El legislador libertario estuvo en nuestros estudios y habló con Mariana Contartesi, Carlos Stroker y Néstor Esposito sobre la realidad social, política y ecónomica de nuestro país.
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00:00Está Ramiro Marra con nosotros esta noche,
00:02el legislador. Ramiro, buenas noches, ¿cómo estás?
00:03¿Qué tal, cómo estás? Muchas gracias por la invitación.
00:05Bueno, hay un punto en donde este paro,
00:09que es un paro salvaje, que empezó por el despido
00:12de un trabajador y que terminó en este descalabro
00:16con más de 5.000 personas afectadas.
00:20¿Cuál es la decisión política del gobierno sobre esto?
00:23Porque me parece que acá hay una decisión política,
00:25más allá de tomar la decisión de despedirlos
00:28por lo que han hecho, es decirle a los gremios,
00:30vos acá no tenés el poder que tenías antes.
00:34Por supuesto que hay que recordar primero
00:37que durante el año hicieron 23 paros.
00:39Por supuesto que hay que recordar primero
00:42que en el día de ayer secuestraron gente
00:44arriba de los aviones, que no dejaban viajar,
00:46salieron en los medios de comunicaciones
00:48haciendo las denuncias.
00:50Por supuesto, podemos recordar cómo bajaban las valijas
00:54en una manera muy lenta hace pocos meses.
00:57Por supuesto, podemos recordar que los mismos jefes sindicales
01:02o los mismos terroristas sindicales
01:05que encabezan estos paros, son los que estaban
01:08en los actos políticos del espacio opositor al nuestro.
01:12Bien, ahora, Ramiro, la solución, ¿por dónde pasa?
01:14¿Por la privatización?
01:16¿Pasa por manejar mejor la aerolínea
01:18perteneciendo al Estado o pasa por el cierre?
01:21Creo que lo mejor sería la privatización.
01:24La verdad es que parece que los terroristas sindicales
01:27no quieren eso.
01:28Capaz no están dispuestos a entrar en un mercado competitivo.
01:32Prefieren seguir estando amparados con sus privilegios
01:35bajo el monopolio estatal.
01:38Porque miren lo bien que habla de este gobierno,
01:40porque muchos gobiernos anteriormente utilizaron
01:42la aerolínea para hacer política, para hacer populismo
01:46a través de una empresa pública.
01:48Y este gobierno dice que la responsabilidad
01:49tiene que estar en el sector privado
01:50como es en todos los países desarrollados.
01:52Le pregunto esto, ¿vos estás de acuerdo en que cierra aerolíneas?
01:55Porque aerolíneas, en definitiva, es la única aerolínea
01:59que te conecta con puntos de la Argentina
02:00que otras empresas, y está bien,
02:02porque no le sea rentable el destino, decidan no ir.
02:05Si cierra aerolíneas, ¿qué haces con esos destinos?
02:07Yo tengo una lista de prioridades que me puse como político
02:12cuando empecé a meter en esta carrera
02:14que estoy constantemente llevando la discusión en los medios,
02:19que es defender a los que menos tienen.
02:21Lamentablemente, cuando hablamos de subsidiar rutas
02:25que no son rentables, lo estamos haciendo con plata
02:28de los que menos tienen.
02:29¿Qué pasa? Tampoco tengo el dato de que esas rutas
02:31no son rentables, porque hasta ahora solamente fueron operadas
02:35por una gestión que no fue apta a lo largo de todos estos años,
02:39porque estuvo todo el tiempo cediendo
02:42ante terroristas sindicales que utilizan la extorsión
02:45para negociar y para imponer un discurso
02:48que, como sabemos que mienten, no lo sé,
02:51cuando viene una empresa y se paralea, sí es rentable.
02:53Te digo, cuando vienen las low cost,
02:55vienen a pedir destinos muy específicos,
02:57donde son destinos que saben que tienen una...
03:00Tengo conocimiento de causa por haberme involucrado
03:05en la investigación de lo que pasa en esta industria.
03:08A las low cost les ponen límites principalmente desde intercargo,
03:13porque como es un monopolio, le ponen el proveedor
03:16que le brinda el servicio de bajar a los pasajeros,
03:19el tema de las valijas y otras funciones que tiene intercargo,
03:22es una sola empresa, que está totalmente asociada
03:25en términos sindicales con Aerolíneas,
03:28son socios estratégicos.
03:29Viro y Llanos, que son dos sindicalistas
03:32que representan a estos dos gremios, son socios
03:35y utilizan esto para hacer política partidaria
03:38en base a un espacio político que no es el nuestro,
03:41porque claramente les fueron subsidiando sus privilegios
03:43a lo largo de décadas.
03:45Ahora, Ramiro, supongamos que Aerolíneas Argentina
03:47se privatiza y hay que viajar a Tucumán y no es rentable,
03:51¿no se viaja más a Tucumán?
03:52Digo Tucumán por decir una provincia.
03:54¿Qué pasa con eso? ¿Qué pasa con esa ruta?
03:56¿Y por qué debe ser todo rentable?
03:58Estimo que, primero, que no sé si Tucumán no es rentable,
04:00habría que ver qué destino es rentable,
04:02porque si no repetimos un discurso,
04:04yo no sé cuáles son los destinos que no son rentables.
04:07No lo sé, la verdad que no lo sé, investigué sobre el tema,
04:09me pueden hacer preguntas, no soy un experto,
04:11pero como sé que es una problemática que hay
04:13en la Argentina, estudié sobre el tema
04:15y no entiendo cuáles son esas rutas no rentables.
04:17Es más, yo entiendo que siempre hay una forma de hacerlas rentables
04:21si le ponemos un poco de cabeza y le ponemos apertura a los cielos,
04:25que hay diferentes maneras de hacerlo.
04:26Ahora, ¿qué es lo que pasa?
04:29Tenemos terroristas sindicales que lo que hacen
04:31es hacer ineficiente la empresa,
04:34entonces eso hace que esos destinos no sean rentables
04:36capaz para otras compañías, porque está esta compañía.
04:39Gaby.
04:41Ramiro, no termino de atender, te hago esta consulta.
04:44¿A vos las empresas aéreas o esta empresa como intercargo,
04:48que es de Rambas, o la empresa de Aerolíneas Argentinas,
04:51puede ser rentable con otro tipo de manejos?
04:53Y en ese caso, si el Estado debe conservarla y hacerla rentable,
04:57porque tiene capacidad para hacerlo,
04:59y si el problema es los sindicatos,
05:01en ese caso lo tendría un estatal o un privado.
05:04Los privados vienen teniendo, ya hubo en el pasado,
05:07en la investigación que hice, llegué a un estudio
05:12que hizo en su momento Domingo Cavallo, en el 2008,
05:14que contó toda su experiencia durante la década del 90,
05:18cuando se fue la privatización de Aerolíneas,
05:20y toda la problemática que generaba que haya tantos sindicatos
05:23que podían paradizar totalmente la operatividad de la aerolínea.
05:29Ahí tenés una problemática que hay que resolver,
05:31o sea, hay un monopolio también de los gremios
05:33y una dependencia entre los gremios
05:35que se van distribuyendo los diferentes paros
05:37para hacer totalmente distorsionada la calidad del servicio.
05:41¿El problema no es Aerolíneas o los gremios?
05:44No entiendo bien, porque los gremios van a seguir existiendo.
05:46El problema son los gremios, para empezar.
05:49El segundo problema es la administración por parte del Estado,
05:51que no es una función del Estado,
05:53por eso en todos los países desarrollados
05:56el manejo de las aerolíneas son del sector privado
05:59y no del sector público.
06:00¿Pero qué se plantea? ¿Un país sin gremios?
06:03Vamos a ir a un país donde...
06:06A ver, yo te voy a decir mi posición sobre esto.
06:08Este es un paro salvaje, acá se fueron de mambo,
06:11cada vez que los metrodelegados o cualquier gremio
06:14hace un paro por un trabajador despedido,
06:17me parece un abuso del uso del paro fenomenal
06:22que afecta a miles de personas, sobre todo en el transporte.
06:24Lo que yo te digo es si hay un discurso sistemático
06:27de ir a la pulverización o a la eliminación de los gremios
06:30en la Argentina.
06:31¿Y cómo convivís con los gremios?
06:34Con los gremios se convive, se puede hablar con los gremios,
06:37se habla con los gremios, hay reuniones con los gremios,
06:39pero lo que no puede dejar es la extorsión,
06:42porque lo que pasó hace 24 horas fue un secuestro.
06:47Y no lo digo yo, lo dijeron la gente que lo sufrió.
06:49O sea, yo veo muchos informes que hacen en Crónica,
06:53hay muchas investigaciones que hacen en Crónica
06:54donde hay gente que hace denuncias.
06:56El día de ayer hubo gente que denunció un secuestro.
06:59Bueno, Patricia Bullrich hizo formalmente la denuncia.
07:01No, la estoy dejando a la ministra de...
07:04No, pero hizo la denuncia en función de las denuncias
07:07de la gente.
07:08Estoy acá para defender a las víctimas,
07:10que son los pasajeros, que son otros trabajadores
07:13que no se ven representados por estos terroristas sindicales,
07:17que es toda la industria aeronáutica,
07:20aerocomercial, mejor dicho,
07:22que constantemente se ve con estas distorsiones.
07:25O sea, hay un montón de puntos que no funcionan en la Argentina
07:27en este sistema como está planteado.
07:30Y por supuesto que estos terroristas sindicales
07:32son un problema.
07:33Y no es un problema de este gobierno,
07:36es un problema que viene de hace mucho tiempo.
07:38Ahora, Ramiro, el tema de los gremios,
07:40vos decías, bueno, con el gremio no, con este no,
07:42los tuvieron, los secuestraron.
07:44¿Cómo hace un gremio, un sindicato,
07:46para reclamar, por ejemplo,
07:47como reclamaban el tema de las paritarias?
07:50O el tema de paritarias es un tema de mejores condiciones de labor.
07:54No es un reclamo de paritarias,
07:57es un reclamo totalmente político partidario.
08:00Porque los que están al frente de esos gremios
08:03dejaron en claro que están en contra de este gobierno
08:07porque están a favor de otro partido político.
08:09Porque fueron parte de una campaña política,
08:11porque dijeron que iban a escrachar,
08:13ya no que el sindicalista que está a cargo de intercargo,
08:18dijo que iba a escrachar a los senadores
08:20arriba de los vuelos que voten a favor de las levasas.
08:23La privatización de Aerolíneas.
08:24O sea, si eso no es una amenaza,
08:27claramente algo que está extorsionando,
08:29no sé que es una amenaza.
08:30Déjame ver, Néstor.
08:32Segundo, los datos oficiales de la información financiera
08:35en la página Aerolíneas Argentinas,
08:37aerolíneas.com.ar, invito a verla,
08:40marca que de 2019 hasta la fecha ha habido un descenso
08:43casi te diría que brutal en el resultado antes de impuesto,
08:48la deuda en el resultado antes de impuesto,
08:50en el déficit operacional,
08:53y sobre todo en los aportes de dinero del tesoro,
08:57que pasaron de 300 y pico de millones en el año 2022
09:01a 30 millones en el año 2024.
09:05Es excelente el dato que está diciendo
09:07porque vamos a poder venderlo a un mejor precio.
09:09Gracias por estar a favor de la privatización.
09:12El problema es si da cada vez más pérdidas
09:15porque no las vas a poder vender.
09:16Si estamos dando cada vez menos pérdidas
09:18y las estamos financiando.
09:19Si no me dejas redondear la historia y me apabullás
09:21interrumpiendo menos, podemos hablar.
09:23Lo que yo digo es, vos como inversor financiero,
09:27¿te desprenderías de un activo que te hace ingresar dinero
09:30que está creciendo a lo largo del tiempo?
09:32Sí, si me pagan lo que considero que es acorde, sí.
09:36Lo hago constantemente.
09:37A lo largo de mis 25 años como asesor financiero,
09:40como bróker de bolsa,
09:41constantemente me saco activos y tomo otros activos.
09:44Pero, ¿qué pasa? Yo soy un privado.
09:46Entonces, no corresponde que yo como privado diga lo que hago
09:49cuando estoy hablando de los recursos de todos los argentinos.
09:54El rol que tiene que tener un gobierno,
09:56o mejor dicho, el Estado,
09:57tiene que estar centrado en educación, salud, seguridad,
10:00justicia y defensa nacional.
10:02No tiene por qué estar haciendo negocios.
10:05El Estado no está para hacer negocios.
10:07¿Cómo?
10:08El Estado no tiene que hacer negocios
10:09aun cuando sean redituables.
10:11Por supuesto que no.
10:13No te parás, no tengo ninguna duda.
10:15Porque tenés una competencia totalmente desleal
10:18y me parece que no es el rol del Estado,
10:20es el rol de los privados.
10:21Y buenísimo el dato que tenés que hayan reducido.
10:23Hay que verlo más en fino,
10:25sabemos que en la administración de esa empresa
10:27muchas veces se han manipulado los datos que informaban
10:30o las deudas como se estaban planteando.
10:33Ramiro, espérame, Néstor.
10:35Hay que ver cómo están planteados.
10:36O sea, la magia de un contador o de alguien
10:39que es de un espacio político y quiere tapar deudas,
10:41puede ser que no aparezca en ese balance.
10:43No lo sé, pero lo aclaro por las dudas.
10:44¿Te quedás un ratito más?
10:46Claro, por supuesto.
10:46Que seguimos hablando más de política,
10:48vamos con más información.