Nuno Crato fue ministro de educación de Portugal (2011-15) y ya se ha hecho un hueco en las hemerotecas por haber liderado el llamado 'milagro educativo portugués'. No exageramos. En apenas dos décadas Portugal ha conseguido reducir su abandono educativo en 40 puntos, desde casi el 50% del año 2000 hasta el 8% actual.
Crato admite que no está nada mal desde el punto de vista de la equidad, pero lo complicado es conseguir en paralelo elevar el nivel medio de competencias de los alumnos. Y vaya si lo consiguió. También desde el año 2000 Portugal ha mejorado en torno a 40 puntos en los resultados PISA; para entendernos, lo que correspondería a un curso y medio escolar.
Es inevitable –y humillante– la comparación con nuestra querida España, que anda atascada en un 13 % de abandono educativo desde hace tres años y más atascada aún en los resultados PISA desde hace dos décadas.
En este contexto, estábamos ansiosos por conocer las recetas del exministro. Lejos de metodologías milagro o de cachivaches tecnológicos, Crato nos «sorprende» con las pócimas de siempre: currículo, evaluación y apoyo a los alumnos con dificultades. Lo que vienen practicando impertérritos los países orientales –que son los únicos que mejoran– desde hace décadas. Y no ahorra críticas al enfoque competencial, a las metodologías activas y al abuso de la tecnología en las aulas.
Se despide presentando libro casi a modo provocación en estos tiempos con tanta IA y demás: Apología del libro de texto. Cómo escribir, elegir y utilizar un buen manual (Narcea y UCJC). Casi nada.
Crato admite que no está nada mal desde el punto de vista de la equidad, pero lo complicado es conseguir en paralelo elevar el nivel medio de competencias de los alumnos. Y vaya si lo consiguió. También desde el año 2000 Portugal ha mejorado en torno a 40 puntos en los resultados PISA; para entendernos, lo que correspondería a un curso y medio escolar.
Es inevitable –y humillante– la comparación con nuestra querida España, que anda atascada en un 13 % de abandono educativo desde hace tres años y más atascada aún en los resultados PISA desde hace dos décadas.
En este contexto, estábamos ansiosos por conocer las recetas del exministro. Lejos de metodologías milagro o de cachivaches tecnológicos, Crato nos «sorprende» con las pócimas de siempre: currículo, evaluación y apoyo a los alumnos con dificultades. Lo que vienen practicando impertérritos los países orientales –que son los únicos que mejoran– desde hace décadas. Y no ahorra críticas al enfoque competencial, a las metodologías activas y al abuso de la tecnología en las aulas.
Se despide presentando libro casi a modo provocación en estos tiempos con tanta IA y demás: Apología del libro de texto. Cómo escribir, elegir y utilizar un buen manual (Narcea y UCJC). Casi nada.
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AprendizajeTranscripción
00:00Estaba aquí charlando con uno Crato, que es un placer tenerlo aquí en la sede de Magisterio.
00:07Casi todos los apasionados de la educación lo saben, pero él fue Ministro de Educación de Portugal entre 2011 y 2015.
00:17Sobre todo, eres conocido por el nombre de Crato.
00:21Para que no se diga que nos estamos aquí tirando de la moto, como se dice en España, voy a enseñar unas cifras que lo avalan.
00:28Lograste, con otros, desde 2000 hasta 2015, reducir el abandono educativo en España.
00:35¿Cómo lo hiciste?
00:37¿Cómo lo hiciste?
00:39¿Cómo lo hiciste?
00:41¿Cómo lo hiciste?
00:43¿Cómo lo hiciste?
00:45¿Cómo lo hiciste?
00:47¿Cómo lo hiciste?
00:49¿Cómo lo hiciste?
00:51¿Cómo lo hiciste?
00:54Desde 2000 hasta 2015, reducir el abandono educativo en 44 puntos.
01:00Del 43% que teníais en el año 2000, al 9%.
01:05Esto en cuanto a equidad, calidad o excelencia.
01:09Lograsteis elevar el conocimiento de los alumnos, según PISA, que es uno de los referentes, en torno a los 40 puntos.
01:19Es mucho.
01:21OCD viene diciendo que es casi un curso escolar.
01:24Sí, o según algunas otras estimativas, es más que un curso escolar, es casi que uno medio.
01:30Porque en la OCD es un poco difícil traducir puntos en años, en la escolaridad.
01:36Pero habitualmente se habla de 30 puntos en un año, los hay que dicen que son 20 puntos en un año, los hay que dicen que son 40.
01:44Es difícil, no es una ciencia exacta esa traducción.
01:49Pero en la realidad da una idea a las personas mejor que decir 40 puntos, 30 puntos.
01:55Porque PISA está en una escala que es una escala con un promedio de 500 de desvío padrón.
02:05¿Cómo se dice en español? ¿Desvío padrón? ¿Standard deviation?
02:09¿Card tip? No.
02:12Desvío padrón, standard deviation de 100 puntos.
02:18Eso da una idea mejor.
02:21Yo traía, mira, y te quería pedir que nos lo comentaras, unos gráficos.
02:26Como hacen los políticos que enseñan gráficos, por lo menos aquí en campaña electoral enseñan gráficos, pues también aquí traíamos gráficos.
02:32No vamos a hacerme...
02:33No, son importantes, son importantes.
02:34Pues mira, yo traía aquí un gráfico, y además como las comparaciones son odiosas, se suele decir pues son de comparar.
02:40De comparar la evolución de España y de Portugal, que además son comparaciones pertinentes.
02:47Porque a veces cuando nos dicen, es que Finlandia.
02:50Dicen, pues que Finlandia es una cultura distinta y hace mucho frío, la gente no sale a la calle.
02:56Y ya no está tan bien.
02:58Y ya no está tan bien, además.
02:59O incluso cuando nos comparan con los países orientales.
03:02Dicen, pues que los orientales también son un poco distintos.
03:05Son muy raros, ¿no? Son muy raros.
03:06Pero España y Portugal somos muy parecidos.
03:09Muy parecidos, sí.
03:10Entonces fijaos, esto yo no sé, espero que se vea en cámara y si no, pues colgaremos el gráfico.
03:15Pero esta es la evolución en pisa de los datos de matemáticas.
03:21Tú además como eres matemáticos, la línea verde es la línea de Portugal y la línea punteada azul es la de España.
03:34Pues ahí está, para nuestra vergüenza, la evolución desde el año 2000.
03:39Y el sorpaso, se podría decir, el sorpaso de España.
03:43Y el otro gráfico que quería mostrar de pisa, que es algo que sé que a ti te lo comentas,
03:51es la evolución de los resultados en matemáticas también de los países occidentales frente a los países orientales.
03:58Que decías, hacías tú la broma, ¿no?
03:59De decir, a ver, que adivinen cuál es oriente y cuál es occidente.
04:03Bueno, pues esta es oriente, la línea punteada verde, y occidente, la línea azul.
04:12Y aquí se ve la diferencia, es muy grande.
04:15No, tremenda.
04:16Es como que dos años de escolaridad o tres años de escolaridad, es tremenda.
04:21Comenta estos gráficos.
04:22Los dos. El comentario es difícil, pero en la realidad, no solamente los países orientales,
04:30estamos hablando de Singapur, Japón, Corea del Sur, Taiwán,
04:37no solamente están muy arriba los países occidentales, como están progrediendo.
04:43Eso a mí me gusta más, porque ellos están progrediendo,
04:47nosotros no solamente estamos muy abajo, como también estamos regrediendo, estamos bajando.
04:53Eso es, yo diría que estar bajando es tan preocupante o más que estarmos tanto abajo.
05:01Que se pasa es que los países orientales tienen un currículo muy bien estructurado,
05:06son ambiciosos, trabajan bien, están siempre pensando cómo mejorar el aprendizaje de los alumnos,
05:13siempre progrediendo. Después de la pandemia, Singapur progredió, subió.
05:19Es increíble. Nosotros no, bajamos todos.
05:23Y nosotros tenemos el contrario, o muchos de nosotros.
05:28Occidentales es un término muy general, pero en la realidad discutimos mucho sobre la innovación,
05:36sobre las computadoras, sobre la digitalización.
05:45Y discutimos menos sobre el currículo, sobre las matemáticas,
05:49sobre los saberes centrales, las cosas que son verdaderamente más importantes.
05:55Y ellos no, ellos no brincan.
05:57Están trabajando para mejorar matemáticas, mejorar las lenguas, mejorar las ciencias.
06:05No lo estamos haciendo. Es Peña.
06:07Pero el ejemplo de Portugal, tú estás comparando con España, para mí es muy...
06:13Sí, yo sé que es un poco incómodo, a lo mejor, comparar con España,
06:17pero a veces la realidad se merece un respeto.
06:22Sí, es verdad, pero en la realidad, tirando la comparación,
06:27lo que yo quería decir es que el ejemplo de Portugal
06:30es un ejemplo que torna evidente que se puede progredir,
06:34y que se puede progredir bastante.
06:36Y lo que se pensó en Portugal entre 2002, 2015, es que hubo un shock pisa,
06:46porque cuando los resultados de Teams salieron en 1995,
06:53y después los resultados pisa en 2000, fue una sorpresa para nosotros.
06:58Y mismo este gráfico aquí sería una sorpresa antes de pisa,
07:03porque las personas no tenían idea que las cosas eran así.
07:07Portugal cambió de rumbo.
07:10Las personas empezaron a decir, todos los partidos, todos los políticos,
07:14todos los técnicos, tenemos que mejorar el currículo,
07:17tenemos que evaluar mejor lo que se pasa,
07:20tenemos que saber lo que se pasa con los niños, con los estudiantes.
07:24Y eso cambió el país.
07:27Yo creo que fue importante que fueran partidos diferentes,
07:30ministros diferentes, con ideas muy diferentes sobre algunas cosas,
07:34pero lo esencial era un currículo mejor, más inteligente,
07:39más bien organizado, con una estructura progresiva clara, y evaluación.
07:46Ahora nos metemos con tus recetas, pero antes quería sacar ya el último gráfico,
07:53porque esto es lo que mide más el nivel de conocimientos,
07:57que es una rienda, pero hay otra rienda que maneja el caballo,
08:02que es la equidad, que sobre todo aparece muy medido por el abandono educativo.
08:07Y este es el gráfico del abandono educativo de España y Portugal
08:11desde el año 2000, donde si cabe todavía es más humillante para España.
08:19Portugal, que es la línea verde punteada,
08:22partía de un abandono educativo de casi el 50% en el 40.
08:26Sí, al principio del siglo era increíble.
08:28Casi el 50%, España estábamos mejor, estábamos en torno a un 30%,
08:33y sin embargo, pues en torno al 2008 se produce el sorpaso también,
08:37y nosotros seguimos bajando, pero lentamente, incluso hasta el año 21,
08:43donde de alguna manera nos hemos parado en un 13-14%,
08:48y Portugal ha seguido bajando y también se ha parado en un 8 y pico por ciento,
08:55por debajo del objetivo de la Unión Europea.
08:57Claro, es que ha reducido el abandono de casi un 50% a un 8%,
09:03entonces claro, esto es una maravilla también.
09:06Es una maravilla, porque hacer las dos cosas al mismo tiempo es lo más difícil.
09:12Porque tú puedes decir, ok, subieron los resultados, pero rechazaron a los niños.
09:17Una educación elitista.
09:19No, educación elitista, no.
09:21Los niños se quedaron en la escuela y subieron los resultados.
09:25Eso creo que es muy importante.
09:27También es importante una otra cosa en Portugal,
09:31es que el paro joven bajó mucho al mismo tiempo que el abandono escolar bajó.
09:42Habitualmente las dos cosas van una contra la otra,
09:45porque si hay empleo, hay jóvenes que se van de la escuela para el empleo.
09:51Ahora cuando no hay empleo, al mismo tiempo se quedan en la escuela, es muy importante.
10:00Yo quería preguntarte…
10:01No sé si expliqué bien.
10:02Sí, sí, sí, no, no, no.
10:04Lo he preguntado ya en otras entrevistas aquí.
10:08En Occidente está sirviendo de algo todo ese esfuerzo que se está haciendo en recursos económicos,
10:18en formación del profesorado, de nuevas metodologías, metodologías activas,
10:23llenar los colegios de ordenadores, de pizarras digitales, el enfoque competencial,
10:29todo este tsunami que estamos asistiendo desde el año 2000
10:34y que se vea que casi 20 años después los alumnos no solo no mejoran, sino que empeoran un poquito.
10:43Peoran, porque el principal no estamos haciendo.
10:47El principal es lo que yo creo que es lo que yo digo, lo que yo dice, que es currículo y evaluación.
10:54Hay una tercera cosa que yo creo también que es muy importante,
10:57que al principio del siglo no era tan clara, pero ahora es muy clara,
11:01que es apoyo especial a los alumnos con más dificultades.
11:05Porque al principio del siglo se contrastaba y se decía,
11:09si hoy tengo un currículo más interesante, si hoy hago evaluaciones rigurosas,
11:16los alumnos que tienen más dificultades sufren.
11:20Entonces es mejor bajar el criterio, se decían unos.
11:24Otros decían, no, no, no, tenemos que subir el criterio,
11:27mismo si los alumnos con más dificultades se van.
11:31Es un falso dilema, porque lo que tenemos que hacer es subir los criterios,
11:37subir la exigencia, la evaluación y al mismo tiempo subir los otros, subirlos todos.
11:43¿Cómo lo hacemos?
11:44Tenemos que tener políticas especiales de apoyo a los que tienen más dificultades
11:49y que son políticas cognitivas.
11:51No son políticas, también es importante un apoyo socio emocional,
11:56también puede ser importante, pero lo importante es que sepan.
12:00Es que si los alumnos tienen dificultades,
12:04si hay un grupo en la escuela que tiene más dificultades,
12:07ese grupo debe tener un apoyo especial, más tiempo en la escuela, más recursos.
12:12Que no es tan difícil, lo hicimos también en Portugal.
12:15En Portugal entre 2012 y 2015 lo hicimos, con mucho suceso, creo yo.
12:23Después se cambió un poco para más apoyos socio-afectivos que en la escuela se peoraron.
12:31¿Por qué no te gustan las competencias, el enfoque competencial?
12:34Porque nadie sabe lo que quiere decir competencias.
12:37Nadie sabe, porque competencias para unas definiciones es todo.
12:42Es conocimientos, actitudes, aplicaciones, es todo.
12:47Para otros es la aplicación del conocimiento.
12:50Para eso es una discusión un poco difícil.
12:55Pero si tú defines competencias como todo, no puedes estar contra todo.
13:02No, todo es bueno, por supuesto, todo es bueno.
13:05Pero eso no adelanta nada.
13:08Decir que competencias son todo no adelanta nada.
13:11Es como decir que todo es todo.
13:13Todo es todo, todos estamos de acuerdo.
13:16Porque la discusión es lo que debe ser fundamental para el currículo.
13:25Son los conocimientos o las aplicaciones.
13:30Esa es la discusión.
13:32Entonces llamemos competencias a aplicaciones para saber de qué estamos hablando.
13:38Y ahí tenemos un problema.
13:40Tenemos un problema, tenemos una respuesta.
13:43Y la respuesta es que los dos deben ser las dos al mismo tiempo,
13:46que están un asociado al otro, completamente de acuerdo.
13:49Pero no contesta, no responde a la pregunta que yo coloqué,
13:54que el guía de la enseñanza debe ser qué.
13:57Las aplicaciones, los conocimientos.
14:00Ahí mi respuesta es los conocimientos.
14:02Porque los conocimientos tienen una estructura
14:05y las aplicaciones no tienen estructura.
14:07Los conocimientos puedes decir, voy a enseñar física.
14:11Vamos a empezar con los estados de la materia.
14:14Los sólidos, las fuerzas, los vectores.
14:16Y las cosas se construen una por la otra, encima de la otra.
14:21Eso es la lógica del conocimiento.
14:24Puedes enseñar competencias.
14:27Hay un ejemplo muy conocido que es el ejemplo del pinchazo.
14:30Enseñas que se pasa con la expresión de los gases con pinchazo.
14:34Una hueda que tienes.
14:36¿Y después qué hablas a seguir?
14:40Es importante que se desarrolle, que las aplicaciones sean conocidas.
14:46Que los alumnos piensen que una hueda tiene que tener una cierta presión y todo eso.
14:51Pero la lógica no puede ser hoy una hueda, mañana una cerveza,
14:55mañana la lluvia.
14:57No, tiene que ser la lógica de la física,
15:01que son los líquidos, los sólidos, las fuerzas, los vectores,
15:05la masa, el peso, todo eso.
15:08Eso es lo que pienso.
15:09Estamos hablando de física, podemos hablar también de historia.
15:12Tú cuando estás enseñando historia, que es un poco diferente,
15:16pero cuando estás enseñando historia, tú puedes empezar con las guerras peninsulares.
15:20Y después hablas de prehistoria.
15:22Y después hablas del siglo de la Segunda Guerra Mundial.
15:27Y después hablas de Franco.
15:28Y después no puede ser así.
15:30Tú tienes que transmitir a los alumnos una secuencia de lo que sé.
15:38Si te entiendo bien, que luego les permita adaptarse y desempeñarse en cosas variadas.
15:44El que ha aprendido esas nociones básicas sabrá arreglar pinchazos y sabrá...
15:49Mientras que solo le han enseñado a arreglar pinchazos, solo sabrá arreglar pinchazos.
15:55Exactamente.
15:56Yo creo que eso es un punto muy importante.
15:58Porque durante algunos años se habló mucho de la educación contextualizada, se decía.
16:03Que no podemos enseñar física, presión, sin ser en un contexto específico.
16:09No, el contexto específico es un ejemplo.
16:11Pero lo importante es dar varios contextos para ilustrar una idea central.
16:16Porque así los alumnos pueden transferir sus conocimientos generales en cosas prácticas.
16:22Si solo das un ejemplo práctico o si das dos, no puede.
16:27Con este enfoque tan competencial y tan reduccionista, a veces, y permíteme la provocación,
16:34da la sensación de que podemos estar formando tontos útiles.
16:37Masa productiva.
16:39Yo creo que no son útiles.
16:41Ni siquiera son útiles.
16:43Tontos no, es tu palabra, no es la mía.
16:45Pero no es muy útil porque puede ser...
16:50Porque tenemos que ver las cosas en situaciones diferentes.
16:56Por ejemplo, tú estás hablando de alumnos de 14 años, 12 años,
17:01estás enseñando física o ciencias.
17:03No vas a hablar de aplicaciones.
17:05O vas a hablar de aplicaciones, pero según la estructura de la materia, de física o lo que sea.
17:12Pero si estás hablando con la formación profesional de un joven de 17, 18 años,
17:18ahí es diferente.
17:20Ahí puedes centrarte más en las aplicaciones.
17:23Lo que estoy hablando es para la formación general.
17:28Un idioma, por ejemplo.
17:30Tú quieres enseñar para un intérprete o para un guía turístico inglés.
17:38Puedes basarte más en aplicaciones y menos en gramática.
17:42Puedes estar más competencial para un guía turístico,
17:49pero si quieres enseñar una lengua, la lógica de la lengua,
17:52un poco de gramática, un poco de literatura,
17:55de inserir al alumno en el ambiente cultural de ese idioma,
18:02no es solo las aplicaciones.
18:04Tienes que dar conocimiento sobre la lengua más general.
18:09Por eso depende un poco de qué estamos hablando.
18:12Y también eres azote.
18:14Eres azote de las competencias y eres azote de las metodologías activas,
18:18del ABP, del cooperativo y de todo eso.
18:22Yo creo que en el Proyecto Cero de Harvard,
18:24que no sé si les conocerás todo este movimiento del Proyecto Cero de Harvard,
18:28te han puesto una estatua ahí en la entrada.
18:32¿Por qué no te gustan las metodologías activas?
18:35A mí me gustan las metodologías activas,
18:38pero el problema es que la actividad debe estar aquí.
18:42No debe estar en moverse.
18:45La actividad debe estar aquí.
18:47Metodologías activas pueden ser importantes en ciertos momentos,
18:52pero tienen que ser preparadas.
18:54El ejemplo de los proyectos.
18:56Los proyectos pueden ser importantes,
18:58pero tú estás haciendo un proyecto para colorir un mapa.
19:02Por ejemplo, en las regiones de España vas a poner colores.
19:07Tienes que pensar, si tú eres un profesor de geografía,
19:11tienes que pensar lo que quieres que los niños aprendan.
19:15¿Quieres que aprendan a colorir mapas?
19:18¿O quieres que aprendan algo sobre la geografía de España?
19:22Si quieres que aprendan algo sobre la geografía de España,
19:25puedes empezar diciendo las regiones más frías con colores más...
19:30con colores más fríos,
19:32las regiones más largas con colores más...
19:38Puedes hacer como que una provocación a los alumnos
19:42para que entiendan lo que tú quieres que entiendan.
19:46En la mayoría de los proyectos, cuando no son bien pensados,
19:49resulta que los alumnos están muy interesados,
19:52aprendieron mucho sobre colores,
19:54aprendieron mucho sobre los lápices de color,
19:58sobre la geografía de España.
20:00Pero también jugar con un mapa,
20:03hacer un concurso sobre capitales de España...
20:06¿Por qué no?
20:07Eso puede ayudar a adquirir el conocimiento.
20:09Sí, sí. ¿Por qué no?
20:10Eso no te parece mal, ¿no?
20:11No, no me parece nada mal.
20:13Lo que me parece que es importante es,
20:15tú estás hablando con mapa porque quieres...
20:17¿Qué quieres de los estudiantes?
20:19¿Que memoricen nombres de ciudades?
20:22¿O quieres que localicen las ciudades,
20:25que entiendan, que consigan relacionar
20:28la posición de las ciudades con las regiones,
20:31con la tradición, con la historia?
20:34Entonces debes hacer esas preguntas
20:37de una manera organizada, bien organizada.
20:40Porque tú no estás divirtiendo, niños.
20:42Claro.
20:43Como dice Gregorio Luri,
20:44la escuela no es un parque de diversiones.
20:46La escuela puede tener diversiones,
20:48pero para aprender.
20:49Para.
20:50En una ocasión me comentó Fernando Sánchez Pascuala,
20:54que fue viceconsejero, a quien a lo mejor reconoces.
20:57Él me dijo que, además,
20:59todo esto de las metodologías activas
21:02y del aprendizaje basado en proyectos,
21:04que era un lujo para los alumnos aventajados.
21:08Yo no sé si se puede generalizar así.
21:12Lo que se puede decir, si es eso que él pensaba,
21:16es que si el alumno ya sabe las cosas,
21:20si ya tiene una educación en casa,
21:23que entiende lo esencial,
21:26tú puedes hacer juegos con el alumno.
21:29Si él no sabe, no pierdas tiempo.
21:32Va directo a lo que es importante que aprenda.
21:36Porque todo tiene un tiempo diferente en la escuela.
21:40Tú puedes tener juegos, puedes tener proyectos,
21:43puedes tener aulas expositivas,
21:46que el profesor habla
21:49y que los alumnos aprenden a puntos,
21:52la actividad puede ser las preguntas, la discusión, todo eso.
21:56Pero no es posible hacerlo todo a partir de proyectos
22:00porque no es eficiente,
22:02porque los alumnos no saben qué hacer con los proyectos.
22:05No da una estructura.
22:08Tú puedes enseñar, volvemos a la física,
22:11problemas sobre la distinción en gases y líquidos.
22:16Y después puedes decir,
22:18los líquidos son prácticamente incompresibles,
22:21no sé si se dice así en castellano.
22:24Que no se pueden comprimir.
22:26No se pueden comprimir.
22:28Incomprimibles.
22:30Incomprimibles, y los gases son comprimibles.
22:33Después de explicar eso, vamos a hacer un experimento,
22:36tenemos aquí una pipeta,
22:39vamos a comprimir un gas.
22:41Ah, se puede comprimir, ¿cómo es?
22:43Y después se puede estudiar más cosas de la actividad, fuerza, todo eso.
22:47Pero si vas a indagar,
22:50el alumno aún no sabe qué va a indagar.
22:53Y va a hacer un proyecto. ¿Sobre qué un proyecto?
22:56Tú tienes que dirigirlo para que el alumno aprenda.
22:59Entonces yo pienso que proyectos son muy importantes
23:02en cierta parte de la enseñanza, pero no siempre.
23:05Por ejemplo, yo habitualmente daba un curso,
23:08disculpa que estoy hablando mucho, pero...
23:10No, no, no, no, no, no. Muy interesante. Continúa.
23:13Yo habitualmente daba un curso de Time Series.
23:15Time Series quiere decir seres temporales.
23:18Es una aplicación de estatística.
23:21Los alumnos, al fin, tenían todos que hacer un proyecto.
23:25Pero al final...
23:27Después de asentar un conocimiento.
23:30Y yo solo les decía para escoger el proyecto al medio del curso.
23:37Porque al principio, escoger o qué, no saben lo que es elegir como proyecto.
23:43Y después ya tienen conocimientos.
23:45Y es una parte muy importante de la estatística aplicada.
23:48Es aplicar sus conocimientos a intentar describir un fenómeno determinado.
23:56Pero después de tener los conocimientos.
23:59Y aprenden mucho con el proyecto después de tener los conocimientos.
24:03Y habitualmente lo que los alumnos dicen es que...
24:06Ah, ahora entendí.
24:08Y cuando dicen ahora entendí, nosotros podemos ser un poco románticos
24:12y decir, ah, solo entendieron con proyectos.
24:15No. Ahora entendí, entendieron porque antes tuvieron los conocimientos teóricos
24:22que ahora entienden de una manera más profunda.
24:26Y Nuno, tu tercer enemigo, por decirlo así, adversario, es el exceso de digitalización.
24:34Que también he visto que a veces te preocupa.
24:39Sí, sabes, el enemigo no es exactamente el exceso de digitalización.
24:45El enemigo son las soluciones fáciles, innovadoras, distratoras de lo esencial.
24:52Porque mucha gente, las personas dicen, ah, ahora tenemos computadoras,
24:56ahora va a ser mucho más interesante.
24:58No, no va. No es la solución.
25:01Entonces vamos a hacer de otra manera.
25:04Yo les cuento una historia.
25:07Cuando yo era niño, hace muchos años,
25:10mi escuela, mi liceo, era un liceo experimental.
25:15Hicieron la experiencia de enseñar un idioma extranjero con una grabadora,
25:22cosas así, muy rudimentarias, que eran de fita, no eran de...
25:28Un cassette.
25:29Un cassette, eran de cassette.
25:31Pensábamos todos, ahora sí, vamos a aprender francés.
25:34Ahora vamos a aprender francés.
25:36Individualizado, cada uno a su ritmo.
25:39Al fin y al cabo, estábamos todos tan aburridos,
25:41solamente queríamos hablar con la maestra.
25:44Porque no queríamos más esa máquina de diálogo.
25:48Y fracasó. Fue un fracaso.
25:51Sí, los chavales se aburren a la misma velocidad a la que se entusiasman,
25:57se aburren de la pizarra digital o del último...
26:00Y más acostumbrados a la Play 5 o Play 7 en casa,
26:04pues es que cualquier innovación tecnológica les parece una bobada.
26:09Exactamente.
26:10¿Te puedo referir otra vez a este gráfico?
26:13Sí, claro, claro.
26:14Aquí, ¿qué estamos haciendo aquí y qué estamos haciendo aquí?
26:19Aquí, pensamos, no está muy bien.
26:21Más computadoras, más metodologías activas.
26:25Aquí, ¿cómo vamos a enseñar mejor?
26:28¿Cómo vamos a hacer este contenido más claro, más progresivo, más bien organizado?
26:34¿Cómo vamos a hacer que los estudiantes aprendan mejor?
26:37Son las diferencias.
26:39Y después de este panorama, no es extraño que hayas escrito apología del libro de texto.
26:49Es verdad.
26:50Es como decir, pero no este hombre, ahora el libro de texto.
26:53Pero si ya nadie habla del libro de texto.
26:55Sin embargo, tú apuestas por el libro de texto,
26:58que es un libro que acaba de editar Narcea.
27:01Apología del libro de texto, cómo escribir, elegir y utilizar un buen manual.
27:07Así es.
27:09¿Qué es lo que pretendes con este libro?
27:12Que suena casi a provocación.
27:14Es casi una provocación porque parece que es una cosa anticuada, pero no es.
27:19No es anticuada.
27:20El libro de texto no es anticuado.
27:22Y cuando estoy hablando del libro de texto, no estoy diciendo que sea obligatoriamente en papel.
27:28Puede ser papel, puede ser digital.
27:30Lo mejor es que partes sean de papel, lo esencial,
27:34y que otras partes sean digitales, como apoyo y cosas así.
27:38Pero puede ser diversos medios.
27:41Lo importante es que el libro de texto es un libro organizado, de referencia,
27:46que tiene las materias de una forma secuencial,
27:49que permiten una metodología activa aquí,
27:53que es la de seguir las ideas e intentar de comprender cómo se relacionan unas con las otras.
28:03Por eso el libro de texto yo creo que es una cosa insustituida.
28:08Yo siempre, perdóname, siempre he pensado que a veces existe tendencia,
28:14incluso de profesores que hacen su propio libro de texto,
28:18o otros materiales que no son los que elaboran los editoriales.
28:22No sé si estarás de acuerdo.
28:24Es como volver a épocas de...
28:27Pre-Gutenberg.
28:28Sí, justo.
28:29Hágase usted su propio coche.
28:32No me voy a hacer yo mi propio coche.
28:35No será más fácil que se lo compre a los profesionales de hacer coches.
28:38Es verdad.
28:39Pues con esto lo mismo.
28:41Será mucho más fiable el libro de texto de Santillana o de Anaya o de S.M.
28:45Porque tiene varias ediciones.
28:48Fue un equipo muy bien estructurado que trabajó mucho tiempo en el libro.
28:53Bien diseñado y con buenas fotos.
28:55Con buenas fotos, con buenos revisores.
28:58Es cierto que tendrían que bajar un poquito el precio.
29:00Esa parte también.