El legislador de La Libertad Avanza estuvo en nuestros estudios y habló sobre diversas temas de agenda como el de Aerolíneas Argentinas así como la situación social, política y económica de nuestro país.
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00:00Ramiro Marra, Ramiro, gracias por estar, gracias por venir.
00:03¿Por qué tanta obsesión con la privatización de aerolíneas argentinas?
00:08No, no, perdón, no lo veo como una obsesión, creo que si hay una obsesión
00:14de este Gobierno es trabajar por el equilibrio fiscal,
00:17si hay una obsesión de este Gobierno es bajar la inflación.
00:21Después, por supuesto, están los temas de agenda y ustedes los traen acá,
00:24el tema de aerolíneas, que creo que bien lo planteó Gila,
00:28que no es la preocupación de los argentinos, la preocupación es la situación
00:33que se está viviendo en Córdoba, la preocupación es la situación
00:36que se está viviendo en términos de pobreza, por eso que se está
00:39implementando un plan económico.
00:40Después, por supuesto, bajamos a temas como la aerolínea
00:42porque es parte de la discusión, pero no es el eje central
00:45y no hay una obsesión con eso.
00:47Pero ahí te lo tomo con un tema de conectividad, si querés,
00:50porque lo que preocupa a algunas provincias, no sé, te estoy diciendo
00:53Catamarca, La Rioja, que están preocupadas porque si Aerolíneas
00:58no es la única aerolínea que llega, ¿qué va a pasar con ellos?
01:00¿Qué aerolínea va a querer ir a lugares que no son rentables?
01:03Mirá, habría que ver, porque yo creo que ir a Catamarca debe ser rentable
01:09ahora con todo lo que está pasando con el desarrollo de la minería,
01:12no quiero ser prejuicioso de decir que no es rentable ir a una provincia
01:16sin tener los datos concretos.
01:18Pero es la única que va.
01:19Pero perdóname, vos sabés perfectamente, Ramiro, que hay un montón de destinos
01:23que necesitan conectividad y que claramente no son rentables.
01:26O sea que lo que uno imagina a priori es que hoy Aerolíneas pierde plata
01:31con esos destinos que son poco rentables y probablemente una aerolínea privada
01:35tenga que ser subsidiada de igual modo para poder cubrir esos destinos,
01:39porque tampoco podemos aislar a un montón de regiones, ¿no?
01:43Te lo respondo con algo muy concreto, tuve la posibilidad, ya que vivo
01:48en una provincia, tuve la posibilidad de ir dos veces este año a Catamarca.
01:51¿Saben cómo son los vuelos a Catamarca?
01:54Sí, son con conexión con La Rioja.
01:57Catamarca y después va a La Rioja, por qué, porque podríamos tranquilamente
02:02tener un vuelo a Catamarca y otro a La Rioja, pero hay un vuelo que pasa
02:05por las dos provincias por más que queda muy cerca.
02:07Qué quiere decir esto, que en ese lugar se está buscando la rentabilidad.
02:11O sea, qué quiere decir con esto, hay alternativas para que gente
02:15que quiera gestionar la empresa, generar una rentabilidad,
02:18vaya encontrando, miren cómo pasó con Aerolíneas y eso que Aerolíneas
02:21está mal gestionada.
02:22El mismo Dietrich dijo, ex Ministro de Transporte en la época de Macri,
02:26que no hay que privatizarla, que en realidad hay que declararle
02:28la quiebra, porque privatizarla, ¿quién la va a comprar?
02:31Lo planteó en esos términos.
02:32No puedo opinar porque todavía no ha salido a mercado, lo que sí es,
02:37aclaremos que hoy la empresa no es de los argentinos, es de los sindicalistas
02:41que determinan cuándo volar, cuándo nos entregan las valijas
02:44y todo eso genera distorsiones más reales porque también está
02:48una alternativa, toda la gente de todas las provincias que tienen
02:52que venir a trabajar o que tienen que venir por turismo,
02:54que tiene la suerte de viajar en avión, porque la mayoría de los argentinos
02:58no tienen la suerte de viajar en avión y que se ven damnificadas
03:01porque Aerolíneas no vuela.
03:03Ramiro, el año pasado fuiste al debate de Santiago del Estero,
03:06al debate que se hizo presidencial.
03:07Sí, por supuesto.
03:09Bien, ¿en qué fuiste en Aerolíneas o en una empresa privada?
03:12Te acabo de aclarar, fui a Catamarca dos veces este año a Aerolíneas.
03:16El viernes, pará, te aclaro una cosa, la verdad que no me acuerdo
03:20porque no tengo registro de mis vuelos.
03:22Ahora está claro, el viernes me voy a Tucumán y me voy a Aerolíneas,
03:26que no sé por qué, si me convalía o no me convalía usar Aerolíneas.
03:29O sea, si querés te digo, también he viajado mucho a Miami
03:33y en Aerolíneas también.
03:35¿Por qué Aerolíneas y no una empresa privada?
03:38Porque no había vuelo, yo viajé con vos, Ramiro.
03:43Igual lo que digo es, pero perdón, Ramiro, la idea tampoco es debatir
03:48si vos te tomás o no te tomás Aerolíneas.
03:50No, por eso hice la aclaración.
03:52Está bien, por eso quiero salir de eso, si no siempre atacamos
03:55con lo mismo, pero no te lo estoy cuestionando a vos,
03:59lo que digo es salir un poco de esta lógica de estar apuntándonos
04:03todos constantemente.
04:04La pregunta es si realmente, yo lo que te digo es,
04:08si Aerolíneas no la quiere nadie, Ramiro, ¿qué hacemos entonces?
04:11Yo me quedé preocupada con lo que dijo Dietrich,
04:13si no tiene que ir a la quiebra, ¿y qué hacemos entonces
04:15sin Aerolíneas que conecte a la Argentina?
04:18Capaz tenemos que tener ese debate, o sea, si hay que subsidiar
04:21a los que más tienen en base a los que menos tienen
04:24para que viajen en avión, es un buen debate para tener.
04:26A mí me duele porque hay gente que hoy está pasando
04:33una pésima situación en la Argentina y me duele que haya prioridad
04:37para los que más tienen, que son los que viajan en avión.
04:39Yo creo que hay también otras consideraciones que tienen que ver
04:42con las economías regionales, me parece que la conectividad
04:46tiene mucho que ver con el desarrollo, el mantenimiento,
04:51la promoción de las economías regionales.
04:55Sabemos que hay recorridos, rutas que no son rentables,
05:01pero la conectividad del país lo exige y lo exige de la mano
05:06del desarrollo de las economías regionales.
05:08No podemos aislar a grandes sectores de la población.
05:11Yo lo que te digo es, si Aerolíneas no está,
05:14probablemente una privada tenga que hacer algún acuerdo
05:16para cubrirlo, ahora esas rutas no son rentables.
05:19¿Qué va a terminar pasando?
05:20El Estado va a terminar probablemente subsidiando
05:22a las empresas privadas para cubrir esas rutas.
05:25Ramiro, con respecto a lo que está diciendo Shila,
05:29¿qué pasa si precisamente Aerolíneas Argentina
05:31no te la compra nadie? ¿Qué haces?
05:33Porque no es rentable, porque no es un buen negocio.
05:37Yo considero que puede ser rentable si está bien
05:41administrada y ojalá nos paguen, no tenemos abajo el precio
05:45de nuestra propia compañía si es de todos.
05:47El tema es, ¿qué vamos a seguir haciendo?
05:51¿Utilizando el recurso de los que menos tienen
05:53para dar prioridad a Aerolíneas?
05:55Ese es el debate que se está dando ahora.
05:56¿Cuáles son las verdaderas urgencias de la Argentina?
05:59Por eso aclaré antes de comenzar esta charla y este debate
06:02de que esto no son las cuestiones importantes,
06:05esto simplemente es la agenda del momento.
06:07Que la mayoría de los argentinos están preocupados
06:08por Aerolíneas.
06:09Te lo sumo entonces con una agenda más amplia
06:12que es que formalmente, desde que empezó el año,
06:15hay 400.000 puestos de trabajo menos formales, Ramiro.
06:19Estos son datos oficiales.
06:21Y cuando hacés la cuenta, la verdad es que estamos hablando
06:25de un contexto sumamente difícil para Argentina.
06:29¿Cuál es el mensaje para dar?
06:31¿Cuál va a ser la recuperación?
06:33Si la recuperación es para los que más tienen
06:35o lo va a ver el resto de la población.
06:37Bueno, por supuesto que hay índices económicos
06:40que ya están dando signos de recuperación.
06:42Primero darle el apoyo a toda la gente que ha perdido
06:45un trabajo durante los últimos 20 años.
06:47Porque lamentablemente, yo vengo hace mucho tiempo a Crónica
06:50y lamentablemente hace mucho que vengo
06:53y esos titulares son constantes.
06:55La cantidad de gente que pierde un trabajo
06:57en todos los gobiernos.
06:59Por suerte, ahora hay un gobierno que toma
07:01políticas distintas para tener resultados distintos.
07:05Porque si seguíamos insistiendo con lo mismo,
07:06sabíamos lo que iba a pasar.
07:08Por suerte, tenemos un gobierno que durante la campaña
07:11y durante los debates presidenciales, no mintió,
07:14no dijo que esto iba a ser de la noche a la mañana.
07:16Dijo que era un camino duro.
07:17Que siga bajando la inflación.
07:20¿De qué crees que depende?
07:21Que pase de 4 a 3 a 2.
07:24De la excelente política económica que se está tomando
07:26en términos fiscales y en términos monetarios.
07:28De lo que está pasando, por eso está bajando la inflación.
07:31¿Qué es lo que más le preocupa a la sociedad
07:33según los últimos trabajos que estuviste haciendo?
07:36Yo te diría que hubo una caída de la preocupación
07:40por la inflación que se detuvo y empezó a parecer
07:44algo curioso que es que vuelve a crecer un poquito.
07:47Sigue siendo, te diría, dejó el primer lugar,
07:51o sea, abandonó el primer lugar del ranking.
07:53Pero esa línea descendente que venía teniendo
07:56la preocupación por la inflación,
07:57volvió a acelerarse un poquito en el último tiempo.
08:01Yo creo que esto va de la mano de los aumentos de tarifas,
08:04de los aumentos de boleto, digamos de la dificultad.
08:07Efectivamente, salarios relativamente planchados
08:09con aumentos que todavía se hacen sentir
08:12probablemente en precios regulados.
08:14El otro elemento es, bueno, cuando cae la inflación
08:17empiezan a aparecer otros problemas económicos
08:19y eso es lo que más vemos,
08:20que es la preocupación por la pobreza,
08:22la preocupación por los bajos salarios,
08:24el desempleo que está creciendo fuertemente,
08:27no digamos como preocupación social,
08:29que recién hablabas de la pérdida de trabajo.
08:31Y por supuesto el precio de las tarifas.
08:34Yo creo que esos cuatro elementos que te estoy marcando
08:37son los temas económicos que ocuparon el lugar
08:40que fue dejando vacante la preocupación por la inflación.
08:43Ramiro, ¿cómo lo ves hoy a mi ley?
08:46Porque en los últimos sondeos hay varios encuestadores
08:50que coinciden en que el presente está bajando
08:52en su nivel de popularidad o de nivel de positividad
08:56en la imagen. ¿Cómo lo ves vos?
08:58Muy bien, siendo el principal referente de la Argentina
09:02en términos políticos, siendo el principal referente
09:05de la libertad en el mundo,
09:07porque lo que está pasando en términos internacionales
09:11también impresiona porque no es algo anecdótico,
09:15es algo real.
09:17Continuamente se ven tapas de diarios,
09:19se ven gente en otros países que van periodistas
09:22y le preguntan a la gente en Estados Unidos.
09:24Veía ayer a un periodista preguntaba,
09:26¿conoces a esta persona? Y todos lo conocían.
09:28Y saben que habla de cuestiones distintas
09:30de las que se vienen aplicando en la Argentina
09:32y en otras partes del mundo.
09:33Y convencido de que el camino es uno solo
09:36y convencido de que no tiene que hacer política
09:38en base a encuestas, sino en base a lo que él cree
09:42que moralmente es correcto, que son las ideas de la libertad.
09:45¿Y por qué destaco esto?
09:47Porque cuando nosotros medíamos 5 puntos,
09:50deseamos lo mismo que cuando medíamos 54
09:53y vamos a decir lo mismo si tenemos la circunstancia
09:56de que los estudios de opinión nos dan
09:58que estamos bajando en nuestra imagen.
10:00Bien, Ramiro, uno de los puntos tiene que ver
10:02con los jubilados.
10:03Los jubilados de manera permanente, sí,
10:05se manifiestan en el Congreso.
10:06Miércoles se manifiestan en el Congreso.
10:08Y ellos dicen, somos la casta.
10:09¿Por qué pasó a ser la casta el jubilado?
10:12No pasó a ser la casta los jubilados.
10:14Algunos jubilados se manifiestan en el Congreso.
10:20Muchos dirigentes políticos se manifiestan
10:23junto a algunos jubilados.
10:25Por qué hace esta aclaración, porque si no hablamos
10:27en términos generales y es injusto para un montón
10:30de jubilados que están haciendo el esfuerzo,
10:33que entienden lo que está pasando,
10:35que entienden la economía que recibimos,
10:37que sufrimos una de las peores herencias que se recibió
10:40en Argentina y nos están apoyando.
10:43Entonces, por algunos jubilados no podemos centralizar a todos.
10:46No, pero tal vez, Ramiro, lo que se pedía
10:49era un poco más de sensibilidad respecto...
10:52Ya no te digo ni la ley con esos 15.000 pesos
10:55de diferencia, pero todavía están en duda
10:58si van a cobrar o no el bono de 70.000 pesos
11:00los jubilados que cobran la mínima.
11:02No hay ni certidumbre con eso.
11:04Ramiro, pará, y una cosa más, al tema de los medicamentos.
11:08Está difícil la situación.
11:11Vos sabés que hoy en la procesión de San Nicolás,
11:14la gente, mucha gente mayor, los jubilados en general
11:21pedían piedad, la palabra que usaban era piedad.
11:25Vuelvo a repetir y tomo todo lo que dijeron.
11:29Primero, sensibilidad hay, porque el costo que tengo
11:33en términos personales de dedicarme a la política
11:35es enorme, y me metí, ¿por qué?
11:37Porque estaba cansado de venir a Crónica
11:39y escuchar siempre lo mismo.
11:41Entonces, esa es la sensibilidad, involucrarse, meterse,
11:45y tratar de tomar decisiones distintas
11:47a las que se venían tomando.
11:48Lamentablemente, el gobierno anterior,
11:50durante los últimos meses, incrementó de manera agresiva
11:55políticas monetarias y políticas fiscales negativas
11:58que terminó impactando en muchos argentinos,
12:00entre ellos los jubilados.
12:02Por suerte, los jubilados han recuperado casi todo
12:05la pérdida que tuvieron por culpa del gobierno anterior.
12:09Puedo mostrar gráficos que muestran la evolución
12:13de la jubilación promedio, que está por arriba
12:15de la que se recibió en la del noviembre del 2023.
12:19Puedo mostrar gráficos de la jubilación mínima,
12:23que está a poquito, a un 2% de estar cobrando lo mismo
12:27que en noviembre del 2023.
12:29Y todos estos gráficos no los hicimos nosotros,
12:32los hizo la consultora de Diego Bossio,
12:34que creo que no es parte de este gobierno,
12:35que creo que no apoya a este gobierno.
12:37Entonces, son gráficos que están convalidados
12:40por ser de alguien que hasta tiene críticas
12:42hacia el gobierno.
12:44Ramiro, te quiero agradecer que hayas venido esta noche.
12:46En serio, como siempre.
12:47Sheila, te pido una última reflexión,
12:49teniendo en cuenta que estamos en un contexto,
12:51semana que viene hay otra marcha que se espera
12:54que sea tan multitudinaria como la de abril,
12:56por defensa de la educación pública.
12:58El financiamiento educativo, exactamente.
13:00Mirá, vos recién planteabas una caída en la imagen
13:05del Presidente, por supuesto, de la valoración de la gestión.
13:09Nosotros eso lo estamos viendo, creo que está muy vinculado
13:12al veto jubilatorio y a una serie de medidas.
13:15O sea, las dificultades en la vida cotidiana.
13:18A no encontrarle la vuelta, digamos,
13:20como para mejorar las condiciones cotidianas.
13:23Me parece que lo de educación también es un punto flaco
13:29para el gobierno.
13:31Yo creo que es posible que el gobierno revea su posición
13:34en relación con el veto, porque ya, de alguna manera,
13:37está asumiendo el costo de haber vetado jubilados.
13:40Y el tema de la educación pública y la educación universitaria
13:44es un tema tan sensible.
13:46Y ya tuvieron, además, en abril una muestra.
13:50Así que creo que es posible que el gobierno cambie de opinión.