La politóloga María Marván Laborde responde al cuestionamiento de si el país se encuentra atravesando una crisis constitucional tras la discusión que provocó la reforma al Poder Judicial.
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00:00Muchas gracias María Marván por seguir aquí conversando en el Asalto a la Razón.
00:20Gracias por tu paciencia.
00:24Con muchísimo gusto. Gracias a ti por la invitación.
00:27Anoche dejaste planteado un tema que suscita muchísimo interés. Estoy seguro que la audiencia
00:35aquilatará lo que nos explicarás de por qué el combate a la corrupción tiene varias facetas,
00:48porque no es solamente la corrupción en el servicio público.
00:52Y porque no puede estar en una sola institución. Si pensamos en el fenómeno de corrupción,
00:58tenemos que pensar en la investigación de las acciones del gobierno, en el análisis de las mismas,
01:06en la sanción y, en ese sentido, tomar medidas correctivas para que no vuelva a suceder.
01:15Ya nada más en lo que te estoy diciendo, está involucrado lo que hoy es la Secretaría de Función Pública,
01:22debe estar involucrada la Fiscalía General de la República, debe estar involucrada la Auditoría Superior de la Federación
01:31y, en última instancia, la Fiscalía hace la investigación, la presenta al juez y se determina si hay delito o no hay delito.
01:42Y quizás también el SAT y la Unidad de Inteligencia Financiera y la Policía y el Poder Judicial.
01:50Así es. Si no pensamos en una estructura anticorrupción, la verdad es que no estamos pensando en combatir la corrupción.
01:59Una sola dependencia del Poder Ejecutivo no se puede hacer cargo del problema.
02:04Exactamente. Ese es el tema.
02:07Ahora, dime con tu experiencia, socióloga por la UNAM, politóloga, doctorada en politología,
02:18en una universidad fundada por la izquierda alemana en Nueva York, cuyo nombre ya no recuerdo,
02:27pero te has especializado en constitucionalidad por los fenómenos que estamos viviendo en México
02:36e indica que estamos en una crisis constitucional, María. ¿Cuál es tu percepción?
02:42Quizás valdría la pena un poco definir crisis constitucional.
02:46¿Qué quiere decir? Que estamos en un momento en el que el texto constitucional
02:53no nos alcanza para dar respuestas a lo que estamos viendo y está pasando.
02:59Estamos viendo que el Poder Legislativo hace cosas que a lo mejor no debería de hacer,
03:06que el Poder Judicial está amenazado, que el Poder Ejecutivo asume que tiene una serie de facultades
03:16a partir de la gran mayoría con que ganó las elecciones y no que tenemos la necesidad
03:24de generar un equilibrio entre el Poder Ejecutivo, Legislativo, Judicial
03:31y allí entra también toda la preocupación de la desaparición de los órganos constitucionales autónomos.
03:38Como decíamos ayer...
03:40Pero perdóname que te interrumpa, en este problema que defines como crisis constitucional
03:46hay que anotar también el rosario de desacatos a mandatos judiciales que se han dado,
03:54el más extremo, el de la Presidenta de la República para...
04:02Inclusive qué raro, le consulta al Congreso si puede o no desacatar y el Congreso le dice sí.
04:09Y el Congreso contesta.
04:11Exactamente. A ver, ahí está parte del problema.
04:15Pregunta a quien no debe preguntar, pero sabe que le va a contestar que sí.
04:23Cuando hay además causas institucionales legales para controvertir, digamos, una orden judicial.
04:31Así es.
04:32Puede ser que tenga razón la Presidenta.
04:34Puede ser, por supuesto.
04:35Lo que no puede hacer es no obedecer lo que ordena...
04:40No puede no obedecer y no debería combatirlo en otra instancia.
04:46Me gustaría poner un ejemplo a lo mejor muy simple, pero que...
04:49A ver, a ver.
04:50Supongamos que es una niña de 15 años que quiere ir a una fiesta y sabe que sus papás están divorciados,
04:59que no se quieren, que no se hablan.
05:02La mamá ya le dijo no puedes hacer eso, te quedas quietecita en tu casa.
05:08Ella no regresa con la mamá.
05:10Ella va con el papá y le dice, ¿verdad papá que sí puedo ir a la fiesta?
05:15Y el papá, entre otras cosas, por darle en la torre a la mamá, le dice,
05:18sí, mijita, claro que sí, vete a la fiesta.
05:22En un ámbito familiar eso puede suceder y no estamos rompiendo ninguna ley, por supuesto.
05:27Pero se produce un conflicto.
05:29Se produce un conflicto y ahí creo que has dado al clavo.
05:34Estamos en una crisis constitucional y en un conflicto político de dimensiones insospechadas.
05:41Mientras no reconozcamos las dos cosas, difícilmente vamos a avanzar.
05:46Esto es como en las adicciones.
05:49Dicen que el alcohólico que no reconoce que tiene un problema,
05:53pues por más que le haga, si no lo admite, si no admite el problema, nunca va a aliviarse.
06:00El famoso primer paso de los doce, que no los conozco todos, no les he tenido necesidad.
06:07Yo considero que más vale ser borracho conocido que alcohólico anónimo.
06:12El primer paso es reconocer el problema y creo que aquí no lo estamos reconociendo.
06:19Pero hay que recordarle a la gente que nos hace el favor de vernos
06:24que en una república democrática con derecho constitucional,
06:29las autoridades solo pueden hacer aquello para lo que están expresamente facultadas.
06:35En ningún lado puede haber una facultad o no existe hoy día en nuestro texto constitucional,
06:41a lo mejor la semana que entra.
06:43No se puede improvisar.
06:44No se puede improvisar.
06:46No puedes decir, pero es que me preguntó y yo quiero contestarle.
06:50Allí tenemos un gran problema.
06:53Pero tanto la presidenta de la república o presidente, si lo fuera,
06:58como los diputados, los senadores y los integrantes del poder judicial
07:05en cualquiera de sus jurisdicciones federal o local,
07:11el único compromiso que prometen cumplir es guardar y hacer guardar la constitución y las leyes.
07:20Ahora entendemos por qué estamos en una crisis constitucional, ¿de acuerdo?
07:25Sí. Bueno, no solo de acuerdo, sino que recuerdo que López Obrador,
07:32al recibir su constancia de mayoría en el tribunal electoral,
07:38lo primero que prometió fue respetar al poder judicial y parece que antes de irse
07:44se propuso dejar una carga de dinamita o una carga nuclear para despedazarlo.
07:53Creo que realmente hay un proceso de destrucción de la autonomía del poder judicial.
07:59Soy de las personas que no está convencida de que esta reforma tenga, ya no digamos,
08:06grandes ventajas, no tiene ventajas.
08:09Y lo que estamos viendo es un proceso de concentración del poder precisamente porque
08:17frente a ciertas reformas que intentó hacer López Obrador,
08:23no obtuvo la mayoría calificada en el Congreso,
08:27entonces se tuvo que ir por el camino de leyes secundarias
08:30y estas leyes secundarias fueron declaradas inconstitucionales.
08:36Este es el origen de la reforma judicial que ahora lo adornan con muchas otras cosas,
08:42una corrupción, no digo que no exista, pero no está demostrada.
08:47Y que no es privativa del poder judicial.
08:49Y que no es privativa.
08:51Y que no es privativa inclusive de los poderes públicos.
08:55También hay corrupción en el ámbito privado.
08:57Así es. Y el remedio no es desaparecer a la institución
09:01o transformarla de la manera en que lo estamos haciendo.
09:04Se nos dijo que había una gran corrupción en el aeropuerto.
09:08Nunca la demostraron, pero clausuraron esa obra.
09:12En la compra de medicinas.
09:15En la compra de medicinas, en las estancias infantiles.
09:18Y no tenemos ni una persona indiciada, juzgada y en la cárcel.
09:24No lo logramos.
09:26Entonces, sí estamos en un problema.
09:29El paquete de reformas del 5 de febrero es un testamento muy pesado
09:35que se le quedó a esta nueva administración
09:42y que ha marcado, a querer o no, el primer mes de la presidencia
09:48de la primera mujer presidenta.
09:51Todo ha girado alrededor de una reforma judicial
09:56que parece ser, yo estoy de acuerdo con esa opinión,
10:00muy poco democrática.
10:02Pero ni siquiera tenemos la posibilidad de sentarnos en una mesa a discutir.
10:08A decir, vayamos acercando posturas y veamos de qué manera
10:14realmente podemos fortalecer al poder judicial.
10:18Que habría mucho que hacer.
10:20Es parte de lo que quizás quiso decirle la maestra Efigenia Martínez
10:30a la presidenta Claudia Schuman y que no pudo leer
10:34cuando le hace un llamado al diálogo con todas las fuerzas políticas.
10:39Pero María, se está agotando el tiempo
10:43y el propio Instituto Nacional Electoral está condenado a ser chatarrizado.
10:49¿Puedes decir brevemente cómo ves esto?
10:52La iniciativa presentada el 5 de febrero busca chatarrizarlo,
10:56entre otras cosas porque la elección de los consejeros
11:00sería también a través de voto popular.
11:03Hoy va a estar a salvo, paradójicamente, por lo menos de aquí al 2 de junio.
11:09¿Porque le es útil esto que le llaman la cuarta transformación?
11:12Porque le es indispensable para organizar la elección de los jueces
11:16y ahorita no pueden hacer la reforma, pero allí viene y habrá que ver cómo viene.
11:22Habrá que ver cómo viene, pero por lo que deduzco de esta plática
11:30no parecen avecinarse años gratos para la República
11:38y menos un reforzamiento de lo que es el cuidado de los derechos humanos
11:46porque la reforma al Poder Judicial, entre otras cosas,
11:50como está dirigido sobre todo el federal,
11:53pues dejará desamparado en buena medida a 130 millones de mexicanos.
11:57Así es. Será mucho más difícil ejercer la justiciabilidad, así se llama,
12:05de nuestros derechos humanos porque además están al mismo tiempo
12:12una serie de reformas a las leyes de amparo.
12:15Estamos realmente en una relación progresiva en términos de derechos humanos,
12:21sino en un proceso de autocratización del poder del Estado.
12:26Y están imponiendo inclusive nuevas reglas con carácter retroactivo.
12:31Bueno, es la locura. María, te agradezco mucho esta plática.
12:35La agradecida soy yo.
12:37Ojalá nos veamos más seguido.
12:41La señora socióloga, politóloga y pues habla como constitucionalista.
12:46Eso me apantalla. Gracias, María Marván Laborde.
12:50Gracias a ti. Gracias a ustedes.
12:54Y hasta luego.
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