El ex jefe de gobierno de CABA estuvo en nuestros estudios y habló con Mariana Contartesi y Carlos Strocker sobre la situación social, política, económica y cultural de nuestro país.
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00:00En esta noche está Jorge Tellerman con nosotros, ex Jefe de Gobierno
00:04de la Ciudad de Buenos Aires.
00:05Jorge, buenas noches, gracias por haber venido.
00:08Al contrario, gracias por la invitación.
00:09Y gracias por esperarnos estos minutos.
00:11Es un placer, porque como siempre los escucho desde casa,
00:14como mi mujer somos fanas, como veo que también tiene algunos leales.
00:19Viste, es troker ese que lleva.
00:21Gracias.
00:23La idea siempre, y mirá, estamos en retiro y estamos en Constitución,
00:28estamos con la calle todo el tiempo conectados.
00:30Lo sé y es una de las cosas, me parece, más importantes,
00:34un periodismo que está en la calle, que sabe pulsar el sentimiento
00:38y con la apertura que lo hacen, porque es tan evidente,
00:42van a entrevistar gente sin saber bien qué van a decir antes.
00:46Y te encontrás de todo.
00:47Y te encontrás de todo y me parece que es una manera muy atractiva
00:50en épocas complejas como esta también, que nosotros sepamos cómo está la calle.
00:57Y te digo, entre lo que te encontrás de todo, te encontrás gente que apoya
01:01a Milley, gente que no apoya a Milley o que la apoyó y está cansada,
01:05o sea, es un termómetro.
01:06Digo, cómo estás viendo todo hoy.
01:08Hoy mirá, justo estás viniendo en un día donde el CCK,
01:11se va a llamar Palacio Libertad, Domingo Faustino Sarmiento,
01:16y el sábado Milley le pone el nuevo nombre.
01:20Digo, otra vez vamos a cambiar el nombre y a hacer borrón y cuenta nueva
01:24en la Argentina de las cosas.
01:26A mí me parece que de todas maneras el nombre es una anécdota,
01:28porque también, quién puede estar en contra de Sarmiento,
01:31me imagino ustedes también, yo soy muy sarmientofilo,
01:35pero me parece que eso es la superficie de eso, lo que sí me parece que es pensar
01:45más bien qué se está haciendo y cómo se está haciendo.
01:49En el caso específico del CCK, mañana el Centro Cultural Domingo Faustino
01:55Sarmiento, quien está al frente es Valeria Ambrosio,
01:57una gran directora de teatro musical que está haciendo una muy buena labor allí,
02:04sobre todo teniendo en cuenta la limitación de los recursos.
02:08Y ese es el punto.
02:10Yo comprendo la situación que estamos pasando, la necesidad de responsabilidad
02:16en el gasto y todo, pero creo que uno no tiene que dejar de decirlo,
02:22es mi convicción, que hay áreas como la cultura, como la investigación
02:27científica, como la educación, que claramente tienen que tener
02:31prioridad en los presupuestos.
02:33Y hoy no lo tiene.
02:34Nuevamente, independientemente, más allá de hoy las circunstancias
02:37en las que estamos viviendo, nadie niega el desbarajuste
02:42con el que se recibió el gobierno, etcétera, pero yo quiero dejar en claro
02:46que me parece que sobre eso hay que ser muy firme y hay muchos elementos
02:51que no tienen que ver solamente con los valores emotivos, emocionales,
02:57la importancia de la cultura, sino también la dimensión económica
03:00que tiene la inversión en educación, en cultura y en ciencia,
03:05cómo le permite a un país crecer económicamente, generar recursos,
03:10generar mano de obra, generar trabajo.
03:12Hay tantos ejemplos y es un área en la que la Argentina puede sacar pecho
03:17porque hay otras áreas de desarrollo económico, por ahí la Argentina
03:20falta mucho hasta que pueda competir de igual a igual con otros países.
03:25Pero en producción de contenidos y que es un área, hay tantas cosas
03:31para decir sobre eso y tantos ejemplos contundentes que si hay
03:35una inversión redituable, no solamente para el espíritu,
03:40para formarnos mejor como país, como comunidad, como sociedad,
03:44sino también por la dimensión maravillosa económica que tiene,
03:47son esas áreas que claramente no habría que descuidar
03:51y que invito que una vez que se pueda anotar que efectivamente
03:55todos sabemos, si hay algo bueno que ahora todos comprendimos,
03:58no se puede gastar más de lo que se produce, el gasto del Estado
04:05tiene que ser auditado, tiene que ser mirado con lupa,
04:08tiene que ser austero pero eficaz, pero claramente con prioridades
04:13y yo ahí pondría una prioridad que me parece esa discusión
04:17más atractiva por ahí que el nombre, donde nuevamente,
04:19quién puede decirle que no está bien.
04:21Jorge, por qué crees que al gobierno no le interesan o no le da prioridad
04:25al área de la cultura, la ciencia, por qué crees que no le da prioridad.
04:28Hay una situación de la Argentina, hay un gasto público que efectivamente
04:33estaba desmadrado, un déficit.
04:35La Argentina estaba en una situación, lo que hoy estamos viviendo
04:40no fue creado estos últimos meses, sin duda, lo vemos en las charlas
04:45que ustedes tienen con la gente aún, más allá de los apoyos o rechazos
04:49que pueda generar el gobierno, todo el mundo reconoce que hay
04:52una situación crítica de la Argentina que tiene que mejorar,
04:55que claramente lo que hoy ya todos nos hemos hecho especialistas,
05:03no solamente quienes estamos en esto, sino la gente común,
05:06que el déficit fiscal es una enfermedad, es decir, gastar más de lo que se puede
05:10es una enfermedad que se paga con inflación, que se paga con desempleo,
05:13que se paga con pobreza, un país que ha llegado a estos niveles
05:16de pobreza, sin duda tiene que ordenar sus cuentas.
05:19Lo que digo que ese ordenamiento tiene que ser y ojalá que sea
05:24resultado de una reflexión genuina, profunda, una vez curado,
05:31una vez el paciente estabilizado, debemos darnos una discusión
05:35sobre qué priorizar en el gasto y yo digo, en esa discusión,
05:39educación, inversión científica, inversión en cultura,
05:43no para pagarle propaganda a artistas amigos,
05:46claramente estoy diciendo eso, sino para el estímulo,
05:50para que una sociedad viva mejor, pero además por la maravillosa
05:56potencialidad que tiene como actividad económica, que es increíble.
06:01Dame Jorge que todos quieren también consultarte.
06:03Néstor.
06:04Sí, Jorge, quería saber cuál es su percepción del Gobierno
06:08y acá quiero desguasar la pregunta, la percepción en cuanto a qué espera
06:12el Gobierno y cómo evalúa lo que lleva de gestión hasta ahora.
06:17Como yo ahora hace poco he dejado la función pública, así que aprovecho
06:26para que sea un momento en el que pueda dedicarme más a comprender
06:31que a juzgar, porque además por todo el clima que estamos viviendo,
06:36yo creo que hay que bajar un cambio, ustedes estuvieron hablando antes,
06:40pero me parece que hay que comprender nuevamente que la situación del país
06:44es la que es y era la que era, hoy no lo desconoce nadie.
06:51Me parece de todas maneras que una conversación inteligente,
07:00respetuosa, genuina, que pueda llevar efectivamente a un modelo
07:07de país con responsabilidad sin duda mayoritaria del Gobierno,
07:12que es quien recibe el apoyo en una elección para gobernar,
07:16pero generando condiciones para que efectivamente las cosas que haya
07:20que hacer no solamente sean duraderas, sino que sean inteligentes generando
07:27condiciones de desarrollo, de prosperidad, de lucha genuina
07:34para disolver este horror de la pobreza que tenemos.
07:37Me parece que es imprescindible y nuevamente, hay muchas cosas
07:42que sin duda podemos celebrar de una decisión del gasto austero,
07:48pero que no podemos celebrar cuando esos recortes desde mi punto de vista
07:53debilitan algunas áreas que sin duda son cruciales.
07:58Ahora, te quiero preguntar esto, perdón, porque te doy el ejemplo.
08:04Hoy cumple el aliexpósito, Charly García, Fito Páez,
08:07todos los referentes salen a bancarla, a saludarla para el cumpleaños,
08:11pero el trasfondo es que salen a bancarla en esta pelea que tiene con Milley.
08:15Acaba de sacar un tema que rompe todo en YouTube, está claro que el mensaje
08:20es contra Milley cuando ella se había manifestado que la verdad temía
08:24por un gobierno de Milley.
08:26Cómo es para vos esa relación entre un presidente y los artistas
08:31que no se lleven bien, que pasa en cada gobierno,
08:34pero en este en particular, con un artista como es el aliexpósito.
08:37Yo defiendo mucho, para mí la idea de cultura siempre es una idea,
08:41más allá de los aspectos que decíamos recién, la dimensión económica.
08:45Ahora ya voy a hablar de la creación del artista, el lugar del artista
08:48para mí siempre es un lugar de incomodar a los poderes.
08:52Al contrario, a mí me preocupa cuando hay épocas o gobiernos que tienen
08:58una cultura adocenada y una cultura obsecuente, yo celebro la existencia
09:04independientemente de que no estén de acuerdo con lo que yo pienso,
09:09pero celebro la posición y el desarrollo artístico que nos hace pensar,
09:15que nos hace reflexionar y nuevamente yo creo que hay hoy un ambiente
09:20muy partido donde si estás a favor o en contra, que ojalá vaya suavizándose.
09:26Para eso la dirigencia y sobre todo quienes más responsabilidad tienen,
09:30deberían bajar un cambio para que efectivamente las diferencias
09:33puedan dirimirse de una manera más sensata y no violenta,
09:37porque es una locura ciertas cosas que vemos donde se llega a que la disidencia
09:43corra riesgo físico.
09:46Eso es demencial y deberíamos hacer algo inmediatamente todos para bajar
09:51ese potencial violencia o ya no tan lamentablemente potencial.
09:55Estamos viendo imágenes también, veíamos imágenes recién de lo que sucedió
09:59el miércoles en Congreso, afuera del Congreso mientras adentro
10:03se votaba, ¿qué te genera esa imagen que estamos viendo ahí?
10:06¿Qué te genera esa imagen?
10:08¿Te referís al caso del...?
10:10Del youtuber, pero además todo lo que sucedió, toda la violencia
10:12alrededor del Congreso...
10:13Pero nuevamente yo no puedo más, porque tu pregunta en realidad
10:18tiene una posición tomada y me parece muy bien, son esas cosas las que no podemos
10:23aceptar, ya no es aceptar, no es solamente rechazar, es reflexionar
10:27y cambiar.
10:28Ni obviamente contra y repudiando la acción de violencia, cuando hay 50
10:36que persiguen a uno yo siempre estoy con el uno, porque eso es de cobarde.
10:39Dicho esto claro, contundente e irreversible, también debemos dejar
10:46de provocar, debemos tomar conciencia que estamos siendo demasiado indulgentes
10:58para ser diplomáticos con el crecimiento de una espuma violenta, bajemos un cambio.
11:05Ni perseguir a nadie, ni ir a provocar al adversario, sino con firmeza
11:13y con las ideas, diciendo lo que se piensa, defendiendo con valentía,
11:17con coraje y con convicción, pero con respeto, no es la nuestra
11:23un país que no tenga pasados de violencia como para decir, a nosotros no nos va
11:26a pasar, para colmo sucede en un momento que a nivel mundial y lo vemos,
11:30hay situaciones de locura.
11:33Sí, bueno, las expresiones de antisemitismo que vemos en tantos lugares,
11:39muchísimas cosas, no es una época para estar con la guardia baja.
11:43Exactamente.
11:44Y yo digo, seamos todos en eso vigilantes, aún de los que no opinan como nosotros,
11:52sobre todo de los que no opinan como nosotros, para que no provoquen
11:56pero también para impedir que sufran violencia porque piensan distintas.
12:01Jorge, un placer haberte tenido esta noche acá con nosotros,
12:04que es interesante también tener tu mirada y tu aporte.
12:07Muchísimas gracias.
12:08Gracias a ustedes.
12:09Bien, hay más información, dale, vamos.