Dans cette émission, le docteur Gérald Kierzek donne la parole à ceux qui réussit leur sevrage tabagique grâce à la vape. Cette semaine, il reçoit Christophe Mazières, PDG de "Print Vallée".
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00:00– Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans « Docteur »,
00:08j'ai arrêté dans cette émission Top Santé,
00:10je donne la parole aux personnes qui ont réussi leur sevrage tabagique
00:13grâce à la vape.
00:14Abandonner le tabac est une épreuve difficile,
00:16surtout lorsqu'on évolue dans un quotidien à 100 à l'heure,
00:19avec des deadlines, des responsabilités stressantes.
00:21Vous vous êtes peut-être reconnus et les chefs d'entreprise
00:23sont souvent dans ce cercle vicieux qui se met en place
00:26et fumer permet de se détendre ou en tout cas donne l'impression
00:29de se vider la tête, mais ce besoin devient de plus en plus fort
00:32et la santé se dégrade rapidement.
00:34L'arrêt du tabac comporte de nombreux avantages
00:35pourtant dans le milieu professionnel, lorsqu'on est en meilleure santé,
00:38on est plus concentré, on travaille mieux, on tombe moins souvent malade.
00:42L'invité du jour va nous en parler, c'est Christophe Mazière,
00:44il est cofondateur de Mazam, PDG de Prine Vallée également
00:47et il va nous expliquer comment l'arrêt du tabac grâce à la vape
00:50a changé sa façon de travailler.
00:52Bonjour Christophe.
00:52– Bonjour, enchanté, merci de votre invitation.
00:55– Alors est-ce que vous pouvez vous présenter en quelques minutes,
00:58Mazam c'est quoi ?
00:59– Alors Mazam c'est une société qui fait de l'aménagement de bureaux
01:02et qui est spécialisée dans ce qu'on appelle le design actif
01:05ou l'active workplace, c'est-à-dire en gros des aménagements de bureaux
01:08qui permettent de prendre soin de la santé des collaborateurs
01:10en les incitant au mouvement tout au long de la journée
01:13grâce à des installations et un parcours spécifique
01:16à l'intérieur des entreprises qu'on peut réaménager.
01:18– Donc l'idée c'est de bouger pour sa santé à l'intérieur des entreprises
01:20et vous vous faites un peu l'architecture et le mobilier pour,
01:23donc ça ce n'était pas tout à fait compatible avec un patron
01:26qui vendait de la bonne santé et du mouvement et qui fumait.
01:29Vous avez commencé à fumer quand ?
01:31– J'ai commencé à fumer finalement assez tard, j'avais 18 ans
01:34quand j'ai commencé à fumer ma première cigarette
01:36et puis j'ai fumé sans discontinuer jusqu'à l'âge de 35 ans à peu près
01:43en étant complètement intoxiqué tout simplement
01:46et puis avec quelque part aucune véritable volonté de sortir de la cigarette.
01:51– Ça vous allait bien ?
01:52– Ça m'allait bien, j'y prenais du plaisir, c'était sociabilisant
01:56et puis jusqu'à 30 ans je me disais de toute façon on est jeune,
02:00on a le temps de voir venir, si jamais il doit m'arriver quelque chose
02:02ce serait dans tellement d'années que finalement ce n'est pas dramatique.
02:05– Ce qui veut dire que tous les messages de prévention,
02:07de dire ça donne le cancer, les maladies cardiovasculaires,
02:10tout ça, ça ne vous concernait pas ?
02:11Quand on a 18-20 ans, on est en école de commerce,
02:14on est un winner, les messages c'est très loin.
02:18– On est invincibles à cette période-là donc effectivement
02:20les messages sont très loin, on ne les entend absolument pas
02:22et puis surtout les messages n'étaient pas aussi forts qu'ils le sont aujourd'hui
02:25quand on a commencé à fumer, nous je m'en rappelle à 25-30 ans
02:29je crois que c'était à peine l'apparition des petits messages écrits
02:31sur les paquets de cigarettes.
02:33– Il n'y avait pas encore les photos horribles sur les paquets ?
02:34– Non et puis moi j'étais en école de commerce,
02:37comme vous l'avez dit tout à l'heure, en école de commerce
02:38on nous distribuait des cigarettes pendant les soirées,
02:41il y avait les tabaquiers, les partenaires qui étaient là
02:44pour faire des petits cadeaux aux étudiants
02:46donc quelque part on était dans un engrenage où finalement c'était normal
02:50pour l'ONS et qu'on nous en donnait quelque part gratuitement de toute façon.
02:53– Et après le chef d'entreprise, il a eu besoin pour déstresser,
02:55justement je parlais de cette charge mentale importante,
02:58de ses responsabilités, la cigarette ça aide aussi à la déstresser ?
03:02– En tout cas c'est l'impression que ça donne,
03:04après avoir un petit peu étudié, regardé et puis en étant passé à la vape
03:08je me rends compte que finalement le stress il est toujours aussi présent
03:11et qu'on avait la sensation de déstresser avec une cigarette
03:14mais est-ce que ce n'était pas finalement le mouvement,
03:16le temps qu'on pouvait s'accorder parce que déstresser de temps en temps
03:18finalement on sait que c'est respirer et permettre de se déstresser
03:21donc quelque part fumer ce n'est rien d'autre que respirer également
03:24et de respirer différemment donc est-ce que ce n'est pas finalement ça qui…
03:26– Mais respirer des toxiques.
03:28– Mais par contre on respirait des toxiques et des choses qui sont abominables,
03:31on est tout à fait d'accord mais je pense que c'était plus ce mouvement-là,
03:34moi qui pouvais me déstresser plus que la substance et le fait de fumer finalement.
03:38– Alors vous avez donné le mot-clé, vous avez dit la vape,
03:40c'est-à-dire que vous êtes passé du tabac à la vape, ça a été quoi le déclic ?
03:44– Alors le déclic en fait j'étais toujours dans ma période où je venais d'avoir une fille,
03:48déjà qui était chose importante et puis très clairement
03:53je n'étais toujours pas dans une démarche de me dire d'arrêter de fumer à court terme,
03:56je commençais à me dire j'ai un enfant, il va falloir peut-être y penser etc.
04:00Et puis j'ai mon meilleur ami qui m'appelle,
04:02on a commencé à fumer ensemble quasiment au même moment,
04:04on était au lycée ensemble, on a fait la même école de commerce
04:07et puis à un moment donné il m'appelle, il m'a dit écoute Christophe,
04:09il m'est arrivé un truc complètement dingue,
04:11j'ai un pote qui est venu prendre l'apéro hier,
04:14il m'a ramené quelque chose qui s'appelle une vapoureuse,
04:17il vapotait ça, je l'ai essayé pendant la soirée et puis il l'a oublié chez moi en partant.
04:22– Il l'a fait exprès non ?
04:25– Peut-être qu'il l'a fait exprès, il a 17h et il me dit écoute,
04:28depuis ce matin je n'ai pas touché une seule cigarette, tu devrais essayer.
04:31Et bien deux jours après j'étais dans un magasin de vape shop où j'avais fait la queue,
04:35il y avait 20 personnes devant moi parce que c'était le moment
04:38où ça commençait véritablement à arriver en France
04:40et puis je me suis dit bon on va essayer.
04:42Et très rapidement en fait je suis tombé avec une technique très simple
04:46en me disant tout simplement quand j'ai envie d'une cigarette finalement
04:49je vais essayer de tirer sur ma vapoteuse ou sur ma vape
04:52et puis si vraiment j'ai envie de continuer à fumer je reprendrai une cigarette.
04:55– Donc du coup vous avez fait ce qu'on appelle le vapofumage et qui est plutôt déconseillé c'est ça ?
04:59– J'ai fait du vapofumage mais pendant très longtemps,
05:01j'ai fait du vapofumage pendant plus de 5 ans.
05:03Et pendant 5 ans en fait j'ai réduit par contre ma consommation de cigarettes
05:07qui était entre 10 et 20 cigarettes suivant les jours à entre 2 et 5 par jour.
05:13Et puis il arrive un moment où je me retrouve en vacances,
05:16je passe une première vacance une première semaine dans le sud de la France,
05:18la deuxième dans le nord de l'Espagne et en arrivant dans cette deuxième semaine de vacances,
05:22donc on arrive, l'apéro est prêt, il est 19h, il y a de la charcuterie, du jambon, tout ce qu'il faut
05:26et puis dans ces cas-là qu'est-ce qu'on fait ?
05:28Bien entendu, verre d'alcool, réflexe, on sort le paquet de cigarettes,
05:32on sort une cigarette, l'on briquet.
05:33Et à ce moment-là je me suis rendu compte qu'en fait mon paquet
05:36contenait 17 cigarettes et que j'avais acheté juste avant de partir la première semaine des vacances.
05:41Et je me suis dit, mais en fait finalement je m'en suis passé sans m'en rendre compte.
05:45C'est-à-dire que je n'ai pas fumé tous les jours
05:47sans à aucun moment m'en rendre compte que j'étais plus fumeur.
05:50Et ces jours-là en fait où j'ai fermé ce paquet de cigarettes,
05:52je l'ai donné à ma compagne de l'époque, je lui ai dit tiens prends-le, qu'il fumait,
05:55et moi je n'en veux plus.
05:57Et ça a été ma dernière vraie cigarette.
06:00– Je le disais, l'arrêt du tabac c'est compliqué,
06:03c'est compliqué quand on a un rythme de travail intense aussi,
06:06quelles ont été les stratégies les plus efficaces ?
06:08Il n'y a eu que la cigarette électronique après la clope ?
06:11Ou il y a eu d'autres choses, il y a eu des patchs nicotiniques,
06:13il y a eu un accompagnement au sevrage tabagique ?
06:15– Il n'y a eu rien d'autre que la cigarette électronique,
06:18tout simplement parce que je n'étais pas dans une démarche d'arrêter de fumer.
06:21Donc peut-être que j'aurais essayé d'autres choses
06:23si j'avais été dans une démarche d'arrêter de fumer.
06:25J'aurais certainement été effectivement vers les patchs, vers les gommes,
06:29peut-être même vers de l'hypnose qui a l'air de fonctionner chez certaines personnes.
06:32Mais là très clairement je n'en ai pas eu besoin.
06:35Et quelque part la cigarette électronique m'a amené un petit peu mon besoin.
06:40Et puis ce côté sociabilisation également,
06:42le fait de pouvoir continuer à faire des pauses.
06:44– C'est-à-dire on retrouve les gestes,
06:46on retrouve cette pause clope mais qui est une pause vape, c'est ça ?
06:49Mais on se retrouve avec des gens, on peut continuer à discuter,
06:52on n'est pas exclu, c'est ça ?
06:53– En fait il y avait quand même un côté sociabilisateur de la cigarette,
06:56quand vous vous retrouviez à un mariage ou à un événement professionnel,
06:59vous vous retrouviez dehors avec d'autres fumeurs en train de fumer
07:01et quelque part la conversation venait assez facilement.
07:03– Vous vous retrouviez avec des non-fumeurs aussi à l'intérieur ?
07:04– Oui mais là vous avez un truc qui vous rapprochait quelque part,
07:07vous avez ce petit truc commun qui fait que, ah bah tiens vous aussi vous fumez.
07:11– Ce vice commun.
07:11– Le petit icebreaker comme on dit,
07:14qui fait que le reste de la discussion est beaucoup plus fluide.
07:16Et bien ça vous ne le perdiez pas en fait grâce à la cigarette électronique.
07:19Et puis l'autre chose également quand on est chef d'entreprise,
07:22on bosse pas mal et de temps en temps on ne se rend pas compte
07:25du nombre d'heures qu'on peut passer assis en train de travailler.
07:27Le fait d'être toujours vapoteur ou fumeur
07:29nous oblige quand même à continuer à faire des pauses.
07:31On nous oblige ou en tout cas nous donne envie de faire des pauses.
07:33– Et donc à se lever et à bouger, c'est ça ?
07:35– Et donc à se lever et à bouger, ce qui fait partie malgré tout
07:37effectivement des choses que je préconise quand on est au travail.
07:39– Oui et c'est devenu votre business avec Mazam de faire bouger les gens.
07:43Mais c'est quoi les conséquences de la vape aujourd'hui dans votre vie actuelle ?
07:47Qu'est-ce que ça a changé ?
07:49– Ah bah j'ai récupéré déjà beaucoup plus de souffle.
07:53– L'arrêt du tabac du coup ?
07:54– L'arrêt du tabac, moi je suis nageur, en moins d'un mois
07:59j'arrivais à faire la longueur complète sous l'eau,
08:01chose que j'étais incapable de faire.
08:03Je m'arrêtais toujours 5 ou 10 mètres avant, je n'arrivais pas à le faire.
08:08Et là, 15 jours après, j'étais en capacité de le faire
08:10et en le renouvelant sans aucun problème.
08:12J'ai récupéré, alors j'aime bien manger également,
08:15j'ai récupéré énormément de goût aussi.
08:19– Et ça assez rapidement, c'est-à-dire qu'on dit qu'après la dernière cigarette…
08:22– C'est en quelques jours que ça arrive, il y a l'odorat qui revient également,
08:26il y a le fait de se retrouver avec des anciens fumeurs et se dire
08:28bah putain en fait il pue, même en se baladant comme ça,
08:31il n'a pas sa cigarette à la main, il n'est pas en train de fumer,
08:32mais l'odeur arrive quoi.
08:35Et se rendre compte que finalement on avait nous-mêmes cette odeur
08:37qu'on transféra à nos enfants, à notre famille, etc.
08:40Donc une prise de conscience assez forte effectivement de ça.
08:43Et ça, ça a été pour moi des points qui ont été très très très positifs.
08:47– Donc globalement que du positif à l'arrêt du tabac évidemment,
08:50et par cette étape, on peut parler d'étape avec la cigarette électronique,
08:53vous en êtes où là ? Parce que vous l'avez dit,
08:55vous avez arrêté le tabac, en tout cas vous avez covoituré,
08:58pris les deux, vapotage et fumée,
09:01et puis après ça n'a été que la cigarette électronique,
09:03et là vous en êtes où ?
09:04– Et bien là je ne suis toujours que cigarette électronique
09:06en ayant quand même modifié de manière assez forte ma façon de vaper.
09:10C'est-à-dire que j'étais plutôt sur un matériel qui envoyait
09:13beaucoup de puissance, beaucoup de liquide, beaucoup de fumée.
09:17– Et beaucoup de nicotine ?
09:18– Et finalement assez peu de nicotine,
09:20j'étais à 6 ou 9 mg de nicotine,
09:23mais par contre j'avais une consommation en nombre de millilitres de juice
09:26qui était importante.
09:27Là pour le coup j'ai complètement changé ma façon de vaper,
09:30et aujourd'hui je vape sur des petites vapoteuses
09:34qui consomment faiblement de liquide,
09:37donc j'absorbe beaucoup moins de liquide,
09:39par contre j'ai énormément augmenté mon taux de nicotine,
09:41je suis au maximum, je suis à 20 mg par millilitre.
09:43– Et l'objectif c'est quoi ?
09:45C'est de diminuer encore peut-être le taux de nicotine
09:47et d'arrêter complètement la cigarette électronique ou pas ?
09:49– Non, pour moi le but est plutôt de diminuer ma consommation de liquide
09:54et pas de nicotine, parce que quelque part la nicotine,
09:58après recherche, et ça vous le confirmerez peut-être,
10:01mais ce n'est pas un élément qui est nocif,
10:03ce n'est pas un élément qui est cancérigène.
10:05– Mais c'est un élément qui est addictif sur le cerveau bien sûr,
10:07parce qu'on devient addict,
10:08c'est la nicotine qui va jouer sur les récepteurs cérébraux.
10:11– Et du coup, moi je dois avouer que j'aime malgré tout la nicotine,
10:14j'aime l'effet de la nicotine,
10:15et je pense que pour moi le graal quelque part
10:18ce serait de continuer à avoir ma vapoteuse,
10:20mais la sortir le soir quand je suis avec des potes,
10:24le week-end de temps en temps,
10:25et que ce soit un petit plaisir que je m'octroie comme ça
10:28et que ça ne devienne plus une habitude.
10:30J'ai toujours été embêté par les habitudes dans la vie,
10:32et je trouve qu'être entraîné par une habitude,
10:35quelque part on ne se sent pas libre,
10:37et donc peut-être récupérer une certaine liberté autour de ça,
10:39mais très clairement c'est tellement un plaisir aujourd'hui dans la vie
10:42que je ne m'interdirai, je ne pense pas,
10:44le fait de vapoter dans l'avenir,
10:46comme je ne m'interdirai pas de me boire un verre de vin
10:49quand je suis avec des potes et qu'on est en train de dîner.
10:51– Alors on parle de recommandations,
10:52on va rappeler que les recommandations
10:53notamment de la Haute Autorité de Santé et du Ministère de la Santé,
10:56c'est que la vapoteuse n'est pas un outil de sevrage,
10:59mais qu'elle n'est pas déconseillée non plus,
11:01il faut que ça évolue ça, qu'est-ce que vous en pensez ?
11:03– Moi je pense qu'il faut que ça évolue,
11:05pour moi c'est le meilleur outil de sevrage sabagique,
11:08c'est le seul que je connaisse véritablement,
11:10et quand je regarde le nombre de personnes
11:11qui sont passées à la vape autour de moi,
11:14c'est assez dingue le résultat que ça a pu avoir.
11:17Moi j'ai fait un test dans mon entreprise justement en étant vapoteur,
11:21et puis j'avais beaucoup bien entendu de fumeurs autour de moi
11:24qui étaient dans mon entreprise,
11:25il y en avait au total 7,
11:27et c'était il y a 7-8 ans à peu près de ça,
11:32j'ai convoqué les 7 en petits groupes de 2 ou 3,
11:35déjà quand on est convoqué par le patron ça fait un peu bizarre,
11:39je n'aurai pas dit pourquoi je l'ai convoqué,
11:41donc ils sont arrivés un petit peu étonnés,
11:42et j'aurai offert à tous…
11:43– Ils auraient fumé une clope de stress avant de venir ?
11:45– Oui peut-être qu'ils ont fumé une petite clope avant de venir me voir,
11:47et j'aurai offert à tous une vapoteuse,
11:49très simple, avec des cartouches interchangeables,
11:53donc on a juste besoin de changer la cartouche,
11:54de l'acheter, de la remettre,
11:55j'aurai montré comment ça fonctionnait,
11:57et j'aurai mis ça dans les mains,
11:58et j'aurai expliqué que ce type d'outils
12:02pouvaient s'acheter également dans le bureau de tabac,
12:04ils pouvaient acheter les recharges au bureau de tabac
12:06qui est en bas du bureau,
12:07au même endroit qu'ils achètent leur clope.
12:10Sur les 7, il y en a quand même 2 qui ont arrêté de fumer définitivement
12:12grâce à la cigarette électronique,
12:14alors qu'ils n'étaient absolument pas dans une démarche d'arrêt.
12:17– Ça fait partie des mesures supplémentaires,
12:19il y a des mesures qui sont prévues par la loi bien sûr
12:21pour encourager les salariés à abandonner le tabac,
12:23ça, ça a été votre mesure concrète pour pouvoir les inciter,
12:26il y a eu d'autres choses qui ont été faites ?
12:28– Non, autour de la cigarette, c'est la seule chose qui a été faite,
12:32après on a mis beaucoup de choses en place chez nous,
12:35que ce soit chez Mazam ou chez Prune Vallée pour la santé du collaborateur,
12:38mais qui va plutôt tourner autour du mouvement,
12:40autour du sport, autour de l'activité physique,
12:43plus qu'autour de la cigarette à proprement parler,
12:47mais puis aujourd'hui on a malgré tout également des mutuelles,
12:51et nous on a une mutuelle qui est prise en charge à 100% chez nous,
12:53et cette mutuelle-là permet également de vous rembourser
12:58une partie de vos cigarettes électroniques.
13:00– S'il y avait une conclusion, un message à donner,
13:02alors vous l'avez donné déjà à vos salariés,
13:03mais à nos téléspectateurs et téléspectatrices,
13:05qu'est-ce que vous diriez ?
13:07Sur le tabac, on se fait un cadeau quand on arrête ?
13:09– Sur le tabac, on se fait un vrai cadeau quand on arrête,
13:13et puis trouvez le moyen qui vous permette d'arrêter le tabac,
13:16si c'est la cigarette électronique, très bien, c'est la cigarette électronique,
13:19c'est autre chose qui fonctionne,
13:21tant mieux, ce qu'il faut véritablement, c'est en sortir,
13:24et puis moi j'ai un autre message également,
13:26peut-être pour les non-fumeurs ou les personnes qui sont à côté de fumeurs,
13:31ne vous inquiétez pas de la consommation de cigarette électronique quelque part,
13:34c'est-à-dire que la cigarette électronique,
13:36elle est 95% moins nocive que la vraie cigarette,
13:38donc quelque part, n'embêtez pas les fumeurs,
13:40parce qu'ils sont en train de vapoter,
13:42laissez-les faire leur chemin, et puis laissez-les devenir vapoteurs,
13:44et puis quand ils seront vapoteurs,
13:46là, à ce moment-là, vous pouvez peut-être réussir de les embêter
13:47pour qu'ils réduisent leur tonicotine,
13:49pour qu'ils arrêtent d'être attachés à une vapoteuse,
13:51mais très clairement, laissez-les vivre.
13:53– Oui, c'est moins toxique que la cigarette,
13:55ça je crois que tout le monde est d'accord,
13:56et un autre message, ne commencez pas la cigarette électronique
13:59ou surtout les PEF pour les plus jeunes si vous ne fumez pas,
14:01on est vraiment sur quelque chose d'intermédiaire pour arrêter le tabac.
14:03– Ah ben tout à fait.
14:05– Merci Christophe.
14:05– Je vous en prie, merci beaucoup Docteur.
14:07– Merci à vous.