ISRAËL : Alain Pellegrini, ancien commandant de la FINUL, est l'invité pour tout comprendre dans RTL Soir
Les tensions entre la force de l'ONU et l'Israël se multiplient. Cinq casques bleus ont été blessés par l'armée israélienne ces derniers jours. Mais la Finul restera bien dans le Sud-Liban assure son chef, Jean-Pierre Lacroix. La Force intérimaire des Nations Unies a dénoncé des "violations choquantes" de l'armée israélienne. Deux chars seraient entrés de force dans une de ses positions. Alain Pellegrini, général de division, ancien commandant de la FINUL.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 15 octobre 2024.
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00:00Yves Calvi et Agnès Bonfillon, RTL Soir.
00:04Au Liban, la tension monte entre l'armée israélienne et les casques bleus de la Finule.
00:08La force intérimaire des Nations Unies a dénoncé, je cite, des violations choquantes de l'armée israélienne.
00:14Deux chars seraient entrés de force dans une de ces positions.
00:18Bonsoir Alain Pellegrini.
00:20Bonjour Madame.
00:21Merci de nous rejoindre dans RTL Soir.
00:23Vous êtes général de division, ancien commandant de la Finule.
00:28Tout d'abord, dites-nous, on a besoin de savoir, que ce soit très clair, à quoi sert la Finule ?
00:33La Finule sert à faire respecter les résolutions du Conseil de Sécurité qui concernent le Liban.
00:42Général Pellegrini, qui la dirige et combien d'hommes la composent ? Il y a des militaires français par ailleurs ?
00:47Bon, ils sont environ à peu près 10 000.
00:51Ils sont commandés par un force commandeur qui est de nationalité italienne ou espagnole actuellement, je ne sais plus.
00:58Et il y a des français qui sont à peu près 600 qui forment essentiellement la force de réaction rapide,
01:07c'est-à-dire une force de réserve qui doit agir en cas de crise en soutien des bataillons qui sont déployés dans la zone d'opération.
01:16Quels moyens ont les casques bleus pour faire respecter les résolutions ?
01:21Les seuls moyens que les casques bleus peuvent avoir, ce sont ce qu'on appelle des règles d'engagement,
01:28définies par l'organisme de commandement de l'ONU, qui définit très nettement les conduites à tenir des personnels de la Finule sur le terrain.
01:40Bon, généralement, ils ne peuvent utiliser leurs armes uniquement pour leur propre protection,
01:47pour la protection de leurs installations et, à l'extrême limite, pour la protection des civils s'ils sont vraiment menacés.
01:55Mais ce sont des observateurs ou des acteurs en général ?
01:58Non, ce sont des acteurs. Il y a également des observateurs.
02:03Mais les observateurs font partie d'une autre organisation de l'ONU qui s'appelle l'ONUST,
02:09qui, elle, est en charge de la surveillance de la trêve sur le plateau du Golan entre Israël et la Syrie.
02:16Les observateurs sont sans armes, alors que les soldats de la Finule, eux, sont armés.
02:23Ces derniers jours, ces soldats de la Finule ont été blessés, 5 au total. Dans ce cas-là, ils n'ont pas du tout riposté, mais avaient-ils le droit de le faire ?
02:32Ils peuvent riposter uniquement s'ils sont en danger. Dans ce cas-là, le cas qui concerne, je crois, c'est le garçon.
02:42Et d'après ce que j'en sais, c'est qu'on leur a tiré dessus et, bien sûr, étant blessés, ils n'ont pas pu réagir.
02:49Israël accuse notamment le Hezbollah de se servir des installations et des positions de la Finule comme couverture afin de mener ses attaques. Est-ce possible ?
02:57Israël n'a pas tout à fait tort et c'est un des jeux du Hezbollah. Le Hezbollah recherche la proximité des positions de la Finule.
03:07Il se positionne à 50 ou 100 mètres de la position onusienne et il tire sur les Israéliens.
03:15Bien évidemment, quand les Israéliens ripostent, il peut y avoir des effets collatéraux et des munitions peuvent atteindre les postes de la Finule.
03:24Vous avez vécu ces situations lorsque vous étiez commandant de la Finule, Général Pellegrini ?
03:28Oui, bien sûr. En 2006, c'est arrivé assez fréquemment.
03:32Le Hezbollah se sert des soldats comme boucliers, c'est ce que vous nous dites ?
03:35Oui, bien sûr. Il recherche la proximité des postes de manière à quasiment se protéger des ripostes israéliennes.
03:42En tout cas, Benjamin Netanyahou dément toute provocation et demande le départ de la Finule du Liban. Je vous propose de l'écouter.
03:50L'accusation selon laquelle Israël a délibérément attaqué le personnel de la Finule est totalement fausse.
03:56C'est exactement le contraire. Israël a demandé à plusieurs reprises à la Finule de se mettre en sécurité.
04:01Il leur a été demandé à plusieurs reprises de quitter temporairement la zone de combat.
04:06La meilleure façon d'assurer la sécurité du personnel de la Finule, c'est d'écouter la demande d'Israël et de se retirer temporairement de la zone de conflit.
04:15Ce qu'on vient d'entendre, c'est une menace, Général ?
04:18Bien sûr, mais ils sont coutumiers du fait. Et on a vécu ça aussi en 2006.
04:24En 2006, j'ai des unités qui ont subi des tirs d'intimidation de la part d'unités israéliennes.
04:31Et des tirs qui leur étaient vraiment destinés. Ce n'était pas des erreurs.
04:35Et face à ces intimidations, que peut faire la Finule ? Que peuvent faire les Nations Unies ?
04:39Face à ces intimidations, déjà, sur le terrain, la première chose que l'on fait, c'est qu'on essaye de se protéger,
04:46de manifester la présence d'une unité d'ONU avec un drapeau bleu, mais on peut faire guère plus.
04:52Donc vous ne pouvez pas répliquer, excusez-moi, je vais employer un terme très dépaisant, mais dans ces cas-là,
04:56on vous tire dessus comme on tire sur des lapins ? Vous êtes impuissant ?
05:00C'est un peu ça, malheureusement, il faut le reconnaître. Parce que, bon, les gens de la Finule ont un armement, mais quand même, généralement, relativement léger.
05:09Et rentrer en conflit et en opposition armée avec TSAAL, ça aurait des conséquences très lourdes. Très lourdes, surtout pour la Finule.
05:19En préparant cette interview, et on vous remercie en une nouvelle fois de répondre à nos questions,
05:23je me suis dit, mais il est exclu que la Finule se laisse tirer dessus, à moins qu'elle soit là pour ça.
05:28Et en vous écoutant, je commence à me demander si ça n'est pas la seconde solution.
05:31Non, il ne faut pas aller jusque là. La Finule n'est pas là-bas pour se faire tirer dessus.
05:36Mais il faut mettre dans l'état d'esprit du soldat israélien et de TSAAL.
05:42Israël n'a jamais supporté la présence de la Finule au Liban depuis 1978.
05:48Donc, chaque fois qu'elle peut faire quelque chose pour l'impressionner ou pour la dissuader de remplir sa mission, ils le font.
05:56J'imagine que les auditeurs, peut-être comme moi, ne comprennent pas complètement à quoi sert la Finule.
06:02On dit que la Finule est là pour faire respecter des résolutions, mais lorsque celles-ci ne sont pas respectées, ils ne peuvent rien faire.
06:09Si, ils peuvent au moins rendre compte à New York pour que le commandement de l'ONU réagisse au niveau diplomatique et au niveau new-yorkais.
06:22Donc, on apporte des réponses diplomatiques à des attaques militaires.
06:26La réponse, ça va être sûrement une protestation adressée aux représentants d'Israël à l'ONU.
06:33Et puis après, on verra bien ce que le représentant d'Israël fera avec son pays.
06:37Merci infiniment, Général Pellegrini, ancien commandant de la Finule, la force intérimaire des Nations Unies au Liban.
06:42Merci d'avoir pris la parole ce soir sur RTL. Bonne soirée à vous.
06:46Dans un instant, Marc-Antoine Lebray, il s'est engagé à nous faire rire. Ce soir, on a un petit peu besoin.
06:51L'actualité est assez rude comme ça et ce sera donc le Breaking News.
06:55Yves Kelvin et Agnès Bonfillon, RTL Soir.