Analizamos el tema del cannabis medicinal y su posible autorización en Panamá. ¿Qué dijo el presidente de la República, José Raúl Mulino sobre este tema y su impacto en el sector farmacéutico?
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00En este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados y no reflejan la posición de esa empresa.
00:18Buenos días Panamá, bienvenidos a Mesa de Periodistas, el análisis profundo y diferente que los pone al día hoy en nuestra edición de viernes 18 de octubre.
00:26Les habla Alfonso Grimaldo de Nueva Nación, nos están escuchando desde la cabina de TVN Radio, nos pueden seguir aquí en arroba tvnradio965, tanto en X, Instagram y las demás redes sociales.
00:36Les recuerdo que siempre pueden reír las fascinantes conversaciones que tenemos aquí en Mesa de Periodistas entrando a YouTube y Spotify y buscando Mesa de Periodistas.
00:43Hoy en el programa tenemos una selección bastante fascinante de temas.
00:46Primero estaremos hablando sobre el cannabis medicinal, esto de cara a un proceso legal que existe en Panamá para autorizar a las productoras de este producto, valga la redundancia,
00:59el cual ya ha sido aprobado en la Asamblea Nacional pero todavía no ha llegado a su fase de implementación.
01:04Para eso tenemos el gusto de contar con un experto sobre el tema, Goodwin Aldarando, abogado y criminólogo a quien estaré presentando más adelante.
01:14También estaremos conversando un poco sobre las declaraciones que dio el Presidente de la República el día de ayer en el programa Lo Presidente,
01:20la mañanera con el Presidente, todavía estamos determinando el nombre de eso.
01:24En particular declaraciones sobre el sector de medicamentos que han resonado bastante con la población, bastante angustiada por el alto costo de las medicinas
01:31y también la ausencia de medicinas que existe en el país en estos momentos.
01:35Presentando los temas les presento a quienes están conmigo el día de hoy. Tengo el gusto de que me acompañen Fernando Martínez, buenos días.
01:40Buenos días, saludos a nuestros oyentes.
01:42También con nosotros el Dr. Jorge Eduardo Ritter, buenos días Dr. Ritter.
01:44Muy buenos días.
01:45Y también con nosotros, como les comenté, el abogado y criminólogo Goodwin Aldarando.
01:49Aldarondo.
01:50Aldarondo, perdón, me disculpo, escribí la O como una A.
01:53Goodwin Aldarondo, quien está también por parte de PRLM Educational de Puerto Rico.
02:00Buenos días y bienvenido al programa.
02:01Gracias por tenerme aquí en el programa, un placer.
02:03Bien, empezamos con Fernando.
02:04Sí, bueno, Goodwin, además de, lo primero que me llama la atención es cómo un abogado criminalista termina siendo un experto en cannabis medicinal.
02:18¿Cómo fue ese tránsito en la vida a una experiencia como esta?
02:23Pues yo tengo ya 15 años de experiencia en la carrera profesional como criminólogo,
02:27pero antes de que comenzara la ley en Puerto Rico, ya yo sabía que venía la ley,
02:32así que comencé a certificarme, a tener viajes.
02:35Tengo sobre 35 certificaciones relacionadas al cannabis medicinal.
02:39Toda mi educación continua como abogado la he dedicado al cannabis medicinal.
02:44Y para poder trabajar en el cannabis medicinal, tú tienes que tener un trasfondo sobre el código penal,
02:49porque si tú te sales del marco regulatorio de lo que regula el cannabis medicinal,
02:52lo que te toca es la ley de sustancias controladas.
02:54Así que ese trasfondo ya lo tenía, tiene que ver un poco con derecho administrativo, un poco de derecho corporativo.
03:00Así que dije, esto es una buena oportunidad, algo nuevo, y me lancé.
03:04Así que comencé, mi comienzo fue dando cursos de educación continua a abogados, jueces y fiscales en Puerto Rico,
03:11antes de que hubiese una ley.
03:13Luego de eso, pues comencé a dar servicios de cumplimiento y educativo a la industria del cannabis medicinal,
03:19y he dado charlas en Estados Unidos, en Colombia, República Dominicana y ahora en Panamá.
03:25Tú eres, además, sommelier certificado en Estados Unidos de cannabis medicinal.
03:33Correcto.
03:34¿Qué significa esto?
03:35Pues sommelier...
03:36Un catador de cannabis.
03:38Básicamente, sommelier realmente se hace para los vinos, pero hay certificaciones,
03:43yo tomé una en Canadá y otra en Colorado, donde a través de los sentidos, el olfato, el tacto, la vista,
03:50tú puedes identificar y predecir los efectos del producto del cannabis.
03:54Porque la flor de cannabis emite unos terpenos, que son aceites esenciales,
03:58y esos olores te pueden dar a entender qué efecto va a tener en pacientes.
04:03Por ejemplo, si la flor te huele a cítricos, esa flor va a dar efectos estimulantes,
04:10y si la flor tiene olores a lavanda, a madera, pues va a dar efectos sedativos o relajantes.
04:18Así que laboratorio sí te puede decir si no tiene metales pesados, si no tiene pesticidas,
04:23si es apto para el consumo humano, pero no te va a decir el efecto que te va a dar.
04:27Así que el sommelier lo que busca es tratar de identificar la calidad del producto,
04:31la frescura del producto, y también el posible efecto que le va a dar al paciente.
04:35Y para beneficio de nuestra audiencia, en estos 15 años,
04:40¿por qué tú consideras que el cannabis medicinal debe realmente alcanzar niveles de legalidad en nuestras sociedades?
04:47¿En qué sociedades sí y en qué sociedades no existe?
04:50Cuando conocemos nuestra historia, el cannabis se viene utilizando hace más de 10.000 años.
04:55Hay documentación histórica, científica, arqueológica,
04:58que establece el uso del cannabis en China hace 4.000 años para la medicina.
05:03Así que esto no es nada nuevo.
05:05Tenemos lugares que llevan ya 30 años, como Israel, Canadá,
05:09haciendo estudios y con leyes que favorecen el uso medicinal,
05:13incluso el uso adulto, lo que la gente conoce como el uso recreacional.
05:16Así que tenemos que conocer la historia y la ciencia detrás del cannabis medicinal,
05:22porque nosotros, todos los seres humanos,
05:24tenemos receptores que están hechos únicas y exclusivamente para recibir los componentes de la planta,
05:30los canabinoides.
05:32Y no solo eso, sino que nuestro cuerpo produce endocanabinoides,
05:36que son moléculas idénticas a las que produce la planta.
05:39Así que nosotros genéticamente, evolutivamente, estamos predispuestos a interactuar con esta planta.
05:43Lo que pasa es que hay unos intereses grandes,
05:45como las farmacéuticas, las industrias textiles,
05:48las industrias que producen petróleo o combustible,
05:52porque es una planta muy, muy, muy poderosa.
05:54Y hubo un momento en la historia que los grandes intereses dijeron
05:57no, vamos a convertirla en ilegal porque esto es muy poderoso,
06:00no puede sacar del juego del negocio.
06:03Así que tenemos que conocer nuestra historia,
06:05tenemos que conocer la ciencia para que vean que esto no es nada nuevo
06:08y es algo bien serio y bien poderoso.
06:11No, y ahora que has traído el tema de historia me parece bastante relevante mencionar que
06:14no es solo por razones industriales o de competencia que se prohíbe el cannabis,
06:19sino también es un esfuerzo racista por parte de ciertos grupos en Estados Unidos
06:24para criminalizar a los grupos hispanos que estaban entrando en México
06:27y a los grupos de negros que se encontraban que consumían esta flor.
06:31A mí honestamente este debate me parece absolutamente ridículo,
06:34yo sencillamente no comprendo cómo una planta puede ser ilícita,
06:38incluso en el pensamiento cristiano, en la religión que yo comparto,
06:41Dios crea las plantas precisamente para el beneficio humano
06:44y que una autoridad terrenal venga a decirle a un ser humano que no puede consumir una planta
06:47me parece sencillamente la cumbre de la absurdidad.
06:52Pero habrán algunas plantas tóxicas.
06:54Sí, pero no puede el Estado decirme que no puedo plantarlas.
06:57Aunque te cause daño.
06:58Los adultos pueden hacer libremente lo que deseen, me explico,
07:01el Estado no está ahí para protegernos de nosotros mismos,
07:03es una visión muy paternalista del Estado.
07:06La pregunta que yo quisiera hacer es,
07:08¿cómo va ese proceso de reconocer que al final
07:10esto es una planta como cualquiera otra,
07:12la humanidad la ha usado por miles de años como has dicho,
07:14¿cómo va ese proceso de reconocimiento de que
07:16esto no es el cuco que se nos había dicho que iba a ser?
07:19Pues es bien interesante porque la conexión a través de las redes sociales,
07:22del internet, nos da a conocer que esto es un movimiento mundial,
07:25ya hay sobre 45 países que han regulado el uso del cannabis medicinal,
07:30donde hay países que llevan más de 30 años bregando con esto,
07:33eso no es nada nuevo.
07:34La gente ha visto los testimonios de los pacientes,
07:37porque ¿qué pasa?
07:38al ser ilegal no hay pie para investigación.
07:41Lo que tenemos son testimonios, anécdotas,
07:45pero cuando tú ves a un niño que tiene sobre mil convulsiones al día,
07:49que no tiene calidad de vida,
07:50no puede ir a la escuela, no puede comer,
07:52y con el producto de la planta se le reduce a cero,
07:56eso es increíble.
07:57Y yo he visto testimonios frente a mí,
07:59un paciente de Parkinson temblando,
08:01que no puede controlarse,
08:02le dan el cannabis y a los minutos,
08:05hablando como tú y yo normal,
08:07eso es lo poderoso del cannabis,
08:09el tú ver la reacción en los pacientes.
08:12Y a veces, lamentablemente,
08:13muchos padres o pacientes tratan todos los tratamientos,
08:17todos los medicamentos posibles y no les funciona.
08:19Tratan el cannabis y resulta casi milagrosamente.
08:24Y no es milagrosamente,
08:25estamos, como les dije,
08:26ya nuestro cuerpo está predispuesto a interactuar con esta planta,
08:30y yo pienso que es cuestión de tiempo
08:33para que a nivel mundial se legalice.
08:36Y mucha gente imita lo que hace Europa,
08:38lo que hace Estados Unidos,
08:39ya casi Estados Unidos lo ha legalizado,
08:41tiene sobre 38 países que lo han legalizado a nivel medicinal
08:45y sobre 24 a nivel de uso adulto.
08:47Así que es cuestión de tiempo,
08:48ya Panamá tiene su ley,
08:49tiene su reglamento,
08:51tiene las 7 licencias preaprobadas,
08:54así que lo que hace falta es enforzarlo,
08:56comenzarlo,
08:57porque los pacientes necesitan este medicamento.
08:59Y también una cultura de consumo.
09:00Doctor Ritter.
09:01El origen histórico de esta prohibición,
09:04llamémoslo así,
09:05puede ubicarse, no sé cuál es la experiencia en otros países,
09:09por el uso, digamos, recreativo,
09:12por decirlo en términos muy coloquiales,
09:15el uso recreativo que se le dio durante tanto tiempo
09:18que inconscientemente se le asocia como a una droga.
09:25Y hay quienes han dicho en redes sociales,
09:27creo que con algo de ignorancia,
09:29que es que este es el preámbulo,
09:32el presagio de la adicción a drogas más fuertes.
09:36Otra droga, sí.
09:37Y eso es un punto,
09:38un mito bien interesante que podemos discutir,
09:40porque muchas personas piensan que el cannabis
09:42es una droga de entrada.
09:44Sin embargo,
09:45hay clínicas en todos los Estados Unidos y Europa
09:47que utilizan el cannabis para ayudar con adicciones
09:50contra la heroína, opiáceo, cocaína, crack.
09:54Así que es una droga de salida,
09:56porque ayuda a estas personas con adicciones
09:59a dejar ese vicio,
10:00porque le ayuda contra los efectos de dejar la droga,
10:04que es náuseas, vómitos, mareos,
10:06incluso desincentiva a las personas a usar esas drogas
10:09cuando están bajo el efecto del cannabis.
10:11Así que a ese nivel de poderoso es el cannabis medicinal
10:15y rompe el mito de que esto es una droga de entrada.
10:18Lo que pasa es que en muchos lugares,
10:20en el mercado negro,
10:22te ofrecen marihuana, te ofrecen heroína,
10:25te ofrecen cocaína,
10:27pero lo más light es la marihuana.
10:30Y de ahí tú vas a lo otro,
10:31pero no es que la marihuana te lleve a eso,
10:33sino que en el lugar donde tú la compras,
10:35en el mercado negro,
10:36están todas esas oportunidades.
10:38Pero cuando tú conoces la seriedad
10:41y lo poderoso que es la planta,
10:43tú dices, espérate,
10:44aquí hay gato encerrado,
10:46hay que leer más,
10:47hay que investigar más,
10:48y eso es lo que hacemos nosotros a través de la educación.
10:50A ver, cuando hablamos del poder curativo del cannabis,
10:54¿a qué enfermedades específicas nos referimos?
10:56Y antes mencionaste las empresas que producen medicamentos.
11:01Evidentemente ya hay empresas,
11:03y me imagino que grandes también,
11:05produciendo derivados del cannabis medicinal.
11:08Sí.
11:09O sea que muy pronto serán competidoras
11:12de estas grandes empresas,
11:13o serán ellas grandes empresas.
11:14Claro, claro.
11:15Y ya hay productos de farmacéuticas
11:18como Epidiolexis, Ativex,
11:20que son productos que tienen componentes
11:22de la planta del cannabis,
11:23claro, con una formulación que ellos tienen,
11:25pero ya están comercializados
11:26y ya en Estados Unidos se venden.
11:28Así que hay que estudiar bien
11:32esa parte de los componentes de la planta
11:34y ver cómo funciona para las diferentes condiciones.
11:36Hay asociaciones a nivel mundial
11:38que han reconocido el uso del cannabis
11:41para sobre 100 condiciones médicas.
11:43Las más populares son Alzheimer, Parkinson, cáncer,
11:47o para contrarrestar los efectos secundarios
11:49de la quimioterapia,
11:50porque la quimioterapia ataca
11:52a todas las células del cuerpo.
11:53Por eso se te cae el pelo,
11:55que lees el apetito,
11:56te dan mareos, vómitos, náuseas.
11:57El cannabis, cuando se trata para el cáncer,
12:00ataca solo a las células cancerosas.
12:02Sida, eclerosis múltiple,
12:06Crohn's disease, depresión, insomnio, ansiedad,
12:09dolores musculares, espasmo, y por ahí.
12:12¿Qué medicamentos podemos decir
12:14que atienden más de tres condiciones?
12:16Yo creo que ninguno.
12:17La aspirina, que te ayuda con la fiebre,
12:18el dolor de cuerpo, el dolor de cabeza.
12:20Pero lo interesante del cannabis,
12:22que es una planta...
12:24Pero hay estudios científicos
12:25que sustentan esa capacidad.
12:27Sí, sí, lo hay.
12:28Israel lleva muchos años
12:29haciendo estos estudios
12:30y han hecho la correlación
12:31de cómo ayuda el cannabis
12:33para el Alzheimer, el cáncer.
12:36Bueno, es increíble
12:38todas las condiciones
12:39que puede atender una planta.
12:41O sea, no es tanto que cure el cáncer,
12:42sino que alivia...
12:43Ayuda.
12:44Ayuda, ok, listo, el proceso.
12:46¿Doctor Ritter tiene otra pregunta?
12:47Sí.
12:48Mira, y te ruego excusar,
12:52porque esto es producto de la ignorancia.
12:55Hablaste hace un momento
12:57de los diferentes olores que puede...
13:01Sí.
13:02Eso implica que hay diferentes tipos de cannabis.
13:07Sí.
13:09¿De cuántas distintas especies
13:12estamos hablando?
13:13De miles de variedades.
13:15¿Sí?
13:16Porque principalmente
13:17conocemos lo que es el cannabis sativa,
13:19que va a tener efectos energizantes o estimulantes,
13:22o va a tener la cannabis índica,
13:24que tiene efectos relajantes o sedativos.
13:26¿Qué pasa?
13:27Hay muchas personas,
13:28con el tiempo que han cruzado
13:30una variedad y otra,
13:32dependiendo la región o el terroir,
13:34igual que el vino,
13:35depende de dónde crezca la temporada,
13:37la altura, la humedad,
13:38pues igual va a ser el cannabis.
13:40Así que dependiendo de esa variedad,
13:42cómo se expresa ese fenotipo en ese ambiente,
13:46pues va a producir unos terpenos,
13:48que son aceites esenciales,
13:49diferentes.
13:50Así que tú puedes tener una genética
13:53y la creces en Panamá,
13:54esa misma genética la creces en Canadá
13:56y esa misma genética la creces en Asia,
13:58y todas van a expresarse diferentes
14:00por su ambiente.
14:01Así que hay infinidad de variedades.
14:03Por eso es que es importante los laboratorios.
14:05Por eso es importante conocer
14:07sobre los diferentes canabinoides que hay
14:09y los diferentes terpenos.
14:11Esos componentes son los que hacen entonces la medicina.
14:14Son los componentes que produce la planta naturalmente.
14:17¿Tiene alguna pregunta, Xavier?
14:18No, no.
14:19Yo quisiera hablar brevemente
14:20sobre el tema del potencial económico.
14:22Yo me acuerdo que cuando Iván Zaraque
14:24era viceministro de Economía,
14:26yo sugerí en un programa aquí en TVN
14:28que deberíamos decriminalizar el cannabis,
14:31legalizar su compraventa
14:33y ponerle un impuesto jugoso encima
14:35y utilizar ese impuesto para subsidiar
14:37el tema de la Caja del Seguro Social.
14:38En ese momento todo el panel se rió de mí,
14:40pero creo que ahora ya se están dando cuenta
14:42de que la cosa no era tan loca que estaba sugeriendo.
14:45Panamá, de hecho, tiene una reputación
14:46en el tema del cannabis
14:47por una famosa cepa
14:49Panamarret.
14:50que se llamaba Panamarret,
14:51que se producía aquí.
14:52¿Se llamaba?
14:53Bueno, la verdad no sé si se produce todavía.
14:54Bien famosa en los 60.
14:55Pero en Panamá tenemos café de especialidad.
15:00También podríamos tener cannabis de especialidad
15:02que se podría vender a un muy alto margen
15:04y representaría buenos trabajos para los panameños.
15:06Háblanos un poco de ese potencial económico.
15:08No, y no solo eso.
15:09En Estados Unidos y países altos
15:12solo pueden crecer 6 a 8 meses durante el año.
15:15Nosotros en Puerto Rico y Panamá
15:16podemos crecer los 12 meses del año.
15:18Y al estar en un área tropical,
15:20pues las sativas se dan excelentemente.
15:22Así que estamos en el clima perfecto
15:23para poder exportar.
15:25Y Panamá tiene unas importantes condiciones
15:28que puede importar y exportar.
15:30Son pocos los países que tienen esa oportunidad.
15:32Para que tengas una idea,
15:34en Estados Unidos las ventas
15:36llegan a 23 billones de dólares.
15:39Imagínate.
15:40Y se estima que para el 2035
15:42van a ser 88 billones solamente en venta.
15:46En Puerto Rico en la época pandémica
15:48hicimos 202 millones en venta.
15:51Imagínese en Panamá que tiene mayor población,
15:54que tiene oportunidad de exportar.
15:56¿Cuánto le cuesta al país procesar
15:59y encarcelar a una persona
16:00por la mera posesión del cannabis?
16:02Mucho.
16:03¿Por qué no, en vez de que le cueste al gobierno,
16:06por qué no recoger?
16:08Ya sean impuestos,
16:09o mira, te cogí con cannabis y no eres paciente.
16:11Una multa.
16:12¿Pero por qué voy a meterlo preso?
16:14El uso o la posesión no hace ningún tipo de daño.
16:16De una planta.
16:17Eso se ha estudiado indefinidamente.
16:19Así que...
16:20¿De un derivado medicinal de una planta?
16:22Bueno, en este caso,
16:23él está hablando de la criminalización
16:25de las personas que tienen la flor.
16:27Sí, porque hay mucho el aspecto social.
16:29¿Qué daño le hace al ciudadano
16:32el que te arresten por la mera posesión de un gramo?
16:35Pero vas para la cárcel.
16:36En Puerto Rico son tres años de pena fija de cárcel
16:38por la mera posesión.
16:40Y en países donde, en Puerto Rico también,
16:42tenemos un problema económico,
16:44nosotros dijimos,
16:45vamos a legalizar el cannabis para cumplir con las deudas.
16:48Y ha sido definitivamente muy exitoso en esa parte.
16:51Así que,
16:52trae no solamente aspectos positivos para los pacientes,
16:55sino que trae aspectos positivos para la economía,
16:57para los recaudos del gobierno.
16:59Empleos que no existen en Panamá.
17:01El cultivador de cannabis es algo exclusivo.
17:03El manufacturero.
17:05El que produce productos en la cocina.
17:08Y más cuando se podría desarrollar
17:09un producto de calidad con alto margen.
17:11Claro, claro.
17:12Que sería beneficioso.
17:13Fernando.
17:14Ayer el presidente se refirió a el tema
17:18de traer medicamentos para consumo propio.
17:20O sea, para consumo individual.
17:22Las personas que viajan.
17:24Si una persona viaja a un país donde la producción,
17:28porque aquí todavía no está disponible.
17:30No, no.
17:31Y hay familias desesperadas por conseguirlo.
17:34Yo no sé qué pasa si una persona que va a un país donde es legal
17:38el cannabis medicinal,
17:40lo compra y lo trae.
17:41Y si se lo detectan en aduana, se lo quitan.
17:44Y ayer el presidente dijo,
17:45no, eso no está bien.
17:48Que si es para consumo personal o individual,
17:52¿entraría el cannabis dentro de estas reglas?
17:54Claro que sí.
17:55Eso fue lo primero que yo pensé
17:56cuando vi el mensaje del presidente.
17:58Porque si el mismo presidente va y busca sus medicamentos.
18:01Y ya en Panamá es legal.
18:03Aunque no se ha comenzado la industria,
18:05pero es legal.
18:06Y tenemos pacientes que ilegalmente están consiguiendo
18:08y usando el cannabis.
18:09Pues, ¿por qué no podemos ir a una jurisdicción
18:11que sea legal medicinalmente
18:13y yo pueda traerla siempre y cuando sea para consumo?
18:15¿Pero requerirá una certificación o algo?
18:18De alguna forma, ese paciente tendría que registrarse
18:21en la jurisdicción que sea,
18:23ya sea Chile, Colombia, Canadá, México,
18:25para que entonces pueda tener algún tipo de evidencia
18:28de que el envase,
18:30porque todos los envases en la industria medicinal
18:32están identificados
18:33con el número de pacientes o el nombre del paciente.
18:35Igual que en una farmacia, lo mismo.
18:37Así que usted podría ir a esa jurisdicción,
18:41hacerse paciente, adquirir medicamento
18:44y cuando regrese,
18:45que todo esté marcado,
18:47identificado como que es paciente,
18:49claro, yo no traería flor,
18:51porque la flor tiene un olor muy particular
18:54y en los aeropuertos tenemos, ¿verdad?
18:56Canes o perros que identifican esto,
18:58pero unas gotas, unas pastillas,
19:01un ungüento o unas tinturas
19:03que son unas gotas sublinguales,
19:05es medicina.
19:06No tendría ningún problema en traerlo,
19:08según lo que dijo el presidente.
19:10¿Cuáles son los efectos adversos
19:13o cuál es la razón por la cual
19:15no se termina de descriminalizar el uso,
19:20y lo voy a decir,
19:21no solamente el uso medicinal,
19:24sino descriminalizar el uso recreativo del cannabis?
19:27¿Cuál es la razón científica
19:30por la cual, por ejemplo,
19:33no se criminaliza,
19:35aunque se trata de restringir el consumo del tabaco,
19:40versus el uso del cannabis?
19:43Yo pienso que es desconocimiento.
19:45Llevamos ochenta años recibiendo
19:47bombardeo negativo del cannabis,
19:48diciendo que esto es algo demónico,
19:50que la gente lo usa y viola a las mujeres,
19:52que lo usan los criminales,
19:53los negros, los mexicanos.
19:55Eso fue Harry Aslinger,
19:57que lo hizo en Estados Unidos,
19:58y creó una campaña, pero horrible,
19:59contra el cannabis.
20:00Incluso hay películas que dicen,
20:02no, a read for madness,
20:03que la gente se vuelve loca cuando consume el cannabis.
20:05Así que, falta de educación,
20:07falta de conocimiento sobre la historia,
20:09sobre la ciencia,
20:10y obviamente,
20:11grandes intereses que están en contra
20:14de que esto se produzca.
20:15Por lo menos en Estados Unidos,
20:17el negocio de las cárceles es muy grande.
20:20Si tú paras hoy
20:22de arrestar personas por la mera posesión del cannabis,
20:24la mitad de las cárceles se vacían.
20:26Y tú tienes un andamiaje que depende
20:29de que esas personas estén presas.
20:31Son funcionarios correccionales,
20:33las comidas, los doctores,
20:35muchas familias que dejan de comer.
20:37Igual forma,
20:38como hablamos,
20:39la parte de la industria de textiles,
20:41la industria farmacéutica.
20:42Así que hay muchos intereses en contra del cannabis,
20:44pero pienso que la información está ahí.
20:47Es cuestión de nosotros leer, educarnos,
20:49conocer la realidad de esto,
20:51para entonces poder implementarlo.
20:52Ya los dos candidatos a la presidencia de Estados Unidos
20:55han dicho que están a favor,
20:56y que si los nombran,
20:58ellos van a legalizar el cannabis.
21:00A la que Estados Unidos legalice el cannabis,
21:02ya tú vas a ver como muchos otros países
21:03van a replicar porque así lo han hecho.
21:05Es que precisamente fue Estados Unidos
21:07el que empezó el proceso internacional de criminalización
21:09al incluirlo en este famoso Schedule A
21:11de las drogas prohibidas.
21:13Creo que también es importante resaltar el hecho
21:15de que estas tinturas, etc.,
21:17gran parte del THC,
21:19que es lo que usualmente genera
21:21estos estados eufóricos de ánimo,
21:24ha sido removido.
21:26Y mucho de lo que se consume es de hecho CBD
21:28o bajas dosis del THC.
21:30Es que mucha gente quizás se imagina
21:31cuando hablamos de cannabis medicinal...
21:33Que están de fiesta fumando en la calle
21:35y todos bien locos.
21:36Cuando de hecho se le quita varios de esos elementos
21:38para que sea precisamente...
21:39No necesariamente es que se le quita,
21:40sino que las concentraciones son menores
21:42y que tú no lo usas
21:44para llegar a un estado de embriaguez.
21:47Tú lo consumes para sentir alivio.
21:49Y el cannabis a la que tú creas tolerancia
21:52es igual que un café por la mañana.
21:54Si tú nunca te has tomado café
21:55y te tomas dos espresos,
21:56vas a estar inquieto.
21:57Pues igual, tú creas tolerancia por el cannabis
21:59y eres funcional.
22:01Las leyes laborales en Puerto Rico
22:02protegen al paciente de cannabis,
22:04una clase protegida.
22:05Porque siempre y cuando el cannabis no afecte
22:07con tus funciones de tu puesto...
22:09A Dios, yo puedo ir al trabajo
22:11y tomarme mi Sanago Percocet
22:13para el dolor de la espalda.
22:15Pero yo puedo trabajar y no hay ningún problema.
22:16Ah, pero si es cannabis, no.
22:18De hecho hay opioides en el mercado,
22:21derivados que se utilizan en la medicina.
22:24Yo lo que creo, un poco tratando de responder
22:30a lo que dice Jorge,
22:31es que yo también he sentido o he visto
22:34que hay un sector de la comunidad médica
22:36que se opone,
22:38que ha hecho una oposición bastante importante
22:42y que sus argumentos también suelen estar sustentados.
22:45O sea, hay que reconocer que hay personas a favor
22:48y personas que no le conceden al cannabis
22:52la misma cantidad de beneficios
22:54que, por ejemplo, tú estás planteando.
22:56Sí, y yo le he dado muchos seminarios a doctores
22:59y cuando termina el seminario me dicen
23:01¡Wow! Yo en toda mi formación como médico
23:04nunca me hablaron del sistema endocannabinoide.
23:06Es un sistema que regula tantas partes
23:09del sistema humano,
23:11el apetito, el dolor, el sueño,
23:13el sistema inmune, el sistema reproductivo,
23:16es bien amplio.
23:17Entonces, ¿por qué están esos receptores?
23:19Receptores CB1 y CB2.
23:21¿Por qué están ahí y reciben solamente
23:23esos componentes que produce la planta?
23:25Volviendo a la pregunta,
23:28nosotros aceptamos socialmente el cigarrillo,
23:31el alcohol, los opiáceos.
23:33¿Y cuántas cientos de miles de personas
23:35no mueren por alcohol, por sobredosis de opáceos?
23:38Al día de hoy no ha ocurrido ni una sola muerte
23:41por sobredosis de marihuana
23:43porque científicamente es imposible.
23:45Tendría que consumir 1500 libras en 15 minutos
23:48para poder morirte.
23:50Así que por sobredosis de cannabis
23:52no ha muerto ninguna persona.
23:54Así de seguro es esta medicina.
23:56Y yo creo que eso es parte
23:58de lo que tenemos que enseñar a las personas,
24:00de que es súper seguro.
24:02Los side effects, que te da sueño, risa y hambre.
24:05Eso es lo más feo que te puede dar.
24:07Y justo sobre ese último,
24:08me parece bastante importante porque
24:10si algo saben los pacientes de cáncer
24:12que están en quimioterapia,
24:14es que la quimioterapia destruye el apetito.
24:16Y por más que uno le diga a un paciente de cáncer,
24:18dije, bueno, aquí está la comida, come.
24:20De verdad que no lo siente.
24:21Está en un dolor,
24:22siente que su cuerpo se está comiendo a sí mismo
24:24y no quieren comer este plato de comida.
24:26Y luego cuando entra el cannabis medicinal
24:28se reabre el apetito y la gente come
24:30y los procesos fluyen un poco mejor.
24:32Entonces, solo por dar un ejemplo directo
24:34de la forma en la que yo he visto que esto
24:36más impacta la calidad de vida de los pacientes de cáncer
24:38es restaurarles el apetito para que puedan comer
24:41y ser partícipes activos de su proceso de recuperación.
24:44No veo como, si es una tintura debajo de la lengua,
24:47la cual ha sido denaturalizada para removerle
24:49los efectos alterados de conciencia,
24:51le podamos decir a un paciente de cáncer,
24:53mira, tengo estas gotas que te restauran tu apetito,
24:55pero no te las voy a dar por
24:57todas estas preconcepciones culturales que existen.
24:59No, entonces muchos de estos pacientes
25:00están inmunocomprometidos.
25:02Si consiguen algo de la calle
25:04y tiene metales pesados, tiene pesticidas,
25:07se fue, se murió.
25:09Así que, Panamá necesita ser
25:11acceso digno y seguro
25:13del cannabis medicinal.
25:14Necesitamos proveerle un medicamento
25:16que haya pasado por unos controles de calidad laboratorios
25:18para que se sientan a gusto
25:21y seguros de poder consumir este producto.
25:24¿Tú tienes una charla mañana?
25:26Sí, mañana sábado, 19 de octubre,
25:28vamos a estar en el Hotel Grand Sheraton de Panamá City
25:30dando nuestro seminario
25:32todo sobre el cannabis medicinal.
25:34Ahí vamos a hablar de la parte histórica, científica,
25:36médica, anatomía de la planta.
25:38Vamos en cuatro horas a darle todo el conocimiento
25:40que yo tengo de mis ocho años
25:42en la industria.
25:43Bueno, con esto llegamos al cierre de la entrevista.
25:45Espero que la hayan disfrutado.
25:46Muchas gracias Woodwind.
25:47Me gustaría despedirnos y antes darte un minuto
25:49para tus conclusiones finales.
25:50Gracias.
25:51Quiero invitar a las personas
25:52a que estén interesadas en el seminario
25:53a que entren a nuestra página
25:54cannabispanamapuntoinfo
25:56cannabis se escribe con dos n
25:57cannabispanamapuntoinfo
25:58para que puedan entrar
26:00a la información del evento
26:02y estoy súper contento de poder estar en Panamá
26:04traer nuestra experiencia de Puerto Rico
26:07porque no hay duda que nada es perfecto
26:09y en Puerto Rico ni la ley ni el reglamento es perfecto.
26:11La ley ha tenido sus tragos, sus problemas
26:14y queremos traer esa experiencia de Panamá
26:16para que comiencen con el pie derecho
26:18que aprendan de nuestros errores
26:20y no solo de nuestros errores
26:21sino de los errores de otras jurisdicciones
26:22porque eso fue lo que hicimos nosotros también.
26:24El reglamento es casi una copia exacta
26:26de nuestro reglamento, el de Panamá.
26:28Así que tenemos mucha información
26:30mucha ayuda que le podríamos dar
26:32así que estamos a la mayor disposición
26:34para educarlos y ayudarlos a implementar esta ley.
26:37Bueno, muchas gracias
26:38y verdad, dos naciones hermanas
26:39que siempre se han apoyado.
26:40Con esto llegamos al cierre de la entrevista
26:42espero que les haya sido útil
26:43pero tenemos mucho más temas aquí
26:44en mesa de periodistas
26:45así que no vayan a cambiar ese dial.
26:47Ya pronto regresamos con el análisis profundo
26:49diferente que los pone el día.
26:50Manténganse en sintonía.
26:55Análisis profundo y diferente que los pone el día
26:57les recuerdo, les habla Alfonso Grimaldo
26:58me acompañan Fernando Martínez
26:59y el doctor Jorge Eduardo Ritter.
27:01Para pasar al siguiente tema
27:02le paso la palabra a Fernando.
27:03No, yo quiero aprovechar que está el doctor Ritter aquí
27:06para hablar dos temas de la conferencia de prensa
27:09del presidente ayer
27:10que tienen importancia nacional e internacional.
27:15El primero de ellos es el tema
27:17de la visita del presidente a Francia
27:19que primero había sido anunciada como una visita a Francia
27:23que incluía una reunión con el canciller alemán
27:27y ayer subimos que también se estaba gestionando
27:29una reunión con el presidente de Portugal.
27:31Resulta que nada más va a Francia.
27:33El otro tema que es también nacional e internacional
27:37es esta larga historia de nuestra participación
27:41o presencia en el parlacén.
27:44Incluso ayer el presidente fue más allá
27:46y dijo que como él no puede sacarnos del parlacén
27:51o sea no está dentro de sus facultades
27:53él lo que podía era proponer como una especie de consenso
27:57a los partidos para que no postularan
27:59en las próximas elecciones.
28:02Cosa que yo veo difícil.
28:05Habida cuenta de que él dijo
28:06el parlacén no sirve para nada.
28:08Pero yo estoy en desacuerdo
28:10porque si sirve de refugio
28:12para un montón de gente
28:15lamentablemente de nuestros partidos
28:17para evadir o complicar sus procesos judiciales.
28:20Esa es la utilidad desafortunada
28:23por decirlo de alguna manera
28:25que ha tenido en nuestra historia en el parlacén
28:28nuestra presencia en ese organismo regional.
28:30Triste pero cierto.
28:32Es para lo único que ha servido en realidad.
28:34Exacto.
28:35Y en esta vocación a veces es solo
28:39para refugio
28:42o para la prerrogativa funcional del presidente
28:47perdón del expresidente
28:49en el periodo inmediatamente siguiente
28:51al cual ejerció el poder.
28:55Pero ahora se ha ampliado muchísimo.
28:58Se ha ampliado muchísimo
29:00porque los partidos políticos
29:03han decidido postular
29:05y así lo hicieron en la campaña pasada
29:07comenzando por el partido paramilitar
29:09que postuló a Juan Carlos Varela
29:12el número uno en la lista del parlacén.
29:14Y fue el único electo.
29:15Y fue el único electo.
29:17Para ellos entonces
29:20no solamente que tengan esa prerrogativa
29:23los expresidentes y ex vicepresidentes
29:26sino que lo han ampliado
29:28y los partidos políticos deciden
29:30elaborar sus listas.
29:32No voy a hablar de todos
29:34pero los partidos elaboran sus listas
29:37en base a quién quieren proteger.
29:41Ahí figura el hijo del expresidente Martinelli
29:44y repito, Juan Carlos Varela
29:46está el señor Oche.
29:48Hay una cantidad de personas
29:51que ahora están amparadas
29:54por su condición principal o suplente
29:58del parlacén
30:00para no darle la cara a la justicia.
30:03Eso nos lleva a otra realidad.
30:07Lo que da la condición de diputado
30:10del parlacén
30:12que dicho sea de paso en Palamás
30:14se respeta nada más esa parte
30:16no se respeta la manera de elegirse
30:18porque el convenio constitutivo
30:21del parlacén dice que se eligen
30:23de la misma forma que se eligen los diputados
30:25y tienen la misma prerrogativa
30:27que tienen los diputados.
30:28Bueno, aquí no se elige
30:29como se eligen los diputados.
30:31Nosotros elegimos los diputados de lista
30:33con cociente, medio cociente y residuo.
30:36Acá se eligen por los votos
30:38que haya tenido el partido para presidente.
30:41Eso nos da la inmensa contradicción
30:43de que una cantidad de que
30:46por ejemplo Zulay Rodríguez
30:48tiene representantes en el parlacén
30:51pero no es ni partido, ni es diputado, ni es nada
30:54pero tiene dos representantes propios
30:57en el parlacén.
30:58¡Qué locura!
30:59Entonces, nosotros tenemos
31:01que ver después de eso
31:04si la Corte Suprema de Justicia
31:07que es la facultada ahora
31:09para juzgar a todas estas personas
31:11si se va a animar a hacerlo.
31:14Lo hizo una vez con el expresidente Ricardo Martinelli
31:17pero eso fue luego de la extradición
31:20de los Estados Unidos que les digo
31:22ahí va, pero tienen que juzgarlo
31:24y decidieron juzgarlo.
31:26Hasta ahí, solamente hasta ahí.
31:28Y cuando llegó el momento de fallar
31:30renunció al parlacén
31:32y dijo ya no soy parlacén,
31:33mándenme para justicia ordinaria.
31:35De manera que eso puede ocurrir nuevamente
31:38que los que ahora están protegidos
31:40por esa prerrogativa funcional
31:43de ser miembros del parlacén
31:45decidan entonces que lo juzgue la Corte
31:47cuando la Corte ya está lista para fallar
31:49renuncia al parlacén
31:51mándame este proceso
31:53para que arranque de nuevo
31:55en la justicia ordinaria.
31:57Es una burla en nuestras narices
31:59de manera que a mí no me parece
32:01que la solución sea
32:03que los partidos no postulen
32:06porque el hecho de que un partido
32:08si un partido decide no postular
32:10si un partido decide sí postular
32:12y los demás no
32:14pues entonces se va a quedar con los 20 puestos
32:16con los 20 puestos que tiene Paraguay
32:18en el parlacén.
32:19Disculpe que lo interrumpa
32:20¿los diputados del parlacén reciben dieta
32:21por ir a estas reuniones?
32:22Sí, y tienen un salario también.
32:24Y no es poco.
32:27Tienen salario, tienen dieta
32:29y se reúnen yo no sé cuántas veces
32:32al año o al mes
32:34entiendo que es en Guatemala
32:36la sede del parlacén
32:39pero si hay una institución
32:42que solo nos ha costado dinero
32:45y no ha rendido ningún fruto
32:48yo no conozco una sola disposición
32:51me imagino que algún diputado del parlacén
32:54llamará a corregirlo
32:56pero yo no conozco una sola disposición
32:58que provenga del parlacén
33:00una sola iniciativa
33:01que diga esto se produjo en Panamá
33:03esta ley se aprobó
33:05esta medida se adoptó
33:07producto de la recomendación
33:10o porque así lo dispuso
33:12aunque no tiene poder vinculante
33:14el parlacén
33:17no lo conozco
33:19de manera que el parlacén
33:22para Panamá está íntimamente asociado
33:25a la inmunidad
33:29que es en realidad una prerrogativa funcional
33:32que le da el ser miembro
33:34de eso a algunos políticos
33:37ya sea a los presidentes
33:40y expresidentes y vicepresidentes
33:43en el gobierno
33:45o en el quinquenio inmediatamente siguiente
33:47al que ellos ejercieron el cargo
33:49o como fue la modalidad
33:51que se vio claramente
33:54en la elección pasada
33:56que de los partidos políticos
33:58decidieron postular
34:00para proteger aquellas personas
34:03que tenían alguna deuda con la justicia
34:06los amparó con el manto del parlacén
34:09doctor Ritter yo quisiera hacerle una pregunta
34:11un breve prefacio
34:13yo estoy a favor de la integración regional
34:15no tengo ninguna disputa con eso
34:17y también creo en el derecho internacional
34:19no lo estoy diciendo por esa razón
34:21pero de verdad que como usted ha dicho
34:23el parlacén nos ha resultado inútil
34:25en el caso de que hubiera un presidente
34:27que tuviera la disposición política
34:29de sencillamente no enviarle la plata al parlacén
34:31no autorizar los pagos
34:33pues la entidad no podría hacer nada contra nosotros
34:35entiendo que el tratado del parlacén
34:37no tiene un mecanismo de salida
34:39simplemente por así decirlo, chifiarlo
34:41claro, esto sería una decisión política
34:43sería una decisión política importante
34:45no hay un mecanismo
34:47mediante el cual el parlacén
34:49pueda obligar a Panamá
34:51a pagar
34:53o a pagarle a sus diputados
34:55sería una gran pelea interna
34:57que tendría el gobierno
34:59con los parlamentarios
35:01elegidos
35:03y los partidos políticos
35:05que sí postularon
35:07en la Constitución de Moca
35:09todos los partidos políticos postularon
35:11y hasta los independientes postularon
35:13también para el parlacén
35:15como es el caso de Zulay Rodríguez
35:17o iniciar
35:19Panamá
35:21el proceso formal
35:23ya con los convenios generales
35:25de derecho internacional
35:27la salida
35:29programada
35:31y cumpliendo los requisitos
35:33denunciar el tratado, etc
35:35en este periodo nosotros
35:37ya vamos a salir
35:39como lo hizo el presidente Martinelli
35:41no funcionó
35:43no funcionó porque la corte
35:45declaró que era inconstitucional
35:47derogar la ley del parlacén
35:49la ley por la cual
35:51se había aprobado el ingreso
35:53el ingreso, correcto
35:55pero es que el parlacén tampoco es de la esencia
35:57de la integración centroamericana
35:59de hecho Costa Rica no es miembro del parlacén
36:01existe el sistema de integración centroamericana
36:03que sí funciona
36:05pero tiene un ámbito más bien económico
36:07se llama SICA
36:09hay SICA y SIECA
36:11son dos
36:13le quería preguntar, ¿este proceso formal de denuncia
36:15termina necesariamente una votación en el parlacén
36:17para que Panamá se pueda salir
36:19o es sencillamente unilateral
36:21no, no es unilateral
36:23¿y cuánto tomaría ese proceso?
36:25yo realmente no lo sé
36:27dicen que por lo menos tienen que dársele
36:29un año
36:31de acuerdo con las normas internacionales
36:33un año
36:35para avisarle al parlacén que se va a retirar
36:37y no sé si hay
36:39recursos, no que lo impidan
36:41sino que dilaten ese proceso
36:43dentro del parlacén
36:45pero lo que sí es cierto es que no hay ninguna voluntad
36:47para hacerlo
36:49porque esa solución
36:51que propone el presidente
36:53es una quimera
36:55que los partidos no postulen
36:57repito, con un solo candidato
36:59independiente
37:01que tenga los votos necesarios
37:03va a quedarse con los 20 cupos
37:05lo cual es todavía peor
37:07porque nos quedamos
37:09pues resultó peor el remedio que la enfermedad
37:11pero además yo no veo a los partidos políticos
37:13renunciando
37:15a postular
37:17al parlacén
37:19plata, protección, inmunidad
37:21exactamente, para ellos ha tenido un uso
37:23concreto
37:25así que yo no veo eso en el panorama tampoco
37:27y doctor Ritter, en los otros países
37:29que si son miembros del parlacén
37:31la experiencia es la misma, que sus políticos cuestionados
37:33van a refugiarse ahí
37:35hay varios
37:37ha habido casos, sí
37:39en que políticos se han ido
37:41a refugiar en el parlacén
37:43pero yo entiendo que
37:45en esos países especialmente
37:47en la sede en Guatemala
37:49el parlacén tiene
37:51una
37:53una vigencia mayor
37:55hay que recordar
37:57el escándalo que hubo recientemente
37:59cuando el
38:01presidente
38:03el expresidente que iba
38:05a salir ese mismo día pero se temía
38:07que ese mismo día lo metieran a la cárcel
38:09quiso ir o fue
38:11a
38:13posesionarse antes
38:15de entregar el poder
38:17para...
38:19o sea
38:21hay la misma cantidad de escándalos
38:23o sea
38:25no sé si en otros países
38:27hay tanta gente
38:29protegida por el parlacén
38:31porque en esos países sí se eligen
38:33a los del parlacén, entonces uno puede decir
38:35yo no voy a votar por este tipo
38:37que lo que quiere es
38:39esconderse de la justicia
38:41sino se eligen de manera directa
38:43y quién sabe si eso fuera así
38:45si nosotros hubiéramos elegido
38:47en el parlacén
38:49a toda esta gente
38:51¿cuándo vas a votar en mi directo?
38:53o sea cuando vas a votar por
38:55en tu elección local, no, hay elecciones parlamentarias
38:57europeas, aparte
38:59son su propio proyecto
39:01incluso en otras fechas
39:03en España recientemente
39:05fue el resultado de las elecciones
39:07europeas
39:09en la que el gobierno
39:11salió tan mal parado al lado del
39:13PP, o sea el Partido Popular
39:15que es el partido de oposición en España
39:17ganó muchos más escaños
39:19que el Partido Socialista
39:21que es el que está en el poder
39:23que obligó a Pedro Sánchez a adelantar las elecciones
39:25locales
39:27y lo logró
39:29porque a pesar de que
39:31no ganó las elecciones
39:33perdió las elecciones
39:35es decir, no perdió las elecciones
39:37hubo casi un empate
39:39pero el Partido Popular ganó
39:41más escaños y ganó más votos
39:43que el Partido Socialista
39:45pero no pudieron armar su coalición
39:47viviéndola perdida
39:49dramáticamente
39:51abrumadoramente en las
39:53europeas
39:55no las perdió por tanto
39:57en las locales, son dos elecciones
39:59completamente diferentes
40:01lo cual hace además
40:03que
40:05obligante para Panamá
40:07de salir de las listas
40:09que las visitas
40:11como la que va a hacer el presidente
40:13el lunes
40:15a la Francia
40:17al presidente Emmanuel Macron
40:19se haga con los partidos políticos
40:21porque es que Emmanuel Macron no manda
40:23cuidado que no manda ni siquiera sobre los
40:25diputados de su partido en el Parlamento Europeo
40:27es que son países
40:29políticamente son sociedades
40:31en las definidas
40:33políticamente como parlamentarias
40:35el peso del Parlamento
40:37pesa
40:39priva sobre el ejecutivo
40:41yo creo que esta visión es muy importante
40:43porque además es un debate
40:45que hemos estado evadiendo
40:47en Panamá
40:49sobre el famoso
40:51balance o equilibrio de poderes
40:55y hay mucho que aprender
40:57no digo que hay que copiar
40:59aprender de la forma en que funcionan
41:01estos países
41:03para mi la cosa más elocuente
41:05del régimen parlamentario
41:07es el debate político
41:09o sea cada partido
41:11presenta a la sociedad
41:13un conjunto
41:15de objetivos políticos
41:17que definen
41:19ya sea doctrinaria, económicamente
41:21cuál es
41:23su accionar que proponen
41:25y
41:27en muchos
41:29o en varios de estos países
41:31ni siquiera se votan
41:33por nombres
41:35sino por listas
41:37y quien hace la lista y dice que va 1, 2, 3, 4
41:39es el partido
41:41el que decide qué cuadros son los que van y en qué orden
41:43y según la cantidad de votos
41:45que recibe el partido
41:47entonces te tocaron tantos o te tocaron
41:49X
41:51entonces eso que pasa
41:53que eso obliga
41:55a la sociedad, transfiera a la sociedad
41:57a la discusión de los problemas del país
41:59más allá del personalismo
42:01porque entonces la gente no vota
42:03por el que le da un jamón sino por el que no quiere
42:05que por ejemplo España
42:07tenga X o Y en la guerra
42:09o por el que no quiere que España
42:11tenga X o Y en posición
42:13frente a Ucrania
42:15o sobre los migrantes
42:17que es el otro tema crucial de Europa
42:19entonces bueno
42:21ha crecido
42:23la ola conservadora
42:25y esa ola conservadora
42:27en Europa ha estado alimentada
42:29¿por qué?
42:31por la presencia disruptiva
42:33de las migraciones
42:35el conservadurismo se atrinchera ahí
42:37gana y ha ido creciendo
42:39la presencia
42:41la representatividad
42:43no sé si llamarlo ideológica
42:45en los parlamentos de la región
42:47entonces es interesante
42:49yo creo que hay muchas lecciones
42:51que sacar de esto
42:53particularmente esta
42:55bueno mira
42:57es que para comprender
42:59la magnitud y la complejidad
43:01de esto
43:03la comisión técnica que tiene
43:05el parlamento europeo recomendó
43:07que Panamá saliera de la lista
43:09que Panamá saliera de la lista
43:11llegó la votación
43:13pero en la votación dijeron no
43:15Panamá se queda en la lista
43:17pero nada más miremos
43:19la complejidad de esto
43:21son 27 países del parlamento europeo
43:23y no son que sean
43:2527 bancadas
43:27cada uno de esos países tiene
43:295 o 6 bancadas distintas
43:31o sea ahí puede haber 100
43:33más de 100
43:35bancadas distintas del parlamento
43:37algunos que en los cuales nosotros
43:39ni siquiera imaginamos
43:41el partido ni hemos oído
43:43hablar nunca de ese partido
43:45pero puede tener una bancada mayor
43:47que alguno de los partidos
43:49que nosotros llamamos grandes
43:51de Europa
43:53entonces nosotros tenemos que
43:55ver este asunto
43:57de las listas
43:59yo celebro que el presidente
44:01le haya dado la importancia
44:03haya elevado el perfil
44:05de las listas
44:07pero me parece que
44:09el viaje
44:11o viajar
44:13con ese propósito
44:15solo para hablar
44:17con el presidente de Francia
44:19que es el líder
44:21de un partido
44:23que lo llevó al poder
44:25y que tiene una pequeña
44:27facción parlamentaria
44:29dentro de la facción parlamentaria
44:31dentro del parlamento europeo
44:33no es
44:35va a requerirse
44:37de mucho más esfuerzo que una
44:39entrevista con el presidente de Francia
44:41ninguna entrevista
44:43con un presidente de la importancia
44:45que tiene Francia y Alemania
44:47son los países más importantes
44:49de la Unión Europea
44:51de manera que no es
44:53no voy a decir que es
44:55no puedo decir
44:57sería una falacia decir
44:59que es una inutilidad que el presidente
45:01vaya y hable con el presidente de Francia
45:03lo que digo es que es una pequeña gota
45:05de lo mucho
45:07que hay que hacer
45:09lo que si
45:11me pareció que
45:13se
45:15adelantó en el anuncio
45:17del presidente hace unas semanas
45:19que dijo que
45:21iba para Francia a entrevistarse con el presidente
45:23y que después iba a Alemania
45:25que ya había pedido la cita
45:27que lo más seguro es que se la dieran
45:29pues ahora cuando se regrese sin que se la hayan dado
45:31pues no deja de ser
45:33una
45:35derrota
45:37un fracaso diplomático
45:39el que el primer ministro
45:41de Alemania
45:43no lo reciba
45:45ahora, eso es porque no se han visto
45:47las agendas
45:49el quiso coincidir
45:51que el presidente Biden
45:53está llegando hoy
45:55a Alemania justamente
45:57para unos temas un poco más
45:59importantes que las listas de Panamá
46:01que son
46:03que es la guerra en Ucrania
46:05y la crisis del Medio Oriente
46:07así es que me parece que
46:09que ahí hay un poco
46:11de apresuramiento
46:13en anunciar una posible
46:15visita, mira
46:17a los países no les gusta por ejemplo
46:19que tú anuncias
46:21a un embajador antes de que ellos
46:23te hayan dado el beneplácito para que vayas
46:25nunca, nunca
46:27y dice, aunque tú
46:29tengas la certeza que te lo van a aceptar
46:31uno nunca dice
46:33esta persona va para tal país
46:35porque el país siempre
46:37le gusta tener la carta
46:39de decir, no, mira, no, como no hay que dar
46:41razones
46:43más ni siquiera hay que contestar
46:45cuando se le pide el beneplácito no hay que dar
46:47razones ni contestar
46:49te quedas callado nada más
46:51y deja que el tiempo pase y dice bueno
46:53el silencio es rechazo
46:55entonces
46:57mucho más una entrevista con un jefe
46:59de estado decir voy para allá
47:01y después no, o
47:03peor todavía lo que dijo
47:05en una ocasión
47:07el presidente Laurentino
47:09Cortizo que cuando se le decía
47:11que fue el único presidente
47:13en los últimos años
47:15desde la invasión
47:17que no ha visitado al presidente de los Estados Unidos
47:19y dijo que
47:21él había sido invitado a una reunión
47:23en la Casa Blanca pero que no podía ir por los
47:25desfiles del
47:273 de noviembre, cosa que
47:29tampoco era cierta porque era una reunión
47:31multinacional
47:33de
47:35presidentes
47:37en la Casa Blanca, de manera que
47:39estos asuntos
47:41realmente deben manejarse
47:43con un poco más de prudencia
47:45diría yo, en lugar de
47:47hacer anuncios
47:49que después no se pueden concretar
47:51Debo pedir el último cambio
47:53Yo no me quiero hostejar porque ayer en la conferencia de prensa
47:55el presidente
47:57Molino dijo que estaba buscando reunirse
47:59con eurodiputados
48:01Sí
48:03Lo dijo, un poco para
48:05balancear un poco el tema
48:07ahora, será terrible
48:09que diga en una conferencia
48:11de nuevo, que estaba buscando reunirme
48:13con y después resulta que no lo haga
48:15yo no sé qué va a pasar
48:17para eso, lo fundamental
48:19es que
48:21haya transparencia sobre este viaje
48:23es decir, que el presidente Molino
48:25viaja a Francia, a tal hora se reúne
48:27con el presidente, en la hora de la tarde
48:29se reúne con fulano, o con Mengano
48:31o con los otros, no sé qué
48:33como ha hecho, la delegación está
48:35integrada por tales personas
48:37el señor de la superintendencia
48:39de banco, creo, etcétera
48:41hasta Miguel Antonio Bernal, lo colaron
48:43en la comitiva
48:45tiene un doctorado en Francia, así que
48:47va a arremozar
48:49no solamente eso, sino que
48:51sonaba muy duro que iba a ser el embajador
48:53pero lo negó
48:55dijo que va para París
48:57pero París de parita
48:59ahora va
49:01para París de verdad
49:03en París de parita
49:05lo van a regañar por eso
49:07el último cambio, cuando regresamos
49:09algunos últimos temas, y cerramos
49:11aquí en Mesa de Periodistas el análisis profundo y frente
49:13que los pone al día, ya regresamos
49:23y ya estamos de regreso en Mesa de Periodistas
49:25el análisis profundo y frente que
49:27los pone al día, ya en los últimos minutos
49:29brevemente quería aprovechar
49:31estos minutos para comentarles sobre una
49:33nota que salió publicada de mi pluma
49:35hoy en Nueva Nación
49:37TVN llamada, el nuevo presupuesto
49:39y el sector educativo, cumple la propuesta
49:41con lo que dice la ley, y bueno
49:43básicamente intenté cortar el cake por todos los lados
49:45para ver si Chapman en alguno de los
49:47cálculos o cómputos tenía la razón
49:49pero lo cierto del caso es que
49:51no se le está asignando el presupuesto que requiere la ley
49:53362 de 2023
49:55al sector educativo
49:57ahora bien, si pongo en la nota
49:59dos cosas, uno, el ministro
50:01parece haber demostrado, esto es debatible
50:03parece haber demostrado una estrategia donde él se va
50:05a un extremo, dame 5 millones para los traslados
50:07de partida, voy a cortar el presupuesto
50:09del MOPA a 35 millones, aunque luego se
50:11indicó que eso quizás fue un error
50:13y luego obtiene un punto medio, que es una estrategia
50:15de negociación, entonces, para darle
50:17el beneficio de la duda del ministro Chapman, estoy pensando
50:19que quizás está restringiendo
50:21la presentación del presupuesto en el sector educativo
50:23para que la negociación de las vistas
50:25presupuestarias en la asamblea, si se la aumenta
50:27igual va a mantener un presupuesto restringido
50:29pero bueno, faltará
50:31ver si ese es el caso
50:33y lo otro que menciono, que sí me parece bastante
50:35importante, es que estamos pasando
50:37del año pasado a ser 6 vistas presupuestarias
50:39por semana en un mes, un mes y medio
50:41a ser 20 al día
50:43con la comisión de presupuesto dividida en 2
50:45para poder mover cada una 10
50:47y esto evidentemente tiene un impacto
50:49sobre transparencia, rendición de cuentas
50:51y el monitoreo ciudadano sobre el presupuesto
50:53y de hecho, pienso yo
50:55esto ya es mi opinión personal, le podría hacer una mala jugada
50:57al gobierno, porque básicamente están
50:59intercambiando legitimidad presupuestaria
51:01por conveniencia legislativa
51:03lo cual les podría jugar
51:05en su desfavor el próximo año cuando entremos
51:07a la ejecución del presupuesto
51:09usted quería mencionar...
51:11vamos a tener 2 semanas
51:13de esto
51:15del diario por supuesto, y lo que falta por ver
51:17Alfonso es
51:19si al final de estas vistas
51:21presupuestarias va a haber
51:23unas nuevas recomendaciones
51:25para que el ejecutivo
51:27lo vuelva a hacer y lo vuelva a mandar
51:29y se puedan cumplir
51:31entonces los debates finales
51:33en la comisión
51:35en el pleno, por lo menos 2
51:37el segundo y el tercer debate
51:39antes del 31 de octubre, pareciera que
51:41tanto los diputados como el ejecutivo están
51:43apuntando a que eso se haga
51:45o están dispuestos, están acelerando
51:47el paso para que eso se
51:49haga
51:51ojalá se pueda hacer, de lo contrario
51:53no habrá más remedio que llamar extraordinaria
51:55porque yo no creo que
51:57la decisión puede ser
51:59que el presupuesto no se vote
52:01y se apruebe como se presentó
52:03y queda aprobado
52:05como se presentó
52:07yo a veces tengo, me parece
52:09que eso puede ser
52:11que puede ser lo que termine pasando
52:13bueno, perdón que lo diga así
52:15pero aquí vamos a ver de verdad cuánto rinde 10 millones de dólares
52:17vamos a darnos cuenta
52:19del verdadero poder económico de los 10 millones
52:21yo solamente, aunque no íbamos a hablar
52:23del presupuesto, yo solamente quiero señalar
52:25con respecto a tu nota y con respecto al debate
52:27del presupuesto del sector educativo
52:29lo que ya dije ayer
52:31y es que esto tiene
52:33de fondo una discusión
52:35política
52:37cuál es que
52:39en una coyuntura determinada
52:41la asamblea
52:43y la sociedad, porque se decidió en las calles
52:45decidieron poner
52:47una cantidad
52:49en una ley
52:51del presupuesto
52:536% este año y 7% el que viene
52:55que
52:57excede las capacidades de ejecución
52:59de las instituciones
53:01eso se demuestra
53:03porque cada
53:05institución tiene un porcentaje de ejecución
53:07entonces
53:09yo
53:11asumo que
53:13la lógica de esta
53:15baja asignación corresponde
53:17a que no hay
53:19en la cartera educativa
53:21los proyectos que justifiquen
53:23una ejecución
53:25hombre
53:27nunca se ejecuta el 100
53:29pero un porcentaje importante
53:31en consecuencia
53:33qué sentido tiene
53:35poner una cifra que al final del camino
53:37sabes que no se va a ejecutar
53:39claro, para hacerlo bien
53:41o en derecho habría que
53:43modificar la ley o traerla
53:45a un tope más ajustado
53:47o más gradual con la realidad
53:49institucional
53:51pero eso plantea el tema político
53:53de que esa es una conquista del movimiento
53:55de educadores a la cual
53:57pienso yo, todavía no lo sabemos
53:59no piensa renunciar
54:01entonces eso plantearía
54:03además de los problemas que ya hay
54:05con el IBM, el seguro, etc
54:07otro debate más
54:09en la sociedad sobre si se cambia o no se cambia
54:11la ley del tope
54:13para educación
54:15pero lo que a mi me preocupa de eso es que
54:17claramente van a cambiar la ley fiscal
54:19para que entre el presupuesto
54:21pero esta ley 362.023
54:23pues da igual
54:25entonces eso me lleva a un panorama
54:27mucho más preocupante que es que el ejecutivo
54:29está determinando qué leyes aplica y qué no
54:31y eso ahí Montesquieu se está revolviendo en la tumba
54:33cuando nos metemos a este tema
54:35de la discrecionalidad de la selección de las leyes
54:37en fin, los invito a leer la nota
54:39se llama el nuevo presupuesto y el sector educativo
54:41cumple la propuesta con lo que dice la ley
54:43y ahí van a poder ver todo el desglose
54:45y qué instituciones componen
54:47el sector educativo, que es todo un tema incluso de debate
54:49con esto llegamos al cierre del programa, espero que lo hayan
54:51disfrutado, brevemente voy a comentar
54:53las cinco noticias más leídas de tbnion2.com
54:55veamos cuáles son
54:57La número 5
55:01El expresidente Laurentino Gortizio solicita
55:03al par la sed su juramentación como diputado
55:05tema que hemos comentado hoy en mesa de periodistas
55:07La número 4, avanza el pago
55:09de becas del IFARU, en 2025
55:11se digitalizará el proceso
55:13con más control, según el presidente
55:15Mulino. La número 3
55:17Jorge Ruiz se entrega a la justicia
55:19ahora le tocará pagar prisión
55:21por el caso Blue Apple. La número 2
55:23Jorge Ruiz era el jefe de contrataciones
55:25del Ministerio
55:27de Obras Públicas durante la gestión
55:29de el expresidente
55:31Martinelli. Tiene eso y muchos
55:33Tiene otros casos, exacto
55:35La número 2, operación Jericó
55:37Ministerio Público reenviará pruebas relacionadas
55:39al diputado Raúl Pineda
55:41a la corte, ya que esta es la
55:43entidad que le compete investigar al diputado
55:45según nuestro ordenamiento constitucional
55:47Y la número 1, dos denuncias contra
55:49el ex vicepresidente José Gabriel
55:51Carrizo en el Ministerio Público
55:53y una solicitud al par la sed
55:55tema que hemos conversado aquí
55:57en mesa de periodistas. Espero que lo hayan disfrutado
55:59Muchas gracias doctor Jorge Eduardo Ritter
56:01Feliz fin de semana. Muchas gracias Fernando Martínez
56:03Saludos a nuestro oyente. Sobre todo muchas gracias a usted
56:05nuestro querido público. Les recuerdo tiene una cita a las 8 de la mañana
56:07el próximo lunes aquí en mesa de periodistas
56:09el análisis profundo y diferente que los pone al día
56:11Feliz fin de semana