La politóloga María Marván Laborde expone su postura al respecto de la reforma que plantea la eliminación de organismos autónomos, entre ellos el Instituto Nacional de Transparencia, Acceso a la Información y Protección de Datos Personales (INAI).
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00:00Buenas noches. Está conmigo, pues ni más ni menos, que María Marván Laborde, politóloga.
00:22Gracias, María, por estar aquí.
00:25Gracias por la invitación, Carlos.
00:26Tenía años que no comparecías en El Asalto a la Razón, y esta mujer es politóloga egresada
00:37de la Universidad Nacional Autónoma de México, pero doctorada, me imagino que en politología,
00:44no, eres socióloga por la UNAM.
00:46Así es.
00:47Socióloga por la UNAM, pero doctorada en politología en una universidad, imagínense,
00:54fundada por lo que vendría a ser la izquierda alemana a finales del siglo XIX en Nueva York.
01:04En Nueva York, la New School for Social Research.
01:07You know, Mexicans.
01:10Bueno, el caso es que invité a María Marván Laborde, porque como yo soy Martínez, porque tuve madre.
01:22Así es.
01:24Te invité, María, porque reúnes dos condiciones que me parecen muy valiosas para abordar dos temas en este programa.
01:38Las condiciones que reúnes es que fuiste consejera del Instituto Federal Electoral
01:48y fuiste comisionada presidenta de lo que ahora es el Instituto Nacional de Transparencia
01:56y Derecho a la Información y Protección de Datos Personales.
01:59¿Estoy bien?
02:00Sí.
02:01De lo que ahora es el INAI, fuiste prácticamente, pues no sé si decir, cofundadora.
02:09Sí, fundadora, fui la primera presidenta, con otros cuatro colegas,
02:15el cuerpo colegiado que dirigía en ese momento el IFAI, éramos cinco personas.
02:22Me tocó ser la única mujer y mis colegas me eligieron como presidenta
02:29para el primer término, que era de cuatro años.
02:32Bueno, eso ocurrió por ahí, por principios de siglo o de milenio, hacia el 2002 o 2003.
02:402003 entramos en función.
02:412003.
02:42Las leyes de 2002, fuimos nombrados al final del 2002 y ya propiamente entramos en funciones,
02:51digamos, tuvimos presupuesto a partir del primero de enero del 2003.
02:56Pero tú ya habías trabajado en lo que ahora es el Instituto Nacional Electoral.
03:01Había yo sido consejera electoral en el Consejo Local de Jalisco.
03:08Ah, en Jalisco.
03:09Yo en ese momento vivía en Jalisco.
03:10No en el Nacional.
03:12No, sí del IFAI, pero en, digamos.
03:16Ya, ya, ya, en su parte jalisciense.
03:19Exactamente, exactamente.
03:20El asunto es que domina los dos temas, pero se ha especializado
03:26a estas alturas de su vida en constitucionalidad.
03:30Pues la vida me ha llevado a primero aprender leyes y para poder entender
03:37cuál es la función real del IFAI, cuál es la función real de el INE ahora,
03:45el INAI ahora, pues uno tiene que entender cuál es la estructura del Estado,
03:51cómo se organiza y cómo tiene que haber un equilibrio de poderes en cualquier Estado
03:58que se precie de llamarse democrático.
04:02Bueno, la invitación, María, es porque ambas instituciones,
04:09lo que es el INE y el INAI, están en la cuerda, así se decía con los presos
04:17que iban a las Islas Marías, están en la cuerda de las instituciones autónomas
04:24que en el caso del INE van a ser transformadas de tal manera que yo digo,
04:36va a ser chatarrizado.
04:40Y en el caso del INAI, pues va a ser desaparecido.
04:47Entonces quiero que para empezar me digas del condenado a muerte, o sea,
04:53el INAI, ¿qué es lo que piensas?
04:55Porque está ya muy cantado que junto con otras instituciones autónomas,
05:04sus funciones, dicen, serán absorbidas por el gobierno federal.
05:09A ver, es importante lo que dices.
05:12Se supone que no va a desaparecer el INAI como tal,
05:16sino que simplemente se lo van a llevar a la Secretaría de Función Pública.
05:21Es una manera de desaparecerlo, por supuesto.
05:24No solo se le va a quitar autonomía, pero también se le van a quitar funciones.
05:30El INAI hoy es autoridad en materia de acceso a la información,
05:34de transparencia y de protección de datos personales para el Poder Ejecutivo,
05:42para el Poder Legislativo, para el Poder Judicial,
05:46para todos los órganos constitucionales autónomos,
05:49e incluso le dieron en la Reforma Constitucional de 2014
05:55ciertas funciones a nivel nacional.
05:58Si tú vives en Michoacán, pides información al gobierno de Michoacán
06:03o al gobierno de Morelia y no te la dan, y es un caso emblemático,
06:10el INAI puede atraer el caso y ordenar que se entregue la información,
06:16o en su caso razonar por qué no se te debe entregar.
06:19Perdón, inclusive información de sindicatos.
06:22Inclusive información de sindicatos, de partidos políticos.
06:27Del sistema público de salud.
06:29Así es.
06:30A la hora que lo van a meter a la Administración Pública Federal,
06:36no solo pierde autonomía, porque entonces van a tener que resolver
06:40sobre la información de la Administración Pública Federal,
06:45y va a ser la Presidencia o la Cámara de Diputados
06:51o la Cámara de Senadores quien nombre a los comisionados,
06:56sino que van a perder muchas facultades.
07:00Y en realidad, creo que vale la pena decir que no lo van a regresar
07:05a como estaba antes del 2014.
07:08Cuando se fundó el IFAI, la idea original sí era
07:14que fuera un desconcentrado de la Secretaría de Función Pública.
07:19Y la primera rebelión, si se me permite llamarle así,
07:23de los comisionados fue precisamente decir
07:27que no queríamos estar sectorizados para poder tener mayor margen
07:33de autonomía.
07:34Para eso salió un decreto en enero del 2002
07:40que nos hacía un desconcentrado no sectorizado
07:45y nos dio la posibilidad de ejercer con grandes márgenes de autonomía.
07:51Bueno, esta virtud del actual INAI, antes IFAI,
08:01es lo que junto con otras entidades autónomas
08:06calificó el expresidente López Obrador
08:09como engendros del neoliberalismo, María.
08:13Yo las calificaría distinto.
08:16Hay que reconocer que son creaciones del periodo entre 18...
08:24Perdón, entre...
08:2698.
08:28Entre 97 y 2018, que ciertamente buscaron acotar la discrecionalidad
08:36del presidente y del poder ejecutivo.
08:38O sea, ¿no tiene que ver con un mandato del Banco Mundial
08:43o del Fondo Monetario Internacional
08:46o del pensamiento que llaman neoliberal?
08:49Yo creo que no.
08:50Tiene que ver con un proceso de evolución a la democracia.
08:54Ciertamente sí había presiones de estas instituciones que mencionas
09:00a que fuéramos consolidando una democracia,
09:04pero no necesariamente ellos mandataron cómo esto debería de ser.
09:11Hay un proceso interno de evolución
09:13en donde vamos mejorando la calidad de la democracia en México
09:18y en donde los ciudadanos, las ciudadanas,
09:22hablando propiamente del IFAI, ahora INAI,
09:26asumimos la responsabilidad de que tenemos derecho
09:30a conocer todo sobre el Estado.
09:32¿Qué hacen con el presupuesto público que finalmente,
09:36lo reconozcamos o no, es tu dinero y el mío
09:40y el de todas las personas que pagamos impuestos?
09:43Bueno, pero ahora esas funciones,
09:47si son absorbidas por la Secretaría de la Función Pública,
09:51pues entonces ya difícilmente podremos acceder a información,
09:57ni se diga cuando la clasifican,
09:59como ocurrió tanto en el obra Dorato como de Seguridad Nacional.
10:05Por ejemplo, los contratos otorgados de manera directa
10:09para las obras emblemáticas.
10:11Exactamente, el riesgo es ese.
10:15El organismo que resolvería sobre una negativa la información
10:19sería la propia administración pública,
10:21es decir, entramos a una relación,
10:25si me permiten la expresión incestuosa,
10:28en donde yo le voy a decir al gobierno,
10:32quiero dinero, perdón, no quiero dinero,
10:34quiero información de esta obra, de este proyecto,
10:40el gobierno me va a decir que no
10:42y voy a ir con el mismo gobierno a decirle,
10:45ándale porfas, dile que me diga que sí.
10:47Estoy un poco haciéndolo de manera amable
10:50para que sea más fácil comprender.
10:54Pues entonces, lo que se perfila es una era,
10:59más bien de turbiedad supongo.
11:03Lo que se perfila es una disminución de los derechos
11:07de las y los mexicanos,
11:09donde va a ser mucho más fácil gobernar en la opacidad
11:15y en la opacidad es mucho más fácil que incremente la corrupción.
11:18Nunca se ha visto un gobierno en el que,
11:21a partir de la opacidad, disminuya la corrupción.
11:25Bueno, y paradójicamente,
11:28parece que la Secretaría de la Función Pública
11:31se rebautizará como Secretaría Anticorrupción.
11:37Parece un chiste cruel.
11:40Parece un chiste cruel y habría que tratar de entender otra vez
11:45cómo funciona la corrupción.
11:47La corrupción no es nada más problema
11:49de la Administración Pública Federal.
11:52Entonces tendríamos que ver de qué manera
11:55van a evitar la corrupción en el Estado,
11:59no nada más en el gobierno.
12:01Y allí hay que cumplir con varias condiciones indispensables.
12:05Si me permites.
12:07Hay que cumplir con condiciones para combatir la corrupción.
12:11Dejemos en puntos suspensivos esta conversación.
12:15Explicas lo que acabas de enunciar
12:18y le entramos al Instituto Nacional Electoral, ¿te parece?
12:21Me parece perfecto.
12:22Gracias, gracias a María Marván Laborde.
12:26Muchas gracias a ustedes y hasta mañana.