Marta Basso, imprenditrice digitale e co-fondatrice di Generation Warriors, è la co-founder della community italiana di Clubhouse, il social più discusso del momento. L’abbiamo intervistata per capire se e come il fattore voce rivoluzionerà il mondo.
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NovitàTrascrizione
00:00Ciao a tutti, siamo qui con Marta Basso, una giovane imprenditrice con un sacco di
00:20cose, quindi benvenuta e grazie a te Marta, grazie. Allora, tu sei un'imprenditrice
00:27di successo, fai tantissime cose, hai fatto e fai tantissime cose, hai studiato anche all'estero,
00:33quindi hai tantissime esperienze. Come comincia il tuo percorso? Com'è che sei arrivata qui,
00:42che poi sicuramente farei ancora tantissime altre cose in futuro, ma come comincia il tuo percorso?
00:46Ti darò una risposta inusuale vista la domanda e vista anche la tua età. Secondo me il mio
00:54percorso è cominciato alle scuole elementari, quando io ho avuto una maestra che mi ha fatto,
01:03che ci faceva uscire moltissimo dagli schemi, una maestra d'italiano, la maestra Olga, che ci ha
01:08insegnato il valore della creatività. Erano la fine degli anni 90, a cavallo dei primi 2000,
01:17la creatività non era di sicuro di moda come oggi e il fatto che lei fuori dal programma ci
01:24portasse per esempio in pinacoteca a vedere i quadri e cercare di riprodurli, io sono negata
01:30per inciso, da un punto di vista artistico, e questo per me era molto frustrante, ma mi ricordo
01:35anche che ci fece vendere le arance dell'associazione italiana per la ricerca sul cancro, per naturalmente
01:43finanziare la ricerca, e replicammo lo stesso schema per la parte di finanziamento della nostra
01:48stessa cancelleria, dei giri che facevamo in pinacoteca eccetera eccetera. Queste cose qua,
01:56perché? Perché erano proprio gli anni pre-crisi, quindi cominciava già a esserci un po' di problemi.
02:02Questo sicuramente ha aiutato e poi credo che l'altro pezzo sia stato proprio fondante,
02:08siano state le mie superiori, che per me sono state un cinque anni, nonostante andassi molto
02:13bene a scuola, molto molto complicati da un punto di vista psicologico, e questo mi ha
02:18forgiata per qualcosa che ancora evidentemente non capivo che cosa fosse, ma oggi comprendo
02:23molto bene. A parte questi due parti fondanti molto remote, credo che la terza via molto
02:31molto importante, l'hai detta tu stessa, di come io abbia cominciato veramente a comprendere che
02:37volevo fare questo, siano state le mie esperienze a Londra e negli Stati Uniti, oltre che l'esperienza
02:45lavorativa in Perù. L'esperienza in Perù perché mi ha fatto capire il valore del contenuto sociale
02:52dell'imprenditoria, mentre nella parte di Sud America e Stati Uniti, improvvisamente avevo
02:59capito che forse era ok che io non volessi proprio fare la dipendente, ma volessi creare qualcosa di
03:05mio, e che c'erano degli strumenti con cui farlo. Quindi probabilmente è stata la mia formazione,
03:10ti aggiungo un pezzettino, credo di aver preso molto da mio padre, da questo culturalista,
03:16perché anche lui è un imprenditore che ha sempre viaggiato parecchio il mondo e ha un
03:25concetto di imprenditoria e di innovazione da cui ho attinto parecchio. Allora, innovazione,
03:32insomma, io ho visto un po' tutte le cose che hai fatto, ho cercato di capire, insomma,
03:37tra le varie cose che hai fatto, quale fosse il fulcro, e credo che uno dei concetti, degli
03:44elementi chiave che tu ti porti dietro, sia il concetto di innovazione, che permettimi se te lo
03:50dico oggi è un po' forse anche inflazionato, nel senso che tutti parlano di innovazione,
03:55ma cosa vuol dire per te fare innovazione? Cos'è l'innovazione? Hai ragione, ne parlano tutti e mi
04:04fa sorridere perché quando chiedevo io all'interno delle aziende, quando lavoravo da dipendente
04:092016-17, che cosa vuoi fare da grande? Io dicevo vorrei entrare a lavorare nel reparto innovazione
04:17di un'azienda, mi ridevano dietro e mi dicevano ma non esiste, e quindi le cose in cinque anni
04:24sono cambiate, quasi cinque anni sono cambiate parecchio. Io sono convinta che l'innovazione sia
04:31lo spostamento di uno status quo, quindi il cambiamento e la rottura di un equilibrio,
04:38che però vada a beneficiare, vada a migliorare questo status quo e a beneficiare la maggior
04:46parte delle persone, anche quelle che in realtà inizialmente sono spiazzate da questo. L'innovazione
04:52chiaramente se distrugge equilibri, significa che chi si era adagiato su quegli equilibri,
05:00ma senza nessun tipo di giudizio, ma ci stava molto bene, chiaramente ricasca un po' la terra
05:07sottopiedi. L'innovazione è anche dire che dall'oggi al domani spariscono tutti i social e io dove vado
05:13a parlare, quindi è ovvio che nonostante possiamo stare molto molto attenti tutti, e molto molto
05:20curiosi e accesi nei confronti dei cambiamenti, a volte i cambiamenti ci travolgono. Secondo me
05:25fare innovazione è questo, l'innovazione non è solo tecnologia, sono nuovi modi di fare delle
05:32cose, per esempio qua entreremo in cose troppo tecniche. Generalmente l'innovazione secondo me
05:38è davvero innovazione quando, ripeto, porta un beneficio tangibile da un punto di vista anche
05:45sociale, altrimenti di innovazione non si tratta. La tecnologia viceversa chiaramente può essere,
05:52esattamente come la scienza purtroppo, può essere buona e può essere cattiva. Ecco,
05:57innovazione secondo me non può essere cattiva, sennò non è innovazione. Un nuovo modo di
06:04comunicare è Clubhouse, tu hai portato in Italia questa piattaforma, sei co-fondatrice
06:10della community italiana di Clubhouse e io ti chiedo se c'è un qualcosa effettivamente di
06:17nuovo in questa piattaforma, in questo social e se sì, qual è? Allora io ti direi che ci sono due,
06:25l'innovazione è, come posso dire, secondo me su due fronti che poi sono uno solo,
06:35cioè l'innovazione è la delivery di questo prodotto, cioè quello che è Clubhouse. Se uno
06:41poi va a vedere che cos'è Clubhouse davvero, Clubhouse è un social, c'è qualcosa di nuovo
06:47in questo? No. Clubhouse usa la modalità voce vocale, c'è qualcosa di nuovo in questo? No.
06:53Clubhouse usa la sua proposition, alla fine quella di fare interagire degli utenti secondo
07:05i loro interessi, c'è qualcosa di nuovo in questo? No. Tra l'altro Clubhouse, per esempio,
07:11la scelta di Clubhouse è stata di approdare sulla piattaforma, sul sistema operativo IOS,
07:16anche questo è particolarmente innovativo perché se avessero voluto fare qualcosa di molto
07:21innovativo, che ne so, sarebbero andati su Amazon Alexa per dire, no? Ecco questa cosa qua mi porta
07:29a un ragionamento. Chi dice, ah perché Clubhouse, la radio, sono i forum vocali, sono i cb ricetrasmettitori
07:39degli anni 80 o 70, dico ok, probabilmente sì, ma vuol dire che di queste cose tra gli utenti
07:46funzionano, perché insomma essere paragonati a una radio non è mica proprio male vista la storia
07:51della radio, per cui secondo me Clubhouse è arrivata in un momento, anche con sicuramente
07:58del funding di livello rispetto ad altre app che facevano cose simili o quasi la stessa cosa,
08:04tipo Discord, che però aveva anche una chat, ha una chat scritta e io personalmente non l'ho mai
08:10provato ma l'ho conosciuto, per cui l'innovazione è l'insieme di questi aspetti, è l'arrivare in
08:19un momento in cui la voce ha sicuramente un revival incredibile e forse un'importanza e
08:27un momento di gloria che su internet non ha mai avuto, perché internet non è mai stato l'internet
08:35della voce, probabilmente lo diventerà, secondo me non lo diventerà completamente, ma lo diventerà
08:40per un bel pezzo e anche molto rilevante dei contenuti che girano, quindi è anche il contesto
08:48in cui Clubhouse si inserisce. Detto questo, è oggettivo che questo insieme di cose non
08:55particolarmente innovative fanno di Clubhouse la vera innovazione dei social degli ultimi 5-6 anni,
09:02cioè non esiste un'innovazione del genere, secondo me forse l'ultima che abbiamo visto così sono
09:09state le Instagram stories, che però a livello di mezzo, di proposition, tipo guarda le puoi
09:16vedere 24 ore, quindi ti inserisco un po' la paura di essere tagliato fuori perché non le vedi,
09:22però considerato tutto sono comunque audiovisivo. Tu vedi in questo social anche un altro aspetto
09:31come parlavi prima sul sociale, quindi che può effettivamente avere un impatto importante sul
09:37sociale, quindi anche sull'educazione delle persone, sullo scambio di idee, che magari su altri social
09:42non è così vivo, no? Perché su Clubhouse c'è una vera e propria interazione sul momento con
09:48altre persone. Allora credo di sì, lo vedo da due punti di vista, un punto molto più generale è che
09:57comunque il social può sempre essere usato per fare del bene, come tutti gli strumenti, cioè io
10:02veramente mi viene l'angoscia quando sento direi lo strumento è brutto e cattivo, ma lo strumento è
10:08uno strumento. Dire che lo strumento è brutto e cattivo vuol dire essere dominati dallo strumento,
10:13ma per delle persone che sono degli animali pensanti come siamo noi è un po' preoccupante fare
10:19un'affermazione del genere. Comunque mi rendo conto che sia più facile puntare il dito. Il sistema,
10:26il modello per cui Clubhouse può essere davvero un social partecipativo è un tema molto politico,
10:34infatti non è un caso che io ho detto facciamo le stanze in clavitaria, perché ieri guarda ero
10:39connessa con un amico che è Simone Deipieri, che ti invito a seguire, mi piacerebbe molto,
10:43che parla di comunicazione politica e lui è un... dentro aveva per esempio deputati di Fratelli
10:50d'Italia, Azione, Movimento 5 Stelle. Li ha invitati lui? Magari no, semplicemente l'algoritmo
10:55ha fatto il suo lavoro. Quello che ti dico è che non è necessario che ci siano i deputati dentro,
11:03però è evidente, però è già successo più volte che abbiamo sentito che qualcuno interveniva da
11:08Ministero, Consiglio dei Ministri eccetera. Certo non mi aspetto che Draghi arrivi su Clubhouse,
11:13che Calenda arrivi su Clubhouse, non credo, non subito. Ah ce l'ha? Allora mi sono sbagliata.
11:22No però ecco poi da avercelo a usarlo in modo partecipativo vediamo. Sicuramente è una nuova
11:32frontiera di quello che è anche un modello che per esempio il Movimento 5 Stelle aveva tentato
11:38in questi giorni, insomma si sta leggermente sgretolando, ma cioè il modello partecipativo,
11:44che chiaramente è complesso perché richiede... insomma democrazia diretta non esiste da nessuna
11:50parte per un motivo preciso, ma c'è come dire da nessuna parte intendo di Stati, ma è chiaro che
12:00il modello che porta Clubhouse incita il confronto e quindi io immagino che nel futuro tramite anche
12:09il Club o appunto il lavoro dell'algoritmo le persone si troveranno lì a parlare. Quello che
12:14esce fuori da molte stanze comprese le tue su temi che a noi stanno a cuore, ma tu immagina questo
12:20si può aprire a varie altre interpretazioni, è politica non c'è niente da fare che dopo questo
12:26si riesca a riportare sulla vita politica vera del paese questo non lo so, ma qua apriremo un
12:34dibattito su cosa chi rappresentano davvero i politici e i partiti e onestamente non lo so.
12:39Secondo me potresti anche saperlo meglio potresti dare insomma il tuo contributo anche su questo,
12:46però entreremo in una discussione molto ampia. Io ti faccio le ultime due domande,
12:53una è sempre relativa ai social media ma non precisamente a Clubhouse,
12:58ossia quale secondo te è il futuro dei social media sia in termini di content quindi di quello
13:06che sarà proposto e anche in termini di metodo quindi come, saranno sempre di più voce,
13:13saranno sempre di più video, quindi questi due elementi poi dopo ti faccio l'ultima domanda.
13:18Allora una domanda da milioni di dollari, da come vedo io il video continuerà a dominare per tutta
13:25una serie di motivi perché ingaggia di più, perché è più reale, perché è molto più immediato di tutti
13:32gli altri sistemi da un punto di vista di quante informazioni ci dà, in quanto tempo ce le dà,
13:37nell'asse di proporzione, quindi secondo me continuerà a essere prettamente video,
13:44con l'audio al numero due perché comunque non ci vedo come esseri umani a ridurci solamente
13:49all'ascolto, abbiamo cinque sensi e ovviamente chiaramente andremo verso quello. Il video
13:57anche per un altro motivo, per tutto l'arrivo, quando arriverà, della realtà aumentata e della
14:03realtà virtuale, nel senso che se parliamo di video chiaramente queste due tecnologie è il
14:10mezzo che più ci si confà, quindi non credo che arriveremo mai a un internet esclusivamente vocale,
14:18e spero anche di no onestamente, però comunque prenderà molto piede, prenderà piede la parte
14:26vocale perché arriveranno probabilmente con gli assistenti vocali, lo sviluppo degli assistenti
14:32vocali, gli assistenti vocali intendo gli smart speaker in realtà, google home, alexa eccetera
14:39eccetera, credo che questi sistemi avranno degli sviluppi maggiori, credo che alexa farà di più
14:49che ordinarci la pizza e dirci che tempo farà e metterci una canzone, non suppianterà il video.
14:56Poi il futuro dei social onestamente non te lo so dire perché come sono arrivati i social
15:01probabilmente spariranno, non so se li vedremo sparire noi o spariranno prima o dopo di noi,
15:07lo vedranno i nostri figli, i nostri nipoti, non lo so i nostri pronipoti, ma posso anche dire che
15:14tanto anche i social sono governati dallo stesso meccanismo che governa noi e quindi
15:21governava anche i nostri genitori, cioè è un posto dove noi mettiamo attenzione e dove riceviamo
15:31delle informazioni, noi comunque le riceveremo da altre parti, quindi che questi siano i social,
15:37i giornali o la tv o la radio, il modello cambia ma comunque l'azione è la stessa, poi dopo è chiaro
15:43che l'interazione è a livelli diversi. Mi auguro che i social diventino, dall'altro punto di vista
15:50su quale io non mi posso esporre in quanto autorevole voce, ma di cui io me lo auguro
16:00personalmente che possono diventare dei canali un pochino più inclusivi e anche un po' più sicuri,
16:11ecco oggi ho riportato un ragazzo che va nella bio scritto 17 anni, mi dispiace su Clubhouse,
16:19però io nella mia room non posso prendermi la responsabilità di avere un minorenne dentro
16:24onestamente, se è vietato dalla policy. Anche più controllati insomma. Un genitore mi ha scritto,
16:33mi ha scritto mia figlia Sofia su Linkedin vorrebbe entrare su Clubhouse, io sono un papà,
16:38un babbo disperato, ho detto ma sua figlia Sofia quanti anni ha? E' 17 anni, ho detto guardi quando
16:43ne fa 18 io le regalo l'invito su Clubhouse, ma non mi prendo la responsabilità di un minore in
16:49questo momento nella maniera più assoluta. E allora ultima domanda che è più relativa al tuo
16:59percorso e anche a come hai imparato a conoscere le persone, perché sicuramente tu fai anche un
17:05lavoro di relazione perché ti relazioni con un sacco di persone, qual è una skill secondo te
17:10fondamentale per fare impresa oggi? Una skill che secondo te, non dico che si debba avere, però che
17:17è bene comunque sviluppare. Vedo attorno a me anche manager non vecchi, cioè non parliamo di
17:25gente che diceva potrebbe essere mio nonno, parliamo di persone che hanno anche 40, anche 35,
17:3140 anni che quindi non sono tanto più grandi di me, ma che fanno molta fatica a ascoltare e quindi
17:40da questo punto di vista purtroppo è difficile trovare, capire i nuovi trend innovativi dei
17:47canali social eccetera eccetera, quindi già quello è difficile perché sei concentrato su altro, ma si
17:54rischia tantissimo anche da un punto di vista di gestione delle risorse, cioè è molto difficile
18:00diciamo creare, non tanto positività, ma creare valore se siamo concentrati su noi stessi. Io per
18:11esempio sono una persona che parla tantissimo, però nei contesti nuovi, nei contesti nuovi si
18:17nota molto e le persone che mi conoscono mi prendono sempre in giro, perché il mio socio
18:22per esempio l'ha imparato, io non parlo, io ascolto, ma non parlo proprio non parlo, cioè non parlo,
18:29a meno che non vengo interpellata e chi mi conosce da fuori dice è impossibile che sia così,
18:35invece è così, perché è una cosa che io faccio comunque in tutte le circostanze, anche quando
18:41sono io a parlare, in realtà con un pezzo di testa parlo, con l'altro pezzo di testa controllo tutto
18:48quello che mi succede attorno, quindi solo anche le parole degli altri, le loro reazioni e tutto
18:54quello che avviene, è una skill che va allenata e che si può allenare, ma ci vuole anche una
19:00consapevolezza forse del proprio posto, se vuoi nel mondo, che anche se sei il general manager
19:07di l'azienda più grande del mondo e prendi uno stipendio da paura o l'imprenditore che ha fatto
19:13successo, questo non ti rende migliore degli altri, soprattutto se non sei in grado di ascoltare,
19:22quindi la posizione anche di leadership, che non è poi, parliamo di gerarchicamente posizione alta,
19:30richiede una maggiore attenzione da questo punto di vista, questa cosa manca parecchio, però penso
19:38che soprattutto la tua generazione possa avere una visione molto più chiara su questo, è molto
19:44più abituata a condividere anche tramite i social e quindi forse possiamo costruire dei modelli
19:51diversi, tra l'altro anche di veicolo di contenuto, proprio come su Clubhouse, che se tu non hai
19:57qualcosa di interessante da dire, arrivederci e grazie, puoi anche essere Barack Obama, ma ti
20:03isoliamo, no? E tra l'altro Clubhouse, chiudo dicendo che è molto impegnativo come social, perché ti richiede
20:10il tempo, ma ti richiede l'attenzione, quindi è impossibile costruire qualcosa, infatti ho visto un
20:16sacco di VIP che sono entrati o anche gente che faceva sempre stanze, che poi hanno smesso, perché
20:23avere la costanza e avere la capacità di mettersi in discussione così tanto, è ascoltare, è difficile
20:30e gli altri social non ce l'hanno, o non te la impungono, se no non ce l'hanno. Sono d'accordissimo e ti ringrazio, ti ringrazio per essere stata con noi.