Mesa de periodistas 27 de septiembre 2024

TVN Media
TVN Media
  • anteayer
Rechazo del proyecto de ley de inhabilitación de empresas corruptas por parte de la Comisión de Economía y Finanzas de la Asamblea Nacional.

La preocupante demora en la presentación del presupuesto del Estado, y cómo esta situación puede afectar el futuro económico del país.

Category

🗞
Noticias
Transcripción
00:00en este programa son
00:04responsabilidad de sus
00:05panelistas e invitados y no
00:06reflejan la posición de esa
00:19Buenos días Panamá, bienvenidos
00:22a Mesa de Periodistas, el
00:23análisis profundo y diferente
00:25que los pone al día. Hoy, en
00:28el municipio capitalino, en
00:30nuestra edición del viernes
00:32veintisiete de septiembre. Les
00:34habla Alfonso Grimaldo de
00:35Nueva Nación, como siempre los
00:36invito a que entren a
00:37NuevaNación.com a ver lo más
00:38reciente allí, nos están
00:40escuchando desde la cabina de
00:41TVN Radio, nos pueden seguir en
00:42arroba TVN Radio uno de seis
00:44cinco, tanto en X como
00:45Instagram, y las demás redes
00:46sociales, y les recuerdo que
00:47siempre pueden revivir las
00:48fascinantes conversaciones que
00:49tenemos aquí en Mesa de
00:50Periodistas, entrando a YouTube
00:52y Spotify, y buscando Mesa de
00:54Periodistas. Hoy en el programa
00:55tenemos, como el día de ayer,
00:57una agenda bastante ambiciosa,
00:59estaremos hablando sobre
01:00diversos temas, entre ellos,
01:02primero, el rechazo por parte
01:05de la Comisión de Economía y
01:06Finanzas en la Asamblea
01:08Nacional de la Ley de
01:10Inhabilitación para Empresas
01:12Corruptas, y esto está
01:13vinculado a recientes contratos
01:16que se habrían dado por parte
01:18del gobierno a empresas que ya
01:20incluso han admitido haber
01:21participado de eventos de
01:23corrupción. También estaremos
01:24siguiendo los comentarios sobre
01:26el caso del presidente José
01:27Raúl Mulino en la Asamblea
01:29Nacional de las Naciones,
01:30perdón, la Asamblea General de
01:32las Naciones Unidas, y estaremos
01:34hablando un poco también sobre
01:36las otras reuniones que efectuó
01:38el presidente Mulino y los
01:39altos ministros del país,
01:41estando en Nueva York. También
01:43comentaremos un poco sobre la
01:45demora en la presentación del
01:46Presupuesto General del Estado,
01:48y un caso que está sonando
01:50bastante fuerte sobre
01:51enriquecimiento ilícito por
01:53parte de funcionarios en la
01:55administración pasada.
01:56Presentado los temas, les
01:57presento a quienes están conmigo
01:58el día de hoy, tengo el gusto
01:59de que me acompañe Fernando
02:00Martínez, buenos días.
02:01Buenos días, saludo a nuestros
02:02oyentes.
02:03Y pronto estará con nosotros
02:04también el doctor Jorge Eduardo
02:05Ritter. Bien, Fernando, el
02:07primer tema precisamente tiene
02:08que ver con, bueno, tiene dos
02:11rostros, ¿no? Uno es el tema de
02:13la propuesta de una ley de
02:14inhabilitación para empresas
02:15corruptas en la Asamblea
02:16Nacional, tema que ya hemos
02:17discutido en parte aquí, pero
02:19también esta asignación de una
02:20responsabilidad por parte del
02:21gobierno a una empresa que ya
02:23se habría confesado corrupta.
02:24Te lo paso.
02:25Bueno, este tema lo abordamos
02:27ayer, con Nicanor Alvarado, en
02:34el sentido de que un
02:41anteproyecto de ley elaborado
02:43por Vamos fue objetado por la
02:48dirección, eso lo dijo esta
02:50mañana el diputado sedeño en
02:55Noticias AM, este proyecto fue
02:58objetado primero por
02:59inconstitucional, por el tema de
03:01la perpetuidad, o sea, si
03:05entiendo correctamente, no,
03:07nuestro código penal no permite.
03:09Penas eternas, pues.
03:10Sí, penas eternas, aunque yo
03:12creo que tú estarías de acuerdo
03:13con eso.
03:14No, no, no, no, no, todo el
03:15mundo tiene chance de redención,
03:16claro.
03:18Primero, por ese tema, segundo,
03:21la dirección de contrataciones
03:23públicas lo objetó, el
03:25Ministerio de Economía y
03:26Finanzas, y creo que también la
03:29Procuraduría de la
03:30Administración.
03:34Lo primero que hago es
03:35reconocer que la intención de
03:38Vamos, marcada, es perseguir las
03:44fisuras por la cual se cuela la
03:46corrupción en nuestra
03:47administración pública, y por lo
03:49tanto aplaudo la intención de
03:52Vamos.
03:53Pero, usando un término
03:55coloquial de viernes, yo diría
03:58que a Vamos le está faltando
04:00calle.
04:01Es decir, habida cuenta de que
04:08tantas instituciones opinaron
04:11sobre la inviabilidad del
04:13proyecto, lo correcto era que
04:15retiraran el proyecto, me
04:17parece a mí, y lo reelaboraran,
04:19que creo que es lo que van a
04:21terminar haciendo, porque ellos
04:23van a insistir, y creo que deben
04:25insistir, y presentar un nuevo
04:28proyecto para fortalecer la
04:31capacidad del Estado en castigar
04:35el tema de la corrupción por la
04:41vía de la inhabilitación de
04:42empresas.
04:43Este fue un proyecto también
04:46ambicioso, porque los que hemos
04:48visto los juicios, los que se
04:50han realizado, hemos visto la
04:53frondosidad de las llamadas
04:56sociedades constituidas para ir
04:59ocultando el rastro de las
05:03coimas en nuestro sistema, o en
05:07otro sistema financiero.
05:09Y este proyecto incluso
05:11pretendía penalizar, eso lo
05:14explicó también el abogado
05:16sedeño esta mañana, se puede
05:18decir testaferrato, esa palabra
05:21existe, bueno, al testaferrato,
05:23es decir, el uso de testaferros
05:27en el caso, en los temas de, o
05:31sea, extender más allá. Lo que
05:34yo siento es que no, claro, la
05:40bancada de vamos quizás no está
05:42lo suficiente o lo debidamente
05:45asesorada alrededor de temas que
05:48requieren hilar muy delgado en
05:51materia jurídica, pero al mismo
05:53tiempo aplaudo, repito, su
05:57interés en aumentar la capacidad
06:00de nuestra justicia. Dicho esto,
06:04entonces me referiré al caso
06:06Meco. La empresa Meco y su
06:11propietario fue primero
06:13castigada en Costa Rica, en su
06:16propio país de origen. Meco es
06:18una empresa que entiendo
06:20costarricense, es una empresa
06:23que obtuvo muchos contratos en
06:26la administración de Ricardo
06:28Martinelli, creo que también
06:30obtuvo contratos, la prueba de
06:32que obtuvo muchos contratos en
06:34la administración Martinelli,
06:36porque ahora me escriben,
06:37inmediatamente me van a
06:38escribir el call center de
06:40Martinelli para decirme que
06:41por qué estoy hablando de
06:42Martinelli. Bueno, la prueba de
06:44que tuvo muchos contratos en la
06:47administración Martinelli es que
06:49esa empresa, además de ser
06:51condenada en Costa Rica, fue
06:53condenada porque hizo un arreglo
06:55de acuerdo de pena o de
06:58colaboración, no sé cuál de los
07:00dos, con el Ministerio Público
07:03refrendado por el órgano
07:05judicial mediante el cual se
07:07declaraba culpable. Yo ahorita
07:10no recuerdo cuál fue la pena que
07:12el Ministerio Público le impuso
07:14a Meco al reconocer que había
07:16pagado coimas durante ese
07:17periodo. Y recordemos que los
07:22hermanos Ricardo Martinelli
07:24Linares, principales acusados en
07:27el caso en el que Meco se
07:29declaró culpable, evadieron la
07:31justicia por el tema de la
07:34inmunidad, inmunidad no es la
07:38palabra, que le confiere el
07:40Parlamento Centroamericano y
07:43hubo que hacer lo que se llama
07:45una ruptura procesal y ellos
07:47están pendientes de ser
07:49procesados ahora creo que por el
07:52sistema, por la corte, porque
07:55creo que siguen teniendo
07:56inmunidad, sí tienen, siguen
07:58teniendo inmunidad.
07:59Prerrogativa funcional es lo que
08:01realmente tienen, o sea, no es
08:03inmunidad, una prerrogativa
08:04funcional que no lo juzga la
08:05justicia ordinaria, sino la
08:07Corte Suprema de Justicia.
08:08Muchas gracias, muchas gracias.
08:11Pero el tema, el tema es este,
08:13entonces, la pregunta que todo,
08:16la pregunta que todo el mundo se
08:18hace es por qué, pasando tanto
08:20tiempo con tanto, tanto
08:22reconocimiento de culpa en el
08:24camino, esta empresa sigue con
08:28contratos ahora con el IDAN,
08:30además un contrato que tiene
08:32Jorge 10 años, o sea, insólito,
08:35que da un año, un contrato para
08:37hacerse un año y lleva 10 años
08:40y sobre el cual se han agregado
08:42adendas por 9 millones de
08:44dólares.
08:45Entonces, uno no deja de
08:47sorprenderse por esta cifra.
08:49Y al final, ¿qué sucedió con
08:52esta solicitud hecha por el
08:55nuevo director del IDAN para que
08:57se le pagaran por un crédito
09:00extraordinario, para que se le
09:02pagaran 600 mil dólares a MECO,
09:05terminó siendo aprobada por la
09:07comisión, porque, la comisión de
09:10presupuesto, porque al final del
09:12camino la transacción es legal.
09:15Entonces, estas son, yo quisiera
09:18mejor escuchar al doctor Ritter
09:20que es abogado, yo estoy aquí un
09:23poco analizando de una forma
09:26quizás inapropiada el tema, pero
09:28el asunto es que nosotros nos
09:31preguntamos, bueno, ¿por qué
09:33MECO sigue ahí? Y MECO y otras
09:36empresas que también han
09:38reconocido culpa en el tema del
09:42pago de COIMAS en contrataciones
09:44del Estado.
09:45Aprovecho para darle la
09:46bienvenida al doctor Jorge
09:47Eduardo Ritter, buenos días.
09:48Buenos días, muchas gracias.
09:49Sus impresiones, por favor.
09:50Mira, lo de MECO, de acuerdo con
09:55la información y las cifras que
09:56vimos hoy, es realmente insólito.
09:59Insólito por el tiempo, insólito
10:01por la cantidad de adendas que
10:04ha tenido y que ya han más que
10:08duplicado el precio.
10:09Uno no puede concebir que una
10:12empresa licite una obra por 6
10:15millones y ya vaya por 15 y
10:18todavía no la termina, 6 a 15.
10:23Las adendas en los contratos
10:25suelen ser ajustes que tengan que
10:28hacer generalmente por asuntos
10:30imprevistos, por algún
10:33inconveniente de fuerza mayor
10:35que no se pudo realizar o por
10:38algo que no se había advertido o
10:41conocido en el momento de la
10:43contratación.
10:44Esto a mí me parece realmente
10:47insólito y resulta difícil
10:50explicar por qué una empresa
10:53como esa sigue licitando en
10:55Panamá.
10:56Mire, yo no sé al final en esta
11:01discusión que hubo ayer sobre el
11:06y que finalmente fue rechazado el
11:08proyecto o el anteproyecto que
11:12había presentado Vamos para
11:16impedir que las empresas pudieran
11:19contratar.
11:20Ahora, esta no es una iniciativa
11:22nueva.
11:23Esto desde que estalló, que yo me
11:27acuerdo, puede que haya habido
11:30anteriormente alguna otra
11:33propuesta, pero desde que yo me
11:35acuerdo se presentó la iniciativa
11:39legislativa para impedir que las
11:44empresas condenadas por
11:46corrupción pudieran contratar con
11:48el Estado.
11:49En aquel tiempo, en el gobierno
11:52de Juan Carlos Varela, las
11:55excusas que dieron para que no
11:59pasara un proyecto de ley de esta
12:01naturaleza era que había empresas
12:04y siempre ponían los mismos
12:06ejemplos de Siemens y de los
12:08bancos, un banco del exterior,
12:11banco muy... no menciono el
12:14nombre porque no me acuerdo, pero
12:16sé que era un banco de
12:18reconocida solvencia y de una
12:23gran nombradía, y decían ellos
12:27se han declarado culpables de
12:29esto, ya han pagado su multa,
12:32han pagado su pena, ¿por qué le
12:35vamos a impedir nosotros hacer
12:37esto?
12:38Y en ese carrito nos han llevado
12:41hasta el momento, hasta el día de
12:44hoy, y yo no veo... yo creo que
12:47van a reformular, el licenciado
12:50Sedeño decía esta mañana que lo
12:52apropiado era haber retirado el
12:54proyecto y volverlo a presentar.
12:58Yo no sé si eso es lo que va a
13:00pasar, y yo no sé qué futuro
13:02tiene.
13:03Y en la comisión de gobierno,
13:04dice él, ni siquiera en esta
13:06otra, porque hubo un error hasta
13:08de comisión.
13:09Hasta de comisión, sí, pero yo
13:11no sé en el futuro qué futuro le
13:13espera a un proyecto de esta
13:15naturaleza en nuestro país, porque
13:18aquí hay bancadas, o sea,
13:20bancadas de los distintos países,
13:22de los distintos partidos, de
13:25vamos, de distintas, pero también
13:28hay empresas privadas que tienen
13:30bancadas.
13:31Sí.
13:32Puertos.
13:33Sí, cómo no, Panamá Port tiene una
13:35bancada, la compañía minera tenía
13:39una, o tiene, no sé si la ha
13:41renovado, pero tenía una bancada.
13:44Entonces, nosotros no sabemos
13:47ahora mismo si esto, si un
13:50proyecto de esta naturaleza tiene
13:52futuro, porque no sabemos si
13:53estas empresas ya condenadas
13:55tienen a su vez bancada, porque
13:58es una forma, yo sé que esto nos
14:03lleva a otro punto, pero la sola
14:08ley que se aprobó, creo que en el
14:12gobierno de Juan Carlos Varela
14:14también, y a solicitud de la
14:17entonces procuradora Kenia Porcel,
14:21que reformó la manera como se
14:24hacían los acuerdos de pena, y
14:29qué se podía hacer en un acuerdo
14:32de pena, y el caso de Panamá,
14:36quiero recordar, es muy extraño,
14:39único, porque el juez al que se
14:42le presenta un acuerdo, entre la
14:46persona acusada y el fiscal, no
14:48lo puede rechazar, sino por
14:50razones, sí, y que hubo
14:53corrupción, sólo se advierte si
14:56hubo corrupción, pero no tiene
14:59la facultad de decir, solamente
15:01les tiene que preguntar, usted
15:02vino por su propia voluntad, si
15:04aquí ha habido corrupción, no,
15:05tengo que afirmar. En otros
15:08países, en el mismo caso de
15:10Brecht, nosotros vimos como los
15:12jueces, le decían, mira, tú no
15:14me puedes traer aquí una persona
15:16que ha confesado, voy a poner
15:18cifras imaginarias, 10 millones
15:20de dólares, tú has confesado 10,
15:23pero en realidad tu acusación es
15:25por 160 millones de dólares, yo
15:27no te puedo aceptar eso.
15:28Pero en Panamá, si eso se le
15:31presenta a un juez, y el juez le
15:33pregunta, y ellos dicen, aquí no
15:35ha habido corrupción, aquí yo he
15:38venido por mi propia voluntad,
15:40tiene que aceptarse. El juez no
15:42tiene la facultad de juzgar,
15:44juez debe juzgar la procedencia
15:48de una pena acordada de esa
15:53manera, y eso es lo que se ha
15:54prestado, incluso para Odebrecht.
15:57Odebrecht, recordemos que hizo
15:59un acuerdo, creo que era de 120
16:01millones y le agregaron 100 más
16:03de multa, por unas coimas
16:05descomunales que había hecho, y
16:07además le dieron cómodas
16:10mensualidades o anualidades para
16:12pagarlo, y además no las ha
16:14pagado. Entonces el peor escándalo
16:16de todos se amparó en una ley que
16:19parecía haberse creado para su
16:22propio beneficio.
16:24Fernando, antes de que continúes,
16:26quería preguntar, ¿de qué va el
16:28contrato del IDAN? O sea, ¿qué es
16:30lo que está haciendo el MECO para
16:31el IDAN? No sé si sabes.
16:33No estoy seguro.
16:34Construyendo algo, me imagino,
16:35porque eso es lo que hace MECO.
16:36Ya, listo, eso es lo que quería
16:37saber.
16:38A ver, quiero añadir a lo que
16:40acaba de señalar el doctor Ritter
16:42sobre el caso de Odebrecht.
16:45Tan pobre es nuestro sistema en
16:48este asunto, o la capacidad del
16:51juez de pedir más, porque se
16:55supone que los acuerdos son para
16:58que un, eso lo decía Castal esta
17:01mañana, un pez menor dé las pruebas
17:04para agarrar a un pez mayor.
17:07Pero además eso queda entre ellos,
17:10no se sabe, no se sabe la naturaleza
17:13de la colaboración.
17:16Pero en Brasil, para el caso de
17:19Odebrecht yo recuerdo muy bien que
17:22los acuerdos de colaboración eficaz
17:24en el caso de Odebrecht, bueno, y
17:26en todos los casos supongo, la
17:29justicia puede citar al colaborador
17:32eficaz o al acusado en cualquier
17:37otro momento que la justicia decida
17:40para colaborar con el mismo proceso.
17:43Es decir, que si aparece nueva
17:45evidencia que la justicia quiera
17:49perseguir, puede llamar a ese
17:51colaborador nuevamente, sentarlo y
17:53decirle, mire, aquí apareció esto,
17:55usted qué va a decir sobre este tema.
17:58Yo creo que aquí, efectivamente, una
18:01de las conclusiones de esto es que
18:04sí tenemos que fortalecer la capacidad
18:07de inhabilitación, yo creo que ese es
18:10un tema, pero también tenemos que
18:12mejorar el sistema de acuerdos de
18:17cooperación o acuerdos de pena en
18:21nuestro sistema de justicia, para que
18:23como usted dice, doctor Ritter, la
18:26justicia pueda ejercer...
18:29Bueno, y el procurador incluso, el
18:32actual procurador, que según dicen
18:35tiene los días contados, según dicen
18:39las palabras, la closa, dijo en una
18:45declaración recién nombrado, que él
18:49era partidario de que los acuerdos de
18:51pena fueran públicos, que en realidad
18:54debieran serlo. Yo no entiendo por qué
18:56no son, el acuerdo de pena es una pena,
18:58como su nombre lo indica, o sea, tú
19:00estás diciendo, y entonces cualquier
19:02persona, cualquier sentencia, eso es
19:05una sentencia que debe ser
19:07pública, que tiene que ser pública,
19:10pero lo que han inventado aquí es que
19:12como parte del acuerdo de pena, el
19:14acuerdo dice que no se ha divulgado.
19:16Nosotros no sabemos, toda la cantidad
19:19de gente que se salvó del caso de
19:21Bryce, ¿por cuánto se salvó?
19:23Correcto.
19:24Hasta hoy no lo sabemos y creo que ya
19:26no lo vamos a saber, salvo que haya
19:28alguna disposición, alguna ley que
19:31obliga a divulgar cuál fue el
19:34contenido de los acuerdos de pena.
19:37No sé si recientemente ha habido
19:40alguno y que este haya sido público,
19:43pero el procurador Caravaggio sí
19:47aseguró que desde su participación o
19:52desde su dirección del Ministerio
19:55Público, los acuerdos de pena iban a
19:58ser públicos.
19:59Yo por mi lado solo quiero comentar
20:01brevemente que aparentemente el
20:03contrato es para obras sanitarias para
20:07acueductos del corregimiento de San
20:09Francisco, y como tú bien mencionaste,
20:12esto viene desde el 2015.
20:14San Francisco en la ciudad de Panamá, ¿será?
20:16El proyecto tenía una duración inicial
20:18de 425 días y se ha extendido por casi
20:22una década. Esto parece una película de
20:24comedia, la verdad.
20:25Lo otro que yo quería mencionar, y debo
20:27pedir el cambio, es el tema del costo
20:28de oportunidad, ¿no? O sea, yo siento que
20:30ya los panameños nos hemos vuelto,
20:31panameños y panameñas nos hemos vuelto
20:33casi que insensibles a estas cantidades,
20:35millones de dólares, etc.
20:37Y aquí, haciendo una calculación, se
20:39calcula que una cirugía de corazón puede
20:41estar costando, costando no el precio
20:43que tiene que pagar la persona, el costo
20:45de efectuar la cirugía, entre 15.000 a
20:4820.000 dólares. Entonces, cuando agarramos
20:50un millón de dólares y lo dividimos entre
20:5215.000, eso nos da 66. Y si luego lo
20:55multiplicamos por nueve, nueve millones
20:57de dólares que habrían sido las adendas,
20:59eso es 600. 600 cirugías que
21:02desperdiciamos por estar pagándole a una
21:04empresa por trabajos que debían ejecutar
21:06en un año y tanto y se han extendido
21:08por casi una década. Entonces, esto es
21:10lo que yo siempre quiero traer y
21:11reforzar aquí. Cada dólar que le estamos
21:13pagando a estas empresas corruptas es su
21:15abuela y su abuelo que se murió en la
21:16caja de seguro social. Cada dólar que le
21:18pagamos a estas empresas corruptas es su
21:20hijo y su hija que salen de la escuela
21:22sin saber leer un párrafo y entenderlo.
21:24Cada dólar que le damos a estas
21:25empresas corruptas son empleados y
21:27empleadas que no tuvieron seguridad
21:29durante la pandemia, perdieron su empleo
21:30y ahora están en una situación de
21:31pobreza. O sea, hay que entender
21:33directamente que, claro, cuando estábamos
21:35en la época Ricardo Martinelli y había
21:37Chenchen por deuda, no por productividad,
21:39por deuda. Ah, bueno, entonces la
21:42corrupción, ¿qué importa si perdíamos
21:4350 millones de dólares acá y 70 millones
21:45de dólares acá? Pero ahora hay una
21:47competencia directa entre los recursos
21:49que se destinan a la corrupción y la
21:51salud de ustedes, la educación de sus
21:53hijos y sus hijas y sus empleos y su
21:56estabilidad laboral a futuro. Entonces,
21:58los corruptos son enemigos de la patria,
22:00traidores del país y deben enfrentar
22:02consecuencias severas por eso. Pero lo
22:04que estamos viendo ahora es que incluso
22:05la organización criminal que se ha
22:07infiltrado en la Asamblea produce
22:09dispositivos legales para que los
22:11corruptos se puedan exonerar y a través
22:13de un acuerdo de pena quedarse incluso
22:15con los dineros que se robaron e irse
22:17para su casa sanos y tranquilos. Aquí
22:20me aclara un Alfonso que este es el
22:22tercer intento fallido. De modificar la
22:25ley de inhabilitación. Que el primer
22:28caso lo presentó Ana Matilde Gómez en
22:30el periodo donde Juan Carlos Varela era
22:33presidente, que en el periodo pasado
22:35Juan Diego Vázquez y Silva, Gabriel
22:38Silva, volvieron a presentar y volvió a
22:40fracasar y ya este es la tercera. Aquí no
22:44se cumplió el adagio de que la tercera
22:46era la vencida. Aquí la tercera no
22:49fuera vencida por ahora. Vamos a ver si
22:52el futuro resuelve. Ahora, reconozco que
22:54Fernando tiene un excelente punto de que,
22:55o sea, en el inglés cuando se habla del
22:58equity hay una frase que dice que tienes
23:00que llegar con las manos limpias. O sea,
23:01tienes que haber hecho tú las cosas bien
23:02para poder exigir. Y es cierto que la
23:05presentación de este proyecto de ley no
23:06cumplía con los estándares
23:07constitucionales. Entonces, o sea, la
23:10coalición Vamos debe primero tener sus
23:13bases constitucionales y legales bien
23:15establecidas antes de presentar un
23:16proyecto porque, como bien dijo Fernando,
23:18quedan luciendo como si no tuvieran calle
23:20o experiencia. Cuando precisamente el
23:22país les ha confiado el monitoreo de la
23:25situación de transparencia y corrupción
23:26en la Asamblea Nacional. Así que Vamos
23:28de efecto tiene que subir un poco su
23:30calidad. ¿Tú quieres mencionar algo más
23:31de este tema, Fernando? No, yo solamente
23:35quería como un recorderis de cómo
23:39explicar cómo funcionan, cómo en algunos
23:41casos funcionan el tema de las adendas.
23:44Yo hago, yo voy a una licitación
23:47pública. Y yo participo, pues. Y participo
23:50por una calle que va del lugar X al
23:53lugar Y. Yo bajo mi margen de ganancia,
23:57me tiro al piso y gano la licitación.
24:00¿Porque es por mejor valor?
24:02Generalmente, si no es por mejor valor,
24:04porque también se incluye en capacidades
24:06técnicas, etc. El mejor valor es un
24:08porcentaje importante de la calificación
24:11en la licitación. Bueno, gané la
24:14licitación. Luego, pero con un margen de
24:17ganancia reducido. Falso. Porque me tira, o
24:19falso, porque me tira al piso. Luego me
24:21pongo de acuerdo con el gobierno, que es
24:23quien me contrata. Y me dice, bueno, o el
24:25gobierno te llama y te dice, ey, yo quiero
24:28una coima del 10%. Entonces el
24:32contratista le dice, ¿cómo te voy a dar una
24:34coima del 10% si mi margen de ganancia es
24:37apenas el 5%? No te lo puedo dar porque
24:39eso es lo que me cuesta el hacer la
24:43obra. Entonces el gobierno le dice, no te
24:45preocupes. Yo te voy a una adenda para
24:48que además de la carretera de X a Y, me
24:51hagas una vía de acceso a la comunidad
24:53tal de tantos kilómetros. Me construyas
24:56un puente y después te doy otra
24:58adenda, no sé qué. Y allí tú pones el
25:02sobreprecio. Me pagas a mí y ganas, y
25:04redondeas tu precio. Así se hace, así se
25:06hacen, así se han hecho las cosas en este
25:08país. Y eso ha quedado demostrado en
25:11juicios que se han hecho en este país.
25:13Por eso es que yo no le, no le acepto a
25:15nadie que las investigaciones que se
25:19hicieron de casos de corrupción de alto
25:21perfil no tengan valor. Puede que tengan
25:24defectos, como cualquier investigación
25:26jurídica en este país, y puede que
25:31algunos de los argumentos de
25:34las defensas tengan valor. Pero además
25:37de eso se trata. Pero de que aquí hubo
25:40corrupción, ya a mí no me cabe la menor
25:43duda, lo acabamos de ver. O sea, empresas
25:45que reconocieron pagar coimas. Y si
25:49llega a haber, porque ya yo tengo mis
25:51dudas, el juicio del caso de Brecht, ahí
25:54lo veremos claramente. Igual que lo vimos
25:56en New Business, igual que lo vimos en
25:58Blue Apple, etcétera, etcétera, etcétera.
26:00Mira, nada más para añadir a lo que acabo
26:02de decir, describir, Fernando, la forma
26:05de las adendas, es justamente lo que no
26:07pudo hacer GUPC con los, con los, el
26:10contrato del canal. O sea, se tiró abajo,
26:13dijo yo después me arreglo, y estamos
26:15hablando de 5 mil millones de dólares,
26:17no, yo después me arreglo facilito.
26:20Pero el contrato estaba tan blindado
26:22que no lo pudieron hacer, y han perdido
26:24los arbitrajes porque, porque dice
26:26solamente especificaron cómo era que se
26:30podía, vamos a decir en términos
26:32generales, adendar o de alguna forma. Es
26:37que no quiero usar la expresión, porque
26:39esa expresión ya es mala, el equilibrio
26:42contractual, que es la fórmula de la
26:46señora exfuncionaria de la Contraloría
26:49Contraloría General de la República, pero
26:51es, es, es eso, es decir que nosotros
26:55podemos, por la vía de las adendas,
26:59mejorar el contrato, ganar, me tiro a la
27:03baja para ganarme el contrato, pero
27:05después me arreglo, me arreglo con las
27:07adendas. Y el buen ejemplo que tenemos en
27:11Panamá, quizás el único, es que en el
27:14canal se blindó de tal manera que no
27:16lo pudieron hacer, y ahí está el
27:17resultado. Debo pedir el primer cambio,
27:19pero cuando regresamos mucho más de
27:21nuestra agenda ambiciosa el día de hoy,
27:22en vez de periodistas, el análisis profundo
27:24y diferente que los pone al día. Manténgase
27:25en sintonía, ya regresamos.
27:37Y ya estamos de regreso en vez de
27:38periodistas, el análisis profundo y
27:39diferente que los pone al día. Les
27:40recuerdo a Alfonso Grimaldo, me
27:41acompañan Fernando Martínez y al doctor
27:43Jorge Eduardo Ritter. El siguiente tema
27:45en agenda tiene que ver con una noticia
27:47bastante repugnante, voy a decirlo así,
27:50sobre la malversación de fondos públicos
27:53o las supuestas aleaciones de
27:55malversación de fondos públicos. Antes
27:57de entrar al tema, tenemos precisamente
27:59un paquete informativo sobre el mismo
28:01con declaraciones de altos funcionarios.
28:03Así que veamos y escuchemos esas
28:05palabras.
28:06Cuando fue funcionario fue una
28:08excelente funcionaria, ahora es una
28:10persona privada. En su vida privada yo
28:12no tengo injerencia en sus asuntos
28:14privados, pero creo que esas
28:20publicaciones se inmiscuyen en asuntos
28:23que son privados de una
28:28abogada que tomará las acciones, si
28:32a bien lo tiene, que correspondan.
28:35Mientras laboró en la Contraloría fue
28:37una buena funcionaria, es lo que
28:39puedo decir yo por ella.
28:42Y con eso estamos de regreso. Yo
28:44personalmente, sinceramente, cuestiono la
28:45capacidad que tiene Gerardo Solís de
28:47determinar si una ejecución de un
28:48funcionario es buena o mala, considerando
28:50la suya propia, pero bueno, cada quien
28:52tiene derecho a su opinión. Pero sin más,
28:54le paso la palabra a Fernando para que
28:55dé más detalles sobre el caso.
28:56Hay que explicar el contexto porque
28:58si no, no se va a entender porque no
28:59todo el mundo lee el diario La Prensa
29:02y, en realidad, esta pregunta que hizo
29:06nuestro corresponsal al Contralor
29:09viene a colación de un reportaje en
29:12varias entregas que ha estado publicando
29:16este medio de la pluma de Rolando
29:20Rodríguez. Por lo tanto, lo que voy a
29:25afirmar viene de lo que Rolando
29:28Rodríguez afirma en ese reportaje. Este
29:31reportaje en varias entregas sostiene
29:34que esta funcionaria, se llama Odila
29:37Castillo, fue durante dos años la
29:42persona de confianza, de mayor confianza
29:45en la gestión de Gerardo Solís. Después
29:48que salió de la Contraloría, esta
29:51persona puso un, puso o tenía, no sé, un
29:55buffet de abogados y este buffet de
29:58abogados adoptó como clientes a
30:03empresas contratistas del Estado y la
30:08hipótesis de trabajo de esta
30:10investigación es que esta persona
30:15habría negociado con estas empresas
30:20contratistas el beneficio de recibir lo
30:26que se llama el gancho del Contralor, es
30:29decir, el refrendo de la Contraloría
30:32para contratos con el Estado. Para
30:35montar esta hipótesis, Rolando Rodríguez,
30:38el periodista, ha ido entregando por
30:42varios días, creo que tres o cuatro,
30:44detalles de uno, del enriquecimiento de
30:49esta persona, pero ayer, en la entrega
30:53del día de ayer, estableció una ruta e
30:58itinerarios de viajes en los que habrían
31:01coincidido la señora esta, el
31:07Procurador, el Contralor Solís y uno, al
31:11menos uno, de estos contratistas que se
31:13benefició con millones de dólares en
31:15contratos con el Estado. Al final de
31:18camino lo que propone esta
31:23investigación es que hay una, se creó un
31:27mecanismo para comerciar con los
31:30refrendos de la Contraloría. Palabras
31:32más palabras menos. Espero no haberme
31:34equivocado.
31:35Dr. Ritter, ¿usted se va a comentar?
31:37Sí, pero ahí hubo, ahí después de
31:40conseguir el gancho al que se
31:44refiere Fernando, es también la, ellos se
31:50declaran expertos en Derecho
31:51Administrativo,
31:54y plantean entonces eso que se denomina
32:00equilibrio contractual que no existe,
32:04o sea, que existe como concepto,
32:07pero que en los contratos con el Estado
32:11es muy fácil aparentemente alegarlo
32:15para de alguna manera
32:19cobrar por restablecer el equilibrio
32:24contractual. Voy a poner un ejemplo que
32:27no necesariamente es. Si tú dices el
32:29gobierno te va a pagar en 60 días y tú
32:32haces todos tus cálculos y el gobierno
32:34se demora no 60 sino seis meses en
32:37pagarte. Entonces tú dices tú me tienes
32:40que pagar, tengo que restablecer el
32:42equilibrio contractual porque se
32:44desequilibra a favor del Estado.
32:46Generalmente se desequilibra pero a
32:48favor del contratista. Bueno lo
32:51acabamos de ver en el Meco, ahí no hay
32:54equilibrio contractual de ninguna
32:55naturaleza. Pero bueno, cuando se hace
32:58en contra del Estado y a favor
33:01del contratista, eso implica una
33:04erogación adicional para el gobierno y
33:08por supuesto un beneficio mayor para el
33:10contratista. Eso tiene todas las formas
33:12posibles de hacerse de una manera
33:16dolosa. Tú puedes digamos retener
33:20los pagos injustificadamente y
33:23luego para luego tratar de restablecer
33:26el equilibrio, etcétera. Entonces la
33:31fortuna que esta señora ha acumulado es
33:33realmente una cosa
33:37descomunal. O sea, tiene creo que 11
33:40apartamentos en un mismo edificio.
33:42Estamos hablando de varios millones de
33:44dólares para una funcionaria que
33:46entiendo que su salario era de 5 mil y
33:48que de pronto vio la luz en el
33:51ejercicio profesional pero como
33:55abogado de los contratistas.
33:59Lo más importante de esta serie
34:02y realmente es como de Netflix,
34:06la entrega de esta mañana en el
34:09diario La Prensa hace referencia a los
34:12viajes en los que coincidieron en Suiza.
34:14Algunos en Suiza, otros en República
34:16Dominicana creo,
34:18que se iba y con una precisión que
34:21realmente me asombra. Dice a las 16 y 22
34:26minutos pasó por migración, a las 16 y 23
34:30minutos pasó el otro por migración. Allá
34:33se encontraron un día después llegó el
34:35contralor, un día después llegó el otro.
34:37Un detalle de cómo y dónde se reunían
34:40para esto. Hay algo, vamos a decir entre
34:45comillas, pecaminoso en esto. Hay algo,
34:48hay algún delito que se pueda derivar de
34:51eso. No, hay indicios pero no uno puede
34:55decir categóricamente qué era, qué
34:58fueron a hacer porque a la larga siempre
35:01puede hablarse de coincidencias. Lo que
35:04pasa es que las coincidencias ocurrían en
35:06todas partes. Ocurrían en Suiza,
35:11ocurrían en el Caribe, ocurrían en todas
35:15partes. Llegaban y con unos días, a veces
35:18con horas, a veces en el mismo avión,
35:20estas tres personas. Y creo que lo
35:26que se deduce de ahí es que ha habido
35:28un delito continuado,
35:36un permanente arrebato,
35:41un permanente, una permanente,
35:46qué le puedo decir,
35:53un despermanente despojo de bienes
35:57públicos. Porque cuando uno hace eso,
36:00ya sea para haber inflado precios y
36:05luego cobrarlos, o para haber
36:09demorado deliberadamente algunos casos
36:12para luego restablecer el equilibrio
36:15contractual, eso es especulado, eso es
36:19robo. Disfrácelo como quiera, eso es robo.
36:22Y ese permanente despojo que ha
36:25sufrido el Estado, que hemos sufrido
36:27todos, ojalá no quede sólo en la
36:31anécdota, en la parte anecdotaria de las
36:35carteras y de las botas y
36:38las vestimentas de lujo que usaba
36:41esta señora y los lugares exclusivos en
36:44Colorado, donde esquiaban como los
36:49ricos y famosos, sino que realmente tenga
36:52alguna consecuencia para la
36:56justicia. Yo quisiera abordar varios
36:59puntos. Primero reiterar lo que dice
37:03Fernando, que bueno,
37:05todos estos son publicaciones del diario
37:06de la prensa, vale la pena o se debería
37:08hacer una investigación en el caso de
37:10que hayan los indicios,
37:12pero evidentemente siempre respetando la
37:14presunción de inocencia de todos. Quisiera
37:15hacer un punto aparte sobre eso, para
37:17hablar sobre el tema de los funcionarios
37:19en general y el uso del dinero público.
37:21Pero antes, valdría la pena indicar que
37:26Fernando y yo siempre tenemos esta
37:28discusión, se podría llamar, sobre el tema
37:30de la personalización. Entonces el argumento
37:32de Fernando es que, pienso yo, si lo
37:34estoy interpretando bien, hay problemas
37:35sistémicos en el país, severos, que
37:38inciden en el comportamiento de los
37:40funcionarios y los llevan a estas
37:41actividades. Por el otro lado, yo lo que
37:43argumento es que todo delito es personal,
37:45en el sentido de que los delitos se
37:46cometen por personas, naturales o
37:48jurídicas, pero no es un sistema el que
37:50comete el delito. Tiene que ser alguien
37:52con nombre y apellido, una empresa, coma
37:54esa, y estas personas deben ser el objeto
37:58de la atención judicial. El Contralor
38:00Solís se enorgullece de su buena gestión,
38:04lo que sea que sea eso, pero yo estoy
38:06aquí para recordarle que el informe del
38:07Contralor del año del 2023 todavía no se
38:10ha publicado. Entonces, a mí como ciudadano
38:12me molesta mucho tener que ver a un
38:13funcionario tirándose flores a él mismo,
38:15decir su buena gestión, y les dije, hey,
38:18una de tus principales responsabilidades
38:20no las has cumplido. Y las has cumplido,
38:22o sea, ni siquiera vas en el tiempo
38:24correcto. Entonces pregunto yo,
38:26¿el informe del Contralor va a salir del
38:29año pasado, va a salir acabándose este
38:32año? Entonces, ¿de qué nos sirvió? El
38:33punto del informe del Contralor es poder
38:35revisar lo que pasó el año pasado y
38:37hacer las adecuaciones necesarias en la
38:39ejecución del año para poder corregirlas.
38:41Aquí ya estamos cerrando el mes de
38:43septiembre y todavía ni siquiera hemos
38:44visto el informe del Contralor. Y eso me
38:46duele mucho porque yo sé que los
38:47funcionarios de la Contraloría con los
38:49que interactúo constantemente, quieren
38:52que se publique la información que ellos
38:54ya tienen, pero es en la dirección
38:55ejecutiva donde se dan todos estos
38:57problemas. Habiendo dicho eso, quiero
38:59hacer el punto de aparte y pasar a este
39:01tema de los funcionarios disfrutando de
39:04lujos o prebendas. El funcionario
39:07público promedio gana el doble que el
39:09trabajador del sector privado. Un
39:11trabajador del sector privado promedio
39:12está ganando 700, 800 dólares, el
39:14funcionario promedio está ganando 1,600
39:16dólares.
39:17Claro, la distribución, hay funcionarios
39:19que ganan más, hay funcionarios que ganan
39:20menos, pero en promedio. Entonces a mí me
39:22duele mucho ver a estos funcionarios
39:24viajando con relojes, la cartera,
39:28creyéndose la gran cosa. Eso es lo que
39:30más me molesta, que andan por ahí
39:31poniendo su Instagram. Dije, bendecido,
39:34gracias Dios por todas las bendiciones
39:36que me das, aquí disfrutando de la vida,
39:39mientras que hay panameños que se están
39:41muriendo esperando una cita en la caja
39:43del Seguro Social. O sea, eso para mí es
39:45la suma crueldad, la suma crueldad. Es
39:49como si yo le escupiera un pobre en la
39:51cara, básicamente. Entonces, y lo que más
39:54me duele son los panameños que admiran
39:56a estas personas y dicen, dije, wow, está
39:58viajando por todo el mundo y se ve tan
40:00bien y es tan cool. Ajá, con tu dinero,
40:03idiota. Perdón que lo diga así. Es con tu
40:05dinero. Entonces, mientras que tú estás ahí
40:07sufriendo, esta persona está viajando por
40:09el mundo y te está pifiando que está
40:10viajando y tú lo admiras en tu pobreza
40:12causada por esa misma persona. Eso hay
40:15que romperlo y se debería castigar con
40:18extrema severidad a la gente que se cree
40:20mejor que el resto de los panameños por
40:22haberles robado su dinero. Eso es una de
40:24las cosas que a mí más me enfurece
40:26porque es la visión directa de la
40:30crueldad e injusticia de la sociedad
40:31panameña expresada directamente ante el
40:34pueblo. Y eso debe azotarse totalmente.
40:37Con eso, cero perdón, cero tolerancia,
40:39cero paciencia, porque al final el mensaje
40:42que le estamos mandando a la juventud de
40:44este país, desesperada por insumos,
40:46recursos, es consigue un trabajo como
40:49funcionario, muévete irregularmente y ahí
40:51vas a tener tus bendiciones y tus viajes
40:54y tu Instagram y todo este tipo de
40:56cosas. Y eso pervierta a la juventud de
40:58este país. De verdad que lo hace.
41:00Parte de esta investigación, y voy a
41:02hacer una corrección, o sea cuando los
41:06viajes, los viajes que se coincidieron
41:09fueron a Colorado.
41:12Y en este caso, pero solamente la
41:14precisión de que no eran viajes a Suiza,
41:17eran viajes a Colorado, donde
41:20precisamente por lo que tú estás
41:22hablando, hay fotos de la manera como
41:26exhibía sus lujos esta persona y por
41:30algo se dice, Alfonso, que no hay, que lo
41:33más difícil de ocultar es la tos y la
41:36plata. Las personas no pueden, sobre
41:40todo las malas vidas, o las malas
41:43vidas son muy difíciles de explicar
41:45porque las hace, entre otras cosas, no
41:48para asegurar la educación de tus hijos,
41:50sino para poderlo exhibir ante tu propia
41:52gente, ante tus propios amigos y
41:54familiares, lo bien que te ha ido en la
41:56vida. Te ha ido bien haciendo el mal,
41:59pero digamos que entre comillas te ha
42:01ido bien. Entonces ese es el gran
42:04problema que hay y eso contribuye, es
42:07así grandemente, a la impunidad, porque
42:10eso permea de tal forma, que dice, bueno,
42:15si esta persona lo hizo, a lo mejor la
42:17persona que lo tiene que perseguir, dice,
42:19hombre, yo también pudiera, pudiera hacerlo
42:22y finalmente la persona que lo tiene que
42:25juzgar, dice, oye, este tipo que se ganaba
42:28una miseria, yo que soy juez, magistrado,
42:31lo que quiera, fiscal, ¿cómo no lo voy a
42:35hacer yo? Y ese es, ese es uno de los males
42:38que ha contribuido a dañar la
42:42administración de justicia en Panamá.
42:45Y, o sea, como yo lo veo es, imagínense
42:47esta pareja que vive del otro lado del
42:49puente, tienen una hipoteca donde están
42:51pagando 6, 7 por ciento, quizás con el
42:54tema de la compensación de la vivienda,
42:55pagan 4, 5, tienen un carro por el que
42:57pagan 7, 8 por ciento, no pueden estar en
42:59la casa con su hijo porque, o hija, porque
43:01tienen que venir a la ciudad a trabajar,
43:03la calle tiene huecos, el hueco, el carro
43:06cae en un hueco, no lo pueden reparar
43:07porque no tienen la liquidez. O sea, me
43:09explico, el pueblo panameño está sufriendo
43:11y pasándola mal intentando ser productivo
43:13y luego está el hijo de esta pareja o
43:15la hija viendo Instagram y ven a estas
43:17personas viajando por el mundo, pasándola
43:19bien, divirtiéndose, y se dice, wow, yo
43:22quisiera ser como esta gente, o sea,
43:24¿cómo hace esta gente para lograr todas
43:26estas cosas? Y lo que yo quisiera
43:27conectar es, la razón por la que tu papá
43:30y tu mamá están cayendo en un hueco y su
43:32carro se daña, es porque esta gente está
43:33viajando y dando vueltas por el mundo, o
43:35sea, eso está directamente correlacionado.
43:37Y me duele mucho que los padres de
43:38familia de este país, que están sufriendo
43:40por producir y generar la productividad
43:42que este país necesita, tengan que ver a
43:45sus hijos expuestos a pensar que estos
43:47criminales que están destruyendo la
43:49nación panameña deberían ser emulados,
43:52deberían ser los estándares o los
43:55ejemplos que deberíamos seguir como
43:56sociedad. Eso es veneno social, eso es
43:58cáncer social, repugnante, despreciable, y
44:01por eso es algo que me genera una emoción
44:03y una pasión muy fuerte, porque hasta que
44:05no destruyamos ese sistema, pues
44:07sencillamente la escala de incentivos va a
44:09causar que la juventud se vaya en la
44:10dirección equivocada, y ahí sí ya el país
44:13quedaría en ruina, porque seríamos un
44:14país de totalmente corruptos. Hoy día
44:16parcialmente corruptos, pero quedaríamos
44:18totalmente corruptos. Debo pedir el
44:20cambio, sé que me he extendido y me he
44:21apasionado, pero la verdad este tema me
44:23ensalza demasiado. Voy a pedir el cambio
44:26cuando regresamos mucho más, aquí en
44:27V.C. Periodistas el análisis profundo
44:28y diferente que los pone al día. Ya
44:29regresamos.
44:38Y ya estamos de regreso en V.C.
44:40Periodistas, el análisis profundo y
44:41diferente que los pone al día. Les
44:43recuerdo a Alfonso Grimaldo, me acompañan
44:44Fernando Martínez y el doctor Jorge
44:45Eduardo Ritter. El último tema en agenda
44:47tiene que ver con la demora que nos
44:50habría dado en la presentación del
44:51Presupuesto General del Estado. La
44:54Constitución establece los plazos
44:55dentro de los cuales debe ser presentado
44:57este presupuesto y los mismos ya
44:59estarían culminando. A todo esto el
45:02Ministro de Economía y Finanzas, Felipe
45:04Chapman, se encuentra en Nueva York
45:06acompañando al presidente José Raúl
45:07Mulino. Ahora mismo el proyecto de
45:10presupuesto se encuentra en el
45:12Ministerio de Economía y Finanzas y la
45:13expectativa es que se discuta en el
45:14Consejo de Gabinete del próximo martes
45:17antes de ser enviado a la Asamblea
45:18Nacional. Valdría la pena recordar que
45:23todavía se tienen que dar las vistas
45:24presupuestarias en la Asamblea y son
45:26más de 90 instituciones que tienen que
45:27ir a la Comisión de Presupuesto para
45:31poder justificar su presupuesto y decir
45:33que ahí se desarrolló el que hay para mí
45:34pero me acuerdo que eso fue en el Pleno
45:35de hecho que surgió esa frase famosa y
45:39eso es un proceso largo y detallado que
45:41de hecho TVN en alianza con Nueva
45:43Nación vamos a estar siguiendo, vamos a
45:45registrar todas esas vistas
45:47presupuestarias, vamos a hacerle sus
45:49análisis respectivos y estaremos
45:51trayendo aquí al programa de Mesa
45:52Periodistas los avances de ese proceso
45:55para no manipulatizar más el tema, te lo
45:57paso Fernando. Yo solamente sobre este
45:59tema del presupuesto porque sé que Jorge
46:00va a hacer aportes importantes
46:03sobre la viabilidad, el tiempo que nos
46:07queda para esto, me voy a referir unas
46:09palabras que dio el Ministro Chapman la
46:13semana pasada en el foro de inversiones
46:16de Latinx. Buenísimo por cierto.
46:20Él dijo, voy a poner nada más los
46:23titulares por decirlo de alguna manera,
46:25que el presupuesto del próximo año, del
46:28año 2025 será menor que el de este año
46:31del 2024, eso quiere decir que viene una
46:36contención dura del gasto, del gasto
46:39público o que el presupuesto de 2024
46:44estaba excesivamente inflado o ambas
46:46cosas o una combinación de las dos.
46:49Dijo que además de la ley del
46:53presupuesto había que revisar la ley de
46:57responsabilidad social fiscal, pero
47:00dijo algo interesante, todos los años
47:02está esa puja y repuja sobre los topes y
47:04él dice que la revisión de la ley de
47:06responsabilidad fiscal, social fiscal, no
47:09debe en su visión solamente fijarse en
47:13los topes, sino que está pensando en una
47:15cosa digamos más trascendente e integral.
47:18También dijo que la reducción del
47:20crecimiento de la economía, cosa que es
47:22una realidad, no se debe traducir en un
47:26incremento de la deuda, esta es una idea
47:29de verdad muy importante. Ya aquí hemos
47:32hablado mucho de esto, la idea del
47:39Ministro Chapman no es no emitir la
47:43letras del tesoro para las cuales está
47:45autorizado, si lo va a hacer conforme las
47:48vaya necesitando, pero evitando que el
47:53nivel que tiene la deuda se incremente,
47:56es decir, cuando vaya venciendo deuda,
47:58cambiarla por local, entonces irla, lo
48:02cual es una estrategia digamos
48:04interesante, no diré que novedosa porque
48:08a alguien se le ocurrió antes en algún
48:11momento, y lo que a mí más me me llamó
48:18la atención es que él va a presentar un
48:23plan estratégico a cinco años, un plan
48:26estratégico me imagino desde la
48:29perspectiva de la economía del país, y yo
48:31creo que es muy importante que un
48:35plan económico estratégico del país, que
48:37no es solamente económico, al final
48:40se traduce en todo, sea objeto de un
48:43gran debate nacional, que tiene que ver
48:46con la apuesta de este nuevo gobierno al
48:49tema del desarrollo, entonces yo, es
48:53allí donde yo digo, bueno, una cosa tan
48:56importante como esa, en cuánto tiempo
48:59vamos a tener capacidad de estudiarla,
49:01conocerla y debatirla, y yo creo que
49:04este es el problema, que no hay espacio,
49:05pero sobre esto le dejo la palabra a
49:08Jorge Eduardo. No, el problema es de
49:13tiempo realmente, es que no se
49:18presentó a tiempo, yo no sé eso es
49:24atribuible a quién, yo quiero pensar que
49:27están poniendo
49:32la casa en orden, para decirlo así,
49:37porque hay que recordar que este proceso
49:39tiene un ritual, el Ministro Chapman,
49:45autorizado por el Consejo de Gabinete,
49:47llevará un proyecto de presupuesto para
49:53la Asamblea, la Asamblea
49:57tiene dos opciones, aprueba o inicia un
50:01proceso, también puede rechazarlo por
50:03supuesto, pero las dos opciones siempre
50:05es aprobarlo a tambor batiente, que no
50:08creo que eso vaya a ocurrir, y la otra es
50:11iniciar un proceso de vistas
50:13presupuestarias en la Comisión del
50:15Presupuesto, eso es un proceso muy
50:17dilatado, que seguramente tardará más de
50:21un mes, pero solamente tenemos un mes
50:25para aprobarlo, salvo que se incluya en
50:29sesiones extraordinarias el presupuesto,
50:31no sería la primera vez que esto
50:33ocurriera, pero yo entendía y entiendo
50:37todavía que el Presidente quería
50:39dedicarle las sesiones extraordinarias
50:41de noviembre a diciembre, exclusivamente
50:44a la Caja del Seguro Social, a lo mejor
50:47va a tener que ampliarlo, ampliar la
50:50convocatoria y llevar también el
50:53presupuesto, el Presidente dijo asimismo
50:56que a su regreso, entiendo que
50:59regresó ayer, que este martes, que el
51:02día del presupuesto se iba a nombrar a
51:06los dos Procuradores, el Procurador de la
51:09Nación, el Procurador de la
51:10Administración, y yo no sé si eso va, yo no
51:12sé si también puede incluir el
51:16presupuesto y si quiere el presupuesto
51:18terminado de elaborarse. El otro
51:21inconveniente que tiene este presupuesto
51:23que se va a presentar, es que sea cual
51:26fuere el resultado del, yo no voy a
51:31decir de las conversaciones que hay
51:34sobre la Caja del Seguro Social, lo
51:36importante es cuál va a ser la decisión
51:38final, y en todos, absolutamente en todas
51:41las propuestas, hay una parte importante
51:44que el Gobierno tiene que poner, es decir
51:46que no va a ser sólo la cuota de obrero
51:49patronal, sino también incrementar de
51:52alguna manera el aporte del Estado que
51:54aporta principal o aporta a la parte
51:58administrativa de la Caja del Seguro
52:00Social, pero ahora va a tener que
52:02aportar para el programa de Invalidez,
52:04Vejez y Muerte, de manera que eso nos va
52:08a dar un indicio también de cómo va a
52:11venir la ley del Seguro Social,
52:14dependiendo de lo que el Gobierno ponga
52:16en ese, y por último sólo quiero decir
52:19que desde que se aprobó el presupuesto
52:23vigente, el del 2024, en el año 2023, se
52:27dijo allí claramente que eso estaba
52:29inflado, e inflado por mucho, y me da
52:34muy buena vibra, como se dice ahora, que
52:39el Ministro Chapman haya dicho desde el
52:41inicio que éste va a ser menor, va a ser
52:44menor por ella, y es la combinación de
52:46las dos cosas, porque ya hay una
52:49restricción en el uso de los fondos
52:51públicos, pero sobre todo hay un
52:55reconocimiento de que el anterior estaba
52:58inflado y que era necesario bajar,
53:00ponernos en la realidad, aparte de que
53:03ya tú lo sabes tú mejor, o lo puedes
53:06explicar tú mejor, Alfonso, que la
53:11economía no ha crecido al ritmo que
53:14tenía que crecer para hacer viable, si
53:17quiera, el presupuesto del año 24.
53:20Yo tengo unas apostillas rapidito, por
53:22favor. Primero, insisto, yo no me parece
53:28que, y puede que ese sea el estilo,
53:32espero estar equivocado, que la apuesta
53:35de este gobierno sea prescindir de las
53:38consultas y los debates de temas que
53:40son extremadamente cruciales para el
53:43país. El plan de desarrollo a cinco años
53:46es un tema debatido en la sociedad. Si
53:49eso no se hace, o si aquí está mi plan,
53:52y leanlo, o aquí está mi reforma a la
53:56caja del Seguro Social, y háganla, y
53:58etcétera, eso es lo único que da un
54:00indicio de que estamos en la presencia
54:03de un gobierno cuya base esencial es el
54:07incremento de la discrecionalidad del
54:09gobierno, cosa con la cual no me parece
54:11que sea un signo de democracia aprobar
54:15las cosas a tambor batiente. Entonces,
54:17esto no es una crítica, sino una
54:20preocupación, digamos. El otro tema es
54:24que he preguntado, no se ha informado
54:28quiénes son los integrantes de la
54:30delegación de Panamá-Nueva York, o sea,
54:32fue fulano, fue mengano, que eso
54:35debería ser rutinario y debería
54:37ser una cuestión de transparencia.
54:40El otro tema que quería señalar, y
54:44que creo que lo hemos estado
54:47postergando, es que finalmente el Pleno
54:49de la Asamblea de Diputados aprobó o
54:52ratificó el Tratado de Asistencia Legal
54:54Mutua en materia penal con Suiza.
54:58Este tratado permitiría la
55:03repatriación de millones de dólares,
55:05entre ellos, 20 millones de dólares por
55:08el caso de Brecht, del cual hemos hablado
55:10hoy. Pero no se nos olvide, y para
55:14beneficio de quienes por el call center
55:17quieren escribir cada vez que menciona
55:19Ricardo Martinelli, que estos 20 millones
55:22de dólares no llegaron a Suiza solos,
55:24llegaron de la mano del señor Martinelli
55:27o sus hijos. Entonces, yo celebro,
55:31por cierto, creo que también se aprobó
55:33uno con Francia, un Tratado de Asistencia
55:36Legal con Francia. Así que yo celebro
55:38que esto se haya aprobado y que sea
55:40una herramienta para empezar el proceso
55:43de repatriación de fondos que
55:47pertenecen a la Nación Panameña.
55:49Bueno, con esto de hecho cumplimos nuestra
55:51ambiciosa agenda, así que muy bien hecho
55:53y gracias al público por estar con
55:55nosotros. Procedo a leer las cinco
55:56noticias más leídas de TvN guión 2.com
55:58brevemente para cerrar el programa.
56:00La número 5.
56:04Muy importante, ya hay fecha para el
56:05Festival del Sombrero Pintado. Pueden
56:07entrar a tvn-2.com. A ver precisamente
56:09cuándo será. Segundo, bueno, la cuarta.
56:12Esta es la lista de los más buscados por
56:14la Fiscalía de Homicidio y Femicidio de
56:16Colón. Así que si ven a esa gente salgan
56:18corriendo para otro lado, como digo yo.
56:20Por algunos hay recompensa. No, claro,
56:22ni siquiera en la recompensa se pueden
56:23denunciar. La 3. Niegan trabajo
56:25comunitario para exalcalde de Colón.
56:27Deberá pagar su condena en prisión.
56:30La número 2. Dana Castañeda reacciona
56:32por polémico rechazo de propuestas sobre
56:34empresas condenadas por corrupción.
56:35Tema que hemos tratado el día de hoy en
56:37Mesa de Periodistas. Y la número 1, tema
56:39que estaremos abordando la próxima
56:41semana. Llega iniciativa a la Asamblea
56:43Nacional para legalizar invasiones de
56:45terrenos y frenar desalojos. Impulsado
56:48por el Ministerio de Vivienda.
56:50Costa de Amarcillo el programa. Espero que
56:51lo hayan disfrutado. Muchas gracias al
56:52doctor Jorge Eduardo Ritter. Feliz fin
56:54de semana. Y a usted, muchas gracias a
56:55Fernando Martínez. Saludos a nuestros
56:57oyentes. Sobre todo muchas gracias a
56:58usted, a nuestro querido público. Les
56:59recuerdo que tiene una cita el lunes,
57:00a las 8 de la mañana, aquí en Mesa de
57:02Periodistas. El análisis profundo y
57:04diferente que los pone el día. Feliz fin
57:06de semana.