Ismael Sanz es el "hombre dato", profesor de la URJC, investigador de Funcas y escritor de papers e investigaciones como "Economía de la Educación" para la Fundación Ramón Areces.
Su obsesión es basar las políticas educativas en evidencias empíricas, no en intuiciones y menos en ideologías. La cosa no debe ser fácil hasta el punto de que aquí cada cual encuentra investigaciones a medida que avalen sus "convicciones". Ya saben aquello, que se atribuye a Einstein, de que es más fácil desintegrar un átomo que un prejuicio. Por eso, Sanz nos habla de la honestidad intelectual, de sustentarse en investigaciones robustas y de saber rectificar.
El investigador se somete a nuestro test de verdad o mentira:
-¿La ratio profesor alumno influye en el rendimiento escolar? La evidencia, hace años, pensaba que no, pero nuevas investigaciones demuestran que sí.
-La jornada escolar, ¿continua o partida? No hay gran diferencia, pero las investigación disponible se inclina a favor de la jornada partida.
-¿Integrar el primer ciclo de la eso en la Primaria? Nuestro investigador aquí se moja y se posiciona a favor de esta medida que propuso la presidenta de la Comunidad de Madrid.
-¿El bilingüismo mejora el rendimiento escolar? Aquí, sin embargo, no hay evidencia clara. En Primaria, estudiar las asignaturas de Ciencias en inglés perjudica el rendimiento (en concreto, un 10 %), pero ese retraso prácticamente se recupera en Secundaria.
-En cuanto a la polémica de estudiar Historia en inglés, le parece acertada la decisión salomónica de estudiar la Historia Universal en inglés y la Historia de España en la lengua de los españoles.
-¿Mejora el rendimiento la escolarización de 0 a 3 años? Indudablemente sí, especialmente para las familias que viven en entornos desfavorecidos. Sin embargo, admite su desconcierto por el hecho de que la apuesta que ha hecho nuestro país por la escolarización Infantil (estamos a la cabeza de la Unión Europea) no se esté reflejando en los resultados PISA de nuestros alumnos.
-¿Influye, sí o no, el uso intensivo de tecnología en las aulas? La respuesta es clara: lo poco gusta, lo mucho cansa. La evidencia es rotunda en el sentido de que un uso moderado mejora el rendimiento (en torno a 1 hora al día), pero un exceso de tecnología es claramente contraproducente.
-Y, ¿qué decir de las llamadas metodologías activas: el ABP, colaborativo y demás yerbas? Para el investigador, la receta mágica es una sabia combinación de metodologías tradicionales y activas. Está bien el enfoque competencial, pero siempre sobre una base de conocimientos sólidos.
Terminamos pidiéndole una medida sencilla y barata que ayude a mejorar el rendimiento y nos la da. Una investigación ha demostrado que lanzar una campaña de publicidad para los jóvenes sobre el efecto negativo del abandono temprano la reduce hasta dos puntos porcentuales. Así de simple.
Su obsesión es basar las políticas educativas en evidencias empíricas, no en intuiciones y menos en ideologías. La cosa no debe ser fácil hasta el punto de que aquí cada cual encuentra investigaciones a medida que avalen sus "convicciones". Ya saben aquello, que se atribuye a Einstein, de que es más fácil desintegrar un átomo que un prejuicio. Por eso, Sanz nos habla de la honestidad intelectual, de sustentarse en investigaciones robustas y de saber rectificar.
El investigador se somete a nuestro test de verdad o mentira:
-¿La ratio profesor alumno influye en el rendimiento escolar? La evidencia, hace años, pensaba que no, pero nuevas investigaciones demuestran que sí.
-La jornada escolar, ¿continua o partida? No hay gran diferencia, pero las investigación disponible se inclina a favor de la jornada partida.
-¿Integrar el primer ciclo de la eso en la Primaria? Nuestro investigador aquí se moja y se posiciona a favor de esta medida que propuso la presidenta de la Comunidad de Madrid.
-¿El bilingüismo mejora el rendimiento escolar? Aquí, sin embargo, no hay evidencia clara. En Primaria, estudiar las asignaturas de Ciencias en inglés perjudica el rendimiento (en concreto, un 10 %), pero ese retraso prácticamente se recupera en Secundaria.
-En cuanto a la polémica de estudiar Historia en inglés, le parece acertada la decisión salomónica de estudiar la Historia Universal en inglés y la Historia de España en la lengua de los españoles.
-¿Mejora el rendimiento la escolarización de 0 a 3 años? Indudablemente sí, especialmente para las familias que viven en entornos desfavorecidos. Sin embargo, admite su desconcierto por el hecho de que la apuesta que ha hecho nuestro país por la escolarización Infantil (estamos a la cabeza de la Unión Europea) no se esté reflejando en los resultados PISA de nuestros alumnos.
-¿Influye, sí o no, el uso intensivo de tecnología en las aulas? La respuesta es clara: lo poco gusta, lo mucho cansa. La evidencia es rotunda en el sentido de que un uso moderado mejora el rendimiento (en torno a 1 hora al día), pero un exceso de tecnología es claramente contraproducente.
-Y, ¿qué decir de las llamadas metodologías activas: el ABP, colaborativo y demás yerbas? Para el investigador, la receta mágica es una sabia combinación de metodologías tradicionales y activas. Está bien el enfoque competencial, pero siempre sobre una base de conocimientos sólidos.
Terminamos pidiéndole una medida sencilla y barata que ayude a mejorar el rendimiento y nos la da. Una investigación ha demostrado que lanzar una campaña de publicidad para los jóvenes sobre el efecto negativo del abandono temprano la reduce hasta dos puntos porcentuales. Así de simple.
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NoticiasTranscripción
00:00La interpretación también es importante.
00:12Sí, es muy importante. Estábamos aquí charlando con Ismael Sanz. Muchas gracias por venir aquí a
00:20Magisterio, que es muy conocido por todos los apasionados de la educación, porque él es experto
00:25en economía de la educación. A veces yo, en broma, he dicho el hombre dato. El hombre dato, el hombre
00:30evidencia. Es también investigador de Funcas y acaba de publicar con la Fundación Ramón Arecias
00:35además un libro sobre economía de la educación. Ismael, ¿qué es esto de la economía de la educación?
00:41Que parece cosas antagónicas. Educación como lo más cualitativo y la economía que es como lo
00:48más cuantitativo. ¿Qué es esto de la economía de la educación? Brevemente. Sí, efectivamente hemos publicado
00:53un libro que es de acceso gratuito. Yo creo que eso es importante, porque es absolutamente
00:56descargable. Se puede consultar y descargar de forma totalmente gratuita en la Fundación Ramón Arecias,
01:02que ha sido coordinada por Antonio Cabrales y por mí. La iniciativa parte de Antonio Cabrales,
01:09que me pide la posibilidad de colaborar con él. Antonio Cabrales es una grandísima
01:14oportunidad y entonces lo coordinamos entre los dos y participan 22 autores. En el libro se trata
01:20economía de la educación. Lo que trata es de poner números y evidencia causal de los ámbitos
01:28que están de discusión en la educación. Voy a poner un ejemplo. La ratio de alumnos por profesor
01:34y su efecto en el aprendizaje de los estudiantes es una materia que es difícil de analizar porque
01:40no sabes bien hacia dónde va la causalidad. Por ejemplo, en un centro educativo que tiene mucho
01:47éxito, que tiene mucho prestigio, mucha reputación, va a haber muchos alumnos porque muchas familias
01:51lo van a pedir. Entonces posiblemente vas a encontrar que tiene muchos alumnos por clase y
01:57aún así, aunque tenga muchos alumnos por clase, dado que tiene reputación y trabaja bien, va a
02:01seguir teniendo buenos resultados. Entonces vas a encontrar, si haces un análisis, una regresión o
02:06intentas poner una correlación ahí, vas a encontrar sorprendentemente que cuantos más alumnos mejoran
02:12los resultados. Y te va a sorprender. O voy a poner otro caso. Los alumnos que tienen dificultades
02:21en la ESO van a pemar. En pemar hay 15 estudiantes por clase o incluso si tienen
02:29algunos problemas ya más persistentes o de comportamiento más disruptivos, pues se
02:35determinen yendo a la formación profesional básica en donde hay hasta 20 alumnos por clase. Por tanto,
02:40si haces un análisis, una correlación, vas a encontrar que cuantos menos alumnos, peor resultados,
02:47porque ese tipo de alumnos tienen peor resultados. Pero es justo al contrario, porque tienen malos
02:53resultados en muchas ocasiones, explicadas por su bagaje en ocasiones, no es por su culpa, es por
02:57su trayectoria. Entonces vas a encontrar, si haces una correlación, vas a encontrar cuántos menos
03:02alumnos por clase hay, peor resultados, cuando en realidad es al contrario, es porque tienen malos
03:07resultados, por eso que van a clases más reducidas. Para eso estáis los investigadores, entiendo, para
03:12determinar dónde está la causa y dónde no es la causa, porque la causa es otra cosa, porque
03:18si no podría haber como razones espurias, que estén explicando cosas que dicen no, no, no, si esta no es la
03:24causa, no es esta, sino que es esta otra. Efectivamente, es la idea. Aquí en este caso lo que vemos es
03:29posibilidades, cambios en el número de aulas y por lo tanto de estudiantes por clase, que no
03:37están provocados por, o bien la decisión de las madres y padres, por la calidad previa de los
03:43docentes o de los estudiantes. Un caso muy claro es cuando hay decisiones normativas de cuál
03:51es el número de alumnos máximo por clase. Entonces, si en un colegio hay 25 alumnos y llega el
03:5826º, entonces en muchas ocasiones tienes que abrir dos aulas y eso es una decisión exógena, es normativa
04:05y es ahí en esos casos en los que tienes que abrir dos aulas en lugar de tener 25 alumnos por clase,
04:11pasas a tener 13 y eso es exógeno, no ha sido por decisión de las madres y padres, ha sido simplemente
04:17porque hay alguno más y puedes comparar, y con esto termino, puedes comparar el rendimiento académico en
04:22clases que tienen 26 alumnos, en centros educativos que hay 26 alumnos por curso y por lo tanto hay
04:30dos aulas con 13 alumnos, con el rendimiento académico de centros en donde hay 25 alumnos y por lo
04:35tanto hay sólo una aula, en donde uno, un alumno más o menos, no ha sido una decisión endógena, ha sido
04:44algo por la normativa, exclusivamente por la normativa que existe en cada país. Ahora entraremos
04:50en el detalle de qué evidencias hay sobre lo que mejora y no mejora el rendimiento, pero porque esa
04:59es tu obsesión, yo es que te sigo desde hace mucho tiempo, tu obsesión es basar las políticas educativas
05:05en evidencias, en datos, que ahora la ciencia permite obtener y no en ideologías, no sé, o en intuiciones
05:13o en lo que a mí me gusta o lo que no me gusta, sobre todo en ideologías, ¿verdad? Esto es un poco
05:18tu obsesión. De todas maneras, oye, claro, desde el periodismo uno ve que todo el mundo se basa en
05:28datos para defender cosas contrarias, a veces. El otro día se presentó un libro que te lo comenté,
05:35Educafakes, ¿no? 50 mentiras sobre educación con las que probablemente, bueno, estoy seguro que no
05:43estarás de acuerdo con muchas de las posiciones de ese libro y, sin embargo, los autores también
05:49decían basarse en evidencias, ¿no? Para decir que, según qué cosas, ¿verdad? ¿Qué pasa? Porque aquí
05:56todo el mundo tiene datos, ¿no? Pero... Bueno, yo creo que es importante hacer respecto, o sea, trabajar con la evidencia
06:03más robusta, más científica. Yo en ese sentido siempre, aparte que hago papers, artículos, pero
06:10siempre intento, digamos, estar atento a los artículos de investigadores e investigadoras que
06:16publican sus trabajos en las mejores revistas de investigación, en las que garantizan causalidad,
06:21¿no? Después de un trabajo de dos, tres años. Y siempre tienes que estar dispuesto a ir cambiando
06:26tus posiciones. Durante mucho tiempo, hasta prácticamente 2011, hasta un trabajo de 2011, se
06:32creyó, ¿no? Siguiendo con ese mismo ejemplo, que la ratio de alumnos por clase no afectaba mucho al
06:38rendimiento académico y se defendió. Y, de hecho, la propia OCDE, en los informes de PISA, mostraba que, a partir
06:44de un umbral, incrementos adicionales del gasto público no siempre conducían a aumentos en el
06:48aprendizaje de los alumnos. A partir de 2011, con nuevas metodologías mucho más científicas, se
06:54empieza a encontrar que hay un efecto, sobre todo en habilidades no cognitivas, es decir, cuántos menos
06:58alumnos hay por clase, más perseverancia, más determinación, más concentración, más motivación,
07:03más control de los impulsos de sus alumnos, que tiene un efecto en el medio y largo
07:08plazo, no tanto en un corto plazo. Y, bueno, con metodologías más causales, como te dice, empezamos a
07:14ver que hay un efecto no muy elevado, y hay que tener en cuenta que, además, reducir la ratio de alumnos por profesor es
07:19muy costoso, pero empieza a haber evidencia en ese sentido. Y yo, a ese respecto, bueno, digamos,
07:25siempre en las redes sociales muestro lo que son los resultados más científicos y más rigurosos,
07:31estén o no de acuerdo con mis posiciones previas. Claro, o sea, hay que tener la humildad intelectual, por así
07:37decirlo, de saber, de decir, oye, pues rectificar es de sabios, ¿no? Y si uno tiene que, porque en efecto
07:43ahora, este es un buen ejemplo. Yo me estoy enterando ahora, yo siempre, probablemente porque he
07:48bebido de la investigación anterior, he dicho en muchos sitios, digo, no, no, la ratio no afecta al
07:53rendimiento. Bueno, pues ahora parece ser que sí, que algo sí que afecta, ¿no?, al rendimiento, ¿no?
07:57Sí, lo que pasa es que, claro, es muy costoso reducir la ratio de alumnos por clase, porque reducir
08:03un estudiante la ratio de alumnos por clase, bueno, estamos hablando perfectamente, podemos situarnos
08:09en torno a casi los 10.000 millones de euros, entonces, claro, hay que ver si hay otras medidas más
08:15baratas, pueden ser más eficaces y, sobre todo, una posibilidad es centrar esa disminución de la
08:20ratio de alumnos por clase en centros educativos vulnerables o situados en zonas desfavorecidas,
08:25que es donde más efecto positivo puede tener, donde más lo necesitan, y también en centros
08:31educativos donde haya más alumnos disruptivos, ¿no?, porque al final, cuando hay más estudiantes
08:36disruptivos en una clase, más importante reducir el número de alumnos por clase para que el docente
08:42pueda manejar mejor, gestionar la clase mejor y que pueda haber un clima más propicio para el
08:48aprendizaje. Sí, porque exactamente, luego hay que hacerlo todo compatible con los dineros, ¿no?, con
08:53que haya dinero para pagar las medidas que ayuden o no al rendimiento. Ya me has ahorrado una, las
09:02ratios, pues ya era una de las que estaba aquí previsto, que te iba a preguntar, pues eso ya está
09:06lista, pero vamos, estoy de acuerdo contigo en que a veces aquello que se atribuía a Einstein, pero
09:13bueno, sepa Dios quién lo dijo, de que a veces es más fácil desintegrar un átomo que un prejuicio,
09:17entonces hay que tener esa humildad para decir, oye, pues yo tenía este prejuicio y, sin embargo,
09:22oye, pues hay que cambiar, ¿no?, y ya está. Bueno, vamos a ir bien repasando algunas cosas de las que se
09:29habla mucho para que nos digas qué dice la evidencia. Por ejemplo, la jornada escolar, continua, partida.
09:37Vale, no hay evidencia causal, eso es importante, ¿no? Sí que hay, por ejemplo, evidencia causal en
09:45cuanto que en secundaria es mejor empezar, digamos, las clases en torno, más tarde lo que lo están
09:52haciendo actualmente, tiene que ver con una partida continua, ¿no? Es decir, los alumnos en secundaria,
09:58alumnos y alumnas, empiezan en torno a las ocho y media, en algunos casos incluso ocho, y hay evidencia
10:04bastante científica, con experimentos aleatorios, que demuestra, con mucha garantía de que hay
10:10causalidad y que es un estudio muy riguroso, de que sería mejor que los estudiantes de la ESO
10:15empezaran las clases en torno a las nueve, nueve y media, ¿no? De eso hay una evidencia muy causal.
10:19En cuanto a la jornada continua, no hay tanta evidencia causal. Parece, hay algún trabajo
10:25realizado por investigadores muy buenos, José Montalbán de la Universidad de Estocolmo, Laura Ospido
10:30del Banco España, y otros investigadores también, Laura Crespo también del Banco España, que no es
10:35causal porque no pudieron, no tuvieron los datos, una pena, ¿no? En ese sentido es importante que
10:39las administraciones colaboren, yo creo, con los investigadores, porque además los investigadores
10:43hacen esos trabajos de forma gratuita, lo que necesitan son los datos, no hay ninguna
10:47revolución de por medio, y entonces no pudieron hacerlo causal porque no pudieron conseguir unos
10:52datos y hay una metodología para hacerlo causal, pero sí pudieron mostrar que parece que en un
10:57principio, digamos, la jornada continua no es muy positiva, ¿no? Es decir, porque aunque tiene
11:04efectos positivos, los efectos negativos son mayores. Entre los efectos positivos, es verdad,
11:08lo dicen los docentes, que los alumnos y alumnas de primaria por la tarde no suelen rendir tanto
11:13como por la mañana, es un efecto positivo, pero es verdad que al agrupar tanto las clases tan
11:18seguidas no tienen descanso, no tienen menos descanso que si la jornada es partida y por lo
11:24tanto cuando tienes la jornada continua, bueno, pues los alumnos y alumnas te cae su atención,
11:29¿no? Y más hablando de primaria y por lo tanto su aprendizaje claramente va a ser inferior. Y
11:35otro segundo aspecto, y es que las familias de un nivel socioeconómico medio, medio alto,
11:42cuando el centro cambia de jornada, partida de jornada continua, abandonan en alguna medida,
11:49no todos, pero abandonan en alguna medida estos centros, porque claro, si trabajan los dos,
11:52la madre y el padre, resulta difícil, ¿no? Poder ir a buscar a tus hijos a las dos o dos y media de
11:59la tarde. Y entonces, como sabemos que el efecto compañero es muy importante, o sea, el rendimiento
12:04académico de los alumnos no solo influye el nivel socioeconómico de su madre y de su padre,
12:08sino también el nivel socioeconómico de los padres de sus compañeros de clase. Tiene un
12:14efecto también muy importante. Entonces, si cuando un centro cambia de jornada partida,
12:19jornada continua, dejan ese centro, familias de nivel socioeconómico medio y alto, digamos que
12:25el nivel socioeconómico promedio del centro va a disminuir y eso va a tener una incidencia negativa
12:29en el aprendizaje de todos los estudiantes que permanecen en el centro. Pero digamos que la
12:34evidencia nos falta hacer todavía un trabajo causal para el cual necesitaríamos, por ejemplo,
12:38y con esto termino, saber por cuánto se ha probado el cambio de jornada partida a continua,
12:47si es que se ha probado. Y lo explico muy rápidamente. Lo que necesitamos es ver cómo
12:52le ha ido a un centro en el que se ha probado por poco la jornada continua, es decir, se necesitan
12:58dos tercios, pues a lo mejor se ha probado por un voto, por dos votos, por tres votos, y contrastar
13:04cómo le ha ido ese centro con aquellos centros en donde esa jornada continua no se ha probado por
13:10muy poco, por uno, dos o tres votos. ¿Por qué estoy diciendo esto? Porque ahí podemos saber que las
13:15características previas de los centros en los que se ha probado por poco la jornada continua son muy
13:19similares a los centros en los que la jornada continua no se ha probado por poco. Simplemente
13:25fue que una persona ha cambiado de opinión en un último momento, que alguien se puso mal y ese día
13:29no pudiera votar, que no se enteró bien del día en el que se votaba, en fin, cuestiones como muy
13:33aleatorias que han determinado que no se ha probado y otros no, y no características previas del centro
13:38que pudieran al final estar relacionadas con el rendimiento académico. De esa forma, contrastando
13:44sólo centros en los que se ha probado por poco esa jornada continua con los que centros que se ha
13:48rechazado por poco, sabemos que las características previas son las muy similares, algo aleatorio hizo
13:53que en un sitio se ha probado y en otro no, y podemos contrastar cómo les ha ido en el tiempo. Y para eso
13:57se necesita información de cuáles han resultado las votaciones en los centros en los que se ha
14:02sometido a elección del Consejo la jornada continua. Bueno, pues ya tenemos sobre la jornada
14:08continua y donde la evidencia no mucho, pero se inclina un poquito a favor de la partida, por
14:14así me ha parecido entenderte. Otro de los temas que también fue la presidenta de la Comunidad de
14:19Madrid, Ayuso, la que abrió la caja de los truenos, es sobre la transición de la primaria a la
14:26secundaria en la enseñanza pública, que es a los 12 años y que ella decía que era mejor
14:32que fuera más tarde, a los 14 años y que hubiera una mayor continuidad. Sobre todo eso, que hubiera
14:38una continuidad. ¿Hay evidencia sobre esto? Hay evidencia en Estados Unidos, porque en Estados
14:44Unidos hay tres tipos de centros. Primaria, luego hay centros en donde tienen solo educación media,
14:50que sería básicamente nuestro sexto de primaria, primero de la ESO, segundo de la ESO y tercero de
14:58la ESO, en algunas ocasiones incluso cuarto, y luego ya la high school, que es donde está, primero es un
15:03de bachelato y en algunos casos también cuarto de la ESO. Y hay un middle school, ese middle school,
15:07que no existe en España, en donde está pues eso, sexto de primaria, primero, segundo de la ESO, tercero.
15:13Y hay evidencia en el sentido de que, claro, en cambio de amigos, de amistades y que eso al final,
15:19cuando cuantos más amigos y amigas de tu centro de primaria vayan a secundaria, mejores son los
15:27resultados académicos, porque digamos que el estudiante se encuentra en un ambiente como más familiar, ¿no?
15:30Esa es la evidencia que hay. Aparte de esa evidencia, parece que es sentido común, pero
15:36estaría bien, evidentemente, contrastarlo con un estudio científico, parece indicar que un cambio
15:42a los 12 años es un cambio demasiado pronto, ¿no? De un colegio a un instituto, en el que además los
15:49docentes cambian, porque los docentes en primaria son del grado de educación infantil y del grado de
15:55educación primaria, los de secundaria han hecho luego, evidentemente, el máster de formación empresarial,
15:59pero inicialmente pues en sus propios estudios. El nivel de exigencia suele ser quizá más elevado
16:08en secundaria que en primaria. Hacen un salto de sexto de primaria, primero de la ESO, mucho mayor que en años
16:12previos o en años siguientes. Y de hecho, bueno, sé que está estudiado que los estudiantes en general
16:17bajan su rendimiento entre sexto de primaria y primero de la ESO, no sólo por ese cambio, sino
16:22porque los docentes son diferentes, ¿no? Y en definitiva, yo creo que es buena idea que en
16:28primero y segundo de la ESO estén integrados en los colegios de primaria, porque también es una
16:33forma, primero, reduces ese salto, donde los estudiantes se encuentran, digamos, en un entorno que no les es
16:40familiar y, por lo tanto, eso puede tener incidencia en sus resultados académicos, tienen nuevos amigos y
16:46si por lo menos unos cuantos de su clase son los mismos que sexto de primaria, pues vamos bien, pero si no es
16:52un problema añadido. Y luego también, yo creo que otro de los problemas importantes de ese cambio
16:57de sexto de primaria a primero de la ESO es, bueno, pues esa nueva exigencia que hace que
17:06los estudiantes reduzcan su resultado y que al final les puede hacer perder el ritmo que
17:13iba anteriormente. Entonces, en todo caso, lo ideal es que no haya cambio y en el peor de los casos, porque la red
17:18pública, que se retrase ese cambio. Sería, parece, más recomendable si se puede.
17:25Dos cuestiones también con este término. Uno, si estás en el mismo centro en el que hay secundaria, interiorizas
17:32que lo normal es finalizar hasta cuarto de la ESO. Es verdad que lo que se está hablando ahora es que en esos CEIPSOS
17:38haya primero y segundo de la ESO. Pero si hubiera hasta cuarto de la ESO, la ventaja, que es lo que ocurre
17:45en mayores ocasiones en centros concertados y privados, que tienen hasta cuarto de la ESO, incluso hasta bachillerato,
17:50interiorizas que lo normal es terminar cuarto de la ESO. Es decir, estás en el patio con
17:56chavales y chicas que son de cuarto de la ESO y, por tanto, interiorizas que el proceso
18:03educativo termine en cuarto de la ESO y no en segundo o tercero, porque tenemos que recordar que todavía hay
18:07en torno a un 15% de los alumnos que no finalizan cuarto de la ESO.
18:10¿Integrar el primero y segundo de la ESO en los CEIPSOS te parecería...?
18:14Sí, me parece bien. Y luego, en zonas rurales, no tiene muchas, pero alguna localidad hay,
18:21si los niños se tienen que desplazar, niños y niñas se tienen que desplazar a los institutos,
18:26en otras localidades, eso les dificulta todavía más.
18:28¿El bilimuismo afecta o no afecta al rendimiento escolar?
18:34Bueno, de hecho, estoy trajendo un paper con Pintuza Ángel, del Banco de España,
18:39y con José Montalbán, de la Universidad de Estocolmo, sobre esta cuestión,
18:41pero lo que pasa es que todavía no lo hemos publicado. En sexto de primaria hay un efecto
18:49negativo en torno al 10% de la discriminación estándar de, estaríamos hablando del equivalente
18:55a lo que se aprende prácticamente en tres meses de curso escolar, en ciencias. Porque, claro,
19:01los alumnos y alumnas estudian ciencias en inglés. En los niños y niñas que estudian ciencias en
19:15inglés aprenden en torno al 10% de la discriminación estándar, equivalente a lo que se aprende en tres
19:20meses, menos en conjunto, no al año, sino en todos los cursos de primaria, se aprenden tres
19:27meses con respecto a los que estudian ciencias, con respecto a si ellos mismos, mejor dicho,
19:32estudian ciencias en español. Un mismo alumno o alumna, si estudia ciencias en inglés, va a
19:37aprender tres meses menos de ciencias que si él o ella misma estudia ciencias en español. Es un
19:46sistema muy riguroso, muy científico, que tenemos para estimar qué aprendería en ciencias. Ese mismo
19:52alumno se va a estudiar en español en lugar de inglés. Pero en cuarto de la ESO, eso es en sexto
19:57de primaria, en cuarto de la ESO, esa pérdida relativa a estudiar ciencias en inglés con respecto
20:04a estudiar ciencias en español va amortiguándose. En parte porque los que han estudiado ciencias en
20:12español van olvidando que han estudiado ciencias en español. Desgraciadamente vamos olvidando muchas
20:16cosas que hemos estudiado. Entonces, hay una parte que te quedas con una parte que vas olvidando y,
20:21por lo tanto, al final sus competencias en ciencias, las competencias en ciencias de los
20:26que han estudiado, la han estudiado en inglés, en cuarto de la ESO son muy similares a las que han estudiado ciencias en español y además ganan
20:33mucho en inglés. En inglés la ventaja es más de un curso escolar. Estudiar con el programa
20:41bilingüe te hace tener una competencia en inglés que es más de un curso avanzada con respecto
20:46a los que han estudiado el programa bilingüe. Es decir, pierdes un poco en ciencias pero ganas mucho en inglés y
20:52eso ya está estudiado. Falta por estudiar también el impacto que tiene el programa bilingüe en la
20:57posibilidad de que luego vais a carreras, a FPGAS o estudios universitarios, digamos de grados con
21:04mayor inserción laboral. En general todos son muy importantes pero parece que los grados STEM pueden ser
21:10que tenga mayor inserción laboral y parece que, pero hay que contrastarlo científicamente, parece
21:15que los que estudian programa bilingüe tienen la mayor posibilidad de inclinarse hacia estudios STEM
21:21que si ellos mismos se hubieran estudiado en centros no bilingües incluso de poder terminar, realizar
21:27algunos estudios en universidades inglesas o americanas. ¿Y el impacto de estudiar las asignaturas de
21:33letras en inglés? ¿Eso se ha estudiado? ¿La historia, por ejemplo, que fue el caso aquí más polémico en Madrid?
21:39Sí, bueno, no se conoce, es verdad. Hay una historia ahí, digamos, más sentimental. He oído quejas de estudiar
21:49los reyes católicos en inglés, Elizabeth y Ferdinand en lugar de Isabel y Fernando católicos,
21:55los reyes católicos, pero bueno, es una cuestión sentimental que respeto, evidentemente, pero
22:03no hay estudios en el sentido del impacto y bueno, es verdad que tenemos que buscar asignaturas en las
22:11que se estudian inglés y resguardando matemáticas y lengua, que parecen las obvias. Bueno,
22:20esta solución que se ha encontrado, intermedia, de que la parte de historia mundial se estudia en inglés
22:24y la parte de historia en España, me parece bastante bien. Equilibrada, ¿no? La educación infantil de 0 a 3 años,
22:32mejora el resultado, más allá de que solucione un problema de conciliación, no nos metemos ahí porque
22:37nosotros nos dedicamos a la educación, desde el punto de vista del rendimiento escolar, ¿favorece o no
22:43favorece? Sí, o sea, James Heckman, que es un programa de economía, es un profesor de la Universidad de Chicago y que ha trabajado,
22:51de hecho, en los últimos años, en la importancia que tiene la educación infantil en el desarrollo académico,
22:56personal, social y posterior, demuestra que efectivamente la educación infantil, cuanto antes, de 0 a 3 años,
23:02pero más todavía de 0 a 3 años, influye de forma muy positiva y, de hecho, sobre todo en
23:09aquellos alumnos y alumnas que provienen de entornos desfavorecidos, porque claro, la alternativa de no
23:16estar en un centro de educación infantil es un entorno en el que, a lo mejor, no van a tener la misma diversidad y
23:23riqueza de vocabulario, por ejemplo, no van a hacer grandes cosas, pero a lo mejor sí que puedes,
23:30a un niño de 0 a 3 años se le puede estimular, a una niña se le puede estimular con cosas, algunas cosas en juegos de
23:36matemáticas, algunas cosas de letras, después cantar canciones, después leer cuentos y digamos que ese tipo de
23:42estímulos los van a tener también los niños y niñas de entornos desfavorecidos, pero no en la misma intensidad que los
23:48entornos desfavorecidos, entonces para reducir esas diferencias desde el principio es importante la educación infantil.
23:53Solo dos cuestiones hay, una es que justamente lo que vemos que ocurre en España y en otros muchos
23:58países es que los que más utilizan la educación infantil son niños y niñas de entornos medios o
24:06desfavorecidos, cuando justamente a los que mejor les vendría ir a la educación infantil son los
24:11entornos desfavorecidos, es decir, que tenemos ahí que conseguir que los entornos desfavorecidos lleguen también a la
24:16educación infantil porque es donde más efectos positivos va a tener. En la segunda empieza, sale con 15 años que
24:23aquellos estudiantes de 15 años que han ido a la educación infantil tienen mejores resultados que los que no han ido a la
24:29educación infantil, incluso una vez que controlas por nivel socioeconómico, es decir, que aún descontando el
24:34factor socioeconómico, ir a la educación infantil todavía te proporciona mejores resultados cuando tienes 15 años, pero
24:41queda la cuestión de por qué España, de ser uno de los países que más apuesta ha hecho por la educación infantil de 0 a
24:466 años, sin embargo todavía no ha visto los resultados en PISA, con esa apuesta de la educación infantil y
24:53siguiendo lo que dice la evidencia científica y muy científica, porque estamos hablando del premio Nobel y muchos
24:58investigadores de gran nivel, no hemos encontrado esos resultados que se esperarían. Una de las razones puede ser
25:04porque justamente a los que más beneficiarían, son los que menos van, como decía antes. La segunda es que quizá tiene
25:11efecto en las habilidades cognitivas, pero también particularmente las habilidades no cognitivas, la
25:15perseverancia, la resiliencia, la motivación, la concentración, el control de los impulsos, este tipo de habilidades no
25:22cognitivas que se notan más en el largo plazo. ¿En qué sentido? Pues que cuando tienes esas habilidades cognitivas es
25:28más probable que llegues a la educación superior y quizá en ese tipo de indicadores lo estamos viendo porque el
25:3352% de los jóvenes españoles entre 25 y 34 años ha finalizado estudios superiores, que es un
25:39porcentaje mucho más amplio que el de la Unión Europea. Muy bien, ya nos quedan dos, uno es que están
25:45relacionados, uno es el uso de la tecnología de forma intensiva en los centros, que es muy polémico
25:52ahora con el móvil, ha habido tal, ayuda al rendimiento escolar, ¿no? Aquí, bueno, acabamos de publicar con
26:01la alumna de Sevilla, que ha publicado con la alumna de Sevilla en la catedrática de la London School of Economics, Pilar Cuevas
26:06también en la London School of Economics y Luz Reyo, y yo hemos publicado los cuatro un artículo muy
26:12recientemente que hacemos un survey, precisamente, de cuáles son efectos de las tecnologías, del uso de las
26:16tecnologías en las aulas y estamos trabajando ya dos años en esta cuestión. A ver, la tecnología
26:23en su justa medida puede ser positiva, el uso de las tecnologías. El problema es cuando lo usas de
26:29forma intensiva. Parece, y eso lo muestra la OCD, en última forma de PISA, una especie de relación
26:35de U invertida entre el uso de la tecnología y el rendimiento académico, en el sentido que al
26:39principio usarlo un poco mejora el rendimiento de los alumnos y alumnas, pero si lo usas demasiado
26:45empieza a tener un efecto negativo. Como jugar a las siete y media, ¿no? Efectivamente, no pasarse. Y parece, el efecto umbral de la OCD
26:53parece que está en torno a una hora al día en clase, o sea, no usarlo más de una hora al día.
26:57O sea, al final, en el término medio está la virtud, ¿no?, que dijo Aristóteles. Y entonces, se trata porque un uso
27:05intensivo de la tecnología tiene efectos positivos. La tecnología motivamos a los alumnos y alumnas de
27:11su lenguaje nativo, el que ellos utilizan. Por lo tanto, lo estás hablando en su lenguaje, te permite
27:18mucha más interactividad. Además, las tecnologías te permiten rápido feedback. El alumno o la alumna, pues,
27:23inmediatamente si lo tiene bien o no tiene bien, lo puedes adaptar a su nivel. Puedes hacerles preguntas más
27:27difíciles a medida que vayan respondiendo acertadamente, o más fáciles si se van equivocando.
27:33Puedes hacer una mayor incidencia en aquellos aspectos en los que tienen más lagunas. Es decir, que te permite
27:38personalizar y adaptar, en ese sentido, el aprendizaje. Pero también tiene elementos negativos y es que puede
27:42distraer a los alumnos, ¿no? Y, de hecho, si tienes conexión a internet, un elemento de distracción bastante importante. Por eso, utilizarlo
27:50a su justa medida puede tener efectos positivos y siempre con fines educativos.
27:54Relacionado con esto, y es el último, las metodologías activas. El ABP, que también ahora, bueno, pues también hay ya profesores, voces, que las cuestionan, ¿no?
28:03Que hasta ahora no se podía decir nada en contra de ellas, ¿no? Porque eran las metodologías activas. ¿Mejoran el rendimiento?
28:10Yo creo que una combinación de metodologías es positivo. Es lo mejor.
28:17Incluida la tradicional. O sea, la tradicional, desde mi presencia, sigue teniendo su lugar. Quizás un lugar un poco más bajo, o sea, un menor peso.
28:28Pero sigue teniendo su lugar, ¿no? O sea, la enseñanza tradicional, el docente explicando las unidades, las lecciones, pueden sentar las bases.
28:38Y a partir de ahí, efectivamente, pueden venir metodologías activas. Porque, de hecho, hay un trabajo muy interesante, ¿no?
28:45Que muestra una evidencia en ese sentido, que las, digamos, las metodologías más tradicionales sirven para que el estudiante, bueno, pues memorice mejor los conocimientos.
28:56Que también tiene su lugar y su importancia, y no hay que denostar la memorización.
29:01Y también, bueno, pues que repita, digamos, que sea capaz de hacer tareas rutinarias, cuestiones de datos y fácticas.
29:08Mientras que las metodologías activas quizá pueden ser más útiles para aquel tipo de tareas no rutinarias, en las que necesitas mayor nivel de exigencia cognitiva, y que pueden ser más creativas o de pensamiento crítico.
29:19Por tanto, todas tienen su lugar, ¿no? Si utilizas solo metodologías activas, es posible que al final tengamos alumnos y alumnas que parezcan que saben, pero cuando rascas no hay conocimiento sólido.
29:33No hay base, ¿no? O sea, parece que saben, pero cuando vas, rascas y vas buscando un conocimiento, una competencia sólida, ves que no la hay, ¿no?
29:42Por eso, está muy bien el enfoque competencial en las metodologías activas, pero todavía son una base, ¿no? Porque las competencias hay que las explicas.
29:49O sea, como dice muchas veces la Andrés Schlegel, ¿no? Se trata de evaluar lo que sabes, que son los conocimientos, las metodologías más tradicionales, y lo que sabes hacer con lo que sabes.
29:58Ahí entra ya las competencias, las metodologías activas. Por lo tanto, todas tienen su lugar. Utilizar solo las activas me da miedo en el sentido de que pudiera al final terminar en eso, ¿no?
30:09En persona que parece que saben, pero luego no hay conocimiento sólido.
30:12Esto es, Ismael, de lo que se habla, ¿verdad? Pero ahora, y con esto quiero que terminemos en positivo, dinos una medida sencilla y barata de la que a lo mejor no se habla, pero que mejore el rendimiento.
30:28Tú, si tuvieras que apostar por una…
30:30Bueno, hay una que es muy sencilla y es barata. Acaba de salir un meta-análisis al respecto, que es hacer campañas de publicidad entre los jóvenes de cuál es el efecto de que abandonen los estudios tempranamente.
30:41Entonces, hacerles llegar campañas con datos que estén contrastados, evidentemente, en su lenguaje. Es decir, si no finalizas la ESO, si no finalizas FPGrado medio o bachillerato, tu probabilidad de estar en paro se va a incrementar de forma importante, en torno a más de 6 puntos porcentuales, según los últimos datos de Education at a glance.
31:02Vas a estar más meses a lo largo de toda tu carrera, de toda tu época de trabajo en paro y vas a tener menos posibilidades de viajar, de hacer turismo, menos posibilidades de ir a conciertos, menos posibilidades y a más con datos.
31:15Y eso lo que se comprueba es que si lo empiezas a hacer cuando los niños y niñas tienen 13-14 años, el resultado es que empiezan a ajustar bien sus aspiraciones porque muchos jóvenes no saben cuál va a ser la incidencia de abandonar los estudios tempranamente.
31:32Empiezan a ajustar esas aspiraciones, se esfuerzan algo más de lo que puedan venir haciendo y vas a conseguir reducir el abandono educativo en torno a dos puntos porcentuales que es el resultado del último meta-análisis que se ha hecho al respecto.
31:46Está muy bien, es una cosa sencilla. Yo fíjate que pensaba que me ibas a hablar de que alguna vez te he leído…
31:52Las tutorías online, las tutorías en pequeños grupos.
31:55No, no, no, no, del papel de los padres preguntando a los niños, oye, ¿qué tal el colegio? O ayudar en los deberes, que es una cosa, fíjate, muy asequible de decir, oye, ¿qué tal?
32:07Que también, ¿no?
32:08Sí, también lo que pasa es que como esto ha salido hace dos semanas, digo, y por cambiar, ¿no?