Tous les soirs à 20h30, Pierre de Vilno reçoit un invité qui fait l’actualité politique. Ce soir, c'est Olivier Jaoui, cousin de Ofer Kalderon, l'un des deux otages franco-israéliens toujours aux mains du Hamas et co-fondateur de l’association « Vies brisées – 7 Octobre » qui est reçu.
Retrouvez "L'invité politique d'Europe 1 Soir" sur : http://www.europe1.fr/emissions/linvite-politique-deurope-1-soir
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00:00Avec les chroniqueurs du soir, bonsoir à Gilles Boutin, chef des informations au Figaro,
00:09bonsoir Gabrielle Cluzel, je manque d'être galant, j'aurais dû commencer par vous,
00:15éditorialiste, rédactrice en chef du site Boulevard Voltaire, un an après les massacres
00:20du 7 octobre dont il a été question toute la journée sur Europe 1, soirée spéciale
00:25d'ailleurs sur CNews également, sur ces massacres du 7 octobre, 97 otages sont toujours
00:33aux mains du Hamas, bonsoir Olivier Jaoui, vous êtes vous le cousin d'Ofer Calderon,
00:39Ofer Calderon il est l'un des deux otages franco-israéliens qui sont toujours aux mains
00:43du Hamas, vous avez co-fondé l'association Vibrisé 7 octobre, il y a aujourd'hui eu
00:50une réunion à l'Elysée autour des familles des otages justement franco-israéliens mais
00:58pas seulement qui sont encore retenus à Gaza, le chef de l'état dit que la France continuera
01:03à se battre sans relâche contre l'antisémitisme, le propos du chef de l'état intervient après
01:09son autre propos de ce week-end sur l'appel à ne plus livrer des armes pour Gaza, pour
01:17la lutte d'Israël, pour sa survie comme nous avons l'habitude de le dire ici à Repin,
01:23et quel est votre sentiment aujourd'hui, est-ce que vous vous sentez accompagné par
01:27la France ? La question est compliquée de la manière
01:30dont vous la posez et je comprends la façon dont vous la posez, je n'étais pas cet après-midi,
01:34on a été invité les familles israéliennes, vous le regrettez ?
01:38Non pas particulièrement, on avait été invité à l'hommage le 7 février, on avait
01:42pu passer une demi-heure avec Emmanuel Macron, Brigitte Macron, Stéphane Séjourné, avec
01:49dix personnes représentant les quatre familles d'otages français, puisqu'à l'époque
01:52ils étaient quatre, parce que deux ont été assassinés entre-temps, Orion Hernandez Radou
01:56et Eyal Toledano.
01:57Non je ne le regrette pas, je ne sais pas ce qui en serait vraiment sorti, j'y serais
02:02allé volontiers si j'avais été invité, que ce soit clair, ils y sont allés le frère
02:08d'Ophère Calderon et son épouse, Ophère est le mari de ma cousine, nous sommes proches
02:13de ce côté-là.
02:14Je sais que pour les Israéliens ça compte beaucoup d'être reçu par le Président,
02:19ça a de l'importance, je pense que ça en a, il faut rappeler quand même que la France
02:23est le seul pays qui a organisé un hommage pour ces binationaux assassinés le 7 octobre,
02:29après la déclaration sur les ventes d'armes, l'embarco, alors que la France n'en vend
02:34pas.
02:35Non mais c'était un appel aux Etats-Unis, c'était un appel aux Etats-Unis.
02:38C'était une façon de dire, vous les Américains qui livrez des armes, il faut être cohérent
02:42puisque si on appelle à un cessez-le-feu, c'est ce qu'a voulu Biden, vous ne pouvez
02:46pas non plus offrir.
02:47Oui, vous avez raison mais vous me posez effectivement la question à moi en tant que Français d'une
02:51part.
02:52Ce n'est pas un piège.
02:53Non, justement, je suis d'accord, j'entends tout à fait ce que vous voulez dire, je le
02:55prends tout à fait.
02:56La communauté juive a été extrêmement choquée par ces propos.
02:58Je le prends positivement, effectivement, ces propos le 5 octobre, juste après ou même
03:02pendant les fêtes de Rosh Hashanah juives et l'approche du 7 octobre qui, pour la communauté
03:09juive avec des guillemets, mais en tout cas pour les Juifs du monde entier et puis j'espère
03:12pour tous les gens qui ont été révulsés par ce massacre, l'approche de cette date
03:17du 7 octobre, elle est difficile.
03:18C'est pénible de se rappeler, de revoir, il faut le faire, il n'y a aucun doute là-dessus,
03:24plus les médias et ces Vodk rappellent ce qui s'est passé le 7 octobre et plus je pense
03:30que c'est positif.
03:31En même temps, c'est compliqué, c'est pénible et cette sortie le 5 octobre, elle est vraiment
03:34très très malvenue et même pour les personnes qui sont des soutiens d'Emmanuel Macron, elle
03:39a été vraiment mal perçue.
03:41Vous avez dit que vous avez eu un moment avec le Président de la République, à quel moment
03:45?
03:46Le 7 février, après la cérémonie très poignante et avant que toutes les familles
03:51soient réunies dans la grande salle, on les a rejoints un peu plus tard.
03:53Et donc vous avez eu un moment privilégié avec le Président et avec son épouse, quel
03:57sentiment avez-vous ? Et c'est une question assez difficile mais sur quelles lignes pensez-vous
04:04qu'il est ? Aujourd'hui, je vous pose cette question puisqu'on a du mal à savoir, il
04:09y a eu effectivement ces propos qui ont été très commentés pendant le week-end, on a
04:13reçu tout à l'heure Louis Oselter qui a fait un papier dans le Figaro ce matin sur
04:22les coulisses d'une guerre, des lignes à l'Elysée entre des conseillers qui sont
04:26plutôt proches des pays arabes et d'autres qui sont proches d'Israël.
04:31Est-ce que vous, en l'ayant vu, vous avez eu la chance de discuter avec lui ?
04:38Je vais vous répondre à ce que j'ai perçu, ce que mes cousines ont perçu quand elles
04:41l'ont rencontré à Tel Aviv, Adas Calderon, la femme de Ofer qui a perdu sa mère, Carmela
04:46qui a été brûlée, je le rappelle, mitraillée puis brûlée à Niros, Galit, la sœur de
04:51Adas qui a perdu sa mère, puisque c'est sa sœur, et sa fille de 12 ans qui a également
04:55été mitraillée et brûlée, ils ont brûlé les corps après les avoir tués, dire à
05:00quel point la haine de ces gens-là a été visible ce jour-là.
05:03Et elles l'ont dit, Adas l'a encore dit hier ou avant-hier dans une interview et moi
05:08je l'ai perçu aussi, c'est je pense une vraie sincérité, un attachement, ils connaissaient
05:12les gens, les âges, les vies, les anecdotes et je sais que je pense qu'officieusement
05:19il y a dû y avoir des contacts encore entre le président et ma famille en Israël, pas
05:22avec nous parce que c'est vraiment la famille en Israël qui est le plus touchée, je crois
05:26qu'il y a une forme de sincérité humaine, d'ailleurs Adas l'a dit, son cœur pense
05:30à nous.
05:31Après c'est le président, lui en même temps il est difficile à décrypter, je pense que
05:36c'est plutôt votre métier à tous les trois plutôt que le mien, je ne sais pas où il
05:39est, après on peut regretter, ma famille regrette que sur les chaînes de télé on
05:45ne trouve pas les photos des otages, c'est quand même le dos d'otages français, 44
05:48morts aussi, c'est énorme, je pense que c'est le plus grand massacre de français.
05:50Quand vous voyez la Une du Monde, de demain, Gaza écrasé par un an de guerre et de chaos.
05:57Oui, pas un mot sur le 7 octobre, le jour du 7 octobre, le monde parait l'après-midi
06:03dans les grandes villes de France, donc aujourd'hui le 7 octobre c'est tout à fait sidérant,
06:09ils ont fait un numéro spécial hier, je me suis dit samedi se voit beaucoup moins,
06:13moins visible, je suis tout à fait sidéré, là le président Macron n'y est pour rien
06:16mais il est sur le en même temps et le en même temps finit par fâcher tout le monde,
06:20je pense.
06:21Gilles Boutin du Figaro.
06:22La nature des crimes commis le 7 octobre ne souffre aucune ambiguïté en Israël, c'est
06:27à dire que là-bas les faits sont connus et reconnus pour ce qu'ils sont, en revanche
06:30en France il y a une ambiguïté qui est omniprésente et qu'on est souvent amené à commenter,
06:35comment vous, personnellement, vivez dans votre chair le discours de ceux qui, par leur
06:43discours, tendance à minimiser ce qui s'est passé, voire à le mettre de côté et même
06:48à accuser Israël de pratiquer un génocide à Gaza, comment le vivez-vous et qu'avez-vous
06:53envie d'y répondre ?
06:54C'est un discours, ce que vous dites c'est terrible pour nous, c'est terrible d'entendre
06:56ça, dès le 8 octobre il y a une sociologue israélienne, très à gauche d'ailleurs,
07:02qui a écrit, Eva Elouz qui a écrit un essai tout récemment, qui s'appelle le 8 octobre
07:06et pourtant on ne peut pas soupçonner Eva Elouz d'être pro Netanyahou, pro Likoud
07:12et on l'a vu nous tout de suite, dès le 8, dès le 9, c'est d'abord la jubilation des
07:19terroristes eux-mêmes, les films qu'ils ont montré, la joie qu'ils ont représentée,
07:23très rapidement le NPA, les indigènes et très rapidement après Al-Affi qui parlait
07:28de résistance et puis comme souvent sur ce genre d'événement, on a vu la même chose
07:32avec le 11 septembre, c'est minoré, c'est nié, j'ai même lu qu'en définitive la plupart
07:39des morts étaient dues à des tirs amis de Tsaïl, en l'occurrence Tsaïl n'était pas là,
07:44donc on ne peut vraiment pas l'accuser à ce moment-là d'avoir tué qui que ce soit et c'est
07:47je pense le pire, un des pires éléments, c'est que c'est justifié, c'est expliqué. Rien ne justifie
07:53des massacres de ce type, des gens qui ont été, je rappelle, et vous avez raison de le rappeler,
07:57le 7 octobre ce n'est pas un simple massacre, c'est un massacre systématique, à l'unité,
08:03un à un, 1200 personnes qui ont été assassinées, brûlées, concertées, filmées, concertées,
08:09organisées, je viens de lire encore, on est en plein dedans et vous avez raison,
08:12c'est une période difficile. On a eu le témoignage des guetteuses notamment,
08:15qui ont vu les terroristes du Hamas s'entraîner devant leur base militaire de l'autre côté du
08:22mur à Gaza, donc elles ont pu, juste parce que le temps nous manque et je sais que vous devez
08:26partir, juste en quelques mots, est-ce que vous avez encore, quel est le degré aujourd'hui de
08:32votre espoir ? Adas, la femme d'Ophère, elle dit qu'on doit garder l'espoir, elle le dit,
08:39elle le répète, elle n'a pas d'autre choix. Hérès, son fils qui a été otage pendant 52 jours,
08:4352 nuits, qui raconte qu'il a vu sa nounou se faire violer à Nîros, qui a vu des cadavres
08:49sur le chemin, qui est revenu de 12 ans, et là il va avoir 13 ans dans un mois, dans un mois c'est
08:55la Bar Mitzvah, c'est la communion israélite, donc il espère le retour de son père et Adas dit
09:00il faut garder l'espoir. Et vous ? Oui, moi je suis obligé parce qu'elle le garde, et je pense
09:04qu'une des caractéristiques du peuple juif, qui a quand même pas mal morflé depuis quelques siècles,
09:10voire millénaires, c'est de garder l'espoir et de garder la mémoire. Donc c'est aussi pour ça que
09:15je viens aujourd'hui, je vous remercie de m'avoir invité, je garde espoir et il faut également
09:19entretenir la mémoire de ce qui s'est passé. Merci beaucoup Olivier Jaoui de votre témoignage
09:23ce soir sur Europe 1, je vous signale que Sonia Mabrouk demain pour la grande interview recevra
09:27Marion Maréchal qui vient de créer son nouveau parti et nous on se retrouve avec les chroniqueurs
09:32dans un instant sur Europe 1.