Nitzan Horowitz : «Les survivants sont restés en dessous des cadavres pendant sept heures»

Europe 1

ABONNEZ-VOUS pour plus de vidéos : http://www.dailymotion.com/Europe1fr Nitzan Horowitz, ancien journaliste à Haaretz et ministre de la Santé en Israël de 2021 à 2022, répond aux questions de Dimitri Pavlenko. Il est co auteur du livre "Les assiégés – dans l’enfer du 7 octobre" aux éditions du Cherche Midi.    Retrouvez "L'invité actu" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-interview-de-7h40 LE DIRECT : http://www.europe1.fr/direct-video                                                                  Retrouvez-nous sur :                                 | Notre site : http://www.europe1.fr                                 | Facebook : https://www.facebook.com/Europe1                                 | Twitter : https://twitter.com/europe1                                 | Google + : https://plus.google.com/+Europe1/posts                                 | Pinterest : http://www.pinterest.com/europe1/

Transcript

00:007h-9h, Europe 1 Matin. Il est 7h12 sur Europe 1. Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin

00:06l'ancien journaliste et ancien ministre de la Santé israélien Nitzan Horowitz.

00:10Bonjour Nitzan Horowitz. Bonjour, bonjour. Bienvenue à vous sur Europe 1. Vous êtes une personnalité publique en Israël. Vous avez longtemps été

00:18reporter pour le quotidien Aretz. Vous en avez été le correspondant à Paris dans les années 90.

00:23Puis vous vous êtes lancé en politique, plusieurs fois élu député à la Knesset, puis

00:27ministre de la Santé du gouvernement de Naftali Bennett entre 2021 et 2022. Vous êtes avec nous ce matin sur Europe 1, Nitzan Horowitz,

00:34à l'occasion de la parution de votre livre co-écrit avec Hervé Deguin, les assiégés

00:40dans l'enfer du 7 octobre. Il y a un an, tout le monde se souvient, en quelques heures,

00:451 200 personnes assassinées par le Hamas tout autour de Gaza,

00:48250 kidnappés, la très grande majorité étaient des civils, sans compter les 3000 blessés ou mutilés. Vous avez choisi

00:55dans ce livre, Nitzan Horowitz, de raconter le destin de 27 jeunes gens pris dans cet enfer du 7 octobre,

01:03un crime précis, en un endroit précis, écrivez-vous, en l'occurrence la Migounite

01:1015399. Pour commencer, première question, qu'est-ce qu'une Migounite, Nitzan Horowitz ?

01:14Une Migounite, c'est un petit abri en béton, comme ça, au bord de la route, où

01:19on se refuge contre les bombardements, les missiles, les attaques venant de l'air, et puis ces gens-là

01:27qui ont

01:28fait la fête, et puis tout à coup les missiles arrivent venant de Gaza, et les terroristes également sur les terrains, et donc ces gens-là,

01:36ils ont cherché un endroit pour se cacher, ils ont trouvé cette Migounite au bord de la route,

01:4327 personnes, dont 4 mètres carrés, 4 mètres carrés,

01:47c'est incroyable, 4 mètres carrés, et puis malheureusement les terroristes sont arrivés là, mais ils ont réussi,

01:55en main nue, de repousser les terroristes pendant 40 minutes, ils ont rejeté le grenade, ils ont résisté,

02:03mais finalement les terroristes ont pu

02:06entrer dedans,

02:08ils ont tiré, et puis ils ont kidnappé plusieurs personnes qui sont toujours

02:12otages à Gaza en ce moment, depuis un an.

02:15Sur les 27 personnes qui se sont réfugiées dans cette Migounite, il y a 7 survivants, 4 kidnappés,

02:2116 ont été assassinés, et vous avez voulu dans ce livre raconter leur histoire, je précise que ces Migounites,

02:28ces abris en anti-explosion,

02:30il y en a un petit peu partout dans cette région bordant Gaza, parce qu'évidemment les tirs de roquettes sont fréquents maintenant depuis une vingtaine

02:36d'années, et alors ce sont des abris en béton qui sont posés comme cela, sans fondation,

02:40il n'y a pas de porte, c'est pas un endroit pour s'enfermer,

02:44Nitsanorovit, c'est un détail très important, parce que la résistance de ces 27 jeunes

02:50dans cette Migounite, face à des gens qui sont armés de grenades, de roquettes RPG,

02:55de fusils d'assaut, et qui veulent leur mort, cette résistance elle est héroïque. Il y a quelques personnages très importants,

03:01parlez-nous de Haner. Haner, c'était

03:05un jeune

03:06Jean de 22 ans, Haner Shapira de Jérusalem,

03:12qui était en congé de son service militaire,

03:16c'était un musicien, un rappeur, un chanteur, un philosophe, un peintre,

03:23vraiment quelqu'un de très doué,

03:25mais aussi d'être très courageux, et c'était lui qui a

03:30relancé les grenades qui ont été jetées dans la Migounite par les terroristes, il les a relancées

03:378 ou 9 grenades chaque fois, et c'est juste une sorte de quelques secondes,

03:43donc il avait le courage de ramasser les grenades, les relancer à l'extérieur, et même toucher

03:51les terroristes qui étaient dehors. Il y avait quelques dizaines de terroristes autour de cette Migounite,

03:56et donc il a sauvé la vie des gens.

03:59Haner, effectivement, se saisit d'une grenade, elle lui explose au visage, il meurt sur le cou,

04:04son ami Ersch, dans cette explosion, va perdre son avant-bras ainsi qu'une main,

04:08il va y avoir beaucoup de blessés, beaucoup de morts, et quand les terroristes vont entrer dans la Migounite,

04:14ils vont séparer les morts des vivants, cette scène est ahurissante.

04:19Exactement, Ersch Goldberg-Pollin, l'ami d'Haner, était parmi les gens qui ont été

04:26kidnappés, enfin enlevés, de la Migounite, mais malheureusement, il y a

04:32un mois et demi, il a été assassiné à Gaza par le Hamas,

04:36donc de cette Migounite, il reste trois otages, toujours

04:40en captivité à Gaza par le Hamas.

04:43Alors, ce qui est frappant dans cette histoire-là, parce qu'on aurait pu se dire, pourquoi

04:48Nitzan Horowitz ne pas avoir voulu raconter

04:50la journée du 7 octobre en Israël dans son ampleur ? Parce que c'est presque impossible à faire.

04:55Exactement. Et vous avez fait ce choix de raconter cette histoire-là, de ces 27 victimes sur plus de 1200 morts, on le rappelle.

05:03Pourquoi cela ? Pourquoi cette Migounite ? Qu'est-ce qui vous a fasciné dans cette histoire-là, Nitzan Horowitz ?

05:09D'abord,

05:11l'héroïsme, le courage

05:13de faire face, comme ça, main nue,

05:17face à des dizaines de terroristes,

05:19lourdement armés.

05:21Donc d'abord, c'est une histoire incroyable.

05:23Et puis, ça montre aussi que les intentions des terroristes étaient de massacrer des citoyens, des civils.

05:31C'étaient tous des gens qui voulaient faire la fête, des gens de paix.

05:38Ils ont été massacrés

05:40de...

05:43Enfin, cette Migounite, c'est fait

05:46quatre mètres carrés. Donc, quand tu entres dedans,

05:50il y a

05:5125 personnes, comme ça, serrées, collées à l'intérieur. Et quand on tire,

05:57on tire, donc on voit,

06:01c'est devant les yeux qu'il s'agit des

06:03des citoyens, quoi. Il s'agit des gens qui sont

06:06qui ne sont pas armés. Ce ne sont pas des soldats, ce ne sont pas des combattants. Et puis, ça montre la cruelté

06:10de cette attaque de Hamas. Et ça explique, voilà, c'est ça la chose importante.

06:15Ça explique le choc en Israël, ça explique les sentiments en Israël, contre quoi on est

06:22menacé pour notre existence. C'est-à-dire, le 7 octobre,

06:27le 7 octobre représente une menace

06:30existentielle pour Israël. Voilà, c'est ça l'importance. Et ça explique même la guerre qui se déroule depuis,

06:37jusqu'à maintenant.

06:38Comment vous avez fait pour reconstituer cette histoire

06:41Nitzan Horowitz ? Ça n'est pas une fiction, je le rappelle, c'est un récit journalistique. Tout ce que vous écrivez,

06:47vous avez la preuve de ce que vous dites. Quel a été votre matériau ?

06:52D'abord, on a regardé plein de

06:56vidéos

06:57prises par les gens de l'intérieur.

07:01C'était très spécial parce que tout le monde portait un téléphone, des caméras, etc.

07:07Donc, tout le monde ont pris des photos, ont pris des vidéos, ont pris des

07:11enregistrements sonores, etc. Donc, on a écouté, on a tout vu. Et après, on a interviewé les sept survivants.

07:18Ils étaient dans cette migouinette pendant sept heures après l'attaque, après que les terroristes sont partis. Et au-dessus,

07:27des cadavres,

07:29parmi les cadavres. Ils se cachaient parmi les cadavres de leurs amis. Exactement.

07:32Et c'est pendant sept heures. Donc, c'est ces gens-là qui sont toujours traumatisés, il faut dire, et nous ont

07:40rencontré l'histoire

07:41des leurs points de vue. Et puis, finalement, on a parlé aux familles des victimes

07:47et des otages. Et voilà, on a pu reconstituer l'histoire, minute par minute.

07:55Voilà, c'est ce qui nous a permis de raconter cette histoire d'une manière très exacte.

08:02Parce que c'est important de montrer qu'il ne s'agit pas des théories ou des histoires comme ça dans la tête, mais c'est une

08:10vérité exacte qui s'est déroulée

08:13minute par minute. Et tout est basé par des preuves incontestables.

08:18Oui, il y a aussi des images qui sont tournées par les terroristes eux-mêmes, que vous avez pu récupérer

08:23par des véhicules, les fameuses dash cams qui permettent de voir les scènes. Absolument. C'est assez impressionnant.

08:28Ce livre aussi, c'est un mémorial d'une certaine manière, parce que vous racontez aussi ce qui se passe

08:32dans les heures qui suivent la sortie de la Migunit. Ces survivants, on les amène à l'hôpital.

08:38Les cadavres de leurs amis, on les amène dans cette base de Shura pour

08:41identification. Et beaucoup des corps qui vont être ramassés ce jour-là, on ne sait pas où ils ont été ramassés, on n'a pas les noms.

08:47Il va y avoir un long travail comme ça de documentation qui n'a pas été fait sur l'instant dans

08:52le feu de la tragédie, si je puis dire, Netzanorovitz.

08:55Comme il y avait énormément de morts, de blessés, des attaques

09:00pendant cette journée horrible du 7 octobre, c'est impossible de tout raconter.

09:05Donc il fallait choisir une histoire précise,

09:09analyser cette histoire des points de vue différents. Et voilà, comme ça on peut avoir le sentiment

09:16et l'esprit de cette journée quoi, de cet Shabbat noir de 7 octobre 2023.

09:22Pour mettre fin à cette histoire tragique, il faut libérer les otages, donc

09:27je sais pas, j'appelle d'ici pour la libération de tous les otages, il n'y a plus de 100 otages

09:33israéliens toujours en captivité à Gaza.

09:36Merci Netzanorovitz. Votre récit à lire en intégralité dans votre livre, co-écrit avec Harvey Degin,

09:42les assiégés dans l'enfer du 7 octobre, c'est paru aux éditions du Cherche-Midi.

09:46Et vous pouvez retrouver cet entretien en intégralité dans notre collection de podcasts au coeur de l'actu.

09:51Ça s'appelle 7 octobre, un an après. C'est disponible dès maintenant sur Europe 1.fr

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