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Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd’hui 05/11/2024, il est question d'un sujet tabou, la fidélité en amour.

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Transcription
00:00C'est pas grave, on se parlera demain.
00:02Des confidences de Marc Lavoine dans le JDD, j'ai dû dire 4 ou 5 fois je t'aime,
00:05chaque déclaration était différente,
00:07chaque je t'aime a été une nouvelle tentative,
00:09l'amour est revenu, disons que c'est comme la cigarette,
00:12tu t'arrêtes et tu reprends.
00:13Vous avez dit combien de fois je t'aime, M. Boubou, dans votre vie ?
00:18De manière amoureuse ?
00:19Oui.
00:20Oui, pas je t'aime le chocolat,
00:22je t'aime maman.
00:24Oui, je t'aime maman, ou aimer, etc.
00:26Vous dites je t'aime à votre mère.
00:27Tous les jours.
00:28Tous les jours.
00:29Et alors ?
00:30Elle m'aime aussi, je pense.
00:32Et de manière amoureuse ?
00:34Deux fois.
00:35Donc, il y a Louise.
00:36Non !
00:39Et vous ?
00:41Moi, je te l'ai dit, je le dis, aujourd'hui.
00:46En fait, vous ne témoignez jamais.
00:47Je fais témoigner les autres.
00:48Vous posez des questions à tout le monde.
00:49La fidélité, la fidélité, la fidélité.
00:51Parce que ça c'est un sujet,
00:53ça c'est le sujet tabou par excellence.
00:56Claude Lelouch, qui va même sur d'autres terrains,
00:58je ne fume pas, je ne bois pas,
00:59mais le sexe, je ne me prive de rien.
01:02Je veux tout connaître,
01:03je me vois comme un reporter de la vie,
01:05donc j'ai tout essayé.
01:07Qu'est-ce que ça veut dire, j'ai tout essayé ?
01:09Les clubs échangistes, par exemple.
01:11Ah bon ?
01:12Les confidences ne s'arrêtent pas là,
01:13et ça va même plus loin.
01:14J'ai toujours vu des prostituées,
01:16il faut les aimer, elles rendent heureux les hommes.
01:18Et ça vaut pour les femmes,
01:19qui vont voir des prostituées.
01:21Et puis je suis allé aussi dans les clubs échangistes.
01:23Fin de citation, c'est tout de Claude Lelouch.
01:25Mais l'amour suce vite.
01:27Si on le fait juste avec son corps
01:29et pas avec sa tête,
01:30pour une nuit, la seule beauté
01:32peut suffire à succomber.
01:33Dès la seconde,
01:34c'est autre chose qui arrive.
01:36Bon, pourquoi vous souriez
01:39bêtement comme ça, monsieur Boubouk ?
01:41Vous êtes allé, vous, dans un club échangiste ?
01:43Oh non, non, non, jamais.
01:44Attendez, attendez.
01:45Je ne sais pas, je vous pose la question comme Claude Lelouch.
01:47Si je rentre dans ce type d'établissement,
01:48je m'évanouis.
01:49Je pense que c'est trop pour moi.
01:51Je ne saurais pas gérer la situation.
01:53Je ne peux pas vous en parler,
01:54puisque moi-même n'étant pas un client de cela.
01:59Agnès de Paris nous appelle.
02:01Bonjour, Agnès.
02:02Bonjour.
02:03Et merci, Agnès.
02:04Vous avez quel âge ?
02:05Est-ce que ça se dit encore ?
02:07Je ne sais pas.
02:08C'est mon nom, ça ne se dit pas ?
02:11Non, j'ai 74 ans.
02:13Bon, c'est jeune, 74 ans.
02:14Bon, vous êtes en couple, pas en couple ?
02:17Alors, c'est compliqué.
02:18J'ai été en couple mariée.
02:20Deux fois.
02:21Et la vie a voulu que...
02:23Ce n'est pas moi qui ai décidé.
02:24Bon, j'en ai un qui est parti,
02:26parce qu'il voulait être avec ses amis, etc.
02:29Et le deuxième, il n'était jamais là.
02:31Donc, finalement, d'un commun accord,
02:34on a décidé que ça ne servait plus à rien,
02:36mais au bout de 14 ans quand même.
02:38Vous connaissez la phrase célèbre de Guitry,
02:40« Hum, j'ai eu deux malheurs dans ma vie.
02:43Ma première femme est partie,
02:45la deuxième est restée. »
02:48Oui, c'est drôle, mais ce n'est pas faux.
02:52Il faut mieux se séparer.
02:55Ah oui, si ça ne marche pas, il vaut mieux se séparer.
02:57Mais est-ce que vous avez trompé déjà votre mari ?
03:00Jamais.
03:01Ah, mais c'est bien.
03:02Je ne peux pas.
03:03Ce n'est pas une question de bien ou pas.
03:05Ce n'est pas dans mes gènes.
03:07Je ne peux pas.
03:08Quand je tiens à quelqu'un et quand je l'aime,
03:10je ne peux pas le tromper.
03:11Oui, mais on est tous pareils quand même,
03:13à priori, sauf qu'il y a peut-être des gens infidèles par nature,
03:15mais quand tu aimes quelqu'un, tu n'as pas envie de le tromper.
03:17Oui, mais ça dépend aussi depuis combien de temps on est,
03:20comment ça fonctionne dans le couple.
03:22Ça dépend de tellement de choses.
03:24Qu'est-ce qui est le plus important selon vous dans un couple ?
03:27Je crois qu'il faut avoir la confiance.
03:30Et je pense que quand on a confiance,
03:33on n'est pas jaloux,
03:35et puis on vit dans la sérénité.
03:38Et donc en fait, je pense que...
03:41Enfin, je ne peux pas parler pour les autres.
03:43Non, mais c'est pour ça, parlez pour vous.
03:45Quelle est la part de la sexualité selon vous dans le couple ?
03:49C'est très important.
03:51Si ça ne fonctionne pas...
03:53C'est pour ça que c'est difficile,
03:54parce que je pense qu'au bout d'un certain nombre d'années,
03:56je pense, parce que je ne l'ai pas expérimenté,
03:58mes couples n'ont pas duré assez longtemps,
04:00je connais quelqu'un depuis quelques années,
04:03et ce n'est pas facile,
04:05parce qu'il est marié et que lui,
04:07il est d'une certaine façon fidèle à sa femme.
04:10Et c'est vrai que...
04:12C'est paradoxal.
04:14Il n'a pas l'air si fidèle que ça.
04:16Ça va, si vous me permettez.
04:18Non, mais je me fais extraire de dire ça,
04:20parce que je sais que c'est paradoxal.
04:22Et en fait, il ne veut pas s'en séparer, je le sais,
04:24et puis de toute façon, ce n'est pas maintenant
04:26que je vais ficher en l'air.
04:27Il a quel âge cet homme ?
04:29Il a dix ans de moins que moi.
04:31Ah oui ?
04:33Et vous vous voyez régulièrement ?
04:35Au début, en ce moment, c'est difficile,
04:37parce qu'il a une femme qui le surveille beaucoup.
04:39C'est très difficile.
04:41Sa femme le surveille ?
04:43Elle a des soupçons ?
04:45Je ne sais pas.
04:47Je veux dire, je ne vais pas poser de questions
04:49sur sa jeunesse.
04:51Peut-être qu'il l'a trompé, mais à mon avis,
04:53maintenant, il est bien serré.
04:55Et c'est difficile,
04:57mais moi, j'accepte.
04:59Et je n'ai pas du tout envie d'aller voir ailleurs.
05:01Et donc, par exemple, la dernière fois que vous vous êtes vue,
05:03c'était quand ?
05:05Ça fait longtemps.
05:07Il y a au moins un mois.
05:09Ce n'est pas régulier, quand même.
05:11Et vous vous appelez de temps en temps ?
05:13Oui, quand on peut.
05:15On se met des messages.
05:17J'ai découvert une autre vie avec lui.
05:19Vu mon âge,
05:21vu les circonstances,
05:23il a un enfant, il ne veut pas que ça fasse de vagues.
05:25Il a un enfant, il a 64 ans.
05:27Quel âge a son enfant ?
05:29Il doit être grand, quand même.
05:31Il est grand, mais pour lui,
05:33il a 23 ans.
05:35Mais pour lui, c'est...
05:37Et puis alors, elle l'admire, elle l'adore.
05:39Et je sais que si jamais
05:41il coupait ça,
05:43ça serait terrible.
05:45Donc, c'est-à-dire qu'il ne divorce pas
05:47parce qu'il a un enfant
05:49et que cet enfant est proche peut-être de sa mère
05:51et qu'il ne veut pas décevoir cet enfant, c'est ce que vous me dites.
05:53Voilà, exactement. Et il faut dire aussi une chose,
05:55c'est que sa femme ne travaille pas
05:57et que le divorce,
05:59dans ces cas-là, c'est une ruine.
06:01Ah oui, parce qu'il est
06:03plutôt fortuné ?
06:05Non,
06:07pas du tout, pas particulièrement,
06:09mais il faudrait bien...
06:11Donc, il ne divorce pas pour des raisons matérielles.
06:13Non, pas que ça.
06:15Non, vraiment, sincèrement,
06:17il ne divorce pas parce que vis-à-vis
06:19de sa fille, des gens...
06:21Par exemple, à l'âge qu'elle vaut,
06:23vous imagineriez-vous vivre avec lui au quotidien ?
06:25Au départ,
06:27j'ai dit non, et puis maintenant,
06:29je ne sais plus.
06:31Vous aimeriez bien ?
06:33Non, pas tout le temps. Vous savez, j'ai vécu
06:35très longtemps toute seule, je suis très indépendante,
06:37et pour
06:39s'entendre bien,
06:41il faut se voir,
06:43bien sûr, souvent, mais pourquoi
06:45être ensemble quand on est plus âgé ?
06:47Mais autour de moi, toutes mes amies,
06:49beaucoup sont divorcées, je n'ai aucune envie de recommencer
06:51avec quelqu'un à demeure.
06:53Ah non !
06:55En fait, j'ai le sentiment que soit
06:57on traverse la vie avec la même personne,
06:59parce qu'on a commencé à vivre à 20 ans, 21 ans,
07:0122 ans, 23 ans, etc.
07:03Peut-être que c'est plus facile, mais effectivement,
07:05là où vous avez raison, c'est que si on a commencé
07:07à vivre un peu
07:09seul, peut-être prend-t-on
07:11des mauvaises habitudes.
07:13Mais la règle, comme toujours, c'est qu'il n'y a
07:15pas de règle. La règle, c'est qu'il n'y a pas de règle.
07:17C'est ça, la vraie règle de l'amour.
07:19C'est qu'il y a des gens qui sont très faciles à vivre,
07:21que le temps passe
07:23comme un charme.
07:25Il y a une phrase que j'aime beaucoup sur les couples,
07:27c'est qu'on ne se tait pas avec n'importe qui.
07:29Souvent,
07:31évidemment qu'on ne parle pas toujours
07:33dans un couple, mais
07:35on s'entend d'autant mieux qu'on ne parle pas.
07:37J'ai envie de dire.
07:39Je suis d'accord avec vous, je suis tout à fait d'accord.
07:41On s'entend,
07:43c'est un peu paradoxal.
07:45Vous êtes écoutée, là ?
07:47Vous êtes écoutée ? Vous êtes pas sérieux.
07:49Il n'est pas sérieux.
07:51Mais non, mais on n'est pas sérieux.
07:53Je cite toujours les mêmes phrases
07:55sur les couples. Il y a une phrase de Sagan que j'aime bien,
07:57c'est le rire et le langage des amoureux.
07:59Je pense qu'effectivement, c'est un rire
08:01particulier, le rire des amoureux.
08:03C'est un rire de complicité.
08:05C'est pas, tiens, je vais te raconter une histoire
08:07et puis tu vas te bidonner.
08:09C'est pas ça.
08:11C'est un rire particulier
08:13qui n'appartient qu'aux amoureux.
08:15Vous me prenez vraiment pour une dingue.
08:17C'est pas parce que j'ai mon âge que je ne suis pas
08:19une grande amoureuse.
08:21Mais pourquoi ?
08:23Évidemment, j'en suis sûr que vous êtes une grande amoureuse.
08:25Pourquoi je dirais le contraire ?
08:27Je suis une grande amoureuse, c'est-à-dire que je donne
08:29beaucoup et je réclame aussi.
08:31Je donne parce que je suis comme ça,
08:33je suis généreuse. Pour tout, c'est normal.
08:35Pour moi, c'est normal.
08:37Quand vous dites que vous êtes généreuse pour tout, je vois un sous-texte
08:39là-dedans, chère...
08:41Oh, vous voyez beaucoup de sous-texte ? Si vous voulez.
08:43Mettez le texte si vous voulez, moi ça m'intéresse absolument pas.
08:45Mais l'amour, c'est le don de soi.
08:47C'est très important.
08:49Et je vais vous dire, quand de l'autre côté
08:51on a quelqu'un qui visiblement
08:53apprécie, je vois pas pourquoi,
08:55je mettrais un chemin.
08:57Et manifestement, vous n'avez pas eu de plainte ?
08:59De qui ?
09:01Des voisins ?
09:05Bravo !
09:07Bravo !
09:09Donnez !
09:11Agnès, c'est jolie Agnès en plus.
09:13Non mais Agnès,
09:15vous vous souvenez de la jeune adolescente,
09:17la jeune femme que vous étiez ?
09:19Oui, c'était génial.
09:21Est-ce que vous diriez que vous êtes la même qu'aujourd'hui,
09:23la même amoureuse que lorsque vous aviez
09:2515 ans, 20 ans ?
09:27C'est assez étonnant. Quand j'avais 18 ans,
09:29j'avais 18 ans de 68,
09:31j'ai eu beaucoup d'amis,
09:33je me suis beaucoup amusée,
09:35c'était sympa, c'était extra.
09:37Et puis après, je me suis mariée
09:39parce que je voulais des enfants, je voulais me marier,
09:41j'étais très classique.
09:43Et puis après, il y a eu
09:45ce silence très long sans personne
09:47et personne ne m'intéressait. Et quand
09:49j'ai retrouvé cet amour
09:51sur le tard, j'ai
09:53retrouvé mes 20 ans.
09:55C'est extraordinaire.
09:57Vous avez parfaitement raison.
09:59Je ne sais pas si vous aimez Claude Lelouch,
10:01si vous aimez ses films, parce que c'est vrai
10:03que Lelouch...
10:05Je l'ai vu celui-là, il est très bien.
10:07Moi je suis un fan de Lelouch.
10:09Il y a des films formidables,
10:11il y a des instants de comédie formidables,
10:13il y a des histoires d'amour formidables.
10:15C'est ça son truc, de raconter l'amour.
10:17Bien évidemment, ça va de
10:19la bonne année les uns et les autres.
10:21On ne va pas citer tous les films de Lelouch
10:23et d'Un enfant gâté.
10:25C'est absolument merveilleux, parce qu'il raconte
10:27cette difficulté, cette
10:29alchimie, cette magie
10:31qui existe entre
10:33un homme et une femme. D'ailleurs, on a fait
10:35un film, Un homme et une femme. C'est génial d'avoir
10:37fait un film qui s'appelle Un homme et une femme.
10:39Je l'ai vu à 15 ans
10:41en Normandie
10:43justement, et je vais vous dire, je m'en souviens
10:45comme si c'était hier. D'ailleurs, je le revois
10:47dès que je peux, parce que ça m'a fait en plus
10:49moi, j'avais 15 ans, et cet amour
10:51c'était tellement extraordinaire que
10:53on rêve toujours, moi à 15 ans,
10:55je rêvais d'y revenir.
10:57Est-ce que vous avez le sentiment
10:59que précisément
11:01vos sentiments étaient plus vifs
11:03entre 15 et 25 ans qu'ils le sont
11:05aujourd'hui, ou est-ce que c'est un tact ?
11:07Ce sont exactement les mêmes.
11:09Ben ça c'est bien.
11:11Je suis folle dingue, j'ai comme si
11:13ah oui, c'est une chance.
11:15Parce que quelquefois, je me dis
11:17c'est difficile, je ne vois pas mon côté
11:19après je me dis, la chance, il m'a
11:21rapporté ma jeunesse, c'est étonnant.
11:23À votre cœur, et
11:25vous avez du cœur. Et comme dans les yeux d'un homme,
11:27on voit qu'il y a un désir, qu'il y a une volonté,
11:29mais c'est extraordinaire.
11:31Je suis bien d'accord avec vous, et on pourrait dire
11:33la même chose, il n'y a rien de mieux. D'ailleurs,
11:35il y a une jolie phrase aussi, c'est Monterland qui disait
11:37le désir, seul le désir ne ment pas.
11:39Seul le désir ne ment pas.
11:41Le vrai désir.
11:43Il ne ment pas, ça, on ne peut pas
11:45il ne ment pas
11:47le désir. La parole, elle peut
11:49mentir, il y a beaucoup de choses.
11:51Monsieur Boubou, que voulez-vous intervenir ?
11:53Non, je ne dis pas les yeux, les yeux ne mentent pas.
11:55Tout est dans le regard.
11:57Pas que, pas que.
11:59Et vous vous embêtez, monsieur Boubou ?
12:01Non, je ne suis pas là-dessus, je ne suis sur rien du tout,
12:03il ne se passe rien, c'est catastrophique cette année.
12:05Arrêtez !
12:07Mais monsieur Boubou,
12:09avec votre notoriété nouvelle d'Europe,
12:11ça va ?
12:13En me déguisant en Louis XIV,
12:15que ça a changé des choses.
12:17Moi, j'ai vu des sportifs sortir avec leur
12:19accréditation dans les boîtes de nuit, comme ça,
12:21ça faisait...
12:23Vous l'avez fait, vous ?
12:25Non, je ne faisais pas ça.
12:27Merci beaucoup, en tout cas.
12:29Moi, j'adore quand les gens parlent d'eux.
12:35Un roi, un roi,
12:37un chevalier d'autrefois.
12:41Barbe Olivier, les paroles.
12:43Encore ?
12:45Barbe Olivier, les paroles.
12:47Il a écrit les musiques d'Edith Piaf aussi,
12:49ou quoi ? Il a tout écrit.
12:51Nous marquons une pause,
12:53chers amis, et ce sera le grand débrief
12:55de Laurent Pessier.
12:57Merci Agnès, on vous envoie plein de bisous.
12:59Merci, moi aussi.
13:01Et à monsieur Boubouk aussi.
13:03Je vous embrasse.
13:05Monsieur Boubouk, on le surveille, vous savez,
13:07parce qu'il y a beaucoup à dire.
13:09A tout de suite.

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