Cyril Hanouna - «L’affaire des bipeurs, c’est une affaire qui a été montée depuis des années», précise Dominique Trinquand
Aujourd'hui dans "On marche sur la tête", Cyril Hanouna et ses invités débattent autour de la situation au Proche et Moyen-Orient qui inquiète de plus en plus.
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00:00Europe 1, 16h-18h, on marche sur la tête. Cyril Hanouna.
00:05Il est 16h40 sur Europe 1, merci d'être avec nous, nous sommes à l'aube de la Troisième Guerre mondiale,
00:10vous réagissez, posez vos questions, vous pouvez poser plein de questions bien entendu,
00:13vous pouvez réagir 0180 20 39 21.
00:16Je voudrais remercier Dominique Trinquant, ancien chef de la mission militaire française auprès de l'ONU,
00:19d'être avec nous aujourd'hui sur Europe 1 en direct, merci d'être là.
00:22Merci à vous de m'avoir accueilli.
00:23Merci beaucoup, ça nous fait bien plaisir.
00:24Et Mérianek Raffray, chef du service international de valeurs actuelles,
00:28vous êtes le seul journaliste français à vous être entretenu en décembre dernier avec Hassan Nasrallah,
00:32l'ancien chef du Hezbollah, assassiné la semaine dernière.
00:34Merci d'être avec nous.
00:35Pas avec Hassan Nasrallah mais avec son numéro 2 qui est aujourd'hui celui qui est repris en charge,
00:40qui s'appelle Naïm Kassem.
00:41Mais c'est ça, alors justement, je voudrais vous poser d'abord une première question Mérianek Raffray.
00:46Quand on élimine le numéro 1 du Hezbollah,
00:50derrière, il y en a combien derrière qui peuvent prendre la place et qui sont aussi bellis que lui ?
00:57C'est ce que je me suis posé comme question à chaque fois.
00:59C'est une vraie question, c'est une vraie question.
01:03En fait, le Hezbollah c'est un drapeau, c'est un slogan, c'est une réalité politique, militaire, sociale,
01:14c'est même une réalité philosophique pour tout un nombre d'habitants du Liban,
01:21les chiites qui sont majoritaires dans le sud du Liban, dans le nord-est du Liban, dans la plaine de l'Abeka.
01:26Vous voyez, c'est quelque chose de complexe.
01:28En 82, le Hezbollah c'était une organisation terroriste, point barre.
01:32Aujourd'hui, le Hezbollah est partie prenante du fonctionnement du Liban, de la société libanaise,
01:38et contrôle, dirige une partie, une grande partie du Liban.
01:43On dit que c'est un État dans l'État d'ailleurs.
01:44C'est un État dans l'État, puisque le Hezbollah en fait...
01:47Au-dessus de l'État même.
01:48Un État au-dessus de l'État.
01:52Qui a profité de la faiblesse de l'État libanais lui-même, et de sa puissance,
01:58et de la figure de Nasrallah, qui était très écoutée,
02:02pour en fait réduire à néant la capacité du Libanais.
02:06Justement, le fait d'avoir éliminé l'ancien chef du Hezbollah, Hassan Nasrallah,
02:12est-ce que ça va changer quelque chose ou rien du tout ?
02:15Alors, ça change une première donne importante,
02:18et je dirais que l'élimination d'Hassan Nasrallah,
02:21c'est le point d'orgue de 15 à 20 jours,
02:24d'une opération assez incroyable sur le plan tactique et technique d'Israël,
02:29qui nous fait mesurer à quel point Israël avait,
02:32premièrement, infiltré en profondeur cette organisation
02:36qui s'est créée dans le secret de la clandestinité.
02:39Donc ça, c'est vraiment un truc incroyable,
02:41que tous les spécialistes observent à bouche baie.
02:45Pour s'arrêter deux petites secondes là-dessus,
02:47c'est vrai qu'on a l'impression que vraiment,
02:49la communauté internationale s'est dit,
02:51c'est quelque chose qu'on aurait jamais pu faire nous,
02:53ils sont bien plus avancés que nous sur ce domaine.
02:55Vous parlez des Israéliens ?
02:56Oui.
02:58Il y a eu aussi l'histoire des Bipers.
03:01C'est une façon de se rattraper du 7 octobre.
03:03C'est ça, c'est ce que j'allais dire.
03:05C'est que le 7 octobre, quand même, on a découvert
03:07les cailles du renseignement, considérées comme les maîtres du renseignement,
03:11en particulier du renseignement technique et électronique,
03:13qui se sont fait berner,
03:15alors le mot est rapide, il faudrait développer,
03:17on n'a pas le temps, mais c'était quand même une véritable faillite,
03:19c'était ce que certains ont appelé leur perle à rebord,
03:22si vous voulez, stratégique.
03:24Et là, en fait, avec ces coups qu'ils ont marqués
03:26ces quinze derniers jours,
03:28et le point d'orgue, l'assassinat du grand patron,
03:30celui qui est à la fois une icône et qui était intouchable jusqu'à présent,
03:33les services redorent leur blason de manière très importante
03:36et rétablissent une forme de dissuasion.
03:38D'accord.
03:39Donc ça a servi à ça ?
03:41Mais alors, je n'ai pas encore répondu à votre question,
03:43c'est qu'est-ce que ça a comme conséquence militaire et technique ?
03:46C'est qu'il n'y a plus d'amortisseurs aujourd'hui,
03:48ou quasiment plus, on va le voir dans les jours qui viennent,
03:50entre les deux vrais Kobolé-Géran,
03:52qui ne sont pas l'Israël et l'Hezbollah,
03:54mais qui sont l'Israël et l'Iran.
03:56Et quand vous augmentez la surface de friction
03:58entre deux armées de puissance de cet ordre-là,
04:02même si les choses sont un peu encore déséquilibrées,
04:05automatiquement, le risque, la probabilité d'un embrasement augmente.
04:10Et je réponds à votre question.
04:12Exactement, on va en parler dans un instant de l'embrasement.
04:14Dominique Trincant voulait rajouter quelque chose sur ce que vient de dire Maria Dacrafray.
04:16Oui, une petite remarque simplement.
04:18Attention, le 7 octobre,
04:20c'est la faillite du système de renseignement militaire et intérieur,
04:25Shin Bet et Amman.
04:27Alors que là, les offensives qui réussissent,
04:29c'est les réussites du Mossad.
04:31Exactement, ce n'est pas pareil.
04:32Qui est en guerre depuis des années.
04:34L'affaire des beepers dont vous parliez,
04:36c'est une affaire qui a été montée depuis des années.
04:38Parce que pour la construction des beepers,
04:40arriver à mettre des sous-éléments dedans,
04:42qui contiennent des explosifs et qui permettent d'exploser,
04:45ça nécessite la création de sociétés,
04:47écrans, de montage, etc.
04:49C'est un truc absolument fabuleux.
04:51Et le Mossad, lui, est en guerre en permanence.
04:54Et l'Hezbollah était une de ses cibles favorites.
04:57Mais l'Iran, aujourd'hui, on va en parler,
04:59il y a au sein des services de sécurité iraniens,
05:03des gens qui travaillent pour le Mossad.
05:05Donc il y a une esthèse de paranoïa,
05:07du côté du Hezbollah avec tous ceux qui ont été tués,
05:09qu'en Iran, où il y a eu un communiqué du gouvernement iranien ce matin
05:13disant que tous ceux qui identifient quelqu'un
05:15qui pourrait travailler pour Israël doivent le dénoncer.
05:17Ça prouve bien qu'ils ont un problème.
05:19Bien sûr, c'est incroyable.
05:21C'est ça qu'ils ont réussi, en fait.
05:23Ils ont réussi à les déstabiliser.
05:25À infiltrer, c'est incroyable.
05:27Mireille Hedèque, vous êtes le seul journaliste
05:29à vous être entretenu avec le numéro 2 du Hezbollah,
05:33maintenant numéro 1, d'ailleurs.
05:35Justement, quand vous le rencontrez,
05:39qu'est-ce que vous avez comme sentiments après cet entretien ?
05:43Vous voulez que je vous dise vraiment ?
05:45Vous voulez que je vous dise la vérité ?
05:47Moi, j'ai rencontré quelqu'un de cérébral, de rationnel.
05:51C'est le plus inquiétant ?
05:53Vous prenez le...
05:55Ça, c'est vous qui le dites, je sais pas.
05:57Mais en tout cas, c'est pas un fou.
05:59C'est pas un fou au sens où on peut le dire rapidement
06:01sur un plateau de télévision, vous voyez ?
06:03Ce sont des gens qui ont une histoire, une philosophie,
06:05un passé, qui ont une vision.
06:07Et qui ont une vision longtermiste.
06:09C'est quoi leur vision ?
06:11D'ailleurs, ils nous renvoient ça à nous,
06:13aux journalistes occidentaux et occidentaux.
06:15Ils nous disent, vous, vous êtes dans l'instantané,
06:17dans le jour d'après, nous, nous sommes au-delà de l'horizon.
06:19Et c'est quoi leur vision, alors ?
06:21Eh bien, ils ont...
06:23J'ai pu l'expresser en tête...
06:25Mais leur vision du monde, c'est quoi ?
06:27C'est une vision qui est une vision spirituelle,
06:29messianique, messianiste, si vous voulez.
06:31Qui est déconnectée, en fait,
06:33des logiciels occidentaux, complètement.
06:35Donc vous avez deux logiques
06:37qui s'affrontent, en fait.
06:39C'est ça qui est intéressant et en même temps complexe
06:41à expliquer, c'est qu'il y a une réalité militaire,
06:43technique, le terrain commande.
06:45Et là, Israël a l'initiative.
06:47Israël a ouvert le jeu comme jamais
06:49elle n'avait ouvert depuis
06:51ces 30 dernières années, au Proche-Orient.
06:53Mais il y a aussi cette réalité
06:55philosophique, spirituelle. Et je reviens
06:57à votre question initiale.
06:59Les réfugiés
07:01libanais qui dorment
07:03aujourd'hui dans leurs voitures,
07:05avec leurs pauvres petites couvertures
07:07qu'ils ont réussi à... Le seul bien
07:09qu'ils avaient, c'est qu'ils ont fui le sud
07:11du Liban et qu'ils vivent aujourd'hui
07:13dans les rues de la capitale de Beyrouth.
07:15Que croyez-vous qu'ils pensent
07:17de l'offensive d'Israël
07:19au Liban ? Que croyez-vous qu'ils en pensent ?
07:21Justement, c'est la question qu'on pose
07:23parce qu'on sait que c'est très partagé, en fait.
07:25Bien sûr, et en fait,
07:27jusqu'à présent, je crois qu'Israël...
07:29Hassan Nasrallah, en fait, est mort
07:31de ne pas être tombé dans le piège
07:33d'Israël.
07:35Hassan Nasrallah savait que sa ligne rouge
07:37à lui, c'était de ne pas être
07:39considéré par les Libanais comme le responsable
07:41d'une escalade au Liban.
07:43Ce qu'il n'avait pas vu, c'est qu'il s'était fait
07:45infiltrer de l'intérieur. Mais maintenant,
07:47c'est Israël qui va prendre ce risque-là
07:49vis-à-vis, je dirais,
07:51de l'environnement dans lequel
07:53il pourrait intervenir. On voit qu'il essaye
07:55aujourd'hui, il commence aujourd'hui à
07:57grignoter, en fait, le Sud-Liban.
07:59Et Israël a quelques souvenirs un peu
08:01difficiles, un peu douloureux
08:03de cette histoire récente. Ça a commencé en 1982
08:05quand
08:07Ariel Sharon, qui était à l'époque un des patrons
08:09des brigades qui ont investi
08:11le Beyrouth, ça a duré jusqu'en 2001.
08:13Il a fallu toute cette période-là
08:15pour ensuite que Israël
08:17puisse se retirer
08:19du Liban. Et puis, il y a eu le face-à-face
08:21très douloureux, militairement parlant,
08:23entre Israël et le Hezbollah
08:25en 2006, la fameuse guerre de 33 jours.
08:27Qui, finalement, n'a été gagnée
08:29ni vraiment par un camp,
08:31ni vraiment par l'autre. Par contre,
08:33ceux qui ont perdu, on le sait très bien, ce sont les Libanais.
08:35Justement,
08:37comment la mort de Hassan Nasrallah a été
08:39accueillie, a été perçue par les Libanais ?
08:41Ça dépend des régions.
08:43Écoutez, d'un côté
08:45vous avez les Libanais qui vous disent
08:47en off, à vous, ils vous disent
08:49Israël a fait le travail
08:51que beaucoup de gens n'ont pas fait
08:53et auraient dû faire. Ça, c'est plutôt
08:55la partie chrétienne,
08:57pour être un peu schématique et simpliste.
08:59Pardon ?
09:01Les chrétiens, les drus, les sunnites.
09:03En fait, il y a que les chiites qui applaudissent.
09:05Exactement, Dominique Tracan nous dit ça.
09:07Il y a que les chiites. J'interviens
09:09un petit peu pour connaître...
09:11J'ai commandé un bataillon au sud Liban.
09:13J'ai passé six mois.
09:15Et en 2006, je suis revenu là-bas.
09:17Moi, je m'élève contre le fait que
09:19on pense que
09:21les chiites
09:25représentent une grande partie du Liban.
09:27En fait, c'est un mouvement
09:29extrêmement, extrêmement
09:31efficace
09:33qui distribue beaucoup d'argent.
09:35Dans les villages sud du Liban, j'ai vu, ils payent.
09:37Pour qu'une femme porte le voile, ils la payent.
09:39Et donc,
09:41c'est un mouvement qui a eu une emprise
09:43absolument extraordinaire sur le sud.
09:45Et je le répétais, je le disais tout à l'heure,
09:47qui a profité de la faiblesse du gouvernement libanais.
09:49Qu'il soit chrétien, sunnite ou druse.
09:51Mais qui a aussi...
09:53Je rappelle que le premier ministre sunnite
09:55a été assassiné par le Hezbollah.
09:57Donc, non seulement, il a
09:59une emprise sur une partie de la population,
10:01mais en plus, il rend l'autre
10:03partie de la population inopérante,
10:05inefficace.
10:07Et donc, aujourd'hui,
10:09les manifestations de soutien à Nasrallah,
10:11bien sûr dans le sud,
10:13le sud où j'étais, que je connais bien,
10:15puis le sud de Beyrouth, parce que c'est
10:17beaucoup par quartier à Beyrouth,
10:19est indéniable.
10:21Mais les autres, ils se disent
10:23ouf, ça y est, c'est fini, on a fini.
10:25Mais auront-ils le courage
10:27et la force de réagir ?
10:29Ça, c'est un autre sujet. Aujourd'hui,
10:31on souhaiterait, beaucoup qui aiment
10:33le Liban, qui connaissent le Liban, se disent
10:35enfin, il va pouvoir sortir de cette
10:37espèce de... Il n'a pas de président élu
10:39depuis deux ans.
10:41Il faut rappeler qu'un président doit être chrétien.
10:43Mais ça ne peut se faire qu'avec l'accord d'U.S. Bola.
10:45Donc, c'est compliqué.
10:470 à 80 20 30 9 21,
10:49vous réagissez sur Europe 1, bien entendu.
10:51On est avec Dominique Trinque, ancien chef de la mission militaire
10:53française auprès de l'ONU, et Myriadek Raffrae,
10:55chef du service international de valeur actuelle.
10:57Myriadek Raffrae, vous nous l'avez dit, il y a un instant,
10:59vous avez rencontré le numéro 2,
11:01venu numéro 1 du
11:03U.S. Bola. Juste,
11:05avant d'y aller, vous aviez quel a priori ?
11:07Écoutez,
11:09quand on est journaliste et qu'on a la chance
11:11de rencontrer un personnage
11:13assez discret, difficile à voir,
11:15et qui a un rôle
11:17local, régional,
11:19qui joue un rôle
11:21dans des événements qui peuvent
11:23produire la paix ou la guerre au Liban,
11:25on considère vraiment qu'on a une chance,
11:27qu'on a beaucoup de chance. Il se trouve que,
11:29vous savez, les journalistes, c'est un peu comme les militaires,
11:31on dit qu'un général qui n'a pas de chance,
11:33il ne faut pas lui donner à commander une armée.
11:35Les journalistes doivent avoir de la chance de temps en temps.
11:37Pourquoi il vous a dit oui ?
11:39C'est ce que j'allais vous expliquer.
11:41J'y suis allé au moment où Israël
11:43et le Hamas avaient signé leur première trêve.
11:45Et là, les gens voulaient parler.
11:47Les gens avaient des messages à envoyer.
11:49Dans ces cas-là, les gens veulent parler.
11:51Et j'ai eu la chance d'y arriver.
11:53Juste à ce moment-là, les portes se sont ouvertes.
11:55Et j'avoue que c'était une discussion,
11:57une rencontre professionnellement
11:59très intéressante.
12:01Vraiment, c'est quoi ? Vous étiez impressionné ?
12:03Vous avez eu...
12:05Vous étiez tendu ?
12:07Impressionné...
12:09Ce n'est pas le premier dirigeant que je rencontre.
12:11Mais ce qui est intéressant,
12:13c'est d'essayer d'amorcer
12:15un dialogue avec quelqu'un
12:17qui ne parle pas le français, mais qui le comprend.
12:19J'ai vite compris qu'il comprenait le français.
12:21J'avais un interprète en arabe, bien sûr.
12:23Et on a initié un échange.
12:25Et on se dit qu'on va sur une autre planète.
12:27Et tout d'un coup,
12:29vous êtes journaliste.
12:31Vous sentez que vous amorcez le dialogue.
12:33Et la personne qui est sur l'autre planète
12:35que vous, vous comprenez à un moment donné
12:37que le dialogue s'instaure.
12:39Et qu'on peut échanger,
12:41dialoguer des arguments.
12:43Et c'est intéressant.
12:45Vous aviez un terroriste en face de vous ?
12:47Non, je n'avais pas un terroriste. J'avais un intellectuel.
12:49Un intellectuel, un chef spirituel.
12:51C'est compliqué à entendre ça.
12:53C'est difficilement audible.
12:55C'est fou d'entendre ça.
12:57Je voudrais rappeler que les pires des terroristes
12:59sont des intellectuels.
13:01Les pires, exactement.
13:03C'est pour ça que quand Méridien Craffray m'a dit
13:05au début de l'interview
13:07j'ai rencontré quelqu'un de très intelligent,
13:09j'ai dit c'est pire, c'est une mauvaise nouvelle.
13:11C'est une très mauvaise nouvelle.
13:13On aurait préféré qu'il me dise j'ai rencontré quelqu'un
13:15qui était un abruti fini.
13:17Mais c'est vrai que quand on nous avait dit
13:19c'est quelqu'un qui a une vision,
13:21qui a un plan, qui sait où il va
13:23et qui est extrêmement intelligent,
13:25on s'est dit on est dans une plus grosse panade
13:27que celle qu'on croit.
13:29Le problème c'est qu'il a une vision
13:31qui n'est pas la nôtre et qu'il est suffisamment
13:33structuré pour très bien
13:35l'évoquer et pour
13:37arriver à amener
13:39beaucoup de monde autour de lui, parce qu'il est intelligent
13:41et qu'il arrive à le faire.
13:43C'est l'énorme problème. 0 à 80, 20,
13:4539, 21, vous restez avec nous sur Europe,
13:47c'est extrêmement intéressant. Dans un instant
13:49on va parler également de
13:51est-ce qu'on pourrait être à l'aube de la 3ème guerre mondiale ?
13:53On s'est souvent posé cette question
13:55et d'ailleurs Dominique Trinquant vous étiez venu me voir
13:57il n'y a pas longtemps pour la même question.
13:59Après des événements comme ça au Proche-Orient
14:01on va en parler dans un instant
14:03et j'aimerais aussi qu'on parle un petit peu des forces
14:05en présence. On voit
14:07plein de choses qui se passent et on ne sait plus exactement
14:09quel est l'état des différentes armées.
14:11On s'en parle dans un instant sur Europe 1, à tout de suite.
14:1917h03 sur Europe 1, la suite
14:21d'On marche sur la tête, c'est maintenant.
14:23Merci Mélidaez, on se retrouve à 17h30 sur Europe 1,
14:25c'est reparti pour On marche sur la tête.
14:29On marche sur la tête.
14:31Cyril Hanouna.
14:3317h03 sur Europe 1 et nous avons la chance d'être avec
14:35Dominique Trinquant, ancien chef de la mission militaire française
14:37auprès de l'ONU, Mériadec Raffrae est
14:39avec nous également, chef du service international
14:41de valeurs actuelles. On passe à
14:43vraiment, c'est une émission extrêmement
14:45intéressante. Il y a énormément de gens qui veulent nous
14:47joindre au standard. Continuez à nous appeler 0180
14:4930 9 21. On va prendre vos questions,
14:51on va prendre vos analyses. On vous a posé une question
14:53en sommes-nous à l'aube de la 3ème guerre mondiale ?
14:55Et bien entendu c'est la question qu'on va poser
14:57à nos deux invités. Merci en tout cas
14:59à vous deux d'être avec nous. Et c'est vrai
15:01qu'on parlait, il y a un instant, on parlait
15:03du dôme de fer puisqu'il y a eu
15:05180 missiles balistiques
15:07en provenance de l'Iran qui ont été lancés
15:09sur Israël hier et on parle
15:11souvent de ce dôme de fer. J'aimerais
15:13qu'on explique aux auditeurs d'Europe 1
15:15d'où vient ce dôme de fer et ce
15:17qu'il est capable de faire parce que c'est vrai qu'on
15:19tout le monde en entend parler. J'aimerais qu'on
15:21explique juste à nos auditeurs d'Europe 1
15:23qui sont avec nous à 17h04
15:25Dominique Trincon, de quoi il s'agit ?
15:27Alors quand on parle du dôme de fer
15:29en fait on extrapole un nom. Le
15:31dôme de fer c'est la couche inférieure.
15:33La défense antiaérienne
15:35d'Israël
15:37repose sur trois couches. La basse
15:39couche, la couche moyenne et la
15:41couche haute. Et le dôme de
15:43fer c'est la couche basse.
15:45Celle qui en fait était faite pour
15:47arrêter toutes les roquettes
15:49courte portée qui venaient
15:51essentiellement de Gaza et
15:53du sud d'Israël
15:55du Liban pardon.
15:57Et ce qui s'est passé hier
15:59c'est qu'il y a eu le dôme de fer
16:01et la couche haute
16:03qui a fonctionné. Mais aussi
16:05ceux dont on ne parle pas ce sont les avions.
16:07Parce que naturellement les avions
16:09israéliens, américains
16:11voire d'autres ont
16:13décollé puisqu'il y a eu une
16:15préalerte qui a été donnée par les Etats-Unis
16:17qui grâce aux images satellitaires
16:19ont vu les missiles qui se
16:21préparaient. C'est un missile, on n'appuie pas
16:23sur un bouton et ça part. Vous préparez.
16:25Surtout que les missiles hypersoniques
16:27en fait ont
16:29un propulseur solide à l'arrière
16:31et liquide à l'avant. Donc ça veut dire qu'il faut
16:33le remplir. Donc les
16:35américains ont préalerté, des avions ont
16:37décollé et donc un certain nombre de ces missiles
16:39ont été arrêtés loin. Moi j'ai eu
16:41un témoignage direct de quelqu'un à Damas
16:43qui a vu des missiles
16:45détruits par l'aviation
16:47israélienne. Donc voilà.
16:49Alors qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire qu'il faut qu'il y ait des radars
16:51qui captent
16:53les missiles qui arrivent
16:55et qui ensuite distribuent
16:57aux lanceurs
16:59solaires, donc anti-aériens
17:01les cibles à frapper.
17:03Ces radars, d'après
17:05les informations que j'ai, sont capables de
17:07traiter 200 cibles à la fois.
17:09Énorme. Il y en a une dizaine,
17:11ça fait 2000 cibles. Donc ils sont
17:13capables de traiter tout ça, voire même
17:15parce que dans les
17:17frappes qui ont été faites par les iraniens,
17:19en fait, elles ciblaient essentiellement
17:21des bases militaires.
17:23Il y en a une qui a été touchée, on est sûr, c'est la base
17:2528 qui est au sud, dans la région du
17:27Negev, et qui a été touchée.
17:29Mais il y a des missiles qui sont partis
17:31et qui n'ont pas...
17:33qui visaient des zones désertiques.
17:35Donc ceux-là, ils ne sont même pas interceptés, pour ne pas
17:37casse-pieds les munitions, parce que
17:39évidemment, avec la
17:41saturation que peut représenter une attaque,
17:43peut-être une deuxième demain, ou une troisième,
17:45il faut des munitions pour tirer
17:47là-dessus.
17:49Est-ce que, juste, Dominique Trinquant,
17:51quel pays possède
17:53ce qu'on appelle ce dôme de fer ?
17:55Alors, la particularité, il faut bien dire,
17:57c'est qu'Israël est tout petit aussi.
17:59Donc le dôme de fer, si vous voulez,
18:01je prends un parallèle, l'Ukraine. On vous dit
18:03défense antiaérienne en Ukraine, mais ce n'est pas possible.
18:05C'est une surface gigantesque.
18:07Alors qu'Israël est beaucoup plus petit.
18:09Donc c'est plus facile.
18:11Personne n'a un dôme de fer
18:13du style de celui des
18:15Israéliens, qui eux-mêmes ont reconnu
18:17cette nuit qu'il n'était pas
18:19imperméable à 100%.
18:21Il y avait des choses qui pouvaient passer.
18:23Mais d'autres pays sont obligés de
18:25concentrer leur défense sur une ville,
18:27sur une base aérienne, sur des éléments
18:29comme ça, mais pas l'ensemble
18:31du territoire. C'est impossible.
18:33C'est parce que le territoire est petit qu'on peut
18:35le faire, forcément. Oui,
18:37Gauthier Lebré. Bonjour. Qui serait capable de saturer
18:39le dôme de fer ? On entend que le Hezbollah
18:41était en mesure de le faire
18:43jusqu'à la mort de Nasrallah et jusqu'à
18:45évidemment l'intervention terrestre
18:47d'Israël, qui est en train de détruire les
18:49caches d'armes. Est-ce que l'Iran,
18:51et c'est pour ça qu'ils ont attaqué
18:53hier, a perdu
18:55son principal allié et cette principale
18:57source de saturer le dôme de fer avec
18:59le Hezbollah qui est en perte de vitesse ? Alors, on est d'accord.
19:01Je reviens à la définition. Pas le
19:03dôme de fer, mais l'ensemble de la défense anti-aérienne.
19:05Parce que le dôme de fer, il a été saturé
19:07et il n'a pas été
19:09saturé en fait. Là où il y a la plus
19:11grosse attaque, c'est le 7 octobre.
19:13Où il y a eu des milliers de roquettes qui ont été lancées.
19:15Et ça ne veut pas dire qu'il n'y en a eu pas.
19:17Qui est capable de détruire Tel Aviv.
19:19Qui est capable d'atteindre et de
19:21ruiner Tel Aviv. Particularité
19:23de l'attaque de la nuit dernière, c'est que pour la
19:25première fois, l'Iran a utilisé des missiles
19:27hypersoniques, FATA,
19:29et qui, eux,
19:31peuvent déjouer, non pas saturer,
19:33mais peuvent déjouer le système
19:35parce qu'ils sont hypersoniques,
19:37ils volent très très vite, et en plus ils sont manœuvrants.
19:39Mais c'est quand même un échec. Il y a un palestinien
19:41qui est mort hier de cette attaque.
19:43C'est quand même un échec militaire.
19:45La première attaque du mois d'avril
19:47et celle-là sont des échecs pour l'Iran,
19:49c'est évident, mais quand vous dites saturé,
19:51au fur et à mesure des jours
19:53qui s'avancent, il peut y avoir un certain
19:55nombre de déficiences qui
19:57se découvrent dans le système.
19:59Je vous pose une question, vous allez y répondre dans un instant.
20:01Gauthier Lebray
20:03disait que c'est vrai que les deux dernières
20:05attaques sont un petit peu des échecs militaires
20:07de l'Iran. On a le sentiment
20:09que ce ne sont plus
20:11pas des attaques mais des avertissements.
20:13A chaque fois ils disent, on attaque,
20:15c'est terminé pour maintenant, si vous nous réattaquez,
20:17là on a l'impression de ça.
20:19J'aimerais que vous nous répondiez dans un instant
20:21à ça sur Europe 1, parce que c'est
20:23le sentiment qu'on a tous. On le voit comme hier,
20:25ils ont envoyé 1 200 missiles et puis le lendemain
20:27ils disent, ça y est, c'est terminé, on a arrêté.
20:29On a fait l'attaque, maintenant si vous nous réattaquez,
20:31là ça va être beaucoup plus important. On en parle sur
20:33Europe 1 0 1 80 20 30 9 21,
20:35on va prendre des auditeurs en ligne aussi, dans un petit instant,
20:37on revient dans une minute sur Europe 1, tout de suite,
20:39il est 17h09.
20:4116h18h, serrez la nana sur Europe 1.
20:43Carrefour, quand vous me dites
20:45une doudoune chaude et confortable, vous avez ?
20:47Et bien je vous réponds que la doudoune
20:49Tex pour enfants ou adultes avec garnissage
20:51100% polyester recyclé est à
20:53seulement 9,99€.
20:55Et c'est jusqu'au 13 octobre chez Carrefour,
20:57Carrefour Market et leur Drive.
20:59Carrefour, on a tous droit au meilleur, au meilleur
21:01prix. Différents modèles et coloris du 3 ans
21:03au triple XL, détail sur carrefour.fr.
21:05Carrefour, meilleure chaîne de magasins de l'année,
21:07catégorie marque distributeur.
21:09Bon, allez, choisis ta couleur.
21:11Oh, j'hésite. Oh, j'adore.
21:13Puis t'as vu ce choix de 4 couleurs chez Bureau Vallée ?
21:15Tu voudrais lequel toi, stylobic 4 couleurs ?
21:17J'en ai une boîte entière,
21:19tous différents.
21:21Stylobic 4 couleurs, changer de couleur sans changer
21:23de stylo. 4 cartouches pour plus de 6 km
21:25d'écriture et rechargeable.
21:27Fabriqué en France, il est certifié Norme Française
21:29Environnement à retrouver chez Bureau Vallée.
21:31Bureau Vallée, on met la barre très haut
21:33et les prix très bas. Voir l'ensemble
21:35des produits disponibles et tarifs en magasin sur
21:37bureau-vallée.fr.
21:39À ceux qui font les choses à 80%,
21:41à ceux qui travaillent à 80%, bah oui, les pauses café,
21:43quoi. Et à ceux qui, après une bonne journée
21:45de travail, vont s'endormir à 80% du film.
21:47Comme ça, vous êtes sûrs que ça finit bien.
21:49Vous allez être contents.
21:51Intermarché offre 80% en avantages cartes
21:53sur les produits de la marque Nutella.
21:5580%, c'est cadeau, c'est notre anniversaire.
21:57À la semaine prochaine, dans un nouveau rayon.
21:59Intermarché, tous unis contre
22:01la vie chère. Jusqu'au 6 octobre, dès 10 euros
22:03et dans la limite de 20 euros d'achat. Hormes, muffins et glaces.
22:05Drive et modalité sur intermarché.com. Pour votre santé,
22:07évitez de grignoter.
22:09Europe 1, 16h, 18h, on marche sur
22:11la tête. Cyril Hanouna.
22:1317h10, on est en direct jusqu'à 18h,
22:15bien entendu sur Europe 1, c'est votre rendez-vous. On marche sur la tête
22:1716h, 18h, on vous pose une question.
22:19Sommes-nous à l'aube de la Troisième Guerre Mondiale ?
22:21Il y a énormément de gens qui ne s'intéressaient pas du tout
22:23à ce conflit, à ce qui se passe
22:25un petit peu dans le monde. C'est vrai qu'il y en a
22:27beaucoup qui disent... Parce que, moi, il y a plein de gens
22:29aussi, je le lis, voilà. Europe 1 qui me dit
22:31oui, mais c'est toujours pareil, de toute façon, on en entend
22:33parler depuis des années, et puis il ne se passe jamais
22:35rien. Et puis, il y a des gens aussi qui m'interpellent
22:37aussi dans la rue, qui me disent, Cyril, c'est très
22:39grave ce qui se passe, vous avez vu,
22:41est-ce que ça va être une guerre mondiale ? Donc c'est vrai qu'on
22:43voulait en parler avec des spécialistes aujourd'hui. On a la chance d'avoir
22:45Dominique Trincant, ancien chef de la mission militaire
22:47française auprès de l'ONU, et Mériadek Raffrae,
22:49chef du service international de valeurs actuelles.
22:51Et je vous ai posé une question, il y a un instant,
22:53Mériadek Raffrae va répondre aussi à ma question,
22:55je vais reposer à Dominique Trincant.
22:57On a le sentiment, et je ne sais pas
22:59ce qu'en pensent les auditeurs d'Europe 1,
23:01que les attaques de l'Iran
23:03sont un petit peu pour dire, bon,
23:05vous avez vu, on a répondu
23:07à ce qu'a fait Israël, voilà,
23:09mais on a envoyé 200 missiles,
23:11deux fois, ça a été plutôt des échecs,
23:13et derrière, on entend à chaque fois,
23:15c'est bizarre, ils disent, bon, ça y est, l'attaque est terminée,
23:17maintenant, à vous de voir si vous voulez la guerre ou pas.
23:19On a l'impression que c'est ça.
23:21Alors, le premier sujet que je voudrais
23:23écarter, c'est celui de
23:25on a prévenu de façon à ne pas faire
23:27de dégâts, ça a été le cas après
23:29la première attaque, ou après, comme elle a été
23:31ratée, forcément, les Iraniens ont dit,
23:33c'est parce qu'on avait prévenu, etc.
23:35Là, cette fois-ci, ils ont dit, on n'avait pas prévenu.
23:37Ça, c'est le premier point.
23:39Le deuxième point, c'est que,
23:41pour revenir simplement à l'attaque de la nuit dernière,
23:43elle ciblait des objectifs
23:45militaires.
23:47Elle a touché un aérodrome
23:49important, la base 28 du
23:51côté du Negev. Donc, ça a été
23:53touché. Les dégâts, on n'en sait rien,
23:55on le saura peut-être jamais, mais
23:57voilà. Donc, ça veut dire
23:59aussi que les Iraniens
24:01ont dit, c'est une première
24:03marge d'escalade, on tape des
24:05objectifs militaires, et ils ont répondu, si
24:07Israël nous attaque, c'est l'ensemble
24:09des infrastructures qui sera
24:11attaquées. Donc, on voit qu'il y a une graduation,
24:13et je pense que
24:15les Iraniens, dans cette frappe,
24:17il y a eu un
24:19problème, enfin un problème, une lutte
24:21interne. Les Pasdaran,
24:23qui dépendent directement d'Isis
24:25suprême, c'est le fer de lance, c'est les plus
24:27durs, et eux, ils voulaient
24:29aller à l'attaque. Pourquoi ? Parce que
24:31le Hezbollah était le
24:33genou en terre, même s'ils combattent,
24:35on le verra peut-être tout à l'heure, ils combattent bien
24:37au sud de Liban, mais
24:39en plus, chaque fois qu'il y a eu des frappes
24:41israéliennes au Liban, en Irak,
24:43en Syrie, à chaque fois, il y avait des responsables
24:45des Pasdaran, et des responsables
24:47de haut niveau qui ont été tués. Donc, pour eux,
24:49il fallait dire, on venge
24:51nos chefs qui ont été tués, et
24:53on ne laisse pas tomber nos séides
24:55parce que sinon, on perd toute crédibilité.
24:57Voilà. Alors, Myriadek
24:59Raffraie, vous voulez réagir ?
25:01Oui, je partage
25:03à peu près ce qu'il vient de dire,
25:05d'être dit à seule différence près que
25:07moi, je ne sais pas exactement ce qu'il se passe
25:09en Iran, à Teheran, et c'est compliqué de savoir
25:11exactement ce qu'il se passe au sein du régime,
25:13même si effectivement, on sent qu'il y a quelques
25:15dissensions, la lecture
25:17de ces dissensions est quand même complexe.
25:19Ce que je constate quand même, c'est que
25:21hier soir, on a changé
25:23les règles du jeu, on a changé au Moyen-Orient.
25:25Ça, pour moi, c'est clair, c'est-à-dire
25:27que le 13 avril dernier, lorsque
25:29l'Iran lance pour la
25:31première fois, ose pour la première fois
25:33dissuader le fameux
25:35bouclier, le dôme de fer, enfin, le
25:37bouclier dissuasif
25:39israélien, il le fait en prévenant
25:41tout le monde, en disant, on va le faire, mais
25:43on vous prévient, et finalement,
25:45on sera quitte comme ça. Là,
25:47cette fois, pas de prévention,
25:49et ils emploient ce que le général Trinquant
25:51a souligné, ils emploient pour la première fois
25:53des armes hypersoniques.
25:55Une douzaine, dizaine de minutes pour partir
25:57de la région de Teheran pour arriver en Israël.
25:59Et désolé d'insister,
26:01mais des missiles
26:03sont tombés sur des objectifs militaires.
26:05Donc, le système
26:07est faillible, on l'a vu.
26:09Simplement, ce que vous avez
26:11dit aussi, je crois qu'on rentre dans la
26:13nuance très importante, c'est que
26:15les cibles ont été visées de manière
26:17à éviter les dégâts civils.
26:19C'est là où on retrouve
26:21quand même une certaine
26:23subtilité dans le message
26:25envoyé par l'Iran, sachant
26:27que, évidemment,
26:29la puissance militaire iranienne n'est pas l'équivalent
26:31de la puissance militaire israélienne
26:33instantée. En revanche,
26:35vous savez combien ça coûte un système
26:37patriote, par exemple,
26:39de contre-batterie
26:41patriote ? Le système lui-même,
26:43ça coûte de l'ordre de plus d'un
26:45milliard de dollars. Et les seuls missiles,
26:47c'est plusieurs millions d'euros chaque missile.
26:49Donc, voyez qu'on est quand même
26:51dans une guerre
26:53asymétrique, mais une
26:55course de vitesse. Et cette course
26:57de vitesse, elle est driveée par
26:59une date importante, notamment pour Israël.
27:01C'est l'initiative de la liberté d'action
27:03quasiment jusqu'au 5 novembre.
27:05Après, les choses risquent d'être un peu
27:07différentes pour Israël.
27:09On se disait que l'Iran
27:11n'était pas intéressé avec
27:13un affrontement direct avec Israël,
27:15préférant jouer avec
27:17ses proxys, avec ses alliés, Hamas
27:19et Hezbollah, et très certainement
27:21qu'Israël a mis
27:23l'Iran dans une situation où il ne pouvait
27:25plus ne pas réagir.
27:27Parce que l'Iran était intéressé à finaliser
27:29son programme nucléaire.
27:31Première question,
27:33l'Iran est où exactement
27:35dans ce programme nucléaire ?
27:37On a peu d'éléments, notamment
27:39sur la dimension
27:41militaire,
27:43et est-ce qu'il y a une opportunité
27:45aujourd'hui pour Israël de
27:47jouer l'escalade pour justement aller
27:49taper ce programme militaire et faire
27:51perdre à l'Iran les dix dernières années
27:53de progrès sur ce terrain ?
27:55Alors, première réponse, où en est-on
27:57du problème iranien ?
27:59On n'en sait rien. On dit que ça se rapproche
28:01de plus en plus, qu'on est à une semaine, qu'on est
28:03à quinze jours, enfin on dit ça depuis quelques semaines.
28:05On ne sait pas exactement.
28:07Il faut être clair là-dessus.
28:09Ils enrichissent 22 fois plus
28:11d'uranium, ce qui est l'accord qui est prévu.
28:13Après l'enrichissement, il y a l'arme,
28:15le machin, etc. Ce qu'il faut préciser, ce n'est pas parce que vous avez la bombe
28:17que vous êtes capable de la lancer, avec précision,
28:19que vous avez l'avion, le
28:21vecteur miniaturisé, etc.
28:23Et donc, est-ce que l'objectif de
28:25guerre pour Israël ?
28:27Je reviens à votre deuxième question.
28:29Moi, je pense qu'il y a une fenêtre d'opportunité
28:31pour M. Netanyahou.
28:33Depuis le début, on sait que
28:35l'Iran est l'ennemi d'Israël
28:37à juste titre, puisque
28:39l'Iran a dit qu'il voulait détruire Israël.
28:41C'est l'ennemi,
28:43mais le problème, c'est que
28:45la fenêtre d'opportunité,
28:47c'est jusqu'au 5 novembre, je suis tout à fait d'accord.
28:49C'est-à-dire, jusqu'au 5 novembre,
28:51et voyons si l'Iran,
28:53on peut enfoncer un coin en Iran,
28:55et moi, je pense que
28:57la bonne manœuvre, enfin,
28:59israélienne,
29:01ça serait de la
29:03conjonction d'une déstabilisation
29:05interne et d'une attaque
29:07extérieure. Est-ce qu'ils sont capables
29:09de le faire aujourd'hui ? Et c'est pour ça
29:11que je pense que les Pasdaran ont été obligés de réagir.
29:13Parce que les Pasdaran, c'est eux qui tiennent
29:15le régime. Donc, il faut qu'ils montent
29:17quand ils sont forts. Ils le montent à l'intérieur
29:19quand les femmes veulent porter des voiles,
29:21mais il faut qu'ils le montent
29:23quand il y a un agresseur extérieur.
29:25Donc, ils sont obligés de le montrer. Mais je pense
29:27que c'est une possibilité pour M. Netanyahou
29:29de se dire, j'ai une fenêtre d'opportunité,
29:31j'y vais.
29:33On a des auditeurs en ligne, on va parler bien entendu
29:35de cette question qu'on a posée
29:37depuis maintenant 30 minutes.
29:39On n'a pas encore abordé, sommes-nous à l'aube de la 3ème
29:41guerre mondiale. Il y a Julien qui est avec nous
29:43en ligne sur Europe 1 à 17h18.
29:45Bonjour Julien, merci d'être avec nous. Vous vous appelez de où ? De Marseille ?
29:47Bonjour à tous. Oui, je vous appelle
29:49de Marseille. Avocat, c'est ça ?
29:51Tout à fait. Bah oui, j'adore.
29:53J'adore.
29:55Julien, pour vous,
29:57on est à l'aube d'une 3ème guerre mondiale ?
29:59Alors définitivement
30:01oui. Définitivement
30:03oui. Je pars, on va dire, avec assez
30:05peu nuance, à la vue tout
30:07simplement de cette année qui est passée.
30:09Si vous pouvez me
30:11permettre, je vais vous détailler
30:13quelques points qui font
30:15que j'arrive à cette conclusion.
30:17Tout simplement parce que
30:19quand on voit que, durant cette
30:21année, le 7 octobre, et je précise
30:23je ne suis pas juif, mais je suis
30:25tout simplement les activités,
30:27les news, les actualités, tout simplement
30:29du monde dans lequel je suis, le 7 octobre
30:31cet atroce pogrom
30:33a montré exactement les limites
30:35terribles, immondes du monde dans lequel
30:37on est. Quand je vois tout simplement que
30:39le 7 octobre a ému, on va dire, plus ou moins
30:41le monde occidental,
30:43pendant au moins quelques minutes,
30:45je vous rappelle qu'au bout de quelques jours à peine,
30:47tout d'un coup,
30:49le monde s'est retourné, dès qu'Israël
30:51a été obligé, dans l'obligation
30:53absolue, tout simplement
30:55de réagir.
30:57Et que l'utéresse, je ne sais pas si
30:59vous vous souvenez, a donné
31:01cette information qui était
31:03très très claire.
31:05Ce pogrom ne vient pas de rien.
31:07Je ne sais pas si vous vous rappelez de cette phrase.
31:09Il ne vient pas de nulle part.
31:11A partir de là, je vous rappelle aussi que
31:13les pseudo-partenaires de la paix,
31:15en tout cas qui sont censés faire la paix
31:17avec Israël, dans le cas où,
31:19au cas où, que sont par exemple
31:21Abbas, dont on sait tout simplement
31:23qu'il n'y a que, on va dire,
31:25un milieu complètement corrompu,
31:27n'a pas tout de suite, pour ne pas
31:29dire, n'a jamais véritablement condamné,
31:31puisqu'il a fallu qu'il ait eu une très très grosse
31:33pression des Etats-Unis, au bout
31:35d'une semaine, qui condamne
31:37ce pogrom.
31:39D'accord ? Premier point. Deuxième point,
31:41la Jordanie, la Jordanie quand même,
31:43qui est un pays en paix,
31:45officiellement en paix avec Israël,
31:47Rania de Jordanie, quelques jours plus tard,
31:49a dit que tout ce qui a été dit était complètement
31:51faux, c'est-à-dire que c'est un négationnisme, alors que
31:53ce sont quand même, à la différence, vous savez,
31:55les nazis ont tout fait pour cacher
31:57les preuves. Là, c'est exactement l'inverse,
31:59c'est-à-dire que ce sont les terroristes qui se sont filmés.
32:01Et,
32:03qui a dit quand même, c'est pas n'importe
32:05qui, c'est Rania de Jordanie, c'est-à-dire que c'est
32:07la reine de Jordanie, qui dit que tout ça
32:09c'était complètement faux, qu'il n'y a pas eu de meurtre,
32:11il n'y a pas eu de viol, je ne me rappelle plus
32:13exactement ce qu'elle avait dit, donc c'est un négationnisme
32:15faux. Et en fin de compte, on voit quoi ?
32:17On voit que certains pays
32:19n'ont même pas condamné,
32:21et ont en plus, en plus,
32:23c'est-à-dire, quelque part approuvé.
32:25Je vais poser une question toute bête.
32:27Qu'est-ce qui s'est passé à la fin
32:29de la Première Guerre mondiale ?
32:31Création de la SDN.
32:331919, je crois, de mémoire. Pourquoi ? Pour dire
32:35non, plus jamais ça, plus jamais la Première Guerre mondiale.
32:37D'accord ? Qu'il y ait une espèce
32:39de pseudo réunion des nations,
32:41qui puissent discuter, se réunir, blablabla.
32:43Qu'est-ce qui se passe
32:45une vingtaine d'années plus tard, on va dire
32:47une quinzaine d'années plus tard, un peu moins
32:49d'ailleurs, hop, la Deuxième Guerre mondiale.
32:51A la fin de la Deuxième Guerre mondiale,
32:531948,
32:55création de l'ONU.
32:57Ou 46, je ne me rappelle plus quelle année d'ailleurs.
32:59On voit quoi ?
33:01On a affaire constamment
33:03à des pays qui sont dans une
33:05folie furieuse, dans une
33:07partialité qui en est complètement
33:09folle, et je donne simplement,
33:11on met un exemple, oublions l'histoire d'Israël,
33:13quand on voit que l'Iran
33:15est présidente, je ne me rappelle plus l'année dernière ou il y a
33:17deux ans, est présidente
33:19d'un forum sur le
33:21droit, sur la démocratie,
33:23quand on voit que
33:25l'Arabie Saoudite est présidente
33:27de l'association au sein de l'ONU
33:29du droit des femmes,
33:31encore une fois, est-ce qu'on marche sur la tête ?
33:33Oui, on marche sur la tête.
33:35Quand on vient voir que maintenant il n'y a que des
33:37personnes comme Gauthier, il y a des personnes
33:39comme tout simplement Mélenchon, je ne sais pas si vous avez vu
33:41le tweet immonde de Mélenchon hier,
33:43quand Israël est là tout seul.
33:45Je vous pose une question.
33:47On va relire le tweet de Jean-Luc Mélenchon
33:49à l'antenne d'Europe 1, parce qu'on en parlait en rentaine
33:51avec les équipes il y a un instant, Gauthier Lebré
33:53va nous le lire, et c'est vrai que
33:55c'est incroyable le tweet de Jean-Luc Mélenchon.
33:57On ne va pas lire son tweet ?
33:59Bien sûr, les missiles, il faut le bien comprendre,
34:01on était toujours en train de tomber sur Israël quand
34:03Jean-Luc Mélenchon a envoyé des missiles iraniens.
34:05C'est bien l'Iran qui a envoyé des missiles vers Israël
34:07et non l'inverse. Après le Liban
34:09et le Yémen, Netanyahou entre en guerre avec l'Iran.
34:11C'est l'Iran qui entre en guerre avec Israël.
34:13C'est son plan depuis des mois.
34:15Avec les divers assassinats, la France n'a rien
34:17à faire dans cette escalade. Netanyahou plonge
34:19toute la région dans la guerre totale.
34:21Il expose la population d'Israël au pire risque
34:23de son histoire. Il a ruiné la paix
34:25et le droit à la vie de millions de personnes.
34:27A présent se paie pour le monde entier le prix de son impunité.
34:29Urgence absolue pour arrêter
34:31immédiatement la catastrophe qui se déchaîne.
34:33Il est en train d'inverser la réalité.
34:35Il explique que c'est quasiment Netanyahou qui est en train de bombarder l'Iran.
34:37C'est vrai que
34:39Julien, on en parlait à l'antenne
34:41de ce tweet de Jean-Luc Mélenchon.
34:43Netanyahou entre en guerre avec l'Iran.
34:45J'aimerais qu'on en parle dans un instant avec nos invités,
34:47avec Dominique Trincant et Myriadek Raffrae. Vous continuez
34:49à nous appeler 01 80 20 39
34:5121 sur Europe 1 et puis on va
34:53vraiment rentrer dans cette question pour la dernière demi-heure.
34:55Sommes-nous à l'aube de la troisième guerre mondiale ?
34:57C'est ce qu'en pensent nos deux spécialistes
34:59et c'est vrai que c'est une question
35:01que de plus en plus de gens se posent.
35:03Entre ce qui se passe en Ukraine,
35:05ce qui se passe au Moyen-Orient,
35:07ce qui se passe un petit peu partout dans le monde
35:09et en plus là il y a les élections américaines
35:11qui arrivent en plus, c'est vrai qu'il y a beaucoup
35:13de facteurs qui font
35:15qu'on peut être inquiet. A tout de suite sur Europe 1, il est 17h30.