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00:00Ciegos de la Laguna, 11 lagunas y un misterio.
00:12Habla la especialista que rastrilló a pedido del comisario Maciel.
00:21El niño nunca salió del lugar.
00:30Directamente comunicados con la perito que trabajó para Maciel
00:34y para el caso, hablamos de María Lescano.
00:37María, ¿cómo andás? Federico Frick, Melina Federman y todo el equipo te saludan.
00:40Buenas tardes, gracias por atendernos.
00:42Hola, buenas tardes. El placer es mío de estar hoy con ustedes.
00:46¿Por qué tenés la teoría de que el niño nunca salió del lugar?
00:50Bueno, aprovecho esta oportunidad para poder aclarar.
00:56En realidad, yo lo que dije y sostuve y sigo sosteniendo y expresé
01:02fue que no está acreditado y que solo se basa en declaraciones
01:07de que el niño haya estado o no en el naranjal.
01:12Esas fueron mis expresiones en todos los medios de comunicación.
01:16¿Pero qué elementos o qué pruebas vos relevaste, te diste cuenta, miraste, caminaste
01:21para decir, che, miren, que muy probablemente no hay nada que nos lleve a decir
01:25que a Lohan se lo llevaron de acá? ¿O de qué manera?
01:28En realidad, vamos a hacer al revés. A ver, yo señalo que hasta el momento
01:33no se cuenta con elementos probatorios que respalden la presencia de Lohan en el lugar.
01:39Nosotros, como especialistas en ciencia forense y criminología,
01:44yo no soy perito, quería explicar eso.
01:48Soy diplomada en ciencia forense y criminóloga forense.
01:53Bueno, pero te da la trayectoria para poder colaborar con una investigación.
01:57¿Por qué te convoca, Maciel, María?
02:00Eso habría que consultárselo a él directamente.
02:04Él me convocó seguramente porque le llegó mi información.
02:09Yo soy diplomada en búsqueda de personas, mi especialista es en las alturas,
02:13en las montañas, y quizás viene por ese lado también.
02:18Hubo un caso muy relevante en el 5 de noviembre del año pasado
02:22que yo participé en la búsqueda y quizás...
02:26¿Cuál? ¿La búsqueda de quién? ¿Cómo se llamaba la persona?
02:30Ignacio Lucero, que son los tres jardinistas que fallecieron congelados
02:35en la cordillera de los Andes.
02:38Pero volvamos al tema de Lohan, María.
02:41Para vos, ¿tenés una teoría de qué realmente pasó con el chico?
02:45Lo pudiste evaluar con todo tu conocimiento.
02:48¿Sabés qué pasó en el momento del naranjal?
02:52Y precisamente, no, nosotros manejamos muchas hipótesis
02:56y estudiamos todas las hipótesis y ir descartando las hipótesis.
03:02Porque uno tiene que armar el rompecabeza pericial,
03:05que le llamamos nosotros, donde nos encontramos con varias hipótesis
03:10y no sabemos cuáles.
03:12Realmente se trabaja con todas las hipótesis
03:14y se puede abandonar una de las hipótesis
03:17si es que el caso es resuelto.
03:20Y en este caso no fue resuelto, por ende,
03:23yo nunca entendí por qué abandonaban los rastrillajes en el lugar,
03:27que en realidad fundamentan que abandonaban
03:31por dos indicios que se habían encontrado en su momento
03:34en los vehículos de los detenidos, ¿no?
03:37María, cuando vos decís que Loa nunca salió del lugar
03:42o que no tenés acreditado eso,
03:44¿te estás refiriendo a la casa de Catalina?
03:47¿Te estás refiriendo al naranjal?
03:49¿Te estás refiriendo, cuando decís lugar, a cuál de todos?
03:53Me refiero al lugar de los hechos, que sería el campo en sí.
03:57No, pero eso es un poco amplio, porque lo que los testigos
04:01y las personas detenidas hacen,
04:03o el raconto que hacen de los hechos
04:05es que se produce un almuerzo,
04:07hay una prueba, que es una foto o varias,
04:10que muestran ese almuerzo, después hay una caminata,
04:13es un poco impreciso cómo se da esa caminata,
04:15y en un momento dado, con algunos adultos a cargo,
04:19todos hoy detenidos, Loan es el único menor que desaparece,
04:23no se lo ve.
04:25Entonces, ¿a dónde no llegó Loan según lo que vos tenés acreditado?
04:29Ahí está perfecta tu pregunta, porque yo quiero decirle
04:34que acá se basa solo en declaraciones,
04:36que Loan estuvo precisamente en el naranjal.
04:39La fotografía que nosotros vemos, que es de público conocimiento,
04:44yo no lo estoy viendo estar en el naranjal,
04:46¿ustedes lo ven?
04:48Lo que no entiendo es qué cambia lo que nos está contando,
04:51no entiendo en qué varía, digamos.
04:55Y varía, o sea, son preguntas que nosotros nos hacemos
04:58y que dudamos.
04:59¿Y tiene alguna seguridad, señora, de algo?
05:02¿Cómo?
05:03¿Tiene alguna seguridad, alguna precisión de algo?
05:07Y nosotros trabajamos todas las hipótesis,
05:09como le decía anteriormente, se trabaja todas las hipótesis
05:13y nos hacemos todas las preguntas,
05:15si el niño realmente llegó al naranjal,
05:17si la fotografía del niño desapareció justo
05:19donde sacan la fotografía,
05:21porque hasta ahora solo nos basamos en declaraciones
05:24de las personas que estuvieron en algún lugar.
05:26Entonces, María, ninguna pericia que ha hecho
05:28alguno de tus colegas, otro de los peritos,
05:31o los diferentes fiscales que han pasado por el caso,
05:33¿ninguna pericia que vos has revisado, Leido, te cierra?
05:37O sea, ¿no agarrás nada de lo que hizo otro colega,
05:40otra persona, como para sumar información?
05:44Sí, obviamente.
05:45Yo hago una investigación masiva del lugar,
05:48investigo también, trabajo en conjunto con la investigación
05:52que el resto de las personas me han podido informar.
05:55¿Y usted fue al lugar?
05:58Sí, obviamente, yo estuve en el lugar de los hechos,
06:01trabajé del día 6 en el lugar de los hechos.
06:04Y a usted la contrata el municipio,
06:07la contrata 9 de julio, la contrata Maciel.
06:09¿Quién le paga sus honorarios?
06:12No, a mí, en realidad, cuando fui convocada al lugar,
06:15a mí nadie me pagó nada, fui a donores,
06:18me solicitó el comisario Maciel si podía ayudar en la causa,
06:24efectivamente acepté y a mí nadie me pagó nada.
06:27María, ¿por qué usted duda de que Lohan haya llegado a Laranjal
06:30cuando en la Cámara Hessel todos los menores dicen que
06:33Lohan estaba allí?
06:36Bueno, la Cámara Hessel no es algo que sea efectivo tampoco.
06:40Yo me baso...
06:42¿Todos los menores van a salir o se van a poner de acuerdo
06:44para decir eso?
06:47Y mirá, nosotros nos basamos por elementos probatorios,
06:50esa es la realidad.
06:51Pero la Cámara Hessel, ¿nos sirve como prueba?
06:55Sí, son indicios, las declaraciones son indicios,
06:58no son pruebas fundamentales.
07:01¿Me explico?
07:02Igual que, por ejemplo...
07:04Pero estamos diciendo que todos los niños dicen que Lohan
07:06estaba ahí y usted esto, digamos, plantea que es un indicio.
07:11En realidad, todos los que declararon, no solo los niños,
07:14sino el resto de las personas, repiten exactamente lo mismo
07:17que repiten los niños, son declaraciones, son indicios
07:20que nosotros podemos trabajar...
07:22¿Los niños entre sí repiten con las mismas palabras el mismo texto
07:26o lo dicen de diferentes formas?
07:28No, eso no sabría informarle, no le podría informar.
07:32O sea, no está redactado donde lo leyeron o se lo contaron.
07:35Pero mirá, el Edesma estuvo en el día 1 ahí en el lugar
07:39y te puedo contar que toda la gente que estaba ahí en el día 1,
07:43antes de todo esto, antes de la búsqueda,
07:47todos decían que estuvo efectivamente en la naranjal,
07:50todos decían eso.
07:52Y que al niño se lo llevaron.
07:53Sí, yo lo que no entiendo es si a la especialista la llamaron
07:56para buscar a Lohan o para armar una coartada para Maciel.
07:59Ah, es una gran pregunta, claro.
08:02Es una gran pregunta, pero es verdad lo que dice la doctora Lohan.
08:04No, no, no, pero como el que lo llama es Maciel, es raro...
08:09Yo quiero aclararle algo para que también lo sepan ustedes.
08:14A mí me convoca el comisario Maciel.
08:17Cuando llego al lugar, yo arribo a Corrientes el 18 de junio
08:22para prestar colaboración a la búsqueda del menor,
08:25el comisario no me dejaba ir al lugar de los hechos a trabajar.
08:29Y no es raro que la convoquen a la geril, señora.
08:32Claro.
08:33A más que convoquen a una especialista en búsqueda de altura
08:37en Corrientes que la elevación máxima es un hormiguero
08:40y tiene 3 metros, 2 metros, 1 metro.
08:43Usted sabe que Maciel no la podía convocar, ¿no?
08:45Que eso lo tenía que hacer por parte de la Fiscalía.
08:48Claro, por supuesto que sí.
08:50De hecho, cuando yo llegué allá pensé que sí estaban comunicados.
08:55¿Pero usted nunca se le preguntó esto antes de investigar
08:58si estaba a la hora de ir por parte de la Fiscalía para empezar a investigar?
09:02Y en ese momento el que estaba a cargo era el comisario Maciel
09:06de la búsqueda del niño.
09:09Hacemos un punto, María, lo agregamos a nuestro especialista en el caso,
09:13Alejandro Ledesma, desde Corrientes con toda la información.
09:17Ale, querido, ¿cómo estás? Buenas tardes.
09:21Hola, hola, hola, hola.
09:23Ale, ¿me escuchás?
09:25Nosotros te estamos escuchando bien.
09:27Ochipiste me miraba por el tema de los hormigueros.
09:29En Corrientes los hormigueros son altos, Ochipiste,
09:31pero no para de ser orandinistas.
09:33No, yo...
09:35Ella estaba aclarando algo justo, me parece, la especialista, interesante.
09:39¿Ustedes se conocían previamente con Maciel?
09:45No conocía Corrientes.
09:47Fue la primera vez que conocí la provincia, fue por este caso.
09:49Nunca antes había estado en la provincia de Corrientes.
09:55Menina creo que le hizo otra pregunta, si se conocían previamente.
09:59Con Maciel.
10:01Porque Maciel estuvo en otras provincias.
10:05Bueno, yo le quiero responder lo que ustedes me están preguntando
10:07y la verdad que no me dejan hablar.
10:09No, no me conocía con el comisario Maciel posteriormente.
10:13Yo nunca lo había visto, ni siquiera sabía de la existencia de él.
10:17Dije, anteriormente le pregunté, no posteriormente.
10:21Anteriormente no, no nos conocíamos.
10:23Él me hizo una videollamada, que yo tengo captura de las videollamadas
10:27y que se lo pude facilitar a los medios donde él me convoca
10:31para que yo vaya a él a causar...
10:35¿Quién le pasa su contacto para poder hacer la videollamada?
10:39Y eso no sé, se lo tendrías que preguntar a él.
10:41Yo nunca le pregunté.
10:43Ahora es raro todo.
10:45Es raro porque además ir y que no te dejen trabajar es raro.
10:49En la zona de la desaparición del chico es raro.
10:51Siendo una especialista en la desaparición de personas.
10:53Exactamente.
10:55En la montaña.
10:57Sí, ahora sí. Hola Ale, ¿cómo estás?
11:00¿Qué tal Meli? ¿Qué tal compañeros allí?
11:04En Crónica HD contarles que sí, aquí se sabe del trabajo
11:10de la licenciada Marina Lescano.
11:14Ella estuvo desde un primer momento, recordamos su presencia
11:19allí el 9 de julio.
11:21Y se saben algunos pormenores.
11:24La verdad, incluso dado los conocimientos que ella tiene
11:29de lo acontecido allí, es que posiblemente, no sé si ella
11:33estará al tanto, pero de pronto si ustedes me permiten
11:37quiero comentarles que tal vez las autoridades judiciales
11:42que entienden en este momento la causa, es decir,
11:45las autoridades de la justicia federal en Goya,
11:48la asisten a declarar, incluso una de las partes
11:51que estaba interesada que así fuese.
11:53¿Tiene conocimiento usted, doctora, al respecto?
11:57Sí, efectivamente, tengo conocimiento de que voy a ser citada
12:01por la policía federal, por la jueza, y yo estoy igual.
12:05Obviamente que estoy a disposición de la justicia
12:08desde el día de que la policía federal tomó disposición
12:13de esta causa, ¿no?
12:15María, ¿y te pone nerviosa? ¿De qué manera?
12:19¿Saber que la jueza va a estar cara a cara con vos,
12:22con los fiscales, con todos los que trabajan en la causa LOAN?
12:26La verdad que no me pone nerviosa, todo lo contrario,
12:30para mí es un placer poder ayudar en la causa,
12:33o por lo menos, estoy dispuesta, totalmente dispuesta
12:38a estar frente a la justicia federal y poder contestar
12:41todas las preguntas que ellos tengan, todas las dudas.
12:44¿Algo les llamó la atención?
12:46¿Algo en estos días les llamó la atención?
12:48¿Algo que quiera rescatar? ¿Contarnos?
12:52Lo único que me llama la atención de todo este tema
12:56es que han tardado 4 meses en realizar este rastrillaje
13:01para poder descartar el lugar, me parece muchísimo tiempo.
13:06María, estamos tratando de reconectar a Ale,
13:08nuestro compañero también.
13:10María, en esta relación a donde Maciel la convoca,
13:15aparentemente ve su CV, se da cuenta que es alguien
13:19avesada en búsqueda de personas y demás,
13:21usted llega al lugar, empieza a trabajar,
13:23pero de repente le dice póngase a colaborar, María,
13:27con la búsqueda de LOAN sin ofrecerle honorarios,
13:30pero no en el lugar a donde supuestamente desapareció.
13:33¿Por qué cree usted que Maciel estaba interesado
13:37en restringirle usted la forma en la que usted iba a trabajar?
13:41En definitiva, la que sabía era usted, no Maciel.
13:45Sí, la verdad que nunca entendí.
13:47Yo cuando vi que pasaron dos días y que estaba en ese lugar,
13:50que yo había viajado 1.500 kilómetros para poder ayudar
13:54a la causa y estar en un lugar donde no podía hacer nada,
13:57me comuniqué con una persona, el cual le hicieron saber,
14:02en ese momento estaba el ministro de Corrientes
14:05que ahora no está, ellos me fueron a buscar al hotel
14:10para que yo pudiera realizar mi tarea en el lugar.
14:13¿Y quién sería esa persona? ¿Supo?
14:17¿Cómo?
14:18¿Quién sería esa persona en cuestión? ¿Lo supo?
14:23No, yo, por ejemplo, al comisario Maciel le consulté
14:26en varias oportunidades esos dos días que yo estaba
14:29en ese lugar y el por qué yo no estaba autorizada a entrar
14:32al lugar de los hechos.
14:34Qué raro todo, ¿no? Es como algo que decía Marco,
14:36que es puntual, ¿no? Te citan para ir a un lugar
14:39a revisar y no te dejan entrar al lugar, es rarísimo.
14:42Lo más raro es que venían gente voluntaria de todo el país
14:47y se manoseó toda la escena.
14:50¿En algún momento usted llegó a conocer al americano?
14:55No, yo nunca me crucé con ellos, ni siquiera con la gente
14:58supuestamente de la ONG Dupuy, nunca me los crucé a ellos.
15:06¿Saben cuándo yo me crucé?
15:08La audiencia fue cuando se encontraron los dos indicios
15:11en los vehículos y que abortaron el patrullaje en las lagunas.
15:18Ale Ledema, sos parte también de esta charla,
15:20de esta comunicación. Ale, te escuchamos si le querés
15:22preguntar algo a María.
15:29María, ¿en algún momento Maciel, en alguna charla de trabajo
15:33o algo por el estilo, te dijo algo así como,
15:35mirá, me parece que la que sabe todo es tal, sospecho de tal,
15:40yo miraría con otros ojos a tal?
15:42¿Te puso algún nombre como responsable
15:45de la situación del OAN?
15:48No, nunca, él siempre me manifestó que era un niño extraviado,
15:52solamente eso.
15:54¿Y nada más?
15:55Sí, extraviado.
15:56¿No te dio especial énfasis en mirar, por ejemplo,
15:58a la Audelina, por decir alguien?
16:01Jamás me manifestó nada, sólo me manifestaba
16:06que el niño estaba extraviado.
16:08Bueno, pero...
16:09Nada mismo.
16:10A ver, no, no, para mí bastante manipulador por parte de Maciel,
16:13para mí, me da la sensación...
16:15¿Eso no lo hace responsable de la desaparición del OAN?
16:17¿No?
16:18No, lo hace mal policía.
16:21A ver, ¿por alguna razón el policía del lugar
16:24le parece oportuno convocar a alguien especialista
16:27en desaparición de personas? ¿Le preocupaba el caso?
16:29Claro.
16:30No es que no le preocupaba.
16:31Bien, estoy con vos.
16:32¿No?
16:33Sí.
16:34Pero también, al mismo tiempo, permitió durante las horas clave
16:36que se metiera un montón...
16:37Que pisoteen todos.
16:38Eso, eso iba a decir, un montón de vecinos, de vecinas.
16:41Es más, medio como que hasta dijo, sí, sí, busquen por acá,
16:44y no por acá, pero por acá busquen.
16:46Y pisaron, y pusieron caramelos, y agüitas.
16:48A mí me hizo más atención, Meli.
16:50Vos sabés que en emisiones, en corrientes,
16:52hay muy buena gente capacitada para búsqueda.
16:55Bueno, yo les puso muchos aparatos muy...
16:57Sí, María, ¿usted dónde es?
16:59Porque dijo que viajó mil y pico de kilómetros.
17:01¿De dónde es usted?
17:03De la provincia de Mendoza.
17:06Es raro llevar un perito desde Mendoza hasta Corrientes
17:10solamente para la búsqueda.
17:12Y no dejarlo entrar a la búsqueda.
17:14Que no la dejes entrar a la búsqueda.
17:17Una especialista montaña, ¿no?
17:19María, en el momento que a usted no la dejan ingresar,
17:22¿cómo reaccionó? ¿Qué hizo?
17:25Traté de hacerle llegar a alguien del lugar
17:29de que yo me encontraba en ese lugar
17:31y que había venido a ayudarme.
17:33¿A quién? ¿A quién? ¿A alguien? ¿Quién es alguien?
17:36Pero todo el mundo sabía que estaba ahí esa mujer.
17:38Sí, todo el mundo sabía, de verdad.
17:41Porque yo cuando me hice 9 de julio
17:43ya me estaban nombrando porque ya me conocían de otros casos.
17:46Pero alguna autoridad. Estoy hablando de la fiscalía,
17:49el fiscal. ¿Alguien le habló a usted?
17:54Porque, a ver, usted es una profesional.
17:56Usted sabe que no puede actuar
17:58si no se lo piden por parte de la fiscalía.
18:00No sirve de nada que se lo pida un comisario.
18:04¿Por qué iba...?
18:06Pero, a ver, escuchen en este contexto.
18:09Hay un niño extraviado donde todo el mundo,
18:11como ustedes dicen, todo el mundo buscaba
18:13un niño extraviado hasta ese momento.
18:15A mí me convoca el comisario que está a cargo
18:18de la búsqueda del niño y a mí nunca se me va a ocurrir
18:21llamar a un fiscal y poner en duda
18:23la palabra de un comisario que está a cargo
18:26de toda la búsqueda.
18:28Pero a usted le llama un comisario hoy
18:30de Santiago del Estero y le dice, miren,
18:32tengo un niño, y usted va.
18:35¿Cómo?
18:36A usted le llaman hoy y le dicen,
18:37hay un nene perdido en Santiago del Estero,
18:39véngase, es a donores, no hay un mango,
18:42se viene, y usted va.
18:44Y se hace cargo de los gastos.
18:45No llama a la fiscalía, nada.
18:48Y depende quién me llame.
18:51Un comisario que no la conoce,
18:53un comisario random del interior del país
18:55que usted no la conoce, como se supone que es.
18:58¿Cómo así?
18:59Yo al comisario no lo conocí,
19:01el comisario a mí es evidentemente...
19:03Claro, por eso le estoy diciendo,
19:04usted la llama un comisario hoy de Calamuchita.
19:07Yo soy muy comprometida con los niños
19:11que son muy vulnerables, sus derechos,
19:14sus vidas hoy en día.
19:16Pero, por ejemplo, usted participó
19:19en la búsqueda de Guadalupe Lucero,
19:21por preguntarle.
19:22Estaba más cerca que de corriente.
19:24¿La convocaron para esa búsqueda?
19:27Sí, estuve.
19:29Estuve en una de las participaciones
19:31dentro de esa causa.
19:33Igual lo de Guadalupe fue un desastre todo.
19:36Convocaron hasta un evidente jefe de policía.
19:39Neira.
19:40¿Se acuerda que te hacían pasear por la provincia?
19:42No, no, tremendo.
19:43Y a usted, por ejemplo,
19:45al fin usted se acerca y toma contacto con Maciel
19:48en las primeras horas de trabajo,
19:49que en definitiva son clave,
19:52porque uno ahí toma un reconocimiento del lugar
19:54y empieza a decir, bueno, a ver,
19:55frente a qué estamos.
19:56¿No le dio la sensación que había de por medio un delito?
20:01Y me dio la sensación, sí,
20:03que había una comisión de delitos.
20:06Había una comisión de delitos.
20:07Entonces, María, la sensación que te dio a vos
20:10es que no estaba buscando un extraviado,
20:12sino que quizás había otro delito.
20:16A mí lo que me pareció fue que es muy raro
20:19de que me haya, como ustedes efectivamente dicen,
20:22me haya llamado de tantos kilómetros
20:24y llegar al lugar y no llevarme directamente
20:28al lugar de los hechos y ponerme a trabajar, ¿no?
20:30Que era la desesperación supuestamente del comisario
20:33de encontrar al niño que se encontraba extraviado
20:35en ese momento.
20:36Y ahí pasó algo.
20:37Ahí le dijeron que estaba hablando de más o algo.
20:41María, cuando a ustedes le dicen que no puede ingresar
20:43al lugar de búsqueda, ¿se lo dice Maciel
20:46o se lo hace llegar con otra persona, el mensaje?
20:50No, directamente Maciel me lo manifiesta.
20:54¿Y cómo fue?
20:56¿Ustedes se encontraron en la vía pública?
20:58¿Lo llamó por teléfono? ¿Cómo fue?
21:00No, yo estaba hospedada frente a la comisaría 9 de julio,
21:04en el hotel frente a la comisaría.
21:06Y yo fui a su oficina, de hecho, él me llamó,
21:10me dijo si me podía acercar a la oficina.
21:13Me acerqué a la comisaría 9 de julio
21:16y yo le pregunté por qué pasaba tanto tiempo
21:22y no podía ir a trabajar.
21:23Y me dijo que ya le iban a dar la orden
21:26para que yo pudiera ir a trabajar.
21:28Eso fue todo.
21:29Después le pregunto, porque hablando con usted
21:33empiezo a entender mejor su participación.
21:36¿A usted le parece que desde que Maciel la convoca
21:40hasta que Maciel queda detenido, por así decirlo,
21:44hay algo que cambió respecto de lo que él pensó
21:48originalmente que usted iba a aportar a la causa
21:51a lo que después terminó ocurriendo?
21:53Yo estuve el día de su detención en la comisaría 9 de julio.
22:01Yo estuve justamente en ese lugar cuando él fue detenido.
22:04¿Usted fue testigo de cómo lo detenían a Maciel?
22:08Así es.
22:11María, le agradecemos muchísimo el contacto
22:13con toda la información.
22:14Gracias por haberse comunicado con nosotros.
22:16Un placer.
22:17Hasta luego.
22:18Hasta luego.
22:19Mirá este consejo que tengo para darte.
22:21No dudes en llamarnos porque todos estos modelos
22:25los tenemos para alquilar.
22:26Mirá.
22:27¿Necesitas alquilar un auto?
22:28Vení a Urban Renta Car.
22:30Tenemos vehículos desde los más económicos
22:33hasta los de más alta gama.
22:35Pasando por utilitarios, 4x4 y minibuses
22:38hasta 12 pasajeros.
22:40Así que ya sabés.
22:41¿Necesitas alquilar un auto?
22:43Vení a Urban Renta Car.