Carlos Cuesta y Miguel Á. Pérez exponen las pruebas que ponen contra las cuerdas a Álvaro García Ortiz.
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00:00Miguel Ángel Pérez, bienvenido. ¿Qué tal estás, Carlos?
00:14Vamos con el escándalo 1556-38 de la era Sánchez. Fiscal General imputado.
00:21Vamos a contar, bueno, Amende, que sí que te voy a pedir que me hagas un pequeño repaso
00:26de las cosas que ha dicho el Tribunal Supremo, además por unanimidad, respaldando que esta
00:32persona por supuesto que tiene que ser imputado, que tiene que ser investigado por un delito
00:36de revelación de secretos. Pero sobre todo que vayamos al fondo de hasta dónde puede
00:40llegar esta investigación, hasta dónde no, lo va a poder seguir utilizando el Partido
00:44Socialista. Está claro que Pedro Sánchez, alias ya number one de la trama, ha decidido
00:49y ha dado banderazo de salida que hay que utilizar este caso contra Ayuso, como sea
00:53el tema de su novio, de su pareja, para intentar tapar lo de Begoña Gómez, que yo sinceramente
00:58ya creo que supera lo de Begoña Gómez. O sea, el que ha aparecido es él, el number
01:01one del rescate es él. Pero bueno, vamos a explicarlo todo. Miguel Ángel.
01:06Bueno, lo primero que hay que decir es que obviamente es el primer fiscal general del
01:10Estado de España imputado, además por un delito como es revelación de secretos. Y
01:16lo primero que nos llama la atención obviamente es que no quiera dimitir. Es decir, el propio
01:20Álvaro García Ortiz, en sus cálculos, él considera que la investigación va a durar
01:26unos meses, que se va a acabar archivando y que por eso no quiere dimitir. Y por supuesto,
01:31porque cuenta con el aval del presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, al que presuntamente
01:36no habrá hablado con él antes de tomar una decisión de quedarse o no quedarse. Esto
01:41lo entendemos. No es que sea así, pero obviamente algunas fuentes nos dicen que iría en esa
01:46línea. ¿Qué es lo que hizo el Tribunal Supremo? Pues obviamente, después de la exposición
01:50razonada, el Tribunal Superior de Justicia de Madrid decidió imputar a Álvaro García
01:54Ortiz por esa filtración contra el novia de la presidenta madrileña Isabel Díaz Ayuso,
01:59Alberto González Amador. Pero es verdad que cambió un poco, digamos, el planteamiento
02:04del TSJ de Madrid. El TSJ de Madrid había puesto el foco en la famosa nota de prensa
02:10difundida por orden de Álvaro García Ortiz. Una nota de prensa que, como decimos, pues
02:15el propio García Ortiz, semanas después del escándalo, confesó, ya presionado incluso
02:21por su subordinada para que ya no se comiera sola el marrón, la fiscal jefe de Madrid,
02:26Pilar Rodríguez, pues que él había dado esa orden. Si el Supremo hubiera secundado
02:30esa línea, obviamente poco más había que investigar porque ya había una confesión
02:35de Álvaro García Ortiz. Pero claro, obviamente los magistrados del Supremo han estudiado
02:41la nota y han considerado que ya por las informaciones periodísticas que había ahí
02:45encima de la mesa, pues no se habría producido ahí la revelación de secretos.
02:50Lo que alude el Supremo, efectivamente, es que revelación de secretos tiene el acto
02:55de revelar y que sea secreto. Que si ya ha circulado por lo menos una parte, era complicado
03:00ir a por él por el tema de secretos. Pero también es verdad que en la exposición ellos
03:04van a otra parte porque dicen, bueno, independientemente de todo esto, lo que sí que parece es que
03:09se ha provocado una afectación o un daño al derecho de defensa de la presunción de
03:13inocencia de Alberto González Amador. Obviamente yo creo que esa es la clave, Carlos,
03:19porque obviamente el Supremo lo que hace es poner el foco en los correos electrónicos
03:24en los cuales presuntamente Álvaro García Ortiz, a través de sus subordinados o él
03:28mismo, habría dado esa orden de filtrar información sobre la negociación a medios afines al gobierno.
03:35Pero el Supremo deja claro que obviamente en el marco de esta investigación y de esta
03:39presunta filtración se hubiera vulnerado un derecho fundamental tan importante para
03:44Alberto González Amador como es el derecho de defensa. Y fíjate si se ha vulnerado,
03:48que hemos estado escuchando en las últimas horas al propio presidente del gobierno, Pedro
03:52Sánchez, e incluso al ministro de Justicia, Félix Bolaños, hablar de Alberto González
03:56Amador como un asesín, o sea, como un presunto delincuente confeso. Esto ya es una prueba
04:05de que se ha vulnerado el derecho de defensa, porque obviamente si se está llevando a cabo
04:09una negociación reservada, secreta, como debe ser, entre el fiscal del caso y el abogado
04:14de Alberto González Amador en el marco de esa negociación, pues dice, oye, si tú reconoces
04:19los hechos, pues te podemos bajar esta petición de pena o de multa o lo que sea y tal. Pero
04:25claro, es una negociación. Él no es que se haya declarado culpable, él está negociando
04:31algo que si se declara culpable, pues tendrá esa serie de beneficios. Entonces, que aprovechen
04:36esa coyuntura para que el propio presidente del gobierno o el ministro de Justicia hablen
04:41ya de delincuente confeso, esa es la demostración de que se está vulnerando su derecho de defensa
04:47y su presunción inocente.
04:48¿Qué te dicen fuentes jurídicas de este punto? Porque a mí este punto me parece la
04:52esencia. O sea, al final, vamos a ver, va a haber una investigación de los mails, de
04:56los correos que se enviaron, se va a solicitar la cadena entera. Cuidado, porque yo tengo
05:01la sensación de que en esa comprobación de la cadena se va a ver que sí que hubo,
05:05esto es presunción mía, esto es mi sensación por la información que tengo, sí que se
05:09va a ver que él intervino en algo. Lo digo básicamente porque es que él llamó al fiscal
05:13que tenía los correos, estaba sentado en la grada del Wanda viendo un partido de fútbol
05:17de Madrid, le sacó de allí y le hizo enviar los correos. Entonces, sobreentiendo que si
05:21le envió los correos sería para algo. No creo que fuera para verlos ahí mientras estaba
05:25viendo Disney, no sé si Disney Sánchez o Disney Channel. Entonces, evidentemente
05:29sería para algo. Pero independientemente de eso, lo que tú estabas diciendo es muy
05:33importante. O sea, no se podría estar lanzando el ataque contra la presunción de inocencia
05:38de Alberto González Amador por parte del gobierno si no se hubiese lanzado esos mails,
05:43si no se hubiese infiltrado y si no se hubiese publicado esa nota. Esa nota con un pantallazo
05:47donde dice él que aceptaría declararse como supuesto culpable de dos delitos, que a mí
05:52me hace mucha gracia, a cambio de que precisamente no ha ganado la fiscalía. Entonces, es que
05:55no son delitos, porque si son delitos tendrá que actuar la fiscalía, que esto es de vergüenza
05:59lo que pasa con Hacienda y la fiscalía en España en asuntos fiscales. Pero independientemente
06:03de eso, la actuación del gobierno puede estar siendo errónea. Es decir, son tan burros
06:10que simplemente por defender a Pedro Sánchez y a Begoña Gómez pueden estar preparando
06:14precisamente la condena de Álvaro García Ortiz, porque lo que están haciendo, lo que
06:18tú decías es totalmente cierto, están certificando que efectivamente se le está privando de
06:22la presunción de inocencia. Yo creo que es una prueba más, que avanza en esa línea
06:27de demostrar precisamente que se ha vulnerado notablemente el derecho de defensa de un ciudadano
06:33español anónimo, que su único delito es ser el novio de la presidenta madrileña,
06:38y obviamente que un presidente del gobierno y un ministro de justicia estén afirmando
06:43públicamente, categóricamente, que es un delincuente confeso, eso obviamente al margen
06:48de las acciones legales, que ya ha anunciado el propio Alberto González Amador por la
06:53vía civil o penal contra Sánchez y contra Bolaños, es una prueba que va en esa línea.
06:58Por cierto Miguel Ángel, que ha habido una frase de Sánchez que yo esta me la enmarco.
07:02Dice él, con sus dos narices y su número uno, coge y dice, es que Ayuso tiene que dimitir
07:09porque convive con una persona que es un delincuente confeso. Y tú, que estás conviviendo barra
07:16haciendo negociaciones en determinados sitios con una persona que está imputada por dos
07:20delitos, y tú que tienes un hermano con cinco delitos imputados, y tú que estás en un
07:24partido en un gobierno que tiene en estos momentos a treinta altos cargos o ya imputados
07:28o en fase de ello, pero ¿cómo se pueden soltar este tipo de barbaridades? Ayuso, porque tiene
07:33una persona que estaba en una disputa fiscal, en una disputa con Hacienda, y dio la orden
07:38él de que había que sacar esto de Hacienda para llevarlo a la fiscalía y convertirlo
07:41en una denuncia por delito fiscal. Según él, Ayuso tiene que dimitir. ¿Y él qué
07:47tiene que hacer? Es una buena pregunta, Carlos, porque claro, los casos de corrupción que
07:52asolan a la familia Sánchez es que convirtieron la Moncloa en su centro de negocios. Entonces,
07:58claro, que Pedro Sánchez, después de lo que ha hecho con su mujer, porque es que no
08:03es su mujer, no, no, él con su mujer. Hay que dejarlo claro. El número uno es él,
08:08el número uno de la trama corrupta es él. Así lo dice la UCO, es el uno. Entonces, claro,
08:15Begoña Gómez es el acompañamiento, pero es que han convertido la Moncloa, pues eso,
08:19en su centro de negocios y que ahora a Pedro Sánchez le permita el lujo de estar dando
08:23lecciones para erosionar a una líder de la oposición como es Isabel Díaz Ayuso es una
08:29barbaridad. Volviendo a lo que era la investigación, obviamente a mí lo que me dicen es que si el
08:35Tribunal Supremo ha dado el paso de abrir esta investigación contra un fiscal general del Estado
08:41o imputarlo, obviamente es porque ven que hay recorrido. Es decir, entendemos que las primeras
08:47diligencias tienen que ser por identificar a todas las personas que tuvieron acceso a esos
08:52correos electrónicos dentro de la propia fiscalía. Algunos cifraban en 18 personas. Bueno, pues habrá
08:58que identificar esas 18 personas y tendrán que declarar, entiendo yo, como testigo, ¿no? Porque
09:03obviamente eso es lo primero que habría que hacer, que cada uno dé su versión y a ver si a raíz de
09:08las versiones de cada uno se puede llegar. A mí la información que me llega, Carlos, es que,
09:12obviamente, en una cadena de correos electrónicos enviada a los medios de comunicación que filtraron
09:20esa información aparece, obviamente, pues el propio Álvaro García Ortiz, entre medias. ¿Va a ser
09:26complicado llegar hasta ello? Pues, hombre, puede ser complicado porque afecta también a periodistas
09:31y, obviamente, pues las fuentes de información son sagradas y puede ser complicado. Pero,
09:37como digo, si el Supremo ha dado el paso es porque a lo mejor también tienen otros datos que nosotros
09:43a día de hoy no tenemos conocimiento y que consideran que sí que es plausible llegar hasta
09:49el final del asunto y poder poner negro sobre blanco cuál fue exactamente la actuación del
09:55fiscal general del estado Álvaro García Ortiz. Miguel Ángel, ¿qué te dicen? No sé si lo has
09:59podido preguntar, pero voy a poner una hipótesis que, por la información que tengo, por pura
10:04deducción, sería más que probable. Imaginémonos que él solicita que le envíe los famosos correos
10:12del novio de Ayuso, que se los envíe el famoso fiscal que estaba viendo el fútbol en el Wanda.
10:17Vale, se los envía. Imaginémonos, por una casualidad de las casualidades, que él no lo envía, pero sí
10:24se lo pasa a una persona de dependencia jerárquica y de confianza personal suya. Imaginémonos un cargo
10:31de ese estilo. Anda que no hay. Y esa persona se lo envía a los periodistas. ¿Sería suficiente la
10:36dependencia jerárquica de este cargo de esta persona con respecto al fiscal general para que
10:40se le condenara al fiscal general? Yo, sin haberlo preguntado a Carlos, entiendo que sí, porque
10:46obviamente... Yo entiendo que sí, la verdad. Claro, es el máximo responsable de la fiscalía, es el que ha
10:51dado al final la orden o ha sido el autor intelectual de esa filtración, de esa revelación
10:57de secretos, y obviamente tendría que tener sus consecuencias. Yo creo que él, pues en sus cálculos,
11:02en sus ajustes, para no dimitir, él pensará que a lo mejor va a ser difícil hincar el día
11:08entre esos correos electrónicos en cuanto que hay periodistas de por medio. Quizás si no hubiera
11:12habido periodistas de por medio, hubiera sido más fácil, sería más fácil llegar hasta el final
11:17del asunto. Lo que es prácticamente indudable es que, obviamente, Álvaro García Ortiz estaba
11:22detrás de toda esta maniobra. Veremos si se puede demostrar o no judicialmente, pero claro,
11:29que el propio Álvaro García Ortiz llegara a un momento ya que se viera tan acurralado por sus
11:34propios subordinados y por la opinión pública de los medios de comunicación a tener que confesar
11:39ya en alto y decir, sí, fui yo el que ordenó difundir la nota de prensa, faltaría más, asumo
11:46las consecuencias. Obviamente, es porque el tema estaba ya, pero muy, pero que muy oscuro. Si se
11:52hubiera seguido en esa línea, obviamente, poca investigación se tendría que haber llevado a
11:57cabo en el Supremo. Pero, obviamente, el Supremo ha ido un paso más allá y ha dicho, oiga, a lo
12:01mejor esa nota de prensa, la información ya se sabía que era, además, otra de los mantras que
12:06habían estado desde el entorno de la Fiscalía General del Estado y de los medios afines diciendo
12:11estos últimos meses y es que ya lo que había en esa nota de prensa ya se conocía.
12:15A ver, es que voy por ahí, porque tú has recordado muchas veces la famosa frase en la que él salió,
12:19que por cierto, salió no en un acto de heroísmo, no en un acto de protección de su gente, no es
12:24verdad, cuando ya se estaba diciendo, oye, la fiscal lastra te pidió por escrito la orden y
12:30te pidió en un mail que dejaras constancia de que eras tú el que habías dado la orden. Y cuando
12:33se ve atrapado, sale y hace un acto ahí a lo William Wallace y dice, no, fue yo, si alguien
12:38quiere buscar un responsable, fui yo. Si unimos esa frase de si alguien quiere buscar un responsable,
12:43fui yo. A lo que acabo de citar yo, a la hipótesis previa, es decir, él solicita los mails, los
12:49mails se los mandan, él se los manda a una persona de su máxima confianza y meto aquí la frase que
12:55acabas de citar tú. Él mismo ha reconocido que fue él el responsable de ordenar la filtración. Ya
13:01me da a mí la sensación de que penalmente no tienes que confirmar si te dan o te confirman
13:08sus fuentes los periodistas, no, tú ya sabes que eso lo tenía él, que él dio la orden de
13:13enviarlo porque él lo ha reconocido y que a partir de ese momento se envió a. ¿Que no se quiere decir
13:18el nombre de los periodistas? Mira, a estas alturas ya casi me da lo mismo, aquí todos sabemos de qué
13:21palo vamos cada uno, todos sabemos lo que publicamos unos y las cosas que publican otros, pero doy por
13:27hecho que llegados a ese punto se podría certificar probatoriamente que el fiscal general dio la orden
13:32de vulnerar el derecho a la defensa de Alberto González Amador. Hombre, entendemos que en el
13:38momento en el que él ordenó, reconoce haber ordenado difundir la nota de prensa, obviamente
13:44sería también el ideólogo y la persona que ordenó difundir los correos electrónicos. Es que además
13:50hay las famosas pruebas, Carlos, que publicaron en algunos medios de comunicación esos mensajes
13:55de que es que nos van a ganar el relato. Es decir, eso demuestra que la mayor preocupación de Álvaro
14:01García Ortiz en ese momento era ganar el relato en los medios de comunicación y eso lo que indica
14:07es que él tuvo una, no es que tuviera una actitud proactiva, sino que es que fue el ideólogo, fue el
14:14que dio las órdenes y si igual que se ordenó difundir esa nota de prensa, presuntamente pues
14:20obviamente él también estaría detrás de ordenar esas filtraciones hablando con sus subordinados,
14:26con los fiscales. Es verdad que a lo mejor ya simplemente con lo que se pueda recabar de esos
14:32emails intercambiados con sus subordinados fiscales no hace falta ni siquiera ahondar
14:37en los medios de comunicación y a lo mejor sí que se pueda acreditar de alguna forma
14:43pues precisamente esa presunta revelación de secretos cometida por el fiscal general del Estado.
14:49Oye, no quiero que nos marchemos sin hacer un repaso que tú lo has hecho en el periódico
14:53en Libertad Digital y lo has hecho de maravilla. De los 20 tortazos te lo dejo en 15 si quieres
14:58resumir, no me quites más porque es que aquello merecía la pena. De los tortazos que le ha dado
15:03el Tribunal Superior de Justicia de Madrid a Pedro Sánchez por plantarle una querella a o un juez
15:08que ha osado hacer uso del artículo 9 de la Constitución y considerar que en un Estado de
15:12Derecho los políticos tienen que estar sometidos al código penal. Le ha dicho que ni actuación
15:18prevaricadora ni historia, voy leyendo literalmente, que a ver si entiende algo sobre la separación de
15:23poderes un tal Pedro Sánchez, que el fin de la querella es espurio. Le ha dicho que la utilización
15:27de la abogacía es extravagante, que ha mantenido un intento de tergiversar, que puede haber, hay un
15:32voto particular que asegura que puede haber incluso mala fe procesal. Le acusa a la abogacía de que tal
15:38se hacen los deberes porque me han metido hasta providencias que eran de otro juez, de un juez
15:41sustituto y se las imputan al juez peinado. La sin razón y el carácter exorbitante de la querella,
15:47así lo califica. Ni una había visto una mano de tortas así ni en las películas de Bud Spencer.
15:52Totalmente, absolutamente, Carlos. La verdad es que tanto el auto como el voto particular que
15:58firma uno de los magistrados es tremendo y yo creo que están poniendo en su sitio a Pedro Sánchez,
16:03porque claro, el presidente del gobierno se cree que como es el presidente esto ya es una dictadura
16:08y que puede utilizar a las instituciones y a los medios a su alcance y los resortes del Estado
16:13para sus fines y obviamente ahí los magistrados han cerrado filas y han dicho se terminó. O sea,
16:19no se puede permitir que por muy presente el gobierno que sea usted utilice a la abogacía
16:23del Estado para presentar una querella que no tiene ni pies ni cabeza y por cierto que a las
16:31horas de conocer ese auto los medios de izquierda pusieron el grito en el cielo porque el auto del
16:37TSJ de Madrid se refería de forma velada a que había habido resoluciones judiciales que habían
16:43afectado a la política por el caso Gürtel y resulta que es que el TSJ de Madrid estaba
16:49contestando esa frase que había puesto la abogacía del Estado en su escrito. O sea,
16:55es que todo fue de un ridículo y obviamente pues los epígrafes, esos misiles que recopilábamos
17:01en Libertad Digital son muy esclarecedores también del hartazgo que hay en la justicia
17:07por este manoseo de las instituciones que está haciendo Pedro Sánchez utilizando nada más y
17:11nada menos que la abogacía del Estado para intentar torpedear la investigación lícita y legítima que
17:18está llevando a cabo el juez peinado porque eso precisamente es casi la conclusión del auto,
17:24es decir, está utilizando, está intentando tergiversar una investigación lícita que
17:31está llevando a cabo el juez peinado y como tú decías, Carlos, ya el colmo del delirio del
17:36surrealismo es que acusen al juez peinado de prevaricar o de etcétera por resoluciones que
17:44ni siquiera ha firmado a él pero que sí mencionan en la querella. O sea, es que esto ya es el colmo de los colmos, ¿no?
17:51Oye, de todas formas, simplemente por aclarar una cosa, si hace una referencia o no hace una
17:57referencia política en un auto, cualquier juez puede hacerla siempre y cuando se base en hechos
18:02objetivos. Es que quiero recordar que la famosa sentencia de Gürtel de la Audiencia Nacional
18:06incorporó una frase introducida por uno de los jueces, José Ricardo de Prada, que tuvo que ser
18:11retirada. Eso no es una opinión, es un hecho objetivo. Es decir, cuando se decía que Mariano
18:16Rajoy había carecido de credibilidad en su testimonial, tuvo que ser retirada por una
18:20cuestión muy básica. Si ha carecido de credibilidad se le llama mentira, vamos a dejarnos de eufemismos.
18:25Si es mentira, si es mentira es un delito porque iba como testigo y se tendría que haber derivado
18:30una pieza específica para Rajoy. No se hizo, ergo es un fallo como la copa de un pino y tuvo que
18:36ser retirada la frase. Eso no es una opinión del tribunal superior de justicia, es un hecho. Que
18:40tuvo que ser retirada la frase es un hecho. Y, de todas formas, no sé si me estoy... Última pregunta,
18:45mi ángel, no sé si me estoy viniendo muy arriba. Sinceramente creo que por ahí van los tiros. Si
18:50los tribunales o los juzgados de instrucción tienen muy claro lo que está pasando, si se está
18:56respaldando a todos los jueces de instrucción que están actuando en cosas de corrupción política
19:00ligadas a la órbita más cercana a Pedro Sánchez, si la Audiencia Provincial de Madrid tiene muy
19:05claro que esto ha sido un intento de atropello a un juez por parte del Poder Ejecutivo, si el
19:09Tribunal Superior de Justicia de Madrid hace exactamente lo mismo y lo deja todavía más
19:13claro, si el Tribunal Supremo acepta la imputación del fiscal general, y me voy directamente a este
19:19último caso, ¿tendría sentido que el Tribunal Supremo considere a Álvaro García Ortiz como
19:26parte del atropello y violación de la separación de poderes y que, por lo tanto, en esos cinco o
19:30seis meses que quiere sobrevivir ahí Álvaro García Ortiz, en vez de sobrevivir esté cavando su tumba
19:35a efectos profesionales? Pues la verdad es que eso es una buena pregunta, Carlos. Lo que está
19:42claro es que todas las ramas del gobierno, las instituciones, el fiscal general del estado,
19:49los integrantes del Consejo de Ministros, el propio partido, la familia de Pedro Sánchez,
19:53cada vez está más cercada por la justicia. Y ya anticipábamos, Carlos, ¿te acuerdas? El mes pasado
20:00hablábamos de que este octubre iba a ser un octubre rojo por todas las resoluciones contra el PSOE,
20:05contra el gobierno Pedro Sánchez y su entorno que se iban a producir y así están siendo. Se están
20:10tumbando todas las querellas contra el juez peinado, se ha imputado al fiscal general del
20:15estado, a Balos están las puertas de la imputación que, como hemos dicho muchas veces, puede ser
20:20simplemente la antesala de llegar hasta Moncloa. Desde luego yo creo que el escenario judicial
20:26para el gobierno de Pedro Sánchez nunca ha sido tan preocupante como ahora. Es verdad que Pedro
20:31Sánchez, como le da igual todo y no tiene escrúpulos en ese sentido, puede seguir ahí tan
20:35a gusto. Pero claro, es que ya la UCO está tocando casi a la puerta de Moncloa con aquello del número
20:41uno. Con lo cual yo creo que ahora mismo está peor que nunca esta situación judicial para el
20:48gobierno de Pedro Sánchez y me da la sensación que esto sigue avanzando. Uno de los mantras que
20:54había, por ejemplo, con el caso de Begoña Gómez es que el juez peinado estaba medio loco, que era
20:58facha y tal. Claro, ya no es el juez peinado, ya es el juez peinado, ya son los tres magistrados de
21:03la Audiencia Provincial de Madrid, se unen otros tres magistrados del Tribunal Superior de Justicia
21:08de Madrid, ya son siete jueces, también están todos locos y son todos fachas. Obviamente ya se
21:13está comiendo el gobierno su propio argumentario y ya no saben ni qué decir. Pero nunca ha estado
21:18tan rodeado de corrupción y de casos judiciales Pedro Sánchez. Número uno, llámale por su nombre
21:24número uno. Miguel Ángel, qué un placer, seguiremos informando de todo esto. Un abrazo, Carlos. Un abrazo.