Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
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NewsTranscription
00:00Les vrais voix sud radio, le grand débat du jour.
00:03Bien sûr que cette société archipélisée, cette société alvéolaire,
00:07cette société communautarisée, c'est-à-dire une société en pièces détachées.
00:11Il y a plein de gens qui sont venus en France, et je pense que ça fait un peu la force du pays.
00:15Les gens sont venus et ça élève le pays.
00:17On adjoindrait des communautés en fonction de leur profession, en fonction de leur couleur de peau.
00:22Ça c'est le grand risque.
00:23Ce qui est bien, c'est que chaque culture qui est venue en France a apporté son savoir à la France.
00:27Chacun a vraiment apporté sa culture, son savoir, sa personne.
00:32Et ça a permis de créer un mélange qui fait que la France aujourd'hui, elle est belle.
00:36Chacun a sa singularité, mais par-delà la singularité, dans l'espace public, dans l'ordre public républicain,
00:43on est tous égaux, mais on laisse de côté précisément ses particularités.
00:48Et Bruno Retailleau a maintenu ce matin ses critiques à l'égard du modèle multiculturel
00:53qui juge porteur de tensions et de susceptibles d'encourager des dynamiques et du repli identitaire.
01:01Alors parlons vrai.
01:02Est-ce qu'une société multiculturelle est de plus en plus une société multiconflictuelle,
01:07comme l'a dit Georges Bensoussan, l'auteur du livre « Les territoires perdus de la République ».
01:11Et à cette question, comme dit Retailleau, « Une société multiculturelle est une société où les tensions s'attisent,
01:16car il n'y a rien de commun », vous êtes 95% à être d'accord, et donc 5% pas d'accord.
01:21Vous voulez réagir le 0826 300 300.
01:24– Philippe Bilger, il est cash, ce ministre de l'Intérieur.
01:28– Je l'aime beaucoup. Et surtout, c'est un ministre de l'Intérieur qui ne tend pas l'autre joue lorsqu'il est attaqué.
01:35Non, mais pour revenir au sujet de Sud Radio, je n'ai jamais cru, en ce qui me concerne très modestement,
01:43que l'immigration était une chance pour la France.
01:46Mais restons dans le sujet de pratiques multiculturelles.
01:52Dans une société idéale, ce ne serait pas scandaleux de coexister sur le plan culturel avec d'autres cultures.
02:00Mais pourquoi cela devient-il un grave problème en France ?
02:04C'est que les autres cultures induisent d'autres mœurs qui elles-mêmes veulent devenir dominantes
02:11en quelque sorte en expulsant notre culture fondamentale du champ républicain.
02:18Et donc, c'est à partir de là qu'on a le droit de s'interroger et d'approuver, de mon point de vue, le ministre de l'Intérieur.
02:26– Me tourne du côté de François, est-ce qu'il n'a pas été d'accord ?
02:28– Bien sûr, je le désapprouve totalement.
02:29Il pense qu'il surfe sur le sillon de la crise identitaire, la peur identitaire qui traverse toutes les formations politiques.
02:38Parce que toute la journée, quand vous avez justement des gens comme Bruno Retailleau,
02:43nous parle-t-il, qui vous expliquent que tout est dangereux et que tout ne se vaut pas.
02:47Parce que c'est des prétéritions qu'il fait Bruno Retailleau.
02:51C'est tout se vaut, mais en réalité, au fond, tout ne se vaut pas.
02:54Bien sûr que tout se vaut.
02:55Quand vous voyez bien que ce pays est un pays métissé,
02:59et de plus en plus, et ça ne sert à rien de s'arc-bouter sur ses ergots en disant
03:03« Ah là là, la créolisation, c'est déjà là, le métissage, il est déjà là.
03:07Nos enfants, nos petits-enfants, eh bien, ils se métisseront parce que c'est le sens, en réalité, de l'ouverture de la vie. »
03:14Alors, je ne nie pas du tout la fonction de l'islam radical.
03:17Je ne nie pas les opérations de conquête de l'islam radical.
03:21Je ne nie rien de tout cela.
03:23Mais je pense que, d'abord, la République est suffisamment solide, ce n'est pas une petite chose fragile.
03:27Vous savez, devient français depuis la République, la Révolution française,
03:31celui qui se déclare républicain et se déclare français, tout simplement.
03:35La force de la France, c'est sa capacité, en fait, à avoir intégré des gens venus de partout
03:40qui ne se sont pas demandé où nous allons, d'où nous venons, mais où est-ce que nous allons ensemble.
03:45Donc, Bruno Retailleau fait de la politique et de la mauvaise politique.
03:48Et à chaque fois, la droite et l'extrême droite se plantent.
03:51À chaque fois, ils font ça de leur thème essentiel de campagne présidentielle.
03:56Et à chaque fois, ça ne marche pas.
03:57Et à chaque fois, ça plaît.
03:58Ça plaît tellement qu'ils sont battus à chaque fois.
04:00Donc, écoutez, seule la victoire est belle.
04:03Marine Le Pen, elle a été battue quatre fois, l'extrême droite.
04:05Donc, ça veut dire que ce pays, quand même, il résiste à ce genre de conneries.
04:08Philvin Lévy-Holensi.
04:08Oui, oui, voilà.
04:09Dites des mensonges, vous êtes crues.
04:10Dites la vérité, vous êtes cuites.
04:12Oh, elle est jolie.
04:14Elle est très jolie.
04:15Je ne la connaissais pas.
04:16Il n'est pas cuit, il n'est pas cuit.
04:17J'aurais bien aimé la connaître, celle-là.
04:19Non, mais ce qui serait intéressant, c'est d'essayer de promouvoir.
04:22Et d'ailleurs, on a une organisation dans ce pays qui s'appelle France Compétences,
04:26qui peut permettre de faire des formations financées par l'État,
04:29notamment pour Bruno Retailleau, notamment sur l'histoire de France, par exemple.
04:33Et il apprendrait un petit peu ce que l'histoire nous répète, bien évidemment.
04:36Alors, par exemple, je lui considérais de lire, par exemple, Alexis de Tocqueville.
04:40Vous savez, Alexis de Tocqueville, qui était un grand globetrotter qui parlait du cosmopolitisme.
04:45On en parlait déjà en 1850.
04:47Non, mais je voudrais aussi parler d'Adolphe Thiers, le ministre, vous savez,
04:50qui a été le président du Conseil de la Troisième République,
04:53celui qui a succédé au diktat du Second Empire,
04:58qui disait la chose suivante.
04:59Finalement, nous avons tous un point commun, c'est le creuset républicain.
05:01Il l'a dit en 1871.
05:03Mais après, on a eu Raymond Poincaré, qui a répété la même chose en 1922.
05:06Dans les années 30, on a un type comme ça qui arrive, qui s'appelle Charles Maurras,
05:11inspiration d'extrême-là, qui dit finalement,
05:13la France ne se reconnaît que cette vision chrétienne et judéo-chrétienne
05:17qui devrait être le nouveau creuset.
05:19Eh bien, c'est le préambule de la cagoule.
05:21Sauf qu'en France, vous avez un type qui s'appelle Léon Blum,
05:24et qui dit exactement l'inverse.
05:25Oui, c'est juste après.
05:26Et donc, ensuite, on a Léon Blum, il y en a d'autres.
05:29Et le creuset républicain, qu'est-ce que c'est ?
05:31Ce n'est pas la négation d'une identité.
05:32Et je vais vous dire une chose.
05:34Le multiculturalisme, qu'est-ce que c'est ?
05:36C'est un concept anthropologique et sociologique, et politique.
05:39C'est des identités qui ne se nient pas,
05:42qui ne s'annulent pas,
05:43dans lesquelles il n'y a pas d'injonction à oublier d'où je viens.
05:45À ce moment-là, je peux oublier d'où je viens.
05:47Moi, je viens de Marrakech.
05:48Toute ma famille, issue d'une grande famille de juifs espagnols,
05:52répartis dans le monde entier.
05:53Si on se trouve mon arbre généalogique, on m'en fait tomber de partout.
05:55Donc, à ce moment-là, je peux aussi revendiquer ma territorialité un peu partout.
05:58Sauf que j'aime la France. Pourquoi ?
06:00Parce qu'il y avait un livre, en 1912, qui a été écrit,
06:03qui s'appelait « Heureux comme un juif en France ».
06:05Et je vais vous dire, ce pays a accueilli dans un creuset républicain
06:11dans lequel on a rendu solubles toutes les identités avec un pacte républicain fort.
06:18Et la République, par le sang, a payé très durement mes arrières-grands-parents
06:22pendant la guerre de 1914-1918,
06:24ceux qui ont payé le prix de la dénaturisation après le gouvernement de Lichy, par exemple.
06:29Donc, quand j'entends un Bruno Rotaillot qui dit, qui ose dire,
06:32que le multiculturalisme peut être difficile, impactant, bien évidemment,
06:37c'est servir à des millions de Français qui, aujourd'hui, sont ébranlés, démoralisés,
06:42un discours dans lequel on va ratisser très large.
06:44Parce que quand on dit la vérité, on va ratisser très peu, pour dire la vérité.
06:47Donc, on va avoir un langage électoraliste d'un Bruno Rotaillot
06:50qui se réinvente en successeur de feu, M. Le Pen.
06:53Voilà, je trouve ça, au bout de l'heure que je vous dise, pitoyable.
06:56Tout simplement, pitoyable.
06:57– Philippe Bilger. – Alors, on y va.
06:59– Je vais répliquer, peut-être, à votre accord. Je ne sais pas.
07:03Mais vous venez de Marrakech, je vous apprécie tout de même.
07:06Très largement. – Ah, c'est sympa !
07:08– Ce que vous avez dit est très intelligent.
07:11Mais je ne sais pas si j'ai bien saisi, compte tenu d'une oreille gauche,
07:15c'est tout à gauche que ça va passer.
07:19C'est le fait qu'en réalité, à l'époque que vous évoquez,
07:24les différences n'avaient qu'une finalité.
07:27C'était de se rassembler dans l'esprit républicain.
07:31Elles ne visaient pas à s'émietter, à détruire, à déstabiliser.
07:35Aujourd'hui, c'est l'inverse.
07:36– Mais de qui parlez-vous ?
07:37– Non, mais, attendez, de qui parlons-nous ?
07:40Osons le dire.
07:41– On parle de l'islam, bien sûr.
07:43– Mais attendez, on va arrêter de dire des bêtises.
07:46On parle de l'islam.
07:47Donc la question qu'il faudrait se poser, si on a un vrai courage politique,
07:50c'est est-ce que l'islam est soluble dans notre démocratie ?
07:53C'est la seule et vraie question.
07:54– On a mis, vous savez, le comité des espagnols…
07:59– Je voudrais répondre sur l'islam, est-ce que l'islam est soluble ?
08:02On le redit, c'est pas parce qu'il y a une offensive, bien sûr, de l'islam radical.
08:06Mais la réalité, si vous voulez, Philippe…
08:08– C'est le moins qu'on puisse dire.
08:08– Mais c'est le moins qu'on puisse dire, oui, mais en termes, si tu veux, de puissance,
08:12vous avez 6 ou 7 millions de musulmans, vous avez vous-même les chiffres du ministère de l'Intérieur.
08:17Combien sont pratiquants sur ces 6 ou 7 millions ?
08:19À peine 10%.
08:20Et combien dans ces pratiquants sont radicalisés ?
08:23Peut-être 10% de 10%.
08:24Vous comprenez bien qu'on peut passer une journée entière, une vie entière,
08:29à être obsessionnel du matin au soir sur cette question de l'islamisation radicale
08:34et être une insulte.
08:36Moi, je suis musulmane en France aujourd'hui, mais honnêtement, j'ai les oreilles qui saignent.
08:41Vous ne pouvez pas.
08:43– Est-ce que quand même, il faut regarder une chose, il n'y a pas des problèmes.
08:47On parlait à l'époque d'assimilation.
08:48L'assimilation, c'est devenu un gros mot.
08:50– Bien sûr que c'est un gros mot.
08:52Regardez les juifs assimilés, demandez-leur ce qu'ils en pensent, les juifs assimilés.
08:56– À l'époque, on s'assimilait.
08:58Regardez, vous avez eu des matchs, des pays même que la France a colonisés.
09:01France Cameroun ou France Portugal, il n'y a jamais eu un incident.
09:05– Philippe, David, ça veut dire quoi, l'assimilation ?
09:07– Vous avez vu ce que France-Algérie et France-Tunisie, ça génère, mais à chaque fois,
09:11mais pourquoi, quelle est notre histoire ?
09:12– Parce qu'il y a sifflé, le terrain envahi.
09:13– Excusez-moi, Philippe, quelle est l'histoire douloureuse entre la France et l'Algérie ?
09:16– Je vous parle aussi de la Tunisie.
09:17– Mais je ne vais pas recommencer sur la France.
09:19Non, non, le pire, c'est la France et l'Algérie.
09:20Quelle est l'histoire douloureuse entre la France et l'Algérie ?
09:23On ne l'a pas purgé, cette histoire.
09:24La faute, bien sûr, au régime algérien, mais la faute également…
09:27– Qui vit là-dessus, sur cette rente mémorielle.
09:28– Mais nous-mêmes, est-ce qu'on a purgé quelque chose ?
09:30Nous sommes incapables de parler sereinement.
09:33Regardez dans quel état ça met ce pays, quand on recommence avec l'Algérie.
09:37– Permettez-moi, François, je me réussis, et sans faire d'excès de culture ou quoi que ce soit.
09:42Étienne de Laboissi disait une chose, l'incuriosité et la bêtise humaine sont deux oreillers fourdous,
09:48mais pour les considérer comme tels, il faut avoir la tête aussi bien faite qu'aux montagnes.
09:51Ça veut dire quoi ?
09:52Ça veut dire que quand on voit toute cette jeunesse, quand on parle de l'islam, bien évidemment,
09:57d'ailleurs on parle de personnes qui n'ont…
09:58En plus, ils ne parlent pas l'arabe, ils n'ont quasiment jamais lu le Coran,
10:02ils arrivent à se radicaliser, c'est un truc incroyable sur Internet, etc.
10:05Non, le vrai problème, vous voulez que je vous dise, c'est que quand on parle du creuset républicain
10:09et du multiculturalisme, quand on voit que Ben Soussan a écrit
10:12« Les territoires perdus de la République », il a raison.
10:14Vous savez pourquoi ? Parce que c'est l'État qui a déserté les territoires.
10:17– Ça, c'est vrai aussi.
10:18– Ce n'est pas les territoires. Moi, j'en suis ici.
10:20J'ai grandi au Minguette, j'ai grandi dans la pire cité, dans la pire cité qui existe.
10:25À 15 ans, je voyais un type se faire tirer dessus avec deux pieds dans le ciment dans la cave de mon immeuble.
10:31Donc, aujourd'hui, le modèle…
10:33Mais moi, j'ai pris la dernière ascenseur sociale qui existait, c'était en 1982.
10:37Mais je peux vous dire une chose.
10:38Aujourd'hui, en réalité, c'est une question d'équilibre économique
10:41dans laquelle on a un État fort qui ne donne pas le bon message.
10:45Quand on arrive dans des no man's land, et d'ailleurs, le procureur Bilger le sait très bien,
10:49il y a des lieux dans lesquels la police ne rentre pas.
10:52Elle ne peut pas rentrer.
10:52– Elle ne rentre plus.
10:53– Elle n'en a tout simplement pas les moyens.
10:54Je vais vous citer Roland Castro, qui était un grand architecte, qui disait…
10:57– Communiste.
10:58– Si nous…
10:59– Non, non, mais il faut le dire parce que c'est pas correct.
11:01– Et il est bien tout de même.
11:03– Si, quand Roland, paix à son âme, qui est décédé il y a deux ans maintenant,
11:08disait qu'il fallait désenclaver les banlieues parce qu'elles devenaient,
11:11architecturalement parlant, criminogènes par nature,
11:14parce que l'État avait déserté toutes ces banlieues,
11:18on voit comment, de manière récupératoire, l'islam,
11:22parce que c'est la dominante religieuse qui fonctionnait assez bien dans ces cités,
11:27je le sais, je l'ai vécu, d'accord, c'est devenu la béquille du refuge.
11:32Et c'est le béquille du refuge non seulement maltraité par l'État,
11:35mais surtout mal considéré.
11:37Quand vous êtes un peu bronzé, les oreilles décollées,
11:39je vous garantis que vous ne rentrez pas nulle part.
11:42– Philippe, je n'aurais pas la prétention de contredire votre expérience
11:47qui est très convaincante, et je crois que vous avez raison.
11:52Simplement, est-ce que vous ne sous-estimez pas,
11:55aujourd'hui, de la part d'une certaine communauté,
11:58la volonté de se dissocier de l'esprit public ?
12:01– Absolument pas, je ne pense absolument pas.
12:04Et c'est un fait marginal.
12:05– Même au moins en partie ?
12:06– Il y a 7 millions et demi de musulmans en France,
12:10on a répertorié dans les zones les plus sensibles
12:13ceux qui étaient en marginalité et qui risquaient de toute façon de s'enflammer.
12:17C'est 8 700 personnes recensées.
12:20Ce que je peux vous dire, c'est que l'écrasante majorité,
12:23moi qui ai été, sur les pas d'ailleurs de Philippe Bégère,
12:26juge consulaire au tribunal de commerce de Bourbigny,
12:28j'étais président de chambre,
12:29donc moi j'étais un juge élu,
12:31donc je n'avais pas la prétention des juges du siège bien évidemment.
12:33Ce que je peux vous dire, c'est que le 93 était la zone la plus créative d'entreprise,
12:38la plus créative d'idées.
12:40Il y a un tissu, un trésor pour notre République qui est extrêmement puissant.
12:44Mais j'aimerais un jour entendre un politique qui a le courage de dire,
12:47écoutez, je vais vous dire, ce n'est pas le problème de l'hindouisme,
12:49ce n'est pas le problème du bouddhisme, ni du judaïsme, etc.
12:52Le vrai problème c'est l'islam.
12:53Personne ne le dit parce que ce n'est pas politiquement correct.
12:55En réalité, quand on aurait le courage un jour de dire,
12:58est-ce que cette question de l'islam peut-être...
13:00– Rotaillou l'a dit ça ?
13:01– Non mais tu sais ce que dit Rotaillou ?
13:04Rotaillou dit tout simplement, il y a une caractère insoluble de l'islam dans notre République.
13:09Et en fait, il répond à un électorat, parce que bien évidemment, il y a une vise électorale.
13:14– Non mais moi je ne suis pas d'accord, je suis tout à fait d'accord sur l'idée que de toute façon,
13:19encore une fois, c'est un biais cognitif, c'est un focus que l'on fait.
13:23J'ai donné les chiffres tout à l'heure, je ne savais pas qu'on était à 8000,
13:25je n'avais pas ce chiffre-là, mais on est vraiment sur des zones infinitésimales.
13:29Je connais la capacité, Eric, Philippe, je sais très bien la capacité des minorités agissantes.
13:35Je le sais à l'extrême gauche, je le sais également dans l'islamisme radical.
13:38La réalité, et je rejoins Sylvain sur la question de la responsabilité des urbanistes.
13:43Les urbanistes ont créé des ghettos, et l'État a laissé ces ghettos se créer.
13:49Et l'islam, il ne rentre pas par la religion, il ne rentre pas par les sourates,
13:52l'islam, il rentre par le social.
13:54L'islamisme, et tu le sais très bien au Maroc, partout où l'islamisme rentre,
13:58il rentre toujours par le social.
14:00Je vais t'aider, je suis là, l'État t'abandonne, etc.
14:04Mais ça, c'est minuscu.
14:05Et par ailleurs, je terminerai par quelque chose, j'avais rencontré Mécésaire
14:08sur le multiculturalisme à Fort-de-France, on avait discuté et on parlait de cela.
14:14Et Mécésaire était un grand combattant contre le colonialisme,
14:16c'était un grand homme politique, et surtout un grand écrivain, mais les deux.
14:19Et je lui avais dit, mais qu'est-ce que c'est finalement la société française idéale ?
14:24Il avait réfléchi, il m'avait dit, je m'additionne.
14:27J'ai trouvé cette image extraordinaire.
14:30C'est-à-dire que le multiculturalisme...
14:31Mais avec qui ?
14:32Mais je m'additionne avec tout le monde !
14:34La réalité, eh bien si, vous pouvez vous additionner avec des musulmans,
14:37et ce pays s'additionne.
14:38Mais il y a des gens qui ne veulent pas s'additionner non plus, ça existe ?
14:41Il y a des gens qui...
14:41Les gens qui ne veulent pas s'additionner, on le sait très bien,
14:44donc on combat l'islamisme radical, on arrête de les acheter électoralement,
14:49parce que tous ces gens...
14:50Il y a un islamo-gauchisme, mais il y a aussi un islamo-droitisme à certains endroits.
14:54Et Gérald Darmanin allait rompre...
14:55Excusez-moi, mais Gérald Darmanin à la mairie, à Roubaix,
14:58pas Roubaix, à Tourcoing, il allait rompre, si vous voulez,
15:02la fin du jeûne du ramadan avec les frères musulmans.
15:05Qu'est-ce que c'est cette hypocrisie ?
15:07La droite comme la gauche, tout le monde doit valier.
15:10Vous pensez que Sarcelles, ça a été un modèle, et pourtant c'est des copains à moi ?
15:13Vous pensez qu'une communauté par immeuble, ça règle le problème ?
15:16Je ne crois pas, non.
15:17Merci.
15:18Quand vous voulez...
15:19Je voulais juste rajouter une chose, moi je trouve ça extraordinaire.
15:21Encore une fois, il faut faire preuve un peu.
15:23Très vite, très vite.
15:24Aujourd'hui, c'est l'extrême droite qui protège la communauté juive.
15:27C'est incroyable.
15:28C'est incroyable.
15:29Qui tient discours.
15:30Attendez.
15:31Qui tient discours.
15:31Ce n'est pas vrai.
15:32On parle des cagoulardes, on parle de drumons, des riftages de drumons,
15:36et c'est méclaté.
15:37Et nous, à l'époque, c'était la gauche qui protégeait les juifs aujourd'hui.
15:40Et on a une espèce d'inversement absolument erratique,
15:42d'une gauche radicale, effectivement, mélenchoniste, très clairement.
15:45Et elle se détache.
15:46Il y a des propos antisémites extrêmement caractérisés.
15:49Et on voit une extrême droite qui finalement s'est retrouvée une virginité,
15:53et qui dit finalement, les juifs, finalement, la communauté juive
15:56sont tout à fait intégrée dans le creuset républicain.
15:58Encore une fois, de qui se moque-t-on ?
16:00Bien évidemment, il ne faut pas se leurrer.
16:02Le discours de l'extrême droite est un discours électoraliste.
16:04Leur but, arriver au pouvoir.
16:05Mais vous devriez vous féliciter, Sylvain,
16:08de cette évolution de l'extrême droite.
16:10Je ne la crois pas profonde.
16:11Dieu de la déplorer.
16:11Je ne vais pas répondre en tant que juge,
16:13je ne vais pas répondre en tant que républicaine.
16:14Je ne la crois pas.
16:15Une minute sincère.
16:16Allez, merci beaucoup pour ce débat passionnant.
16:20Mais il y a un autre débat passionnant,
16:21c'est le qui-c'est-qu'il qui l'a dit.
16:23Et puis sachant qu'on a parlé de Roland Castro,
16:25Philippe Bilger va être fidèle à lui-même.
16:27Et là, je peux vous dire...
16:28Oh, elle est bien !
16:28Elle est bien !
16:29Et là, il n'y a pas de...
16:30Il n'y a rien.
16:31C'est chacun chef.
16:35Allez, à tout de suite pour la foire à Lampoigne.
16:38À tout de suite.
16:39Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense.
16:43Bonjour Liliane.
16:44Bonjour.
16:45Je vous remercie pour vos invités si intéressants
16:48et puis les discussions qui en découlent.
16:50Sud Radio, parlons vrai.