Mesa de periodistas 10 de septiembre 2024
La situación económica actual de nuestro país, la calidad del gasto público, cómo se están utilizando los recursos del Estado y qué mejoras se pueden implementar para asegurar una gestión más eficiente y equitativa. Además, las recientes declaraciones del presidente de la República, José Raúl Mulino sobre la defensa de la integridad tributaria del país, evaluando sus implicaciones y cómo pueden influir en la estabilidad económica a largo plazo.
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00:00invitados y no reflejan la
00:05posición de esa empresa.
00:11Mesa de periodistas.
00:16Buenos días para más,
00:17bienvenidos a Mesa de
00:18Periodistas, el análisis
00:19profundo y diferente que los
00:20pone al día hoy en nuestra
00:21edición de martes diez de
00:23septiembre. Les ha Alfonso
00:24Grimaldo de Nueva Nación, como
00:25siempre los invito a que entren
00:26a Nueva Nación punto com a ver
00:27lo más reciente allí. Nos
00:28están escuchando desde la
00:29página de TVN Radio, nos pueden
00:30seguir aquí en arroba TVN Radio
00:32nueve seis cinco, tanto en X
00:33como Instagram, y las demás
00:34redes sociales. Les recuerdo
00:35que siempre pueden reír las
00:36fascinantes conversaciones que
00:37tenemos aquí en Mesa de
00:38Periodistas entrando a YouTube
00:39y Spotify y buscando Mesa de
00:41Periodistas. Hoy vamos a tener
00:42un programa bastante
00:43fascinante, estaremos
00:44ampliando un poco algunos de
00:45los temas económicos que
00:46comenzamos a tratar ayer, y
00:48estaremos hablando un poco
00:49sobre eh la situación económica
00:51del país, recientes
00:52declaraciones que se han dado
00:53sobre diversos temas, entre
00:54ellos la casa del seguro
00:55social, eh y también la calidad
00:57del servicio público, eh, y
00:58además estaremos comentando al
00:59inicio del programa sobre
01:00declaraciones que dio el
01:01presidente de la república,
01:02José Raúl Mulino, eh, sobre la
01:04línea que deberían seguir los
01:06diplomáticos del país en cuanto
01:08a la defensa de eh la
01:10integridad y la soberanía
01:12tributaria del país, además la
01:14inclusión de Panamá en las
01:15distintas listas financieras.
01:16Presentado los temas, les
01:17presento a quienes están con
01:18mí el día de hoy, tengo el
01:19gusto de que me acompañe
01:20Fernando Martínez, buenos días.
01:21Buenos días, saludos a nuestros
01:22oyentes. También con nosotros
01:23Nicanor Alvarado, buenos días
01:24Nicanor. Gracias por la
01:25invitación. Y pronto estará
01:26con nosotros también el doctor
01:27Fernando Aramburu Porras, con
01:28quien estaremos conversando
01:29algunos de estos temas
01:30económicos. Bien, el primer
01:31tema de agenda, como les
01:32mencioné, tiene que ver con
01:33esto que se ha denominado o se
01:34denomina la retorsión. Sin más,
01:36le paso la palabra a Fernando
01:37para comentar al respecto. Eh,
01:39más que una retorsión, porque
01:42una retorsión implicaría
01:43medidas concretas, es decir, de
01:46ahora en adelante, no, eh, eh,
01:49esto, Panamá va a tomar tal o
01:52cual medida específica con
01:53respecto a la Unión Europea o
01:56con los países que eh insistan
01:59en mantenernos en las llamadas
02:02listas grises. Eh es un tema
02:05complicado de de de de ver
02:13porque Panamá eh ha estado
02:16adecuado en sus medidas
02:19eh ha estado adecuando sus
02:23leyes desde creo que hace
02:25varias administraciones
02:27mejorando lo que se llama la
02:30debida diligencia eh eh del
02:34país modificando las reglas de
02:37su sistema eh financiero y
02:39bancario eh sobre todo en el
02:42tema de conozca a sus clientes
02:44los los los bufés de abogados
02:46que tienen sociedades anónimas
02:48el tema de los abogados
02:49residentes eh también se
02:53modificó la ley para que la
02:56evasión fuera por primera vez
02:58considerado un delito arriba de
03:00la evasión por encima de los
03:02trescientos mil balboas y se
03:04han mejorado los mecanismos de
03:06intercambio de información entre
03:08países, o sea, todos estos son
03:10un conjunto de medidas que
03:13Panamá ha estado tomando para
03:16eh cumplir con eh la llamada
03:20agenda para salir de las listas
03:22grises y por lo tanto eh es eh
03:28importante señalar que la
03:30medida de de de Mulino tiene
03:32sentido, tiene sentido que
03:35Mulino diga, ey, ¿sabes qué?
03:37Hemos hecho todo esto y sin
03:39embargo estos países persisten
03:41en decir que Panamá no es lo
03:43suficientemente cooperador en
03:45materia fiscal, que Panamá
03:47representa un peligro en temas
03:49de blanqueo de capitales y que
03:51Panamá sigue estando en una
03:52lista de países en las cuales
03:54se siente mal acompañada, ¿no?
03:56Corea del Norte, Irán, no sé.
03:58Entonces, yo creo que la
03:59posición del presidente Mulino
04:01es correcta, pero ahora nos
04:03toca a los mortales que estamos
04:05del otro lado del micrófono o
04:07del podio de de José Raúl
04:09Mulino, decir cuáles son las
04:11consecuencias eh concretas de
04:13como esta, yo solamente
04:15diré que no he tenido
04:17tiempo de ver cuál es la balanza
04:19comercial, por ejemplo, entre
04:21Panamá y Francia, que digamos
04:23Francia es el país más activo
04:25en la discriminación hacia
04:27Panamá, tampoco
04:29puedo ponderar
04:31si tenemos
04:33o no contratos,
04:35me refiero al Estado, porque la
04:37empresa privada puede seguir
04:39contratando con empresas de la
04:41en este mundo que se le ocurra eso,
04:43pero si Panamá tiene contratos, antes de
04:45entrar al programa yo le pregunté a
04:47la empresa
04:49que es una empresa que provee
04:51de los trenes
04:53no de las locomotoras,
04:55pero de los trenes
04:57que están en el metro, son fabricados por
04:59una empresa francesa, si ese
05:01contrato todavía está vigente con Panamá,
05:03o sea, hay un conjunto
05:05de temas que hay que ir
05:07desgranando a partir de
05:09una especie de declaratoria de guerra
05:11que plantea
05:13el presidente Mulino, repito,
05:15yo comparto
05:17lo que ha dicho el presidente
05:19Mulino, en el sentido de que hay que tener una posición
05:21enérgica frente a estos
05:23países, creo que hemos hecho la
05:25tarea como país, no en
05:27los gobiernos anteriores,
05:29y sin embargo no hemos tenido los resultados
05:31que debemos.
05:33Quiero aprovechar el momento para darle la bienvenida a nuestro
05:35invitado del día de hoy, también amigo del programa,
05:38Fernando Aramburu Porras, bienvenido caballero.
05:40Gracias, buenos días a todos,
05:42me siento muy bien a gusto de estar aquí esta mañana
05:44con mesa de periodistas,
05:46Alfonso, Fernando
05:48y Nicanor.
05:50Caballero, tenemos muchos temas bastante interesantes
05:52para hablar, pero hemos elegido iniciar el programa
05:54con el tema de las listas y las declaraciones
05:56del presidente Mulino
05:58de que el trato hacia Panamá, influirá
06:00el trato de Panamá hacia los demás,
06:02no sé si quisiera agregar sus opiniones o impresiones.
06:04Bueno, a ver,
06:06esto yo creo que es una movida política,
06:08una movida política de parte
06:10del presidente Mulino,
06:12que causa
06:14simpatía en la población,
06:16pero yo no creo que tenga ninguna efectividad,
06:18y más bien
06:20con todo respeto, pienso que puede
06:22ser un boomerang.
06:24Ejemplo,
06:26la licitación del canal,
06:28la ganó el grupo
06:30CUP, el grupo español este,
06:32por dos billones menos
06:34que el grupo norteamericano.
06:36Si nosotros hubiéramos aplicado
06:38la retorsión a este
06:40grupo, no lo hubiéramos podido contratar,
06:42y hubiéramos tenido que pagar dos billones más
06:44por la obra del canal.
06:46Lamentablemente Panamá, somos
06:48cuatro millones de habitantes, es un mundo de ocho mil millones,
06:50el Producto Nacional Bruto
06:52de Panamá no representa ni el 1%
06:54de la Unión Europea,
06:56o sea, es como si Belice nos amenazara, pues.
06:58Más o menos, ¿no?
07:00Entonces yo creo que está bien,
07:02me parece que es una medida de retorsión,
07:04pondrá a pensar a los países
07:06europeos de que Panamá está
07:07disputado, llamará la atención,
07:09creo que en este momento lo que tenemos que hacer
07:11es un trabajo diplomático en la Unión Europea
07:13para que nos separen del grupo.
07:15Acuérdense que Panamá fue,
07:17no fue excluido del grupo porque
07:19la votación fue de grupo, no fue por
07:21países. Entonces ese
07:23es el trabajo que tenemos que estar haciendo
07:25nosotros en este momento, a ver cómo hacemos
07:27que Panamá no le metan en el
07:29bonchón este de países que
07:31no les interesa salir de las listas
07:33grises, mientras que Panamá
07:35ha demostrado a la cabalidad que merece,
07:37no solamente merece salir de las listas
07:39grises, sino que ha hecho más.
07:41Ha ido la extra mile, como
07:43dicen en inglés. Tenemos
07:45unas regulaciones muy estrictas,
07:47todo el día me están pidiendo papeles
07:49para ver esto, beneficiario,
07:51cédula,
07:53cómo se llama, factura
07:55de luz, para ver si ustedes realmente
07:57residen en Panamá, etcétera, etcétera.
07:59O sea, yo creo que nosotros ya
08:01debemos estar fuera de esas listas.
08:03Y los otros países que nos tienen en las listas grises
08:05son los países sudamericanos.
08:07Con eso sí tenemos que conversar seriamente,
08:09porque con eso vamos en grupo
08:11muchas veces a votaciones,
08:13en la ONU, en la OEA, etcétera.
08:15¿Qué países son esos? Perú, Ecuador,
08:17Chile. Nos consideran
08:19un paraíso fiscal y
08:21las empresas de ellos que operan en Panamá
08:23no pueden deducir sus gastos
08:25porque ellos nos consideran que
08:27todo es brujo,
08:29debajo de la mesa.
08:31O sea, las épocas de Panamá de hace 50 años.
08:33Hazte fama y échate
08:35a la cama. Entonces va a ser
08:37muy difícil nosotros salir de eso.
08:39Fernando, ¿tú deseas comentar?
08:41Sí, hay un componente político,
08:43y yo coincido en que esta es una decisión política,
08:45un componente político,
08:47pero de política exterior
08:49que es importante. Es decir, Panamá
08:51a partir de enero del próximo año
08:53va a tener un voto
08:55en un peso específico
08:57en el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas.
08:59Y sí mando un mensaje
09:01un poco raro
09:03porque si es una decisión
09:05comunitaria que
09:07Panamá amenace
09:09en un bullying duro,
09:11por decirlo de alguna forma,
09:13con que no va a votar
09:15a favor de. Se tendrá que abstener
09:17en muchas decisiones.
09:19Pero este es un componente duro
09:21que manda Panamá que ha estado aspirando
09:23por... esto es una aspiración
09:25de años. Esto no fue que
09:27el presidente Mulino se
09:29tropezó con ese puesto
09:31en el Consejo de Seguridad.
09:33Creo que
09:35hay un trabajo de
09:37cabildeo largo para que Panamá
09:39tuviera ese puesto, que creo que
09:41por dos años, y ahora que
09:43Panamá dé un banderazo
09:45diciendo, bueno, nosotros condicionamos
09:47nuestro voto.
09:49Es un tema que por lo menos
09:51necesita aclaraciones.
09:53Si yo fuera el presidente y yo fuera el embajador
09:55al Faro, yo usaría ese
09:57poder más bien para buscar aliados. Acuérdense...
09:59Y ha dicho que va a ir a Naciones Unidas
10:01precisamente. Vinculó este
10:03tema a su justicia. Pero sin amenazar, yo creo que
10:05¿por qué Torrijos fue exitoso?
10:07Y vale la pena mencionarlo porque
10:09ayer o anteayer
10:11fue el 47 aniversario
10:13de la firma de los tratados del Canal de Panamá.
10:15Pasó desapercibido.
10:17Esa es una de las fechas más importantes
10:19Después del 9 de enero
10:21y el 3 de noviembre, esta es la otra fecha.
10:23Porque marcó un antes
10:25y un después. Inclusive
10:27el presidente Molino lo ha reconocido
10:29en un tuit que mandó. ¿Por qué fue exitoso?
10:31Porque buscó aliados.
10:33Porque internacionalizó la causa de Panamá.
10:35Por primera vez en la historia de Panamá
10:37los países México, Colombia
10:39Venezuela, Perú, Chile
10:41países europeos, los países del tercer mundo
10:43los no alineados
10:45que se llamaban, todos apoyaban a Panamá.
10:47Entonces Carter se vio
10:49además su ética moral
10:51eso ayudó, pero se vio
10:53presionado digamos por la comunidad internacional
10:55al punto que tuvimos un consejo de seguridad aquí en Panamá
10:57con el canciller Tack
10:59donde toda la votación fue a favor de Panamá
11:01y Estados Unidos tuvo que vetar la decisión
11:03que decía que le devolvieran
11:05el canal a Panamá. O sea, hagamos
11:07lo mismo. Esto está afectando la economía
11:09y la imagen de Panamá. Bueno
11:11buscamos a nuestros aliados. Ahora estamos todos aliados
11:13contra Venezuela, contra el régimen Maduro
11:15Bueno, esa misma alianza que ayuda
11:17a Panamá. Ahí sí, Mulino
11:19podría el presidente Mulino
11:21tener relevancia porque ha acogido
11:23liderazgo a nivel internacional.
11:25El famoso soft power. ¿Tú quieres hablar, Ricardo?
11:27Aquí yo veo que el gobierno de Panamá el año pasado
11:29recordaba que desde 2019
11:31ha formulado un paquete de leyes
11:33la ley 70, 116
11:35123, 124, 129
11:37254 y decretos
11:39ejecutivos como el 905
11:41721
11:43y el 35 de 2022
11:45como para
11:47en su plan de salir de las listas
11:49grises. Pero hemos hecho un montón
11:51¿pero cuánto de lo que hemos hecho
11:53se aplica
11:55en la práctica? Porque también
11:57veía que era una de las quejas
11:59de los planteamientos
12:01más bien que hacían los especialistas
12:03en este campo. Transparencia internacional
12:05Sí, estamos aprobando herramientas
12:07muchas de las cuales en la
12:09vida real no se ejecutan
12:11seguimos teniendo un punto débil
12:13Bueno
12:15yo no sé qué tanto quieren ahondar en este tema
12:17pero Panamá ha hecho un gran esfuerzo
12:19lo sentimos en carne propia nosotros y los extranjeros
12:21que vienen a abrir cuentas
12:23en Panamá. Movimientos de cuentas
12:25inusuales. Antes no te llamaban
12:27ahora tienes un movimiento de cuentas inusual y te llaman
12:29Oye, señor Aramburu, usted
12:31movió 10 mil dólares para el extranjero
12:33¿de qué se trata?
12:35Yo creo que Panamá ha hecho. Por supuesto que queda
12:37por ejemplo el tema de los estados financieros
12:39que las empresas deben presentar
12:41anualmente. Todas esas empresas offshore
12:43todas las empresas offshore
12:45y inshore tienen ahora que
12:47presentar estados financieros
12:49y los agentes residentes se resisten
12:51a ser responsables de eso y entre otras cosas
12:53Panamá todavía tiene
12:55un camino por recorrer pero hemos cumplido
12:57con los requisitos indispensables
12:59para salir de las listas. Voy a pedir el primer cambio
13:01y cuando regresamos continuamos con esta
13:03fascinante discusión y otros temas aquí en Mesa de Periodistas
13:05el análisis profundo y frente que nos pone el día
13:07Ya regresamos
13:15Y estamos de regreso en Mesa de Periodistas
13:17el análisis profundo y frente que nos pone el día
13:19les recuerdo hoy nuestra edición de 10
13:21de septiembre, martes, semana 37 del año
13:23faltan poco más de 100 días para que se
13:25acabe el 2024. Les habla Alfonso Grimaldo
13:27les recuerda, nos me
13:29acompaña Fernando Martínez, Nicanor Alvarado
13:31y nuestro invitado de lujo, diría yo
13:33amigo del programa el día de hoy, Fernando Aramburu Porras
13:35economista, con quien estaremos hablando
13:37sobre diversos temas que afectan la economía nacional
13:39también en relación a distintas declaraciones
13:41que ha dado el presidente José Raúl Molino
13:43Bien, el primer tema que me gustaría
13:45empezar a tratar es el tema de
13:47ingresos. El ministro Felipe
13:49Chama explicó en una reciente conferencia de prensa
13:51que dio desde el MEF, que si bien es cierto
13:53la cantidad de ingresos ha mantenido alrededor
13:55de lo que se había recaudado el año
13:57pasado para el mismo periodo, pues
13:59difería radicalmente de las expectativas
14:01de ingresos que se habían establecido en el presupuesto
14:03y alrededor de la cual se había configurado
14:05todo el tema del gasto público
14:07Evidentemente
14:09por ejemplo, después de la
14:11pandemia, el impuesto sobre la renta en todas
14:13sus modalidades apenas se ha recuperado
14:15donde estaba antes del 2019, el ITBMS no se
14:17ha terminado de recuperar. En algún momento
14:19el ITBMS casi llegaba a una recaudación anual de
14:212000 millones de dólares y ahora va por 1.3
14:23Así que la primera
14:25pregunta que me gustaría dirigirle a nuestro invitado es
14:27háblenos un poco sobre este tema de la crisis
14:29fiscal, el tema de los ingresos públicos
14:31y de ahí vamos a entrar un poco al tema de
14:33quizás ampliar la base tributaria y ver
14:35cómo el Estado Panameño podrá financiar
14:37estas pesadas obligaciones que tienen los próximos años
14:39Gracias Alfonso. Bueno, es un
14:41tema bastante álgido, ¿no?
14:43Y técnico, pero vamos a tratar de hacerlo sencillo
14:45Por favor
14:47Los ingresos este año no se han comportado
14:49como se esperaba. Ya desde el comienzo
14:51dijimos que este presupuesto estaba
14:53abultado
14:55Se habían sobreestimado los ingresos, o sea
14:57que el presupuesto no es real
14:59A pesar de eso, se esperaba un crecimiento
15:01de los ingresos. No se ha dado
15:03El primer semestre ha sido uno de los resultados
15:05bastante paupérrimos, para usar una
15:07palabra, ¿no? Han estado por debajo
15:09del presupuesto, es muy
15:11apenas un poquito encima
15:13de los del año pasado
15:15Dado esta circunstancia, se dio
15:17un déficit de casi 4% en el primer semestre
15:19Y se espera que en el año
15:21sea de 3,5 o 4%
15:23O sea, estamos hablando en términos sencillos de 3.000
15:253.500 a 4.000
15:27millones de dólares
15:29que el gobierno va a gastar más de lo que
15:31le va a ingresar
15:33¿Qué significa esto? Aumento de la deuda
15:35Es como si usted tuviera en su casa más gastos
15:37de lo que le ingresa, está usando la tarjeta
15:39Eso tiene un límite
15:41Ya a Panamá le bajaron la calificación de riesgo una
15:43Tenemos que corregir esto
15:45¿Cómo se corrige esto? Bueno, como
15:47corregiríamos en casa, bajando gastos
15:49y subiendo ingresos. No solamente
15:51se puede hacer con bajando gastos
15:53O sea, bajar 2.000 millones de gastos
15:55en el sector público, de un total de
15:5716.000 millones, es un esfuerzo
15:59enorme. Eso significa reducir
16:01planilla, principalmente. ¿Cuánto
16:03se puede reducir planilla? Bueno, 10%
16:0525.000 personas
16:0720%, 50.000 personas
16:09en la calle. No creo que el gobierno
16:11vaya a hacer eso, sinceramente. Se puede hacer
16:13un plan a largo plazo
16:15donde las personas, por ejemplo, los jubilados
16:17que trabajan en el gobierno en cantidades
16:19puedan pasar al retiro
16:21con un incentivo, con una
16:23bonificación, tratar de fusionar
16:25ministerios, fusionar
16:27autoridades. Hay
16:2994 instituciones públicas
16:31hay 255.000 empleados públicos
16:33es mucha gente, es mucha
16:35burocracia. Pero esto toma tiempo
16:37toma análisis, toma
16:39manejo político, y eso no es de inmediato
16:41Nosotros necesitamos cerrar esa
16:43brecha para el próximo año
16:45El gran reto del ministro de Economía
16:47es cómo va a cerrar
16:49esa brecha el próximo año
16:51y los años futuros. Mi opinión
16:53va a tener que hacer una reforma fiscal
16:55no solamente reduciendo gastos
16:57sino aumentando ingresos. ¿Cómo aumentas
16:59ingresos? Hay una gran evasión
17:01gran evasión de impuestos
17:03¿Cómo usted puede concebir que un país
17:05tenga al 8%
17:07de presión tributaria? ¿Qué significa esto?
17:09Un ingreso bruto
17:11O sea, el Panamá produce, tiene un ingreso
17:13nacional de 88.000 millones de dólares
17:1588.000 millones de dólares
17:17El producto nacional bruto
17:19es el país más grande de Centroamérica
17:21Inclusive, más grande que Guatemala
17:23que nos triplica en población
17:25Y nosotros recaudamos apenas 8.000 millones
17:27O sea, en impuestos tributarios
17:29O sea, una presión del 7%
17:318% cuando debería estar
17:33en el 12. O sea, eso hay que aumentarlo
17:35al 12%
17:37Son cuatro puntos del PIB
17:39Con eso, nosotros reducimos
17:41la brecha y podemos hacer
17:43las inversiones que este gobierno necesita
17:45hacer. ¿Cómo hacemos eso? Bueno
17:47El club de exonerados
17:49Aquí la mitad del país no paga impuestos
17:51En las personas naturales
17:53Usted fíjese en la recaudación de junio
17:55¿Cuánto pagaron las personas naturales, Alfonso?
17:5750 millones de dólares
17:59O sea, las personas jurídicas
18:011.200 millones. Las personas naturales
18:0350 millones. O sea, quiere decir
18:05que aquí no hay personas que ganan dinero en la calle
18:07y tienen que tributar
18:09No están tributando
18:11Y la dirección de ingresos no está haciendo su trabajo
18:13En Perú, para poner un ejemplo que conozco
18:15La Sunat. Usted hace un movimiento
18:17en su cuenta bancaria
18:19Que no es natural, no es normal
18:21Y de una vez lo citan
18:23a la Sunat
18:25Y ese movimiento que usted tuvo en su cuenta, ¿a qué se debe?
18:27¿De dónde vienen esos ingresos que usted no ha declarado?
18:29O sea, no digo que vayamos
18:31a un estado policial, pero sí
18:33tenemos que fiscalizar
18:35y presionar un poco que el contribuyente
18:37debe entender que
18:39todos tenemos que poner, sobre todo los que más tienen
18:41aquellos exonerados
18:43que usufructan la posición geográfica
18:45Los regímenes especiales que tenemos
18:47desde hace 50 años. ¿Hasta cuándo?
18:49Yo pienso que nosotros no debemos
18:51aumentar impuestos, sino aumentar
18:53la base tributaria
18:55Aumentar la base tributaria que todos
18:57en Panamá paguen el impuesto
18:59sobre la renta. Todos.
19:01Sin excepción. Y estoy hablando inclusive
19:03de las zonas libres. Porque está bien
19:05ya tienen 60 años, más
19:0780 años de estar exonerados
19:09¿Hasta cuándo? Tenemos que contribuir
19:11con el país. Ellos gozan
19:13de estabilidad política, gozan de seguridad
19:15Gozan de todas las ventajas de vivir en un país como
19:17Panamá. Tienes que contribuir con su parte
19:19Todo el mundo tiene que contribuir
19:21Del pequeño al más grande. Entre más grande
19:23eres, más ganas, más contribuyes
19:25Y así nosotros propiciaremos
19:27un mejor desempeño. Y las finanzas
19:29públicas en este país son tan
19:31importantes que si no las componemos
19:33no va a crecer Panamá.
19:35A ver
19:37De las cosas que hemos escuchado
19:39en este tiempo corto
19:41del gobierno
19:43de
19:45José Raúl
19:47Mulino
19:49Hemos visto que
19:51se eliminó el subsidio al arroz
19:53Se le eliminó el subsidio
19:55que se llamaba
19:57el de la vivienda
19:59Se va a revisar
20:01los 10 mil dólares
20:03del bono solidario
20:05Se va a revisar la base
20:07de la ley de intereses preferenciales
20:11Hay un conjunto
20:13Hay un conjunto de medidas
20:15que tienden a que
20:17obviamente el gobierno
20:19prometió más chenchen
20:21pero el gobierno no tiene chenchen para más chenchen
20:23Al contrario
20:25lo que yo veo
20:27es que además del servicio a la deuda
20:29porque el tema de los llaves manos
20:31no se calculan dentro de la deuda
20:33Es una deuda escondida
20:35Es un buen término
20:37Pero el año que viene
20:39este gobierno va a tener que pagar
20:41mil cuatrocientos ochenta y dos
20:43millones
20:45como compromiso
20:47derivado de los
20:49llaves en manos
20:51Si hay una situación
20:53complicada
20:55pero yo siento que no hay una política
20:57pública capaz de
20:59una estrategia que sea capaz
21:01de englobar
21:03todas las
21:05todos los componentes
21:07usted acaba de señalar uno
21:09súper importante
21:11yo acabo de revisar
21:13un anuncio que hace
21:15la superintendencia de banco
21:17otro componente importante de nuestra economía
21:19y dice que
21:21en el tema
21:23del financiamiento al sector productivo
21:25se ha perdido una importante
21:27participación del sistema bancario
21:29y la superintendencia
21:31de banco lo hace
21:33señalando que bueno
21:35nosotros pasamos de un crecimiento
21:37estimado en el año 2023 de 7.5
21:39eso apunta a una realidad
21:41que usted acaba de mencionar a 2.5
21:43que es lo que se prevé
21:45para el año que viene
21:47un panorama de verdad complicado
21:49pero no podemos hacer
21:51no podemos enfocarnos
21:53si el tema de la base tributaria
21:55es fundamental pero yo creo que no hace falta
21:57un esquema general
21:59bueno el ministro
22:01de planificación tiene que presentar un plan
22:03quinquenal
22:05este plan quinquenal
22:07para la gente que no conoce
22:09tiene que estimar los ingresos
22:11para los próximos 5 años
22:13los gastos para los próximos 5 años
22:15eso implica planilla, gasto de consumo
22:17viajes, viáticos, etc
22:19y sobre todo las inversiones
22:21que inversiones van a hacer
22:23el próximo año
22:25todo esto encaminado a presentárselo a la comunidad internacional
22:27no solamente a la asamblea nacional
22:29esto es dirigido a los que nos prestan dinero
22:31a los que invierten en Panamá
22:33a los que van a refinanciar esa deuda
22:35que vence en los próximos años que es de 13.000 millones
22:37en el quinquenio
22:3913.000 millones de dólares va a vencer
22:41que tenemos que refinanciar
22:43esa gente está observando que va a hacer este gobierno
22:45si va a dejar el status quo
22:47las cosas como están
22:49pues yo tengo malas noticias
22:51la buena noticia es que Panamá es resiliente
22:53la economía se está recuperando
22:55la economía de Panamá es un corcho
22:57no se hunde
22:59habían estimado 2,5%
23:01vamos a tener 5%
23:03vamos a seguir siendo el país que más crece
23:05pero aprovechemos la situación
23:07hagamos que ajustemos
23:09las finanzas públicas, ajustemos los gastos
23:11el despilfarro, sigue el despilfarro
23:13en la asamblea, a mi no me van a decir
23:15que han hecho ajustes en la asamblea, no han hecho ningún ajuste
23:17en la asamblea, se han votado 4 gatos
23:19y han vuelto a contratar 20 gatos
23:21entonces, como dijimos el otro día
23:23los gatos gordos mañosos
23:25eso tiene que corregirse
23:27en los ministerios
23:29todo el entourage que tienen
23:31los dirigentes de los ministerios
23:33los ministros, los directores, los administradores
23:35son 94 instituciones
23:37con director, subdirector
23:39secretaria, asistente
23:41asistente al asistente, chofer
23:43relaciones públicas, etc
23:45todo eso tenemos que corregirlo
23:47el club deshonorado
23:49se acabó
23:51las exoneraciones tienen que verse con lupa
23:53aquellas se pueden justificar
23:55que producen un beneficio social
23:57al país
23:59no un beneficio al chenchen, el bolsillo
24:01de los interesados
24:03los incestivos tributarios al sector turismo
24:05hace el favor
24:07eso fue una estafa al fisco nacional
24:09pero muchas veces se ha vendido como una ventaja competitiva
24:11esta economía, esta gran lista
24:13de exoneraciones fiscales
24:15a multinacionales
24:17no solamente a multinacionales
24:19ojalá fuera solo a multinacionales
24:21el CEM, yo no me refiero a eso
24:23me refiero a que todas las personas que están utilizando
24:25la posición geográfica
24:27que nos costó tanto recuperar
24:29en la cual hemos invertido 6 mil millones de dólares
24:31el canal es otro nuevo, si invertimos 6 mil millones
24:33que se están beneficiando
24:35todos estos señores y no pagan impuestos
24:37sobre la renta
24:39los puertos, las zonas libres
24:41la otra zona libre, incluyendo la ciudad del Saber
24:43todos esos están exonerados
24:45usted hizo mención
24:47de la comparación
24:49entre el tamaño del PIB de Panamá y de Guatemala
24:51me hace recordar que hace un par de años
24:53TVN hizo un especial sobre las finanzas públicas
24:55y hablábamos
24:57con el Instituto Centroamericano de Estudios Fiscales
24:59y ellos hacían justamente esa comparación
25:01Guatemala
25:03recauda mucho más
25:05en porcentaje de su PIB impuesto
25:07que lo que recauda Panamá, creo que está cerca del
25:0914-15%
25:11el promedio latinoamericano es el 18%
25:13para que sepa la población
25:15este déficit de 4 mil millones
25:17que estoy hablando yo
25:19que es el que vamos a tener este año
25:213 mil 500, 4 mil millones
25:23el próximo año se agrava con el déficit del seguro social
25:25ahí hay 1200 millones más
25:27que hay que ver de dónde se sacan
25:29entonces estamos hablando
25:31de 5 mil millones
25:33que hay que cerrar esa brecha
25:35reduciendo gastos, imposible
25:37ni superman
25:39entonces vamos a tener que ajustar los ingresos
25:41evasión hay que combatirle
25:43hay que ponerle las pilas a la reducción de ingresos
25:45no están haciendo cruces
25:47de información
25:49el otro día el Banco del Crédito
25:51hizo un estudio a nivel latinoamericano
25:53y que descubrió
25:55el Banco del Crédito del Perú
25:57y Panamá está incluido
25:59que descubrió que el 70%
26:01de los informales en Panamá
26:03tienen cuenta bancaria, tienen YAPI
26:05o otra similar
26:07¿qué está haciendo la reducción de ingresos?
26:09eso no declaran, ninguno declara
26:11no te digo que el pobre buhonero
26:13le cobremos, pero hay muchos independientes
26:15es más, los jóvenes hoy en día
26:17son todos independientes
26:19o sea, ya la gente no quiere estar en planilla
26:21todo el mundo, señores, esto tiene que ser una mística
26:23aquí en Panamá, pero sí, todo el mundo
26:25porque si vamos a cortar con el cuchillo
26:27cortemos el cuchillo parejito, el jamón
26:29el jamón parejito así
26:31a todos, y entre más tienen más contribuye
26:33queremos tener un país próspero
26:35queremos tener un país que tenga buena infraestructura
26:37buenas escuelas, buena salud
26:39aquí hay una cultura de evasión y de normalización
26:41de la evasión y de todo lo que
26:43y todo lo agregado, o sea, tendríamos que recordar
26:45como aún cuando estaban todas las alertas
26:47sobre Panamaports
26:49y todo lo que estaba pasando mal, el Contralor
26:51el flamante Contralor dijo que ellos habían cumplido
26:53íntegramente su contrato
26:55y se lo renovamos con las mismas condiciones
26:57por un periodo de 20 años más
26:59obviamente eso no fue bien manejado
27:01sin duda alguna, pero también tendríamos que ir un poco más allá
27:03y ya no solamente, y creo que
27:05el tema del bloque anterior se va
27:07se casa un poco también con este
27:09y si abrimos un poco
27:11el panorama, o sea, como inversiones
27:13que ha hecho el Estado Panameño
27:15la Nación, que servirían para aumentar
27:17ingresos, para posicionarnos mejor
27:19por ejemplo vimos como la Asamblea enterró
27:21de una manera decidida el proyecto
27:23del Puerto Corozal, permitiendo que
27:25otros países aprovecharan mucho mejor la plataforma
27:27que abría la ampliación de Canadá
27:29creo que es una conversación
27:31que tiene unos temas
27:33mucho más abajo y que
27:35tiene que ver con la manera en la que los ciudadanos
27:37y nuestras autoridades miran
27:39los problemas del país y cómo atacarlos
27:41Por favor, usted quería decir algo, yo quería hacerle otra pregunta
27:43Bueno, hágame la otra pregunta, por favor
27:45No, tiene que ver justo con este tema, quería mencionar
27:47algunas cosas, Nueva Nación
27:49está calculando que el gasto
27:51mínimo operativo del gobierno nacional
27:53estos 5 años va a ser 80 mil millones
27:55de dólares, eso sin incluir
27:57los pagos que hay que hacer a la Caja del Seguro Social
27:59esos aportes directos, ni el refinanciamiento
28:01de la deuda. Pero eso no incluye inversión
28:03Sí incluye la inversión
28:05Pero inversión de 4 mil millones de dólares
28:07no es 6 mil millones de dólares
28:09a lo que nos habíamos apostado
28:11Y luego, ingresos
28:13estimados, Nueva Nación estima 60 mil millones
28:15de dólares en ingresos
28:17corrientes
28:19Y de ahí es luchar para arriba, entonces hay un déficit
28:21de 20 mil millones de dólares estos 5 años
28:23que hay que saldar. Básicamente estamos hablando de
28:254 mil por año. Ese es el reto, ¿no?
28:27Por eso hay que cerrar la brecha, 5 mil millones
28:29La brecha tiene que ser
28:314 o 5 puntos del PIB
28:33Y ya el PIB va para 100 mil millones
28:35O sea, en el quinquenio tenemos que ver
28:37cómo subimos los ingresos por lo menos
28:392 puntos. Yo diría que
28:41por lo menos 2 puntos y bajamos los gastos
28:43por lo menos 2 puntos. Gastos corrientes
28:45Esa es la única manera de hacerlo
28:47es una reingeniería
28:49del Estado. Por ejemplo
28:51Banco de Desarrollo Agropecuario. ¿Para qué tú necesitas
28:53un Banco de Desarrollo Agropecuario si el Banco Nacional
28:55tiene la cartera más grande del sector agropecuario?
28:57¿Para qué tú necesitas un Banco
28:59de la Vivienda si tienes
29:01la caja de ahorros que tiene una cartera
29:03de vivienda enorme? O sea, estamos duplicando
29:05¿Cuántas secretarías hay en la presidencia?
29:071.600 cajas del Seguro Social
29:09Bueno, la caja del Seguro Social tiene 35 mil
29:11empleados. Hágame usted el favor
29:13Yo calculé. ¿Sabe cuánto se gasta la caja
29:15del Seguro Social en planilla?
29:171.100 millones de dólares al año
29:19Calcule usted
29:211.100 millones entre 35 mil
29:23¿Cuánto le da? 3 mil dólares al año
29:25O sea que en promedio el empleado
29:27del Seguro Social gana 2.500 dólares
29:29A ver, que alguien me corrija. Porque ese cálculo
29:31lo hice yo, me salía 2.500 dólares
29:33¿Y qué está haciendo toda esta gente?
29:35Si ahí no se puede ni siquiera...
29:37Mi hija fue a inscribirse en el Seguro Social
29:39y dice que la burocracia
29:41es tan grande que desistió
29:43Entonces
29:45señores, tenemos que ajustarnos
29:47los cinturones y tenemos
29:49que poner orden y disciplina
29:51y austeridad en el Estado
29:53El otro punto
29:55que quería hacer es que también es un tema
29:57de cultura presupuestaria e incentivos
29:59O sea, la verdad, duele pagar impuestos cuando sabes que
30:01la Comisión de Presupuestos estaba liderada por Benicio Robinson
30:03O cuando estás pagando...
30:05¿Y ahora por qué?
30:07Y también duele cuando estás pagando
30:09a un ministerio
30:111.200, 2.000 millones de dólares
30:13y los niños que van a estudiar al MEDUCA
30:15no pueden ni comprender un párrafo en promedio
30:17Entonces, o sea, la población
30:19tampoco está recibiendo los beneficios
30:21y es muy difícil que el Estado diga
30:23que no pagues más cuando, espérate,
30:25tú ni siquiera has corregido tu casa
30:27Exactamente, eso también es cierto
30:29El Estado tiene que ser más moderno
30:31más eficaz, demostrar
30:33que hay austeridad, que aquí el gasto
30:35se invierte en las cosas que realmente
30:37son necesarias
30:39Si alguien tiene que viajar, bueno, justifica ese viaje
30:41pero no, ahora justifica
30:43el viaje solo lo del órgano ejecutivo
30:45pero el adquisitivo lo aprueba
30:47la Asamblea
30:49Lo aprueba la Presidenta de la Asamblea
30:51Y los viajes del órgano judicial
30:53el órgano judicial, o sea que aquí no hay
30:55un control, el único que podría controlar
30:57es el contralor, vamos a ver si el contralor
30:59controla y evitar
31:01ese despilfarro de dinero
31:03Relaciones públicas, se gastan millones de dólares
31:05en publicidad, en el entourage
31:07en viajes, en fiestas
31:09Por favor, hay mucha tela
31:11por recortar, por lo menos calculo yo
31:13que 1.500 millones de dólares se puede recortar
31:15en el gasto público
31:17Para devolver la conversación a la mesa
31:19¿Qué opinión tiene usted de
31:21los equipos fiscales, la factura electrónica
31:23todas estas metodologías tecnológicas que han sido
31:25implementadas en Argentina?
31:27Bueno, todo eso ayuda
31:29La factura acaba de tener una derrota jurídica
31:31Bueno, eso es parte del problema
31:33que tenemos, que la Corte Suprema
31:35a veces no está sintonizada
31:37con la realidad nacional
31:39La factura electrónica existe en todos
31:41los países latinoamericanos
31:43En Centroamérica está en Costa Rica
31:45está en Guatemala, creo que en Nicaragua y Salvador
31:47pero en Sudamérica está en Perú
31:49en Chile, en Colombia, eso no es
31:51ciencia ficción, eso fue un error
31:53de la Corte, yo creo que hay que
31:55replantear el tema, no sé
31:57la razón jurídica, pero estoy seguro
31:59que se puede subsanar
32:01Fernando, antes de pedir el cambio
32:03No, y yo estoy viendo, por ejemplo
32:05que
32:07persiste el tema, o la idea
32:09el concepto de que
32:11una forma de estimular la inversión
32:13es exonerar
32:15de impuestos
32:17y eso pasa en turismo
32:19y creo que en turismo existe
32:21la intención de continuar
32:23una estrategia apuntando
32:25a exonerar empresas
32:27Vi en los diarios
32:29de hoy que Mi Cultura ha presentado
32:31un tema de mantener una exoneración
32:33para los propietarios
32:35del casco
32:37que es una exoneración que de nada
32:39ha servido, porque
32:41la excusa, lo que escuché en la sustentación
32:43es que bueno, como en el casco
32:45no han podido invertir, hay que
32:47mantener la exoneración para que finalmente
32:49inviertan, si no lo han hecho todo este tiempo
32:51es porque han estado especulando
32:53o porque no les ha dado la gana
32:55y yo creo que el tema de exonerarlo
32:57no es lo que va a resolver
32:59que el casco sea mejor
33:01Y había una propuesta para extender esas exoneraciones
33:03a Santa Ana, El Chorrillo y Calidonia
33:05Se presentó ayer
33:07Ah, extenderla a Calidonia
33:09Sí, yo quería comentar, el impuesto de la renta
33:11hay que tratarlo como algo sagrado
33:13O sea, aquí todos tenemos que pagar
33:15impuestos de la renta de acuerdo a nuestras capacidades
33:17Todos, todos
33:19los que vivimos en este país y queremos un país
33:21próspero. O sea, incluso por debajo de 11.000 anuales
33:23Bueno, podemos
33:25tener una deducción hasta 11.000 anuales
33:27pero a partir de ahí
33:29no me interesa a los chiquititos
33:31Pero estadísticamente no sería mejor incluso cobrar
33:33un dólar a las personas que ganan menos de 1.000 para tenerlos editados
33:35Bueno, en la parte administrativa había que estudiar
33:37costo-beneficio, pero a mí
33:39no me interesan los 11.000 dólares
33:41A mí me interesan los 11 millones dólares
33:43Que se ganan algunos y no figuran en el mapa
33:45jurídico y fiscal de este país
33:47O sea, los gatos gordos
33:49Eso es lo que ando en busca yo
33:51Que tienen que contribuir y se benefician
33:53Lo peor de todo, Rómulo
33:55Alfonso, es que se benefician
33:57del país. O sea, ellos están
33:59en este país felices
34:01Vienen del extranjero
34:03¿Cuántos extranjeros que están trabajando en Panamá
34:05que han venido de todos los países y no pagan un real?
34:07Perdón, señor Aramburu, ¿no podríamos tejer un moño
34:09con el primer bloque de este programa
34:11cuando hablamos de las medidas de retorsión
34:13y de lo que ha hecho y no ha hecho Panamá
34:15para salir de listas grises con este otro bloque
34:17en el que hablamos sobre cómo se evaden impuestos
34:19tranquilamente en este país
34:21La evasión es como un cáncer
34:23Entonces, cuando se da una exoneración
34:25Mira como yo lo veo
34:27Es como si el gobierno invirtiera
34:29Alfonso, ¿tú quieres una exoneración?
34:31¿Ustedes, señor Casco, quieren una exoneración?
34:33¿Yo voy a invertir ese dinero a cambio de qué?
34:35¿Qué van a dar ustedes a cambio?
34:37¿Qué van a producir ustedes a la sociedad?
34:39No beneficio fiscal
34:41o beneficio de utilidad, no
34:43Sociedad, empleo
34:45Salarios, abastecimiento
34:47Además, otra cosa, temporal
34:49Le voy a dar este break
34:51para que usted recupere su inversión
34:53genere empleo, genere riqueza alrededor suyo
34:55y después usted me paga
34:57Es una inversión que tiene réditos
34:59y tenemos que analizarlo así
35:01Por ejemplo
35:03Las zonas libres
35:05que hay en Panamá, ¿cuántos años tiene de zonas libres?
35:07¿Dónde están los réditos?
35:09Sí que generan empleo, sí que si no se van
35:11nos amenazan, ¿no?
35:13Cada vez que nos vamos, ¿a dónde se van a ir?
35:15Si tiene un canal al lado
35:17tiene el país con mayores
35:19cantidades de puertos y movimientos
35:21Por favor, a mí no me van a
35:23echarse cuenta, ya yo fui director de ingresos
35:25hace 45 años que fui director
35:27de ingresos, pero todavía me quedó
35:29clarito cómo es el tema tributario aquí
35:31Hay que revisar esas normas
35:33Te voy a pedir un último cambio cuando regresamos mucho más
35:35de esta fascinante conversación aquí en Mesa de Periodistas
35:37el análisis profundo y diferente que los pone el día
35:39Yo me preparé para hablar del seguro social, ¿no? Por si acaso
35:49Y estamos de regreso en Mesa de Periodistas
35:51el análisis profundo y diferente que los pone el día
35:53Les recuerdo, les habla Alfonso Grimaldo, me acompañan
35:55Fernando Martínez, Nicanor Alvarado y nuestro invitado
35:57y amigo del programa, el economista Fernando Aramburu
35:59Antes mencioné precisamente que
36:01se estima que el gasto
36:03base que deberá hacer el gobierno José Raúl
36:05Mulino en estos 5 años es 80.000 millones
36:07de dólares, eso no incluye los aportes del
36:09Tesoro Nacional a la Caja del Seguro Social
36:11Este año ya son
36:13más de 1.000 millones de dólares
36:15Se espera que suba a 2.000 millones de dólares para el cierre
36:17de la década y de ahí para arriba
36:19Por favor, háblenos un poco sobre este tema tan delicado
36:21y tan sensible para el país. Gracias, gracias
36:23Yo he dicho que si nosotros
36:25no arreglamos el problema del seguro social
36:27el país puede entrar en default
36:29esto es un tema
36:31default, que no puede pagar sus cuentas
36:33impago, o sea, impago
36:35porque el seguro social representa
36:37mucho dinero, o sea, vamos
36:39a poner un ejemplo, nosotros
36:41vamos a hablar del programa
36:43exclusivo de beneficio definido
36:45que es el que tiene el problema
36:47o sea, lo que se conoce
36:49entre comillas, como
36:51sistema solidario, no lo es
36:53realmente no es solidario
36:55porque los que más se llevan son los que más ganan
36:57entre más ganas, más te llevas
36:59más jalas del sistema
37:01y lo voy a demostrar
37:03lo que está pasando es que está ingresando menos dinero
37:05del que está saliendo
37:07aproximadamente 1.000 millones el año pasado
37:091.100 millones este año
37:11y así, en sucesión, hasta 2.000 millones
37:13como he dicho, entonces, ¿qué tenemos que hacer?
37:15hay que hacer una corrección
37:17no nos queda de otra
37:19o sea, la tentación va a ser
37:21acuérdense que en el 2005 se creó
37:23dos sistemas, el sistema exclusivo
37:25de beneficio definido
37:27que es el que tiene el problema, y el sistema mixto
37:29el sistema mixto
37:31tiene, a su vez, dos componentes
37:33el componente de beneficio definido
37:35hasta 500 balboas
37:37y el componente de ahorro personal
37:39por encima de 500 balboas
37:41ese sistema ha acumulado
37:439.000 millones en reservas
37:45esa tentación
37:47que los sindicatos y otros grupos
37:49están proponiendo que se fusionen
37:51esos sistemas, significaría expropiarle
37:53la plata a los
37:55asegurados, a la juventud
37:57de este país
37:59o sea, todos los que tenían 35 años o menos
38:01se metieron en ese sistema
38:03ya han pasado 20 años
38:05o sea, ya tienen 55 millones o menos
38:0730, 35
38:09toda esa masa, 500.000 personas
38:11se verían
38:13en la penosa necesidad que sus dineros
38:15que ahorraron por 20 años
38:17son expropiados por el Estado
38:19para mantener la planilla de los jubilados
38:21y no tomar medidas
38:23no hacer nada
38:25eso es inaceptable
38:27y nosotros, el sector privado ya lo ha manifestado
38:29que eso no va a ser
38:31la solución
38:33la solución tiene que ser primeramente
38:35negociada y conversada
38:37todas las opciones, pero indiscutiblemente
38:39que va a haber que tocar
38:41algunos
38:43puntos
38:45de unas variables
38:47años de jubilación
38:49cuotas que usted aporta
38:51la cantidad
38:53que usted se lleva
38:55eso va a haber que revisarlo
38:57porque si no el sistema no se balancea
38:59y va a ser insostenible
39:01llega a tener 7.000 millones de déficit
39:03en el año 50
39:05o sea, no podemos
39:07todos los países ya han reformado su sistema
39:09ahora, el sistema es un sistema humano
39:11o sea, si la gente
39:13que está ahora mismo en el sistema mixto
39:15va a jubilar con lo que ha ahorrado
39:17durante toda su vida laboral
39:19pero también tenemos que pensar en aquellos
39:21que no tienen suficiente
39:23para jubilarse con una vida decente
39:25porque al final, la seguridad social
39:27lo que busca
39:29es que usted se jubile con dignidad
39:31entonces hay que ver
39:33el sistema tiene que proveer
39:35proveer por aquella gente
39:37que no cumple con los mínimos
39:39para llegar a un mínimo
39:41decente que pueda vivir
39:43eso tiene que contemplarlo el sistema
39:45y es factible
39:47lo que no podemos hacer es lo que está pasando hoy en día
39:49una persona que gana
39:511.000 dólares al mes
39:53vamos a ver
39:55cuánto acumula
39:57y cuánto se lleva
39:59acumula 60.000 dólares
40:01en toda su vida laboral
40:03y se lleva 120.000
40:05o sea, acumula
40:07para una jubilación de 10 años
40:09y recibe beneficios
40:11por 20 o 22 años
40:13y la mujer es por 30 años, no puede ser
40:15tenemos que contribuir más
40:17y llevarnos lo que acumulamos
40:19y otra cosa interesante
40:21que yo planteo
40:23no tiene por qué haber una edad de jubilación
40:25uno debe jubilarse
40:27cuando uno se sienta que está listo para jubilarse
40:29y entre más trabaja, más se lleva
40:31más tiene acumulado
40:33para poder jubilarse con un mejor salario
40:35porque hay personas que tienen
40:37hoy en día los 60 años
40:39no sé, ayer lo decía
40:41Hugo Famania en Telemetro
40:43yo tengo 58, no me quiero jubilar
40:45yo quiero seguir trabajando
40:47bueno, el sistema debería proveer
40:49la posibilidad de que usted siga trabajando
40:51como en efecto lo hacen
40:53siguen trabajando pero reciben dos cheques
40:55el cheque de la jubilación y el cheque del Estado
40:57y el Estado está pagando doble en muchos casos
40:59yo quisiera preguntarle brevemente
41:01qué se hace con las personas que ya se encuentran
41:03en el tramo de acumulación de cuotas
41:05por ejemplo, hay gente que está mucho más cerca
41:07de jubilarse que otras personas
41:09entonces, ¿cómo se eleva la edad de jubilación
41:11de tal forma que a esa persona que está a punto de jubilarse
41:13no se le agregan 5 años de...?
41:15bueno, normalmente lo que se ha hecho
41:17en otros países que han hecho lo mismo
41:19ponte, Costa Rica tiene 65 mujeres y hombres
41:21Perú 65 mujeres y hombres
41:23o sea
41:25ya esto no es noticia
41:27correcto
41:29inclusive yo vi una corrida
41:31que decía que si nosotros subimos
41:33a 65 hombres y mujeres
41:35subimos el porcentaje de cotización
41:37del 13,5 que es hoy en día
41:39al 16,5
41:4120 años, 25 años en vez de 20
41:43y en vez de 60
41:4550%
41:47y el Estado pone mil millones de dólares al año
41:49que es manejable, el sistema sobrevive
41:51ok
41:53o sea, ya eso lo hizo, ¿ustedes quién lo hizo?
41:55las juntas actuarios
41:57eso no lo hizo Fernando Aramurgo
41:59esa es una de las alternativas que ha corrido la Junta
42:01y así como esas hay otras
42:03si no hacemos nada el Estado tiene que poner
42:053 mil millones al año
42:07o sea
42:09quería también preguntarle
42:11sobre el tema, bueno en Estados Unidos
42:13pero perdón, no te respondí a tu pregunta
42:15eso se hace escalonado
42:17los que están por jubilarse por supuesto
42:19continúan con el sistema antiguo
42:21los que están en la recta final
42:23por supuesto
42:25se jubilan con el sistema antiguo
42:27y luego un poquito más y un poquito más
42:29o sea se puede ir aumentando un año por año
42:31los estadounidenses, gringos
42:33como le decimos nosotros, tienen un sistema
42:35que se llama el 401k, ¿no?
42:37donde tienes tus fondos invertidos en una cuenta
42:39y el Estado manchea eso
42:41¿qué opina usted de ese tipo de planes?
42:43bueno, en la propuesta
42:45del sector privado
42:47el tercer pilar es un pilar
42:49el primer pilar es solidario
42:51donde se garantiza una jubilación
42:53mínima
42:55a los trabajadores que cotizan
42:57hay que determinar cuánto es esa jubilación
42:59150, 250
43:01hay unos que han hablado de 300
43:03500, en fin
43:05eso hay que verlo en las corridas
43:07cuánto aguanta el sistema
43:09el pilar 2 es un pilar de ahorro personal
43:11que es obligatorio
43:1310% del salario
43:15eso
43:17tú vas creando tu propia cuenta
43:19que se va invirtiendo
43:21en mejores inversiones que lo que hacen hoy en día
43:23obviamente
43:25no tiene que ser el 2% sino buscar el 6%
43:27de rendimiento
43:29para que tú acumules lo suficiente en 25 años
43:31para que te puedas jubilar con algo
43:33decente
43:35y el tercer pilar es voluntario
43:37tú puedes aportar más del 10%
43:39y el empleador te manchea
43:41el empleador
43:43hasta un límite
43:45tampoco puedes exigirle al empleador que sea ilimitado
43:47pero hasta un límite que está por
43:49determinar en estas conversaciones
43:51que van a haber
43:53esa es la propuesta en sencillo
43:55que es viable y que produce
43:57jubilaciones decentes
43:59Fernando por favor
44:01no sé si en el poquito tiempo que nos queda
44:03podemos pasar a otro tema
44:05así nos queda poquísimo
44:09estamos en la recta final
44:11de la presentación del presupuesto general
44:13del estado
44:15y parece que eso va a ser un
44:17pulseo complicado
44:19pero
44:21este primer presupuesto que presenta
44:23el gobierno
44:25de José Raúl Mulino
44:27va a ser
44:29definitorio para establecer
44:31usted plantea un plan quinquenal
44:33y yo estoy rotundamente de acuerdo con eso
44:35tienen que hacerlo por ley
44:37pero que yo recuerde
44:39eso no lo he visto
44:41anteriormente
44:43quizás no se publicita tanto
44:45hasta fin de año tienen plazo para presentar
44:47el plan quinquenal
44:49lo hizo Alexander, lo hizo Dulcidio
44:51no veo a la comisión de presupuesto
44:53presidida por Sheyo Galvez
44:55haciendo un debate
44:57con la debida profundidad
44:59sobre el plan quinquenal
45:01pero la sociedad debería
45:03poder escuchar
45:05al ministro de economía
45:07y al nuevo gobierno diciendo
45:09en estos cinco años
45:11estas son nuestras metas
45:13así nos vamos a
45:15apretar el cinturón
45:17estas van a ser
45:19las principales rutas de inversión
45:21y yo voy más allá
45:23y voy más allá
45:25¿cómo vamos
45:27a resolver esto que hablamos
45:29de formalizar a los informales
45:31de romper
45:33los desequilibrios regionales
45:35los sectores
45:37que se han quedado rezagados
45:39¿cuáles son esas
45:41estrategias a grandes
45:43mira que
45:45Alfonso sin ser el ministro de economía
45:47ya nos dijo que va a gastar
45:49ochenta mil millones y va a recaudar sesenta mil
45:51que hay una brecha de veinte
45:53que tienen que ver como la cierran
45:55y ya estamos proponiendo
45:57de eso lo que hemos hablado
45:59¿cómo formalizamos a los informales? facilitándoles las cosas
46:01haciéndolos ver
46:03que se benefician más
46:05entrando al sistema ahora que va a haber cuentas
46:07que debería haber o que ya hay
46:09el sistema mixto donde ellos van acumulando
46:11su jubilación
46:13pero que sea bien manejado
46:15¿por qué voy a meter en el seguro social?
46:17si eso es un desastre, se roban la plata
46:19yo prefiero hacer mi cuenta individual en una AFP
46:21entonces eso es lo que
46:23tenemos que trabajar, hay que cambiarle
46:25la imagen, o sea
46:27¿para qué voy a entrar en el seguro que supuestamente me va a dar medicina
46:29y atención médica y no me las daría?
46:31tiene que mejorar la eficiencia del seguro
46:33este señor Mondino
46:35hay un mensaje para usted
46:37¿cómo se justifican treinta y cinco mil personas
46:39una planilla de mil cien millones
46:41o sea, el seguro recauda
46:43mil millones, de los cuales mil millones
46:45se van en planilla
46:47entonces, ¿cómo podemos justificar eso?
46:49y las máquinas hemodiálisis están averiadas
46:51no hay más insumos, no hay medicina
46:53los cuartos de justicia están en crisis, etc
46:55pero en el panorama de estas finanzas
46:57apretadas y estos desfases que Alfonso
46:59ha predicho
47:01vamos a ver en los próximos años
47:03cada vez más encontramos
47:05que los proyectos llavan en mano
47:07estas licitaciones, estos gastos
47:09que el gobierno no termina contabilizando
47:11parece ser como la carta mágica
47:13ahí veíamos la nota que reseñaba incluso
47:15cómo se somete a llave en mano
47:17cualquier, literal, cualquier proyecto
47:19básicamente, o sea
47:21cuando antes era una solución extraordinaria
47:23o sea, los llaves en mano
47:25lo extraordinario es no utilizarlo más bien
47:27bueno, yo creo que esto es un mecanismo de financiamiento
47:29lo que es que hay que
47:31contabilizarlo como lo que es
47:33un financiamiento
47:35lo que pasa es que no es un financiamiento tradicional
47:37la de deuda la tienes con el proveedor
47:39es más caro, es más caro
47:41mira lo que están cobrando en el puente
47:43salieron con 9.3%, eso
47:45la república no está a 9.3%
47:47a 20 años
47:49está 7.5, 8 en este momento
47:51o sea, estamos pagando un punto más
47:53porque el financiamiento lo hizo la empresa
47:55constructora, no me parece
47:57cuando veíamos el
47:59yo recuerdo en los primeros años del gobierno
48:01de Varela cuando se revisaba
48:03el presupuesto del Ministerio
48:05de Obras Públicas, entendíamos que la mitad del presupuesto
48:07del MOP se iba pagando
48:09los llaves en manos del
48:11corredor vía Transismica, vía Brasil
48:13Ricardo J. Alfaro vía Brasil
48:15Cinta Costera tal, o sea
48:17es decir, hizo aprieta, no solamente aprieta
48:19las finanzas públicas, sino las capacidades de ejecución
48:21de los que siguen, y es como
48:23un ejercicio de reconocer, es que tal vez
48:25tanto chenchen no hay
48:27una de las cosas que va a tener que hacer este gobierno
48:29para capillar el temporal es
48:31las alianzas públicos privadas, no hemos hablado de eso hoy
48:33pero las alianzas públicos privadas
48:35donde el sector privado
48:37no solamente financia la obra
48:39construye la obra, mantiene la obra
48:41sino que se rezarse
48:43con ingresos que producen
48:45esa obra, o sea que no crean
48:47deuda. Perdón
48:49en el caso de la carretera de Darien
48:51Panamá que se financió
48:53bajo una APP, yo quisiera entender
48:55dónde está la fuente de repago de esa obra
48:57si es una carretera nacional, es la única opción
48:59para ir a Darien, probablemente no la puedas tarificar
49:01su uso
49:03el repago es el gobierno pagándole a la empresa contratista
49:05no es lo mismo que los corredores
49:07Si, esa es una alianza público-privada, entre comillas
49:09yo digo, ¿dónde está escrito
49:11que no podemos cobrar viajes?
49:13yo he estado en países donde la única carretera
49:15es esa, en España
49:17en Italia, en Francia
49:19y no hay alternativa, ese es la autopista
49:21usted paga viajes, y la gente feliz lo paga
49:23porque las autopistas son seguras
49:25bien mantenidas
49:27que no destruyen
49:29Pero para Darien
49:31¿cuánto les cuesta a ellos
49:33transportar las cosas hoy en día
49:35sin carretera?
49:37vamos a hablar, los costos
49:39el costo alternativo es no tener carretera
49:41ahora, que lo mantenga el señor fisco
49:43¿hasta dónde va la manta?
49:45la manta no cabe para tanta gente
49:47tenemos que ir a la alianza público-privada
49:49¿cómo es posible que Panamá
49:51no tenga una autopista
49:53hasta Santiago de Veragua
49:55decente, de un mundo
49:57como el que aspiramos ser
49:59el mundo moderno
50:01todo el turismo que se está perdiendo
50:03lleva un turismo a Veragua
50:05al sur de Veragua, las playas
50:07son vías cruces
50:09quiero compararme con España
50:11porque España
50:13era un país que estaba a nuestro nivel
50:15hace 40 años, no es que estaba muy lejos
50:17España era un país su desarrollado
50:19y todas las carreteras
50:21son de viajes, todas
50:23debo cerrar
50:25el programa, pero antes
50:27me gustaría hacerlo sin darle
50:291 o 2 minutos para que dé sus conclusiones finales
50:31y lo que le quiera decir al público
50:33bueno, he hablado bastante hoy
50:35no, pero temas interesantes
50:37bueno, mira, yo creo que el país es
50:39un gran país, yo alguna vez le llamé
50:41la tierra prometida
50:43tenemos que simplemente poner orden en la casa
50:45hay que poner orden, hay que poner disciplina
50:47fiscal
50:49y hay que poner austeridad
50:51tenemos que arreglarnos internamente
50:53para poder hacerle frente al futuro
50:55poder atraer inversión extranjera
50:57que las inversiones extranjeras nos están mirando
50:59si somos un estado fallido
51:01o somos un estado que puede manejar
51:03sus problemas, el tema de gobernanza
51:05también es importante
51:07porque esto hay que manejarlo, el tema del seguro social
51:09el tema de las finanzas públicas
51:11el tema de la minería, que no hemos hablado hoy
51:13y otros temas, hay que manejarlos
51:15sin causar
51:17confrontamiento social
51:19porque una de las cosas que nos golpeó mucho
51:21como país, fueron las paralizaciones
51:23del año pasado, eso hay que evitarlo
51:25a toda costa, tenemos que
51:27manejar esto con un diálogo
51:29no tratando de imponer cosas
51:31escuchando las partes y buscando
51:33una solución, la política
51:35es la ciencia de lo posible
51:37o sea, no todo vamos a lograr
51:39pero por lo menos logremos algo que pueda
51:41encaminar, hace 20 años
51:43hubo un ejemplo, se sentaron
51:45las partes y se llegó a un acuerdo
51:47pacífico
51:49y se hizo la reforma del seguro social
51:51y bueno, duró 20 años
51:53en parte no ha seguido porque el gobierno
51:55no cumplió, el gobierno debió aportar
51:57400, 500 millones por año
51:59y no lo hizo
52:01las inversiones tenían que ser inversiones
52:03más rentables y no se hizo
52:05entre otras cosas que no se cumplieron
52:07y por eso estamos en la situación que nos encontramos
52:09o sea, el mensaje
52:11pongámonos de acuerdo en paz
52:13como panameños que somos, no será la primera
52:15vez que lo hagamos, y este país tiene un futuro
52:17muy promocionador
52:19no que pregúntenle a todos los que vienen de otros países
52:21a Panamá a buscar trabajo
52:23¿por qué vienen a Panamá? porque tenemos un buen futuro
52:25pero cuidémoslo, cuidemos la casa
52:27cuidemos la casa
52:29este es el mensaje del economista Fernando Aramburu Porras
52:31hemos llegado al cierre del programa
52:33veamos rápidamente cuáles son las 5 noticias más leídas de
52:35tbnion2.com
52:43La número 5, la Universidad de Panamá
52:45declara día de duelo y suspenderá clases
52:47este martes por el sepelio del
52:49exrector Gustavo García Paredes
52:51La número 4, los conductores del transporte
52:53público no podrán circular con placas anteriores
52:55al 2023, puede entrar a
52:57tbnion2.com a ver los detalles
52:59de por qué se da esto
53:01La número 3, sólo 38 exrepresentantes
53:03de corregimiento han presentado informe de uso
53:05de fondos de la descentralización
53:07se trata de Roxana Méndez, quien estaría atrás
53:09de la obtención de estos informes
53:11La número 2, el tribunal cambia medida cautelar
53:13a Anjury Villarreal, investigada en la operación
53:15Jericó. Y la número 1,
53:17Mulino, tema discutido hoy en Mesa de Periodistas
53:19Mulino dicta línea a diplomáticos panameños
53:21en cuanto a las listas financieras discriminatorias
53:23Bien, hemos llegado al cierre del programa
53:25espero que lo hayan disfrutado, muchas gracias a nuestro invitado del día de hoy
53:27Fernando Ramos
53:28Gracias a ustedes por darme la oportunidad
53:29Muchas gracias Enricano Alvarado
53:30Que tengan lindo martes
53:31Muchas gracias Fernando Martínez
53:32Saludos a nuestros oyentes
53:33Saludos, muchas gracias a ustedes, a nuestro querido público
53:35les recuerdo que tienen una cita mañana a las 8 de la mañana
53:37aquí en Mesa de Periodistas, el análisis profundo
53:39y diferente que los pone al día. Feliz martes
53:42Oye, ¿cómo?
53:48Mesa de Periodistas