ça va

01:04:24à la catastrophe. Donc, de deux choses

01:04:26l'une, si on arrive à en sortir

01:04:28proprement, pour peut-être se donner la chance

01:04:30de la rebâtir correctement,

01:04:32soit on n'y arrive pas, et à ce moment-là, ça va

01:04:34partir dans tous les sens et ça va exploser.

01:04:36Donc, moi, je crois que,

01:04:38comme je l'ai dit, il y a d'autres pays avant nous

01:04:40qui risquent de prendre la tangente. Il y a déjà eu

01:04:42les Anglais, mais les Allemands peuvent aussi bien partir, parce que

01:04:44les Allemands, actuellement, qu'est-ce qu'on leur fabrique

01:04:46avec les dettes des pays du Sud, en particulier

01:04:48la dette de la France ? On leur

01:04:50fabrique, finalement, un endettement

01:04:52qui leur profite

01:04:54de moins en moins. – En plus,

01:04:56Volkswagen licencie 200 000 personnes.

01:04:58– Et puis, vous allez voir,

01:05:00la population allemande, on l'a malheureusement

01:05:02vue dans l'histoire, est beaucoup plus

01:05:04radicale, quand elle prend du tournant, que la population

01:05:06française, qui est plus assise, finalement,

01:05:08d'un tempérament plus paysan

01:05:10et plus pondéré. – Plus rond.

01:05:12– Plus pondéré. Les Allemands, quand ils se fâchent,

01:05:14malheureusement pour nous, on a compris, à plusieurs

01:05:16reprises dans l'histoire, que ça pouvait aller

01:05:18très loin, très vite, très mal. Donc,

01:05:20vous pouvez avoir des

01:05:22partis allemands, comme l'AFD

01:05:24ou autre, et même ça peut tout à fait,

01:05:26un jour ou l'autre, concerner la CDU,

01:05:28qui disent « Bon, maintenant, on en a

01:05:30marre de ce truc qui nous amène à la ruine

01:05:32et on va s'en aller ». En plus, ils ont

01:05:34fait des erreurs majeures. Ils ont laissé les Verts,

01:05:36par exemple, dicter leur politique énergétique.

01:05:38Donc, ils sont sortis du nucléaire.

01:05:40Et aujourd'hui, c'est un gros, gros problème

01:05:42pour eux. Ils sont très polluants, ils sont dépendants

01:05:44du gaz russe, maintenant dépendants

01:05:46du gaz de schiste américain, pour essayer de ne pas être

01:05:48trop dépendants du gaz russe. – Nous aussi,

01:05:50d'ailleurs. – Et d'ailleurs, là aussi,

01:05:52c'est un des éléments où

01:05:54l'économie américaine et les États-Unis ont montré

01:05:56leur capacité à rebondir.

01:05:58Si le prix des hydrocarbures

01:06:00a pu refluer alors que tout le monde pensait que c'était

01:06:02foutu et qu'il y allait avoir une crise énergétique

01:06:04majeure, c'est parce que les Américains, très

01:06:06rapidement, ont pu utiliser

01:06:08le gaz de la fracture

01:06:10hydraulique, vous voyez ? – Oui, bien sûr.

01:06:12– Et donc, rien n'est

01:06:14acquis, rien n'est figé. Il ne faut pas

01:06:16arriver avec des œillères, trop d'a priori

01:06:18idéologiques, mais il y a quand même

01:06:20des choses qui ne mentent

01:06:22pas, et ce qui ne ment pas, c'est que

01:06:24l'Union Européenne, dans sa formule actuelle,

01:06:26elle n'est pas viable, et que plus

01:06:28on en sort de cette formule

01:06:30le plus vite possible et le mieux possible, mieux ça vaudra

01:06:32pour les Français. – Alors, justement,

01:06:34en sortir le mieux possible,

01:06:36dans votre

01:06:38effectivement, dans cette

01:06:40espèce de saga entre

01:06:42je t'aime, moi non plus, entre le

01:06:44territoire ethnique et l'homme-monde,

01:06:46est-ce qu'il y a une porte de sortie ? Quand je dis

01:06:48porte de sortie, disons par le haut

01:06:50et pas par l'effondrement.

01:06:52– Alors, il y a des

01:06:54forces planétaires

01:06:56qui peuvent sembler

01:06:58offrir, finalement, des sortes

01:07:00d'idéaux

01:07:02qui réconcilieraient les deux modèles.

01:07:04Alors, j'en ai pris deux

01:07:06en exemple. Le premier modèle, c'est

01:07:08l'économie mondiale numérisée avec

01:07:10la crypto-monnaie. C'est quoi la crypto-monnaie ?

01:07:12Ce sont des monnaies où,

01:07:14finalement, les États n'auraient plus

01:07:16la capacité, que les États n'auraient plus

01:07:18la capacité de manipuler.

01:07:20Puisque, justement, c'est fondé

01:07:22sur des systèmes mathématiques.

01:07:24Avec l'allée

01:07:26beaucoup plus loin dans le libéralisme,

01:07:28une forme d'unité internationale.

01:07:30Et puis, à côté de ça, il y a un autre modèle

01:07:32qui émerge aussi de plus en plus,

01:07:34qui est un modèle qui est l'Ummah, qui est la communauté

01:07:36musulmane.

01:07:38Avec, justement, où l'État

01:07:40souvent est, finalement,

01:07:42quelque chose de presque sacrilège

01:07:44dans le monde idéal du Coran.

01:07:46On n'a pas besoin d'un État.

01:07:48Il y a quelque chose d'idolâtre

01:07:50dans le nationalisme et dans l'État.

01:07:52C'est pour ça que l'État islamique se voulait

01:07:54islamique. Il avait transcendé

01:07:56l'Irak

01:07:58ou la Syrie.

01:08:00Oui, c'était...

01:08:02L'État est idolâtre

01:08:04si on suit

01:08:06vraiment les préceptes du Coran. On n'en a pas

01:08:08besoin. Donc, il y a des

01:08:10modèles comme ça qui peuvent s'offrir

01:08:12des espèces d'alternatives planétaires.

01:08:14Mais le problème, c'est que...

01:08:16Mais vous montrez aussi la contradiction qu'il y a dans ce projet.

01:08:18Mais oui, parce qu'en fait,

01:08:20ce modèle, enfin les deux modèles, vont

01:08:22finir détruits, comme toutes les autres grandes

01:08:24constructions, par les tensions internes,

01:08:26par le développement des inégalités.

01:08:28Le problème du libéralisme...

01:08:30Moi, je suis libéral, mais il y a un domaine

01:08:32où le libéralisme échoue, avant tout.

01:08:34C'est que le libéralisme

01:08:36est quand même l'idée que le meilleur va agir

01:08:38au bénéfice de ses intérêts

01:08:40et finalement, ça va bénéficier à toute la société.

01:08:42Le problème, c'est que le meilleur,

01:08:44il est le meilleur

01:08:46de manière répétée.

01:08:48Et donc, vous avez dans le libéralisme,

01:08:50à la fin, un système

01:08:52où il va y avoir forcément une concentration des richesses,

01:08:54des moyens, et puis de plus en plus

01:08:56d'inégalités. Mais c'est la logique

01:08:58du système. Et donc, ça s'aboutit

01:09:00à des tensions sociales insupportables.

01:09:02De la même manière, je vous disais

01:09:04que l'islam est fondé sur un système

01:09:06patriarcal, autoritaire, global.

01:09:08Mais ça crée, on le voit bien,

01:09:10ça ne fonctionne pas. En Iran, il y a

01:09:12des tas de pays où ça s'effondre.

01:09:14Et l'Afghanistan.

01:09:16On va en parler, mais je crois que nous avons...

01:09:18Oui, nous avons un auditeur en ligne, et c'est Laurent qui nous appelle

01:09:20de Toulouse. Bonjour Laurent.

01:09:22Oui, bonjour André.

01:09:24Bonjour à votre invité. J'ai l'impression

01:09:26d'entendre un ami.

01:09:28Ah oui, j'aime beaucoup ce qu'il dit.

01:09:30Franchement, et puis André, vous aussi,

01:09:32évidemment, et je vous félicite pour vos émissions.

01:09:34C'est toujours un plaisir.

01:09:36Je suis chez moi. Je travaille

01:09:38aujourd'hui en télétravail.

01:09:40Je déguste votre émission

01:09:42aujourd'hui. Alors, en fait,

01:09:44je voulais simplement revenir sur ce que

01:09:46disait votre invité. Par contre, j'en suis navré.

01:09:48Je n'ai pas retenu le prénom. Vraiment désolé.

01:09:50Serge. Excusez-moi, Serge.

01:09:54Juste par rapport à l'industrie,

01:09:56je suis né en 1964

01:09:58en Lorraine, à Metz.

01:10:00Et donc, j'ai connu

01:10:02adolescents, tous les pères de famille

01:10:04qui travaillaient dans les usines

01:10:06d'acierie, ou

01:10:08bien au charbonnage à HBL

01:10:10du Gard du Bassin de Lorraine.

01:10:12Et donc, c'était

01:10:14des années

01:10:16d'insouciance puisque tout le monde travaillait.

01:10:18Il n'y avait pas de soucis. Tout à l'heure, Serge,

01:10:20je disais qu'effectivement, on a détricoté l'industrie,

01:10:22mais c'est une réalité.

01:10:24C'est une réalité

01:10:26qu'on a subie. Moi, je,

01:10:28personnellement, étant gamin à ce

01:10:30moment-là, ou même mon père qui bossait, lui,

01:10:32au CNCF, mais tous ces jeunes qui montaient

01:10:34d'ailleurs pour la plupart du midi, ou d'ailleurs

01:10:36venir bosser là où il y avait du boulot,

01:10:38ont été victimes

01:10:40de cette désintégration.

01:10:42— Ah, mais ça, tout le monde est d'accord.

01:10:44C'est énorme.

01:10:46— Et je ne m'en sens pas responsable.

01:10:48Donc, personnellement,

01:10:50pour la plupart d'entre nous, on subit

01:10:52ce système, en fait, parce que

01:10:54je suis né en 1964. Aujourd'hui,

01:10:56il me reste encore quelques mois avant la retraite.

01:10:58Donc, j'ai vécu

01:11:00avant, j'ai connu l'après.

01:11:02Et je m'aperçois que plus je vais dans le temps,

01:11:04plus mon pouvoir d'achat se casse la vie dure,

01:11:06moins j'en ai, plus je me sers

01:11:08le kiki, etc., etc.

01:11:10C'est-à-dire que j'en reviens à presque mes années

01:11:12de jeunesse où je démarrais

01:11:14à bosser, quoi. Donc j'ai fait un bond en avant.

01:11:16Puis maintenant, on voit bien que tout redescend.

01:11:18Donc moi, ce système capitaliste,

01:11:20il ne m'intéresse ou il n'a de sens que s'il profite

01:11:22à tous. Quel est l'intérêt ?

01:11:24— C'est toute la question, Serge.

01:11:26— Ben voilà. Quel est l'intérêt d'avoir des gens qui font

01:11:28des milliards, des millions et des millions chaque année

01:11:30sur les chaînes Info. J'écoute beaucoup

01:11:32Sud Radio. Vous relayez

01:11:34le fait que les dividendes

01:11:36à l'actionnariat financier battent

01:11:38des records et ça depuis des années. J'entends ça

01:11:40depuis au moins 10 ans chaque année au mois

01:11:42de janvier. — Oui, ça marche très bien.

01:11:44— Et en même temps, chez moi,

01:11:46je demande à ma fille. Je lui dis

01:11:48tous les jours, écoute, qui vit avec moi. Je lui dis

01:11:50écoute, c'est pas Versailles ici. Donc tu me coupes les ampoules,

01:11:52tu baisses un peu le chauffage, etc., etc.

01:11:54On en a un point à mettre des polaires chez nous.

01:11:56J'habite pas un château. J'habite un 60 m².

01:11:58Voilà. Donc on se tait sur tout.

01:12:00Et de ce temps-là, on entend dire

01:12:02que des gens... On redistribue

01:12:04des milliards et des milliards.

01:12:06— Oui, tout à fait. C'est ce que Serge

01:12:08fait de la bouche, appeler le sentiment d'inégalité.

01:12:10Et Dieu sait s'il augmente

01:12:12aujourd'hui ça.

01:12:14— Bon, il faut voir que, évidemment,

01:12:16ça va pas bien en France. Ça, on en est tous conscients.

01:12:18On souffre tous à des degrés d'hiver.

01:12:20Bon, il y a très peu de gens,

01:12:22dans le fond, faut pas croire, qui sont complètement

01:12:24à l'abri. Ils ont tous des enfants, de la famille,

01:12:26des gens qui peuvent avoir des difficultés. Enfin, c'est

01:12:28quand même très largement partagé. Mais ce qui

01:12:30caractérise quand même la France, c'est les mauvaises performances.

01:12:32Faut pas croire que ça va aussi

01:12:34mal partout. Si vous allez

01:12:36en Suisse, aux États-Unis,

01:12:38même, dont on parlait, il y a des pays qui s'en sortent

01:12:40mieux que nous, nettement, nettement, nettement.

01:12:42— Pourquoi ? Pourquoi ? On revient à ça. Pourquoi ?

01:12:44— Mais parce qu'ils ont des systèmes

01:12:46politiques qui sont plus flexibles,

01:12:48moins fondés

01:12:50sur une espèce de noblesse d'État

01:12:52qui s'ouvrent davantage,

01:12:54qui sont moins corrompus, aussi, qui s'ouvrent

01:12:56davantage aux nouveaux

01:12:58entrants. La France, c'est un pays extrêmement conservateur.

01:13:00Quand les gens ont des idées

01:13:02neuves, généralement, ils sont réprimés.

01:13:04Si vous prenez les 50

01:13:06personnes les plus riches en France aujourd'hui,

01:13:08c'est à peu près aux familles.

01:13:10C'est à peu près les mêmes qu'il y a 20, 30,

01:13:1240 ou 50 ans. À peu près. Il y a,

01:13:14bon, un peu Bernard Arnault et Pinault

01:13:16qui ont un peu monté. Mais ils étaient déjà riches

01:13:18il y a 20 ou 30 ans. D'accord ? Ça a pas bougé.

01:13:20Vous prenez les 50 plus grandes fortunes

01:13:22aux États-Unis, mais il y en a peut-être 2 ou 3

01:13:24parmi ceux qui étaient les 50

01:13:26il y a 20 ou 30 ans. Il y a les GAFAM, il y a la Cité-Côte-Vallée.

01:13:28Bien entendu. Et le problème,

01:13:30c'est qu'en France, on empile les classes dirigeantes.

01:13:32Et c'est ça qui aboutit aux révolutions,

01:13:34aussi. C'est-à-dire que, comme dans

01:13:36une société... Alors là, c'est un petit peu

01:13:38subtil, mais je pense qu'il faut suivre le raisonnement.

01:13:40Quand il y a une société ouverte

01:13:42qui fait que les inégalités

01:13:44se développent et que le commerce

01:13:46se développe, les anciennes élites

01:13:48finissent par souffrir.

01:13:50D'accord ? Mais, alors, qu'est-ce qu'elles font ?

01:13:52C'est ça qui a provoqué, en grande partie,

01:13:54la Révolution française. Les nobles,

01:13:56les aristocrates qui ont souffert

01:13:58quand l'économie s'est ouverte sous Louis XV

01:14:00et au début de Louis XVI, se sont réservés

01:14:02les emplois publics. Ils sont devenus de plus en plus

01:14:04conservateurs. Ils ne laissent pas la place.

01:14:06Voilà. Et donc, il y a une forme

01:14:08de... Du coup, l'État

01:14:10grossit, grossit, grossit. C'est ce qu'on voit aussi

01:14:12en France aujourd'hui. L'État grossit de plus en plus.

01:14:14On empile les protections.

01:14:16D'accord ? Parce qu'on veut à la fois

01:14:18une économie ouverte et, en même temps, on veut protéger la population.

01:14:20Et puis, à la fin, ça devient ingérable budgétairement.

01:14:22Et on empile les conseillers, les maquisers...

01:14:24Voilà. Et, à la fin, on s'effondre

01:14:26parce qu'on est trop endetté.

01:14:28Ça aboutit à la crise de l'Ancien Régime.

01:14:30C'était la problématique

01:14:32des années 1780 à 1789.

01:14:34Et aujourd'hui, on est exactement

01:14:36dans la même problématique.

01:14:38Exactement. Il ne faut pas croire qu'on vit

01:14:40des choses nouvelles. Donc,

01:14:42la France en sort mal. Pourquoi ? Parce que

01:14:44c'est un pays trop conservateur.

01:14:46Et ça touche aussi la population. Il n'y a pas

01:14:48que les dirigeants. On verra s'il y a des gens

01:14:50qui ont envie de prendre

01:14:52des nouvelles Bastille. Ça, c'est un autre problème.

01:14:54Je crois que nous avons...

01:14:56Non. Ah non, non. Je pensais que nous avions...

01:14:58Alors, nous allons prendre une petite

01:15:00pause et nous allons retrouver Serge Federbouch

01:15:02dans un petit moment.

01:15:04Mais vous pouvez nous appeler au 0 826

01:15:06300 300 si vous avez

01:15:08une question ou si vous voulez réagir à ce que vous

01:15:10entendez. A tout de suite.

01:15:12Dernier livre, Le sabre et l'esprit

01:15:14qui est paru aux éditions de Passy. Nous avons

01:15:16Frédéric qui nous appelle de Paris.

01:15:18Bonjour Frédéric. Bonjour Frédéric.

01:15:20Bonjour André. Bonjour à votre invité.

01:15:22Oui, je suis ravi de l'entendre

01:15:24parler de la révolution de 1789

01:15:26parce qu'en fait, c'est exactement ce que je pense.

01:15:28Il se passe plus ou plus ce qui s'est passé

01:15:30à l'époque. En fait,

01:15:32les raisons sont plus

01:15:34ou moins les mêmes.

01:15:36Le déclencheur à l'époque a été la crise

01:15:38du grain avec des mauvaises

01:15:40récoltes qui ont fait que les gens n'avaient plus

01:15:42à bouffer. Mais finalement, on n'est pas très

01:15:44loin de ça. On s'en approche gentiment.

01:15:46Je ne sais pas ce qu'il en pense.

01:15:48Est-ce qu'on s'approche gentiment

01:15:50du tiers état

01:15:52contre le clergé

01:15:54capitalo-médiatique

01:15:56et la noblesse ?

01:15:58On ne sait jamais,

01:16:00cher André, quel va être l'élément déclencheur

01:16:02final. Ça peut être une hausse

01:16:04complètement incontrôlée du prix du pétrole

01:16:06par exemple, qui fait que tous les gens

01:16:08qui ont absolument besoin d'un véhicule

01:16:10pour aller au travail...

01:16:12Ça peut être des taxes.

01:16:14Une taxe qui va finir par énerver

01:16:16tout le monde. Une interdiction de trop.

01:16:18Un

01:16:20attentat qui va tourner au vinaigre

01:16:22parce qu'on se rendra compte que là,

01:16:24il y a eu une insuffisante

01:16:26préparation

01:16:28à ce genre de choses.

01:16:30Une percée du front par exemple

01:16:32par les Russes en Ukraine

01:16:34qui provoque un effondrement de l'Ukraine.

01:16:36Et ensuite, de proche en proche,

01:16:38un retour de la hausse du prix

01:16:40de l'énergie, etc. On est dans un système

01:16:42très fragile. On a un état qui est de plus

01:16:44en plus paralysé. Et quand on est paralysé

01:16:46du fait d'une espèce

01:16:48d'obésité, le problème

01:16:50c'est que face à

01:16:52un événement extérieur imprévisible

01:16:54ou intérieur même imprévisible...

01:16:56En fait, il ne peut pas se mouvoir tellement il est gros.

01:16:58On ne peut plus réagir.

01:17:00Et là, qu'est-ce qui se passe actuellement au Parlement ?

01:17:02Il se passe quoi ? Il se passe que

01:17:04l'État ne peut plus prendre de lois nouvelles.

01:17:06Du tout. Donc ils essaient de faire

01:17:08voter le budget au forceps. C'est pas sûr du tout

01:17:10qu'ils y parviennent. Même si Barnier y parvient.

01:17:12C'est-à-dire que s'il y a un 49-3

01:17:14et que le RN décide de lui donner

01:17:16la chance d'exister encore. Mais ensuite

01:17:18qu'est-ce qu'il va faire ? Il ne pourra plus voter

01:17:20une seule loi. Ça va être la paralysie

01:17:22complète. Donc ça peut marcher. Il y a

01:17:2450 000 lois en France. On ne peut ne rien faire.

01:17:26On peut se contenter de décrets

01:17:28au jour le jour. Le seul problème c'est que

01:17:30ça ne permet pas de faire face justement à des événements

01:17:32imprévus. Et donc, l'État

01:17:34est paralysé. Et quand l'État est paralysé

01:17:36un jour, il suffit d'une pichenette

01:17:38pour le mettre à bas. Donc

01:17:40cette pichenette, elle peut prendre n'importe

01:17:42quelle forme. Je suis d'accord avec votre auditeur.

01:17:44On ne sait pas laquelle elle sera.

01:17:46Mais en tout cas, on est sûr qu'à un moment ou à un autre, quand on est

01:17:48paralysé, on n'est pas armé pour se défendre.

01:17:50Je voudrais alors revenir un peu

01:17:52on va parler un peu des élites.

01:17:54Parce que les élites, en fait, il faut des élites.

01:17:56Mais peut-être qu'il ne faut pas celle-là.

01:17:58Il faudrait que les élites se renouvellent. Qu'est-ce qu'il fait ?

01:18:00Alors là, je parle puisque vous avez étudié

01:18:02les peuples, vous avez étudié les civilisations

01:18:04et les empires. Qu'est-ce qu'il fait qu'à un moment

01:18:06donné, ces élites

01:18:08et on le voit très très fortement

01:18:10pas seulement en France, mais en Europe et ailleurs

01:18:12enfin, en tout cas dans

01:18:14un certain nombre de pays, c'est pas tant.

01:18:16Qu'est-ce qu'il fait que ces élites

01:18:18qui sont ni moins bêtes

01:18:20ni plus bêtes, ni moins bêtes

01:18:22que d'autres, ni plus compétentes

01:18:24enfin je ne sais pas, mais en tout cas connaissantes

01:18:26que l'autre. Qu'est-ce qu'il fait

01:18:28qu'il n'arrive absolument

01:18:30pas à gérer la situation et qu'il ne

01:18:32voit même pas ce qu'il se passe ?

01:18:34Parce qu'en fait, il y a une forme de conformisme

01:18:36et de peur qui se développe au sein des

01:18:38élites entre guillemets elles-mêmes

01:18:40des classes dirigeantes. Je préfère utiliser ce terme

01:18:42c'est moins positif

01:18:44et donc c'est plus neutre.

01:18:46Donc des classes dirigeantes.

01:18:48Le mandarinat, si on prend

01:18:50le système qui prévalait

01:18:52dans la Chine

01:18:54impériale et qui a d'ailleurs donné

01:18:56l'énergie en France, parce que c'est à travers

01:18:58les concours de la compagnie

01:19:00des Indes qu'on a introduit le système

01:19:02du concours administratif et l'énergie

01:19:04en France. Donc on vit dans un système

01:19:06on vit dans le monde

01:19:08avec le système romain impérial aux Etats-Unis

01:19:10mais nous on vit dans le système mandarinal

01:19:12chinois avec notre autre administration.

01:19:14Et donc

01:19:16ça crée des gens

01:19:18qui sont très conservateurs, endogames

01:19:20qui se recrutent

01:19:22en fonction, et qui vont recruter

01:19:24des jeunes parce qu'ils pensent

01:19:26exactement comme les anciens

01:19:28donc c'est le conformisme

01:19:30qui finit par l'emporter.

01:19:32Et plus ce système va être soumis

01:19:34à des événements et des éléments

01:19:36qu'il ne maîtrise pas, plus il va avoir

01:19:38tendance à se rétracter

01:19:40et donc

01:19:42se recroqueviller. C'est assez classique

01:19:44et donc ça aboutit à

01:19:46une divergence de plus en plus grande entre un système

01:19:48qui coûte de plus en plus cher

01:19:50qui est obèse, qui est paralysé

01:19:52d'une société qui accepte de moins en moins

01:19:54la férule

01:19:56de sa classe dirigeante.

01:19:58Et en fait, ça effectivement

01:20:00à un moment donné, ça ne peut que se traduire

01:20:02par un affrontement, quel que soit

01:20:04la forme de l'affrontement, on ne va pas

01:20:06jouer les voyantes, mais

01:20:08en fait, ce que

01:20:10vous dites, et je voudrais arriver à

01:20:12l'exergue et la conclusion de votre livre

01:20:14est-ce que

01:20:16vous êtes d'accord Napoléon quand il dit

01:20:18les esprits qui l'emportent toujours ?

01:20:20Disons que...

01:20:22Parce qu'on a vu des moments où c'est le sabre qui régnait.

01:20:24Le sabre, ça n'a qu'un temps

01:20:26parce que le sabre est d'un exercice

01:20:28difficile

01:20:30il faut que celui

01:20:32qui l'utilise soit d'abord au front

01:20:34les empereurs romains

01:20:36finalement l'empire romain

01:20:38a bien fonctionné quand

01:20:40l'empereur était à la tête des troupes

01:20:42des légions. Dès qu'il a commencé

01:20:44à vouloir tout gouverner

01:20:46depuis Rome et prendre moins de risques

01:20:48et que l'empire a commencé à finalement

01:20:50dans ses frontières à ne plus trop bouger

01:20:52c'est-à-dire à partir du 3ème siècle

01:20:54on fait un peu d'histoire après Jésus-Christ

01:20:56et bien ça a commencé à aller de mal en pis

01:20:58et puis il y avait des coups d'état permanents

01:21:00c'était la garde prétorienne

01:21:02qui tuait celui

01:21:04avec qui elle était censée protéger

01:21:06et donc il y avait des révolutions de palais

01:21:08et progressivement

01:21:10de temps en temps il y en a eu des grands individus

01:21:12qui ont réussi à reprendre un peu le contrôle mais rapidement

01:21:14ça a fini par s'effondrer

01:21:16et d'ailleurs ça peut aller vite

01:21:18dans les années 420-430

01:21:20l'empire romain triomphe

01:21:22d'Attila et pourtant

01:21:2420 ou 30 ans plus tard il s'effondre

01:21:26donc on peut, l'histoire

01:21:28est difficilement

01:21:30modélisable

01:21:32c'est pour ça qu'il faut toujours avoir de la modestie

01:21:34vis-à-vis de ce qu'on prétend mettre en valeur

01:21:36et on peut être

01:21:38la chute de l'empire, la fin de l'Amérique,

01:21:40la fin de l'Occident

01:21:42et donc un faux pas et boum on est par terre

01:21:44reconstroyé sur un trône

01:21:46donc je crois qu'on est dans une situation aujourd'hui

01:21:48où cette incertitude

01:21:50est ce qui prévaut et c'est ce que j'ai essayé

01:21:52de montrer dans ce livre et de montrer aussi

01:21:54comment on peut, en comprenant

01:21:56peut-être un peu mieux, pas forcément son

01:21:58prémunir mais en tout cas

01:22:00préparer un petit peu

01:22:02avoir une leçon de lucidité sur les choses

01:22:04c'est ce que vous avez fait, ce que vous avez écrit

01:22:06le sabre et l'esprit, encore une fois

01:22:08je vous le recommande à lire

01:22:10et si vous voulez réécouter

01:22:12l'émission ou tout simplement l'écouter

01:22:14vous pouvez retrouver en podcast

01:22:16sur notre site sudradio.fr

01:22:18ou en replay

01:22:20sur notre chaîne Youtube

Bercoff dans tous ses états - Émission du 29 octobre

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