Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 5 novembre 2024 - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Christian JAMIN   Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2024-11-05##

Transcript

00:00:0014h-16h, Brigitta et Sud Radio.

00:00:04Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures, et bien sûr sur Sud Radio.

00:00:10Un enfant quand je veux, cette phrase remonte à la fin des années 60, on l'a tous entendu,

00:00:17en tout cas on s'en rappelle tous, et elle a sans nul doute marqué les esprits,

00:00:21à tel point que les femmes croient être dans la capacité d'être enceinte lorsqu'elles le désirent.

00:00:26Sauf qu'elles ont oublié que dame nature est souvent capricieuse.

00:00:31Être enceinte, c'est loin d'être magique, sauf peut-être pour la Vierge Marie, bien sûr,

00:00:37et comme d'ailleurs tomber enceinte, ça peut arriver parfois plus vite qu'on ne le voudrait.

00:00:41Avec Christian Jamin, qui est gynécologue et endocrinologue,

00:00:45il va pouvoir répondre à toutes les questions qu'on peut se poser,

00:00:48qui sont liées de près ou de loin sur la fertilité ou l'infertilité.

00:00:53Je vous propose qu'on fasse le point sur les raisons qui font qu'une femme a toutes les chances d'être enceinte,

00:00:57et les paramètres qui vont rendre une grossesse beaucoup plus hasardeuse.

00:01:02De même, il faudrait peut-être aussi parler de la PEMA,

00:01:05qui semble être aujourd'hui une possibilité pour toutes les femmes d'avoir un enfant.

00:01:12C'est certes une avancée médicale essentielle, mais c'est peut-être pas aussi idyllique qu'on le dit,

00:01:18parce que c'est plus compliqué qu'on l'imagine d'abord,

00:01:21et malheureusement, les succès ne sont pas à la hauteur des espérances,

00:01:24puisque je crois qu'il y a à peu près 30% de réussite quand il y a une PEMA.

00:01:29Donc c'est bien important de se poser cette question, d'avoir ou pas un enfant, d'être ou pas enceinte.

00:01:35Et si vous voulez poser des questions à Christian Jamin, vous nous appelez au 0 826 300 300.

00:01:40En devise du jour, inspirer ou expirer quand on fait l'amour, telle est la question.

00:01:45En love conseil, je vous proposerai de retrouver la séduction entre vous.

00:01:49En sexo conseil, on va se poser la question du goût du sexe.

00:01:53Et le débat du jour, est-ce que le désir d'enfant est un désir surtout féminin ?

00:01:59Est-ce que vous êtes d'accord ou pas avec ça ? On en parlera tout à l'heure.

00:02:01Christian Jamin, merci d'être avec nous.

00:02:03Bonjour.

00:02:04Vaste sujet.

00:02:06Ouf, ouf, si j'aurais su, j'aurais pas venu.

00:02:11Vous avez quand même deux heures pour nous ouvrir les yeux.

00:02:15C'est compliqué parce que c'est à la fois un problème individuel,

00:02:18c'est souvent, en tout cas dans nos consultations, un problème individuel.

00:02:24Et puis, quand on allume la radio, c'est un problème sociétal.

00:02:28Parce que la diminution de la fertilité touche la quasi totalité des pays dits développés.

00:02:37Et je lisais, je regardais une carte de l'OMS, pas plus tard que ce matin.

00:02:43Les seuls pays où la croissance reste forte sont des pays d'Afrique subsaharienne

00:02:50et des pays qui n'ont rien à voir avec notre société actuelle.

00:02:56Je parle de la Chine, je parle de l'Inde, etc.

00:02:58La natalité s'effondre aussi.

00:03:01Donc là, on est dans un problème sociétal qui, à mon avis,

00:03:06n'a pas grand chose à voir avec le problème individuel.

00:03:10— Alors déjà, excusez-moi, mais j'essaie de réfléchir en même temps que vous nous donnez ces informations.

00:03:16Il me semble que dans cette partie de l'Afrique, d'abord, il y a très peu de contraception.

00:03:22Et ensuite, les gens ont encore une sexualité très libre.

00:03:26Donc forcément, les femmes tombent enceintes, non ?

00:03:29Est-ce que c'est pas un des premiers paramètres ?

00:03:32— Il y a mille explications.

00:03:33Moi, mon explication est un peu différente de celle-ci et de la quasi-totalité des gens.

00:03:42Je pense que depuis la nuit des temps, l'enfant était une nécessité,

00:03:46une nécessité religieuse, mais une nécessité sociétale.

00:03:51Parce que quand en France, il y avait 70% de paysans, eh bien si on voulait...

00:03:57Comme les retraites n'existaient pas,

00:03:58il fallait des enfants pour pérenniser la vie des aînés.

00:04:04— Et puis il y avait les guerres aussi, et la mortalité infantile.

00:04:09— Et aujourd'hui, l'enfant n'est plus l'enfant-nécessité.

00:04:12Il est l'enfant-plaisir.

00:04:14Et un enfant-plaisir, ça peut être un enfant, deux enfants.

00:04:18Et puis après, le côté plaisir, quand on a été réveillé la nuit, il y a moins de plaisir.

00:04:26Donc je pense que là, il y a une discussion.

00:04:29Je pense pas qu'on va aborder ça ici.

00:04:32C'est-à-dire que c'est les problèmes de remplacement des individus en fonction des critères culturels.

00:04:42Moi, j'ai beaucoup réfléchi à ça, parce que...

00:04:44Je vais encore vous apprendre quelque chose sur moi, Brigitte.

00:04:46J'ai travaillé en Chine.

00:04:49Et donc en Chine, où il y avait un enfant.

00:04:51Et il y a une crise formidable en Chine, parce qu'il n'y a pas de retraite, sauf chez les fonctionnaires.

00:04:58Et donc ça veut dire que quand on n'était pas fonctionnaire et qu'on n'avait pas eu d'enfant,

00:05:02ou que l'enfant était décédé ou qu'il était pauvre, les vieux crèvent de faim.

00:05:07Donc ça, c'est à comprendre.

00:05:09Et puis il y a l'aspect que vous avez évoqué.

00:05:12C'est un enfant quand je veux, si je veux.

00:05:14Parce que vous avez dit « quand je veux ».

00:05:16Mais c'est aussi « si je veux ».

00:05:17Et moi, je rajouterais « si je peux ».

00:05:20Bien sûr, bien sûr, c'est le sujet d'aujourd'hui.

00:05:22Et c'est là, à mon avis, ça va être le sujet du jour.

00:05:24Même, bien sûr.

00:05:24Donc aujourd'hui, on va parler « si je veux » et « si je peux »,

00:05:28qui n'est pas la même chose que le problème sociétal qui est le lieu pour parler de ça.

00:05:33Oui, oui, on va plutôt rester sur le côté individuel de chaque être qui nous écoute là.

00:05:39Même si, bien sûr, s'il y a des gens qui ont envie de réagir sur un plan sociétal, philosophique,

00:05:42ils ont bien sûr la parole sur ce radio, puisque nous parlons vrai.

00:05:46Alors, la fertilité des femmes, première mauvaise nouvelle.

00:05:50Mais ça, ce n'est pas vous, c'est Dame Nature.

00:05:52La fertilité des femmes baisse assez tôt, bien avant la ménopause.

00:05:57Je vais faire beaucoup de peine à beaucoup de gens.

00:06:00Parce qu'il y a beaucoup d'illusions et il y a surtout beaucoup de mensonges.

00:06:04Il y a des mensonges médiatiques, il faut quand même le dire.

00:06:07C'est-à-dire que la fertilité à 30 ans est la moitié de celle de 20 ans.

00:06:13Et la fertilité commence à baisser très brutalement à 34 ans.

00:06:17Et aujourd'hui, en consultation, quand je vois des femmes et que je leur dis

00:06:21« Vous voulez des enfants ? »

00:06:23« Ah oui, oui, mais pas tout de suite. »

00:06:25Et pas tout de suite, je crois que la première grossesse à Paris est supérieure à 31-32 ans.

00:06:30Oui, je crois.

00:06:32Donc, pas tout de suite, mais ça veut dire que vous obérez vos chances d'être enceinte.

00:06:39Ça s'ajoute non seulement à une baisse énorme de la fertilité pour la femme,

00:06:43mais ensuite, souvent, on est moins sexuellement actif, si je puis dire,

00:06:48parfois à 30 ans qu'à 20 ans.

00:06:51Surtout quand on est dans un couple qui se connaît depuis 4-5 ans.

00:06:54Et puis, un troisième facteur, c'est qu'il y a la fertilité intrinsèque, si je puis dire.

00:06:58Et puis, il y a les maladies.

00:07:00C'est-à-dire que, avec le temps, se développent des pathologies

00:07:06qui n'ont rien à voir avec la fertilité.

00:07:08C'est l'endométriose, les fibromes.

00:07:11Donc, on a globalement une baisse de la fertilité.

00:07:16Et aujourd'hui, à peu près, on peut dire qu'à 42-43 ans,

00:07:22les chances d'être enceinte et de donner naissance à un enfant sont extrêmement faibles.

00:07:28Et vous avez parlé de la PMA.

00:07:30La PMA n'améliore pas la fertilité.

00:07:32La PMA permet de gagner du temps et de faciliter la fertilité naturelle.

00:07:40Mais la PMA n'apporte rien à partir d'un certain âge, sauf de gagner du temps.

00:07:45Et j'ai trouvé, puisque j'ai étudié, préparé l'émission d'aujourd'hui,

00:07:50j'ai trouvé que c'était fou qu'à peine 30% de réussite en PMA, ce n'est pas beaucoup quand même.

00:07:55Oui, mais c'est global parce que la PMA, au départ,

00:07:58ça a été inventé pour les femmes qui avaient les trombes bouchées.

00:08:01Donc, c'était des femmes qui étaient fertiles

00:08:03et on court-circuitait le chemin du spermatozoïde pour faire un bébé.

00:08:09Mais aujourd'hui, la PMA est utilisée pour les baisses de fertilité liées à l'âge

00:08:15et on améliore assez peu le pronostic.

00:08:19Sauf que, comme on sait que ça baisse avec le temps,

00:08:21si on gagne du temps, on permet l'expression de ce qui reste.

00:08:26Et donc, la PMA à un âge avancé sert à gagner du temps.

00:08:31Ça ne sert pas à augmenter la fertilité.

00:08:33Alors, tout ça, c'est bien gentil, mais quand une femme a envie d'avoir un enfant, mais plus tard,

00:08:39vous n'allez pas changer son désir par votre discours ?

00:08:42Alors, oui, mais c'est pour ça que je suis là.

00:08:46C'est que je suis là pour expliquer.

00:08:47C'est qu'aujourd'hui, on a des possibilités qui peuvent paraître un peu folles.

00:08:54C'est ce qu'on appelle la cryoconservation folliculaire.

00:08:57C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on peut mettre au congélateur des œufs

00:09:03d'une femme, en France, de 29 à 36 ans inclus,

00:09:10pour que si l'envie d'enfant vient plus tard, on ait des œufs qui restent jeunes.

00:09:16C'est-à-dire la congélation permet de garder l'âge des œufs, des ovocytes.

00:09:23Alors que si on laisse le temps passer à un âge équivalent

00:09:27où on aura une grossesse avec des œufs congelés,

00:09:30eh bien, on n'aura plus d'œufs du tout.

00:09:33Mais pour l'instant, ce n'est pas remboursé par la Sécurité sociale en France.

00:09:36Si, ça y est.

00:09:37Alors ça, c'est un autre sujet.

00:09:39En vrai, on peut y passer trois jours.

00:09:41Non, non, mais allons-y.

00:09:42C'est que la cryoconservation folliculaire existait dans tous les pays du monde.

00:09:47Développés, entre guillemets, développés.

00:09:50Ou qui en faisaient un commerce.

00:09:52Sauf en France.

00:09:54Et puis, notre président actuel, à Dieu merci, fait que c'était accessible en France.

00:10:01Sauf qu'il a voulu faire mieux que les autres.

00:10:05Et il a voulu que ce soit gratuit.

00:10:06Remboursé par la Sécurité sociale.

00:10:09Et donc, quand on voit l'âge moyen de la première grossesse au-delà de 30 ans,

00:10:17ça veut dire que quasiment toutes les femmes peuvent relever de la cryoconservation folliculaire.

00:10:23Et au prix que ça coûte, ça veut dire que si c'est remboursé par la Sécu, on tue la Sécu.

00:10:28Donc, il a été choisi une mesure pour le moins bizarre, c'est de réserver ça aux services publics.

00:10:37Mais le service public est déjà très occupé à soigner des gens malades,

00:10:42ou des femmes qui vont avoir de la chimiothérapie, donc on préserve leur fertilité, etc.

00:10:48Mais madame tout le monde, aujourd'hui on est à plus de deux ans d'attente à Paris.

00:10:52Donc ça veut dire que le jour où on s'en aperçoit, 3 fois sur 4, on est fort clos.

00:10:58On va voir maintenant ce que ceux qui nous écoutent, celles qui nous écoutent,

00:11:03ont envie de dire, de poser comme question.

00:11:05Et vous êtes les bienvenus sur Sud Radio 0826 300 300.

00:11:09A tout de suite.

00:11:27Christian Jamin est avec nous, gynécologue, endocrinologue.

00:11:30La fertilité, l'infertilité, il faut bien articuler pour qu'on fasse bien la différence.

00:11:35Et on en parle aujourd'hui.

00:11:37Et on commence avec une femme évidemment, Séverine, bonjour.

00:11:42Bonjour Brigitte et bonjour à Christian Jamin.

00:11:45Bonjour.

00:11:46Bonjour, merci d'être avec nous.

00:11:47Bonjour, merci à vous.

00:11:50Je voulais évoquer un peu mon cas, qui pourrait parfois rassurer certaines femmes, en tout cas j'espère.

00:11:58Alors maintenant, c'est aussi un peu d'histoire ancienne, puisque j'ai la chance d'avoir un garçon.

00:12:03Alors je suis toujours petit garçon, mais il a 23 ans maintenant.

00:12:06Ça reste toujours votre petit garçon, on le sait bien.

00:12:09C'est ça, c'est toujours dans nos bébés en tout cas.

00:12:12Et donc, pour ma part, l'expérience que j'ai vécue à l'époque était assez surprenante.

00:12:20Dans la mesure où on avait fait, alors on souhaitait, parce que tout à l'heure, vous parliez d'entre vouloir et pouvoir.

00:12:26Effectivement, il peut y avoir un grand fossé, on va dire.

00:12:30Et pour notre part, en tout cas à l'époque, on était très désireux d'avoir un enfant.

00:12:35Donc moi, j'avais arrêté ma contraception.

00:12:38Et puis les mois ont passé, rien n'est arrivé, des années.

00:12:42Vous aviez quel âge à ce moment-là, quand vous décidez de...

00:12:48J'avais 27 ans.

00:12:49D'accord.

00:12:49Quand on a décidé, pardon, j'en avais 24.

00:12:52Ah oui, donc très jeune, normalement.

00:12:54Oui, assez jeune, oui.

00:12:55À l'époque, oui, donc très jeune, mais sans modèle de, sans contraception.

00:13:01Alors à l'époque, j'avais la pilule.

00:13:03Je l'ai eue assez jeune, la pilule, parce que j'avais des règles très, très douloureuses.

00:13:08Et c'était a priori le seul moyen qui pouvait permettre d'assainir la découleur.

00:13:13Je crois qu'on sait aujourd'hui que la pilule n'empêche pas d'être enceinte quand on l'arrête.

00:13:20Donc ça n'a rien à voir.

00:13:22Oui, non, pas du tout.

00:13:23Non, mais c'est important toujours de redonner les informations.

00:13:26Ce qu'il faut savoir, c'est que quand j'étais en début de spécialisation,

00:13:31on n'avait pas les produits pour stimuler l'ovulation.

00:13:36Et on mettait les femmes sous pilule six mois quand elles n'arrivaient pas à être enceintes,

00:13:40parce qu'à l'arrêt de la pilule, il y a un effet rebond

00:13:43et on augmente la fertilité dans les mois qui suivent l'arrêt de la pilule.

00:13:47Et donc, il faut le dire, parce qu'on a beaucoup de femmes qui arrêtent la pilule

00:13:50et qui disent, tiens, je vais attendre un peu pour purifier mon corps.

00:13:53C'est exactement l'inverse de ce qu'il faut faire.

00:13:56C'est-à-dire que quand on veut un enfant, quand on arrête la pilule,

00:13:59c'est le moment ou jamais de redoubler d'ardeur.

00:14:02Il faudrait presque prendre la pilule six mois pour être enceinte.

00:14:06Mais ça, c'est fait et je l'ai fait.

00:14:08Et ça marche ?

00:14:10Ça marchait et ça continue à marcher.

00:14:12D'accord. Bon, ça, c'est une information qu'on n'entend pas souvent.

00:14:15Merci, Christian Jamin, ça peut aider.

00:14:18Donc, vous, vous arrêtez la pilule.

00:14:20Malheureusement, ça n'a pas cet effet domino.

00:14:22Non, du tout.

00:14:23Et j'avais un problème d'ovulation qui n'était pas réglé régulièrement.

00:14:29C'est-à-dire que j'étais indisposée une fois tous les six mois,

00:14:34donc deux fois par an, ce qui n'était pas énorme.

00:14:38Et donc, après, on a fait d'autres tests aussi vis-à-vis du monsieur

00:14:41et le monsieur s'avérait qu'apparemment, il n'était absolument pas fertile non plus.

00:14:48Donc, on a fait différents tests, ça a pris quelques années.

00:14:53Ça a été malgré tout assez vite et quand je dis assez vite,

00:14:56c'est quand on a envie, on voudrait évidemment que ça arrête tout de suite.

00:14:59Comme on dit, la nature ne fait pas toujours ce que nous, on souhaite et heureusement.

00:15:04Et donc, il s'avérait qu'on devait,

00:15:07donc on avait programmé avec le centre à l'époque de passer par une fibre.

00:15:14Et on avait rendez-vous pour faire la fibre,

00:15:18c'est pour ça que je vous disais tout à l'heure que ça pouvait raturer certaines personnes.

00:15:21Et par magie, on va dire, je me suis retrouvée enceinte naturellement un mois avant la fibre.

00:15:28Juste un mois, à peu près un mois avant, a priori, puisque c'était...

00:15:32Alors, je suis tombée enceinte après avoir eu une maladie, on va dire assez importante,

00:15:39qui m'a occasionné d'être hospitalisée quelques jours avec un arrêt de travail de plus d'un mois.

00:15:45Donc, peut-être que j'avais plus le stress, j'avais plus de pression, etc.

00:15:49Et je me suis retrouvée enceinte, voilà, juste le mois qui a suivi cette maladie, on va dire.

00:15:57Ce que vous voulez dire, Séverine, en quelques mots, en fait,

00:16:00vous voulez dire que ce qu'il faudrait aussi entendre,

00:16:04c'est que la possibilité d'être enceinte a aussi une dimension psychique.

00:16:09C'est bien ça que vous voulez signaler ?

00:16:11Oui, totalement. Pour mon cas, voilà, c'est ce que je pense.

00:16:16Ce n'est pas votre cas, c'est tous les jours.

00:16:19C'est-à-dire que plus on est angoissé, plus on a de mal à être enceinte.

00:16:23Et moi, quand je vois un couple qui veut faire un enfant,

00:16:26je leur dis, vous commencez par arrêter de compter les jours.

00:16:29La fertilité maximum d'un spermatozoïde, c'est l'amour tous les trois jours.

00:16:34Donc, il faut vous y mettre sérieusement.

00:16:38Et puis, il ne faut pas prendre sa température.

00:16:40Il ne faut pas mettre une application sur son téléphone.

00:16:45Et ça marche très bien, ça.

00:16:47C'est-à-dire qu'il y a énormément de composantes psychologiques.

00:16:50Il faut lâcher l'affaire.

00:16:52Il faut lâcher le prix, tout à fait.

00:16:54Moi, je l'avais lâchée sur les derniers temps,

00:16:56pour vous dire que je n'avais pas eu mes règles neuf mois avant.

00:17:00Donc, j'avais complètement abandonné l'idée.

00:17:03Et puis, donc, voilà, je pense que...

00:17:05Oui, et vous étiez plutôt quelqu'un d'assez mince.

00:17:11Oui, oui, je parle mince, oui.

00:17:13Je vous embauche.

00:17:16J'avais fait le diagnostic depuis longtemps.

00:17:19C'est-à-dire que souvent, les femmes jeunes ont des nutritions un peu folkloriques.

00:17:25Et que pour avoir un fonctionnement ovarien normal,

00:17:30il faut être réellement omnivore.

00:17:33Omnivore, ça veut dire manger de tout.

00:17:35Et effectivement, dans les causes de fertilité, surtout des femmes jeunes,

00:17:40c'est le fait de se mettre à des régimes trop faibles.

00:17:45La fertilité, donc.

00:17:46La fertilité, pardon.

00:17:47Et puis, comme aujourd'hui, nos chères compagnes jeunes font beaucoup de sport.

00:17:51Donc, elles ne mangent pas assez et elles dépensent trop.

00:17:55Il faut bien comprendre, oui.

00:17:56Mais ça paraît tellement évident que pour pouvoir être enceinte,

00:17:59il faut avoir un peu de réserve, quoi.

00:18:01Voilà.

00:18:01Je pense que l'image, elle est tout à fait belle.

00:18:04Et c'est en ce sens que...

00:18:06C'est pour ça que je me permettais cette question, Séverine.

00:18:09En tout cas, votre témoignage est intéressant.

00:18:12Parce que quand on parle, par exemple, moi, j'ai un ami qui s'appelle Hugues Rennes,

00:18:15qui a travaillé énormément sur l'infertilité.

00:18:17Ça a été son travail toute sa vie.

00:18:20Il dit bien que le désir d'être enceinte,

00:18:25c'est un désir qui doit être au plus profond de soi

00:18:28et pas simplement un désir comme ça.

00:18:31Et c'est peut-être ça aussi que le témoignage de Séverine nous montre bien.

00:18:36Merci, en tout cas.

00:18:37Christian Jamin, on continue.

00:18:39Dans un instant, on va retrouver le leur conseil.

00:18:41Puis ensuite, on vous donne la parole, bien sûr, sur ce radio.

00:18:45Avec Christian Jamin, aujourd'hui, nous parlons fertilité.

00:18:47Vous avez rencontré des difficultés à tomber enceinte ?

00:18:50Ou au contraire, vous êtes très fertile ?

00:18:52Venez témoigner dans l'émission.

00:18:53Appelez-nous dès maintenant au 0 826 300 300.

00:19:04Christian Jamin, je crois que vous serez d'accord avec moi.

00:19:06Il faut toujours se séduire dans le couple.

00:19:09Et c'est vrai qu'en principe, le couple est basé

00:19:13sur cette notion de fidélité.

00:19:16Et cette notion, je ne suis évidemment pas contre, bien sûr.

00:19:21Mais cette notion a tendance à laisser chacun s'endormir un petit peu sur ses lauriers,

00:19:25comme s'il ne pouvait rien y arriver, puisque de toute façon,

00:19:28on s'est mariés pour la vie, etc.

00:19:31Et c'est vrai que du coup, ça a comme effet de diminuer forcément un peu déjà la sexualité.

00:19:37Et moins on fait l'amour, moins on se séduit, plus le risque de dérapage existe.

00:19:42Et c'est pour ça qu'il faut continuer à se séduire comme si l'autre,

00:19:47à tout moment, pouvait trouver ailleurs une séduction ou être séduit ailleurs.

00:19:53Alors, ça ne veut pas dire qu'il faut être suspicieux, bien sûr.

00:19:57Mais il est important de bien comprendre que dans un couple,

00:20:01la sexualité, elle nécessite des rituels.

00:20:07On ne devrait jamais, en quelque sorte, faire l'amour machinalement.

00:20:10Il faut rester toujours ouvert aussi au monde extérieur,

00:20:13parce que c'est parce qu'on reste séduisant pour les autres

00:20:16qu'on se sent désirable pour son partenaire.

00:20:19Parce que c'est un regard qui fait que, par exemple,

00:20:23une femme qui continue à être séduisante dans la vie,

00:20:26au restaurant, elle va croiser le regard d'un homme qui va la trouver séduisante, désirable.

00:20:31Et ça va nourrir son propre désir.

00:20:34Donc, c'est vraiment important de toujours s'imaginer qu'on peut plaire aux autres.

00:20:39Ce qui ne veut pas dire, évidemment, que je suis en train de dire qu'il faut être infidèle.

00:20:42C'est juste continuer à être dans la séduction.

00:20:46Et évidemment, être dans la séduction pour son partenaire.

00:20:50Non, pas seulement.

00:20:52Parce que pour moi, séduction, bien ordonnée, commence par soi-même.

00:20:56C'est-à-dire que je dis toujours aux femmes que pour être aimée,

00:21:01il faut commencer par s'aimer soi-même.

00:21:03Bien sûr, bien sûr, bien sûr.

00:21:05La séduction commence par soi-même et après, elle irradie vers les autres.

00:21:10Absolument. Donc, on continue à se séduire et tout ira bien.

00:21:15Bonjour Marlène.

00:21:16Bonjour Brigitte. Bonjour M. Jamin.

00:21:20Je ne me suis pas trompée de nom.

00:21:24Non, non, c'est bien Christian Jamin.

00:21:26Je suis contente de pouvoir donner ma petite histoire aussi à moi.

00:21:35Je réunis beaucoup de sujets en fait en une seule.

00:21:41Je me suis mise en relation assez jeune, vers 19 ans.

00:21:46Et je tombais toujours amoureuse.

00:21:49J'étais très poetic lover.

00:21:51Je tombais, que ce soit la bonne personne ou pas, on ne sait pas.

00:21:55Cœur d'artichaut.

00:21:57Et puis c'était toujours des hommes qui étaient plus mûrs que moi.

00:22:03Et même s'ils avaient des galères dans leur vie, j'essayais d'être le rayon de soleil en fait.

00:22:07J'essayais de changer la vie en fait.

00:22:10J'avais l'impression d'être la sauveuse.

00:22:13Et bon, ça n'a pas marché longtemps.

00:22:16Donc, le premier homme, ça a marché on va dire deux ans.

00:22:19Après, ça a été cinq ans sur un autre homme qui avait 20 ans de plus que moi.

00:22:24Là, j'ai essayé tout seul d'avoir un enfant parce qu'il n'en voulait pas forcément.

00:22:31Mais vu qu'il avait déjà 40 ans, je me suis dit, de toute façon, s'il en a un, il sera bien content.

00:22:36Et moi j'avais 20 ans, donc je me disais, voilà, c'est pas possible dans sa vie de ne pas être papa, quoi.

00:22:42Donc je me suis dit, bon, il n'a pas rencontré la bonne personne.

00:22:46Moi j'ai toujours été un peu bizarre.

00:22:48Non, mais vous savez, Marlène, à 20 ans, notre désir semble être le désir universel.

00:22:57Donc on peut comprendre qu'à 20 ans, on puisse avoir cette réaction un peu égocentrée, évidemment.

00:23:04Oui, c'est ça, exactement.

00:23:05Mais aujourd'hui, je redescends parce que j'ai 48 ans, donc c'est vrai que je vois que...

00:23:08Vous vous êtes pardonnée.

00:23:10Je me voyais un peu bizarre.

00:23:14Et donc, du coup, j'étais danseuse professionnelle.

00:23:18Et du coup, comme disait M. Jeannin il n'y a pas très très longtemps, très maigre, très, très, très, très maigre, très sportive.

00:23:27Je ne suis pas tombée enceinte sans protection.

00:23:30Donc moi, dans ma tête, je me dis, bon, il est vieux, c'est normal, ça ne marche pas.

00:23:33En plus, il n'en veut pas, donc ça ne m'aide pas.

00:23:35Et il faisait tout pour que je sois la plus...

00:23:41quelqu'un de débrouillade dans la vie.

00:23:43Donc là, en fait, il m'a servi un peu de tremplin, un peu de père, un peu de...

00:23:47Voilà, il m'a aidée, il m'a aidée dans la vie.

00:23:50Mais il n'a jamais voulu s'engager avec moi.

00:23:52De peur, certainement.

00:23:54Je pense qu'il... Lui ressentait la différence d'âge, moi, je ne la voyais pas.

00:23:58Et du coup, il m'a donné des ailes, parce qu'à 25 ans, j'en ai marre, en fait, d'attendre.

00:24:05Et je suis partie.

00:24:08Et je suis restée 7 ans célibataire.

00:24:12Mais célibataire, voilà, plutôt femme à homme, mais pas me mettre en ménage.

00:24:18Et puis, à 32 ans, je rencontre quelqu'un.

00:24:22C'est un peu plus sûr, un peu plus sérieux.

00:24:24Et là, je tombe enceinte, mais alors avec une capote.

00:24:27Pas de bol.

00:24:29Jamais je ne me serais pensée, une capote qui pète, je vais être enceinte le lendemain.

00:24:33Jamais.

00:24:34Je ne me suis même pas pensée prendre l'habitude du lendemain.

00:24:37Rien du tout.

00:24:38Ça faisait 5 mois qu'on était ensemble.

00:24:40J'étais sûre de moi.

00:24:41Et là, au bout d'un mois sans règles, je me pose quand même des questions.

00:24:46J'étais un peu moins sportive parce que j'avais interrompu la danse depuis 6 mois, comme par hasard.

00:24:54J'avais pris 3-4 kilos.

00:24:58Et du coup, j'étais dans un mode où je voulais chercher la bonne personne, changer de métier, une reconversion.

00:25:06Et du coup, voilà, c'est les choses qui arrivent.

00:25:10Malheureusement, je n'ai pas gardé parce que la personne avec qui j'étais n'en voulait pas.

00:25:14Et je me suis dit que l'avortement n'était que pour nous, les femmes, égoïstement.

00:25:18On peut aussi donner l'opportunité à l'homme de choisir s'il est prêt ou pas prêt.

00:25:26Donc voilà, j'ai choisi ce remède-là pour moi, pour mon psychisme, pour ne pas avoir à décider en fait.

00:25:34Parce que pour moi, je le regardais.

00:25:36J'aimais la personne avec qui j'étais.

00:25:39Et du coup, j'ai continué à chercher l'homme de ma vie.

00:25:44Et je pense l'avoir trouvé, même s'il y a des hauts et des bas.

00:25:48Et là, j'ai deux beaux enfants, une fille et un garçon que j'ai eus à 38 et 39 ans.

00:25:55Et depuis mon interruption de grossesse, je n'ai jamais repris de pilule.

00:26:02J'ai été très prudente, j'ai pris que des préservatifs.

00:26:07Après, je n'ai fait que des relations longue durée, entre parenthèses.

00:26:11Je cherchais la personne.

00:26:13Donc c'était toujours pour tester si on s'entendait bien ou pas.

00:26:18Ce n'était pas des flirts.

00:26:20Oui, alors ce qui est intéressant, là encore une fois,

00:26:23on voit que vous tombez enceinte à 32 ans, 38, 39 ans.

00:26:28Mais ce n'est encore une fois pas parce qu'il y a des femmes qui réussissent à tomber enceinte à 38 et 39 ans

00:26:34que forcément la fertilité est la même qu'à 20 ans.

00:26:38Non, non, non, c'est de la chance.

00:26:40Oui, c'est de la chance, c'est votre génétique à vous.

00:26:44Oui, exactement.

00:26:45Après, je crois qu'il faut toujours...

00:26:47Je ne sais pas d'ailleurs, Christian Jamin,

00:26:50quel est le pourcentage de chances d'être enceinte à 38, 39 ans ?

00:26:57Alors, je suis venu avec mes antisèches.

00:27:00Oui.

00:27:01Il y a un article très intéressant qui a été publié dans une revue américaine de la semaine dernière.

00:27:06Donc, je savais qu'on allait me poser cette question.

00:27:09Donc, à 42 ans, on est inférieur à 10 %.

00:27:13D'accord. Et à 38, on va dire 20 % ?

00:27:16On est à peu près à 15-20 %, oui.

00:27:20Oui, oui. Donc, c'est toujours...

00:27:23Encore une fois, tant mieux pour vous, Marlène.

00:27:25Mais c'est important de le signaler aux femmes qui peut-être aujourd'hui ont 32-33 ans

00:27:30qui ont envie d'avoir un enfant qu'elles n'attendent pas trop.

00:27:32Mais maintenant, en même temps...

00:27:34Et ça, c'est quand même toute la question.

00:27:36Et c'est aussi une question très sociétale.

00:27:38Moi, je respecte aussi ce que vous dites.

00:27:41C'est-à-dire qu'à 32 ans, vous êtes avec un homme qui n'en veut pas.

00:27:44Vous acceptez d'avorter, bien que ce n'était pas votre désir le plus profond.

00:27:48Non, non. J'ai brûlé un cierge.

00:27:51Non, non. Je m'en suis remis à Dieu.

00:27:53Parce que je me suis dit que pour moi, psychologiquement, à 32 ans,

00:27:57alors que j'en voulais, je voulais mettre en couple.

00:27:59Quand j'étais amoureuse de lui, c'était très très dur.

00:28:02Et ça, c'est aussi une chose qu'il faut bien comprendre.

00:28:04C'est qu'il y a une époque où, de toute façon, la femme tombait enceinte.

00:28:07L'homme, il épousait la femme.

00:28:09Et puis, il n'avait pas le choix non plus.

00:28:11Donc, on voit bien aussi qu'il y a la responsabilité des femmes.

00:28:15Mais il y a aussi, de l'autre côté, la responsabilité des hommes.

00:28:17Qui, quelque part...

00:28:19Il avait sa part de responsabilité dans le fait que vous êtes tombée enceinte.

00:28:23Et visiblement, il ne l'a pas tellement assumée non plus.

00:28:27Disons que c'est grâce à ça que j'ai su qu'il ne m'avait jamais aimée.

00:28:33Que j'étais juste une...

00:28:35C'est quelqu'un qui était timide, introvertie.

00:28:37Et donc, il préfère être avec quelqu'un tout le temps que de chercher.

00:28:42Puisqu'il a du mal à chercher.

00:28:43Donc en fait, moi, je n'ai pas compris son psychisme.

00:28:48Je ne savais pas comment il marchait, comment il fonctionnait.

00:28:50C'était quelqu'un de jovial, très drôle.

00:28:53On était l'un chez l'autre, l'autre chez l'un.

00:28:56Voilà, ça se passait super bien.

00:28:58Mais moi, j'avais les yeux fermés.

00:29:00Et il ne serait pas arrivé ça, je serais peut-être restée 2-3 ans avec lui.

00:29:04Oui, oui, enfin après...

00:29:06Sans savoir qu'en fait, je n'étais qu'un trou, entre parenthèses.

00:29:11Nous n'exagérons rien.

00:29:13Là, vous exagérez.

00:29:15Non, non, mais il y a...

00:29:17Non, non, mais bon, on ne va pas rentrer dans votre psychanalyse.

00:29:21Mais il y a mille façons d'aimer.

00:29:25Et donc, on peut aimer quelqu'un avec des convictions qu'on ne veut pas d'enfant.

00:29:30Mais ça n'empêche pas.

00:29:32Mais cela dit, après, la seule chose importante, c'est d'en parler.

00:29:36C'est-à-dire que vous fassiez vos choix en toute connaissance de cause.

00:29:40Ce qui, si j'ai bien entendu, avait été le cas.

00:29:44Ah ben non, ça n'a pas été le cas.

00:29:46Mais il vous a dit qu'il ne voulait pas d'enfant, si ?

00:29:48Ah non, non, non.

00:29:49Ah ben alors, je me trompe.

00:29:50Non, c'est quand je suis tombée enceinte.

00:29:51Ah, c'est à ce moment-là.

00:29:52Vous êtes tombée enceinte.

00:29:54C'est ce que je voulais souligner.

00:29:56De part et d'autre, vous avez 50% de responsabilité.

00:29:59Ah oui, complètement.

00:30:00C'était ça, surtout, que je voulais soulever.

00:30:03Parce qu'on a un peu tendance à tout mettre sur le dos des femmes.

00:30:06Je pense que l'homme a sa part de responsabilité.

00:30:09Non, non, on s'est protégé.

00:30:10Oui, oui, mais...

00:30:11On a vu que la capote a été déchirée.

00:30:13Il m'a dit que ça serait bien de prendre l'accueil du lendemain.

00:30:15Alors, ça serait bien, ce n'est pas...

00:30:17Tu viens, on va ensemble et puis on va prendre l'accueil du lendemain.

00:30:19Ça serait bien l'occasion que tu la prennes.

00:30:22Ah, il a quand même eu la responsabilité de vous dire ça.

00:30:26Donc peut-être que vous...

00:30:27Lui, il était mal.

00:30:29Quand il a retiré la capote, il a dit que j'étais cassée.

00:30:32Et vous, inconsciemment, vous aviez peut-être envie de vous prouver

00:30:35que vous étiez capable d'être enceinte.

00:30:37C'est ça aussi que je retiens.

00:30:38Complètement inconsciemment.

00:30:40Puisque pour moi, j'étais sûre de ne pas le l'être, en fait.

00:30:43J'avais eu mes règles dans la foulée.

00:30:47Mais pour moi, je n'étais pas encore...

00:30:49Voilà, je n'avais pas du tout...

00:30:51Parce que si, excusez-moi, mais on est là aussi pour donner les bonnes informations.

00:30:55Dans votre cas, prendre la pilule du lendemain,

00:30:58c'était au moins être sûr de ne pas être obligé de faire un avartement.

00:31:03Donc ça aurait été la chose la plus intelligente à faire

00:31:08pour vous éviter justement ce que vous avez dû subir en faisant cet IVG.

00:31:12Donc ça, c'est quand même important.

00:31:14Attention à nos croyances.

00:31:16En tant que femme, ça ne peut pas m'arriver.

00:31:18Ça va m'arriver.

00:31:20Et je crois que c'est ce que vous entendez, j'imagine, Christian Jamin, sans cesse, tous les jours.

00:31:25Oui, bien sûr.

00:31:30Vous avez parlé d'oubli de pilule, si j'ai bien compris, ou pas du tout ?

00:31:34Non, non, c'est le préservatif qui a attaqué.

00:31:36C'est le préservatif. Il n'y avait pas d'oubli de pilule.

00:31:38Non, puisque sa contraception était le préservatif.

00:31:42Qui est une contraception qui marche bien, sauf quand, évidemment, il y a mauvaise utilisation.

00:31:48La première fois de ma vie, et ça a été la seule et unique fois,

00:31:51sur plus de 20 ans d'utilisation de préservatif.

00:31:56J'utilise encore le préservatif avec mon mari.

00:31:58Donc non, non, c'est la première fois que c'est arrivé.

00:32:04Et c'est la dernière fois jusqu'à présent.

00:32:07Donc voilà, c'est très rare quand le préservatif casse.

00:32:11Quand on sait bien l'utiliser, oui, c'est un moyen de contraception qui marche.

00:32:15Mais en tout cas, votre témoignage, on en a dit beaucoup de choses.

00:32:21Merci de nous l'avoir confié.

00:32:23Merci Marlène.

00:32:24Oui, c'est moi qui vous remercie. Au revoir.

00:32:26Au revoir.

00:32:27On va faire une petite pause et on se retrouve dans un instant toujours avec vous.

00:32:29Si vous avez des questions à poser à Christian Jamin, profitez-en.

00:32:31Il est avec nous jusqu'à 16h, 0826 300 300.

00:32:35A tout de suite.

00:32:37Vous voulez laisser un message, proposer un sujet qui vous tient à cœur,

00:32:40ajouter un commentaire ou poser une question ?

00:32:43Le répondeur de l'émission est là pour vous.

00:32:45Appelez-nous au 0826.

00:32:4712h-16h, Brigitte Lahaye, Sud Radio.

00:32:50Christian Jamin est avec nous.

00:32:52On évoque la fertilité et l'infertilité.

00:32:56Et on vous invite évidemment à témoigner, à poser vos questions.

00:32:59Bonjour Sarah.

00:33:00Bonjour Brigitte. Bonjour Monsieur Jamin.

00:33:03Bonjour.

00:33:05Vous aussi, vous avez été maman assez tard, je crois.

00:33:08Oui, j'ai eu beaucoup de chance.

00:33:10C'était mon cadeau d'anniversaire pour mes 41 ans.

00:33:13Mon fils est né 15 jours avant mon anniversaire.

00:33:18C'est le plus grand bonheur de ma vie.

00:33:21C'est plutôt une histoire heureuse.

00:33:24Je voulais avoir des enfants, mais j'ai été élevée par un père

00:33:28qui avait été élevé par une mère seule et qui n'avait pas une vie facile.

00:33:32Il m'a toujours dit, tout en voulant des petits-enfants,

00:33:34mais il m'a toujours dit qu'à un moment, ça bousille la vie d'une femme.

00:33:37Sous-entendu, si tu fais un enfant trop tôt, tu vas bien l'embêter.

00:33:41Je suppose que ça m'a beaucoup marquée.

00:33:43J'ai toujours fait extrêmement attention.

00:33:45J'ai pris la pilule sans état d'âme.

00:33:47Je ne me suis jamais posée de questions.

00:33:48Tout se passait bien.

00:33:49Et puis j'arrivais à la trentaine.

00:33:51Vous savez, les femmes ont l'angoisse.

00:33:53On se dit, ah là là.

00:33:54Et puis je ne trouvais pas le monsieur avec qui faire des enfants.

00:33:57J'étais très malheureuse.

00:33:58Jusqu'au moment où j'ai trouvé le bon

00:34:00et où j'ai la chance, et je souhaite à beaucoup de femmes cette chance,

00:34:03de tomber enceinte pratiquement tout de suite.

00:34:05Une première fois, je l'ai perdue.

00:34:07Une deuxième fois, j'ai été au bout.

00:34:10Et après, j'ai eu encore deux grossesses qui ne sont pas arrivées à terme,

00:34:13dont la dernière à 48 ans.

00:34:15Ma gynéco me traite de phénomène assez régulièrement.

00:34:18Et après la naissance de mon fils, un mois après,

00:34:20j'étais prête à remettre ça, selon la gynéco qui n'en revenait pas.

00:34:23Et c'est un vrai bonheur.

00:34:25Je regrette de ne pas en avoir plus.

00:34:27Je suis ravie de mon fils parce qu'il a été vraiment désiré.

00:34:31Il est venu au bon moment.

00:34:32Moi, j'étais prête.

00:34:33Je crois que je n'aurais pas été prête.

00:34:34J'aurais été une très mauvaise mère plutôt.

00:34:36Mais à 41 ans, c'est génial parce qu'on a le temps.

00:34:39On a fait le point sur beaucoup de choses.

00:34:41Et on a le temps de voir grandir son enfant.

00:34:43D'accord, je suis une maman un peu vieille maintenant

00:34:45puisque j'ai 59 ans et mon fils va avoir 17.

00:34:48Mais on s'entend très bien.

00:34:50Il a beaucoup de maturité.

00:34:52Moi, je dialogue beaucoup avec lui.

00:34:54Et je suis ravie.

00:34:55J'ai tellement de femmes.

00:34:56J'aimerais que beaucoup de femmes aient la chance que j'ai eue.

00:35:00Je ne crois pas qu'on puisse dire qu'on est une meilleure mère à 40 ans qu'à 20 ans.

00:35:04Je pense que c'est comme pour beaucoup de choses.

00:35:08On ne sait pas.

00:35:09On ne sait pas comment on réagit et comment on aurait réagi.

00:35:12J'ai parlé pour moi plus vite.

00:35:14À un moment, j'aurais été une catastrophe.

00:35:16J'en suis sûre.

00:35:17Je ne suis pas certaine.

00:35:18Je n'étais pas prête du tout.

00:35:20Je vous assure.

00:35:21Parce que c'était qu'un enfant.

00:35:22Et je n'avais pas envie en plus.

00:35:23C'est important d'avoir envie.

00:35:25Je vous assure.

00:35:26Je ne parle pas pour tout le monde.

00:35:27Mais je parle pour moi.

00:35:30Souvent, on s'adapte.

00:35:36Vu comment vous êtes aujourd'hui tellement content d'avoir eu un enfant,

00:35:40je pense que vous auriez été émerveillé devant ce petit être qui venait de vous

00:35:45et qui avait besoin de vous pour grandir.

00:35:48Je crois qu'il y a quand même quelque chose d'assez noble

00:35:52dans la...

00:35:55On ne va peut-être pas parler d'instinct maternel.

00:35:57Mais en tout cas, je pense qu'on a malheureusement des femmes

00:36:02qui ont des comportements tragiques avec leurs enfants.

00:36:05Mais ce ne sont pas des femmes qui pourraient tenir ce discours que vous tenez.

00:36:10Je ne sais pas.

00:36:11Mais je sais que j'ai été extrêmement heureuse et que la vie m'a fait un cadeau.

00:36:14Je suis reconnaissante.

00:36:15Mais ce qui est intéressant dans votre témoignage,

00:36:17c'est qu'on voit bien l'importance de ce que nos parents nous disent

00:36:23quand on est une petite fille, une jeune fille, une adolescente et une jeune femme.

00:36:28Et il est évident que, puisque vous l'avez signalé,

00:36:31le discours de votre père a certainement contribué à ce parcours-là.

00:36:40Et c'est vrai que dans un des questionnements que je conseille souvent

00:36:45chez une femme qui se pose la question du désir d'enfance,

00:36:48c'est son rapport à sa mère et à la maternité.

00:36:52Comment sa mère a vécu sa maternité ?

00:36:56Je ne sais pas.

00:36:57Si vous voulez, mon père était quelqu'un d'extrêmement original.

00:37:00Avec lui, justement, je parlais de tout.

00:37:02Mais ma mère, par contre, pas du tout.

00:37:04C'est-à-dire que moi, quand j'ai eu mes règles pour la première fois,

00:37:06j'ai demandé à mon frère.

00:37:07Je veux dire, je n'avais aucune éducation ni rien.

00:37:09Et maman, on n'a jamais parlé.

00:37:11Et quand j'attendais mon fils, on s'est fâchés.

00:37:13Et donc, je ne l'ai appelé qu'à la naissance de mon fils.

00:37:15Donc, je n'ai eu aucun tuilage émotionnel de la part de ma mère sur ma vie de femme.

00:37:20Mais justement, ça ne m'étonne pas du tout, ça.

00:37:22Parce que comment voulez-vous, à 20 ans, être prête à être mère avec une mère pareille ?

00:37:26Ce n'est pas compliqué.

00:37:28Il fallait le temps de mûrir et de grandir pour que ça puisse naître en vous,

00:37:33ce désir d'être mère.

00:37:36Vous voyez ce que je veux dire ?

00:37:38Oui, tout à fait.

00:37:40On voit bien la manière dont la fille s'est identifiée à sa mère.

00:37:47Elle va devenir vite avec l'envie d'être mère ou pas ?

00:37:50Enfin, c'est peut-être un peu caricaturel ce que je dis,

00:37:53mais c'est quand même assez juste.

00:37:56Je ne sais pas, parce que vous savez, on dit toujours que chez les parents,

00:37:58il y a une distribution entre le père et la mère.

00:38:00Chez moi, c'était la mère qui était fouettard et autorité,

00:38:04et le père qui était aimant et chaleureux.

00:38:06Moi, j'ai le sentiment qu'en tant que mère, je ressens beaucoup à mon père.

00:38:09Papa était à la fois très aimant, très chaleureux et en même temps très intellectuel.

00:38:13C'est-à-dire qu'il avait une fonction un peu de guide.

00:38:15Et je vois avec mon fils, je suis plus comme mon père,

00:38:18je suis très chaleureuse, très aimante,

00:38:20et en même temps, beaucoup d'échanges intellectuels.

00:38:23Je ne suis pas du tout comme ma mère.

00:38:25Je vais vous donner une piste de réflexion qui va peut-être vous surprendre.

00:38:29Si vous aviez eu une fille, peut-être que vous seriez une différente.

00:38:34Vous savez quoi ? Je me suis très souvent posé la question.

00:38:36Vous avez toutes les raisons.

00:38:38Qu'est-ce que vous voulez ?

00:38:40On le sait aussi sur un plan psychologique.

00:38:44On va se comporter avec son fils par rapport au père et avec sa fille par rapport à la mère.

00:38:52C'est encore une fois caricatural tout ça, mais il y a du vrai.

00:38:58Oui, c'est très vrai.

00:38:59Ça m'a beaucoup pété dans mes réflexions.

00:39:01Tout ce que j'ai lu, tout ce que j'ai entendu, je me suis beaucoup...

00:39:05Mais j'ai mûri, comme vous dites, il me fallait mûrir.

00:39:07Je suis contente d'avoir mûri, d'avoir appris, d'avoir changé.

00:39:11Très contente.

00:39:12Et c'est ça, je crois, le problème du monde occidental

00:39:16où les femmes réfléchissent un peu sur elles-mêmes,

00:39:19ont le choix de leur vie.

00:39:22On est moins comme des femelles qui se retrouvent enceintes sans avoir eu le temps de réfléchir.

00:39:36Oui, c'est ce qu'on avait dit au tout début de l'émission.

00:39:39C'est-à-dire qu'aujourd'hui, l'enfant est un enfant choisi.

00:39:43Alors qu'avant, l'enfant n'était pas un enfant subi, mais c'était un enfant nécessaire.

00:39:51C'est-à-dire qu'à la fois la religion et l'histoire même économique d'un couple dépendaient du nombre d'enfants.

00:40:01Parce que, encore une fois, il n'y avait pas de retraite.

00:40:05Il fallait quelqu'un pour tenir la ferme.

00:40:08Et donc c'était le rôle de la grand-mère qu'on voyait.

00:40:12Le monde a changé en même temps que l'économie et l'organisation sociale.

00:40:20Cela dit, on voit bien dans les cultures religieuses qu'il y a encore une forte tendance à considérer qu'une femme qui n'a pas d'enfant n'est pas digne de cette culture.

00:40:32Pratiquement toutes les religions insistent sur la nécessité d'une femme d'avoir des enfants.

00:40:40Mais même la société, je vois dans ma famille, tout le monde se jetait sur un enfant dès qu'un bébé apparaissait.

00:40:45Moi j'étais du tout comme ça, donc on se moquait de moi.

00:40:48Et donc quand j'ai dit que je voulais des enfants, tout le monde m'a dit « mais non, tu n'as jamais voulu d'enfants ».

00:40:51Je dis que ce n'est pas parce que je ne suis pas gaga chaque fois qu'il y a un bébé que je n'ai pas envie d'enfant.

00:40:55Mais ce n'est pas du tout la même chose.

00:40:56C'est une légende tenace.

00:40:57Et on a continué à dire que Sarah n'avait pas les enfants.

00:41:00C'était vraiment très traditionnel.

00:41:02Une femme, quand je passais 30 ans, je n'avais pas d'enfant.

00:41:05Toutes mes cousines étaient mariées et en avaient.

00:41:06Et moi je passais vraiment pour la marginale.

00:41:10Tout le monde était étonné que mon fils soit bien élevé.

00:41:16Parce que dans ma famille, c'est une famille nombreuse.

00:41:18Il faut avoir plein d'enfants.

00:41:19Moi, comme je n'en ai qu'un, il est nécessairement égoïste et il ne pense qu'à lui.

00:41:22Tout le monde était étonné quand on voit que mon fils n'est pas du tout comme ça.

00:41:25Et on a dit à mon fils « mais comment fait-il qu'avec une mère comme ça, tu produises ça aussi bien ? ».

00:41:29On lui a carrément dit ça.

00:41:32Oui, c'est là qu'on voit qu'on est encore dans tous les stéréotypes.

00:41:36Ça ne bouge pas beaucoup finalement.

00:41:41Mais bon, vous avez choisi votre vie et visiblement ça vous a réussi.

00:41:46Donc bravo et tant mieux pour vous.

00:41:49Il suffisait d'essayer.

00:41:50Enfin là, dans le domaine de l'enfant, essayer ça coûte cher si je puis dire.

00:41:56C'est-à-dire qu'il n'y a pas de retour en arrière.

00:41:59Oui, ça c'est sûr.

00:42:00Je sais qu'il voulait absolument me faire une amniophantèse à cause de mon âge.

00:42:03En fait, j'ai débrouillé tout le truc jusqu'au moment où j'ai compris que je n'avais aucun facteur,

00:42:07ni la clarté nucléaire, ni rien.

00:42:09Sensiblement, il avait peur en termes de sécurité sociale d'avoir un enfant qui puisse avoir une anomalie quelconque.

00:42:14J'ai attendu.

00:42:15Puis quand j'étais à 4 mois, je réalisais parce que je ne connaissais pas tout.

00:42:19C'est important de revivre ce que vous disiez sur l'information.

00:42:22Moi, je n'avais pas toutes ces informations.

00:42:23Je les ai apprises petit à petit.

00:42:25Et à 4 mois, je savais que c'était un accouchement de toute façon.

00:42:27Et là, je me suis dit qu'on y va.

00:42:29Comme vous dites, on y va.

00:42:31On dit à la grâce de Dieu.

00:42:33On espère que tout cela sera bien.

00:42:35Cela dit, c'est vrai que les médias ne donnent pas beaucoup d'informations sur ces sujets-là.

00:42:40On a tendance à toujours mettre en avant ce qui est positif.

00:42:46Mais c'est vrai que ce n'est pas si simple que ça, la fertilité.

00:42:52Je crois que c'est important, Christian Jamin, d'avoir donné déjà toutes ces informations.

00:42:56On va continuer dans cette deuxième heure à donner.

00:42:58Clairement, la surveillance moderne de la grossesse apporte énormément de choses importantes.

00:43:07Avec l'échographie, la myosynthèse, le suivi.

00:43:13On prend beaucoup de précautions, mais on a raison.

00:43:18Il n'y a plus de femmes qui meurent en couche, comme c'était le cas il y a un siècle et demi.

00:43:25Heureusement, la médecine a beaucoup aidé les femmes, aussi bien pour leur grossesse que pour l'accouchement.

00:43:33Même s'il y a encore beaucoup de choses à améliorer, notamment au moment de l'accouchement.

00:43:39Mais ça, c'est un autre débat, un autre sujet.

00:43:41Merci en tout cas, Sarah, de votre témoignage.

00:43:43On continue évidemment après les infos, mais je ne résiste pas à la petite devinette du jour.

00:43:48Christian Jamin, quelle est la différence entre une femme et une clôture ?

00:43:52Vous avez le temps des infos pour me donner la réponse.

00:43:55Vous avez envie de réagir sur notre sujet aujourd'hui ou de poser vos questions à Christian Jamin ?

00:44:02Nous vous attendons au 0826 300 300.

00:44:05Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense.

00:44:0914h-16h, Brigitta et Sud Radio.

00:44:13Et on continue à évoquer l'infertilité.

00:44:16La fertilité, avec toutes les questions qu'on peut se poser grâce à Christian Jamin.

00:44:21Vous aurez les réponses, puisque vous êtes...

00:44:24C'est un sujet d'ailleurs, je sais, qui vous passionne beaucoup.

00:44:28Qui me passionne, mais que je vis de nombreuses fois tous les jours.

00:44:33Ça c'est sûr, mais en même temps, je sais que c'est un sujet qui vous passionne, puisqu'on en parle souvent.

00:44:37Alors, avant de donner la parole à un homme, et c'est bien que les hommes aussi appellent,

00:44:41parce que ça les concerne tout autant, jusqu'à nouvel ordre.

00:44:45Peut-être qu'un jour, la médecine nous permettra d'être enceintes sans le petit spermatozoïde.

00:44:51Mais pour l'instant, ce n'est pas le cas.

00:44:53Je vais vous demander la réponse à ma devinette.

00:44:55Quelle différence entre une femme et une clôture ?

00:44:58J'aurais dit, la sautée peut donner des surprises.

00:45:02Eh bien, on n'a pas besoin de grands discours pour sauter la clôture.

00:45:07Ah, ben voilà.

00:45:08Vous n'étiez pas loin. En effet.

00:45:10Alors, on va décoder la devise du jour.

00:45:14Inspirer ou expirer quand on fait l'amour ?

00:45:17Eh bien, figurez-vous que l'inspiration augmente notre énergie,

00:45:21et l'expiration nous apaise, et donc favorise le lâcher-prise.

00:45:26Donc, quand on fait l'amour, il faut inspirer pour avoir un peu plus d'énergie,

00:45:31et pour éventuellement être plus dans une action forte.

00:45:36Et en revanche, si on veut favoriser le lâcher-prise,

00:45:39donc le ressenti de son corps, il faut expirer.

00:45:42Et c'est vrai qu'on a tendance, naturellement,

00:45:46à prendre plus de soin à inspirer qu'à expirer,

00:45:50quand on respire sans faire attention.

00:45:52Et c'est important de prendre un peu plus soin de l'expiration,

00:45:55puisque c'est ce qui permet d'être plus dans le relâchement de son corps.

00:45:59Et je trouve que dans la sexualité, plus on est dans le relâchement,

00:46:02plus on a de la chance à ce que le plaisir soit plus fort.

00:46:06Donc pensez, quand vous faites l'amour, à expirer.

00:46:09J'essaye d'être inspiré avant.

00:46:13Oui, il vaut mieux aussi que l'autre vous inspire,

00:46:17et que ça n'amène pas une expiration définitive,

00:46:21non plus comme la petite mort, évidemment.

00:46:24Alors, Benjamin est avec nous, merci Benjamin.

00:46:27C'est bien que les hommes aussi participent à cette émission,

00:46:29parce que vous avez votre part de responsabilité.

00:46:31Bonjour Benjamin.

00:46:33Oui, bonjour Brigitte, et bonjour à votre invitée.

00:46:36Merci de me recevoir.

00:46:38Moi, pour ma part, j'avais une petite question.

00:46:41Moi, ça fait 6 ans que je suis marié avec ma femme,

00:46:44et ça fait 14 ans qu'on est ensemble.

00:46:46J'ai 31 ans, donc c'était premier amour,

00:46:49c'était quelque chose d'incroyable.

00:46:52Et en fait, après le mariage,

00:46:55on a décidé de mettre la machine en route.

00:46:58Et en fait, on voyait que le temps passait,

00:47:01et ma femme avait des difficultés pour avoir des enfants.

00:47:04Elle est allée chez le gynéco,

00:47:06et en fait, elle a été diagnostiquée SOPK.

00:47:10Je ne sais pas si vous savez ce que c'est,

00:47:12c'est le syndrome des ovaires polycystiques.

00:47:15Et derrière ça, hormis quand même le fait

00:47:19que ça réduit la fertilité en soi,

00:47:23il y a quand même pas mal d'autres choses.

00:47:25Elle a fait de la résistance à l'insuline,

00:47:28et elle a pris du poids.

00:47:33Et en fait, depuis ce moment-là,

00:47:38je ne vais pas dire que c'est la descente aux enfers,

00:47:40parce que je suis quand même là pour la soutenir,

00:47:43mais moralement, c'est très dur.

00:47:46Elle ne supporte pas le fait de ne pas réussir à être enceinte, c'est ça ?

00:47:50Elle a votre âge, à peu près ?

00:47:52Elle a deux ans de moins, donc là, elle a 29 ans.

00:47:56Et vous savez, on arrive à une époque

00:47:58où nos amis d'enfance, ils sont tous en train d'avoir des enfants, etc.

00:48:03Alors moi, pour ma part, j'ai très envie d'être papa.

00:48:06Comme je vous ai dit, ça fait longtemps qu'on est ensemble,

00:48:08et j'ai envie d'être papa,

00:48:10j'ai envie qu'elle soit mère aussi,

00:48:11j'ai envie d'avoir des enfants avec elle.

00:48:13Mais je suis quand même un peu fataliste.

00:48:16Vous voyez, je me dis, si ça arrive, tant mieux.

00:48:19Et puis voilà, j'essaie de la rassurer,

00:48:21j'essaie de ne pas être le gars qui va la...

00:48:26Et c'est là où on voit, une fois de plus, Christian Jamin,

00:48:29c'est que la femme de Benjamin,

00:48:31elle doit se mettre une telle pression

00:48:33que c'est plus compliqué.

00:48:36Qu'est-ce que vous pouvez dire à Benjamin Christian Jamin ?

00:48:38Vous avez combien de temps à m'accorder ?

00:48:40Trois jours ?

00:48:43Vous me donnez votre adresse ?

00:48:45Non, non, non.

00:48:48Le SOPK est un diagnostic...

00:48:50Alors, on dit que c'est la première cause d'infertilité chez la femme.

00:48:54D'abord, le mot infertile est faux,

00:48:56parce que les femmes qui ont des SOPK peuvent être enceintes.

00:49:00Après, il y a tout un problème de circonstances,

00:49:03de justesse du diagnostic.

00:49:06J'allais dire que c'est aujourd'hui un diagnostic

00:49:08qui est beaucoup, beaucoup fait par excès.

00:49:11Donc, c'est délicat.

00:49:14Donc, je ne peux pas répondre.

00:49:16Mais, en tout cas,

00:49:18ce n'est pas une cause de stérilité définitive.

00:49:22On peut être enceinte spontanément.

00:49:25Et on peut aussi profiter de la médecine.

00:49:28Il y a beaucoup de choses à faire.

00:49:31Donc, je ne peux pas répondre à votre question.

00:49:34Sauf qu'il ne faut pas se décourager.

00:49:37Il y a des solutions pour ça.

00:49:41Je remarque, en toute humilité,

00:49:45que les femmes sont toutes différentes entre elles.

00:49:48Il y a des femmes qui ont du SOPK

00:49:51et qui ne vont pas prendre du poids,

00:49:53ou qui vont avoir une certaine facilité à avoir des enfants.

00:49:56Il y a d'autres qui vont avoir du mal, etc.

00:50:00Je pense qu'il n'y a pas vraiment de méthode.

00:50:04Mais j'appelais aussi pour voir avec vous

00:50:08si vous avez des petites hits.

00:50:11Est-ce que vous avez parlé du régime tout à l'heure ?

00:50:14On sait que le régime, les soins, ça fait quelque chose.

00:50:17Justement, votre femme, on a l'impression

00:50:20que c'est quelqu'un d'assez stressé.

00:50:23Donc, déjà, il faudrait qu'elle relâche un peu tout ça

00:50:26et qu'elle prenne un peu plus le goût de vivre

00:50:29et que vous puissiez faire l'amour

00:50:32sans mettre cet enjeu de forcément qu'elle soit enceinte.

00:50:36Laissez la sexualité comme un jeu

00:50:39et l'amour que vous portez l'un pour l'autre.

00:50:42Je pense que c'est le premier conseil que je peux vous donner.

00:50:45Maintenant, Christian, vous avez peut-être des conseils

00:50:48plus médicaux à donner à Benjamin.

00:50:51Est-ce qu'elle est forte, votre épouse ?

00:50:54Forte au niveau du caractère ?

00:50:57Je ne me permettrai pas. Je ne suis pas demandeur.

00:51:00Je parle au point de vue poids.

00:51:03Oui, c'est une grande femme.

00:51:06Elle fait 1m74.

00:51:09A l'époque, on s'est connus, elle faisait une soixantaine de kilos.

00:51:12Là, elle a pris 30 kilos de plus.

00:51:15Voilà la réponse.

00:51:18Le premier traitement, c'est l'exercice physique.

00:51:21C'est la marche à pied.

00:51:24Il faut faire baisser son insuline.

00:51:27Quand on fait du sport et de la marche à pied,

00:51:30ça résout beaucoup de problèmes.

00:51:33Je ne peux pas me permettre de faire un diagnostic

00:51:36avec aussi peu d'éléments.

00:51:39Le truc, c'est qu'il faut commencer

00:51:42par avoir une hygiène de vie

00:51:45aussi irréprochable que possible.

00:51:48Ça améliore beaucoup les choses.

00:51:51Pour aller dans son sens,

00:51:54son régime alimentaire n'a pas changé

00:51:57depuis qu'on se connaît.

00:52:00Plus que sa prise de poids,

00:52:03c'est un facteur extérieur,

00:52:06sa résistance à l'insuline.

00:52:09C'est ce que disent les médecins.

00:52:12Benjamin, je pense que

00:52:15emmener-la promener dans la nature,

00:52:18ça vous fera du bien à tous les deux.

00:52:21Ça la fera marcher.

00:52:24Elle prendra peut-être un meilleur rapport à son corps.

00:52:27Comme toute femme qui a pris beaucoup de poids

00:52:30et qui a du mal à être enceinte,

00:52:33il faut peut-être travailler aussi

00:52:36sur ce qui aurait pu se passer dans son enfance

00:52:39qui fait qu'elle met une protection

00:52:42un peu trop importante sur ce qui représente

00:52:45la féminité.

00:52:48C'est une piste qui n'est peut-être pas à négliger.

00:52:51Je pense que c'est un petit coin.

00:52:54D'ailleurs, de toute façon,

00:52:57quand une femme a du mal à être enceinte,

00:53:00aller parler à un bon thérapeute 2-3 fois,

00:53:03ça ne peut que faire du bien.

00:53:06Ça peut ouvrir des pistes aussi.

00:53:09Il faut avoir éliminé toutes les autres causes aussi.

00:53:12Mais si c'est réellement un SOPK

00:53:15et qu'il n'y a pas d'autre facteur,

00:53:18l'hygiène de vie joue un rôle considérable.

00:53:21Voilà. Vous avez la marche à suivre,

00:53:24si je puis dire,

00:53:27puisqu'il faut l'emmener marcher.

00:53:30Je suis sûr que vous avez entendu

00:53:33et que vous allez pouvoir aider votre femme.

00:53:36Bravo. Merci.

00:53:39Je vous en prie. Merci à vous.

00:53:42Merci pour l'écoute.

00:53:45À tout de suite.

00:54:15On évoque les questions de fertilité et d'infertilité.

00:54:18On retrouve Sandrine. Bonjour Sandrine.

00:54:21Bonjour Brigitte. Bonjour Christian Jamin.

00:54:24Bonjour.

00:54:27Au niveau de la fertilité,

00:54:30je n'ai jamais eu de problème.

00:54:33Je vous raconte un peu mon histoire.

00:54:36On s'est connus en étudiant avec mon mari.

00:54:39On était à l'université.

00:54:42Après, on s'est installés ensemble.

00:54:45On travaille ensemble.

00:54:48On est sur une exploitation.

00:54:51Lui avait envie des enfants.

00:54:54Il avait le profil de son père qui avait eu ses enfants jeunes.

00:54:57Il s'est dit qu'il aimerait être papa à 25 ans.

00:55:00Je ne me suis pas trop posé la question.

00:55:03Au début, j'étais un peu réticente.

00:55:06Je me suis dit qu'on n'est pas encore installés.

00:55:09Je me suis dit que j'avais besoin de mon bilan.

00:55:12Je ne me suis même pas posé la question.

00:55:15Il s'est trouvé que,

00:55:18c'était au moment où il y avait

00:55:21la coupe du monde du foot.

00:55:24Je me suis dit

00:55:27que j'arrête la pilule.

00:55:30On verra, ça n'arrivera pas.

00:55:33Comme vous l'avez précisé juste avant,

00:55:36on avait toujours ce cliché

00:55:39en disant qu'à la pilule, c'était des informations.

00:55:42Il faut attendre.

00:55:45Je me suis dit que je ne vais pas tomber enceinte de suite.

00:55:48On laissera le temps, ça arrivera.

00:55:51Non, c'est arrivé de suite.

00:55:54La pilule est arrivée.

00:55:57Il y avait le contexte où on était euphorique

00:56:00par rapport à cette coupe du monde.

00:56:03C'était dans un contexte très bien.

00:56:06J'ai eu mon premier qui est né en 1999.

00:56:09Après, j'ai eu la seconde.

00:56:12Pareil, j'ai arrêté la pilule.

00:56:15De suite, je suis tombée enceinte facilement.

00:56:18Je ne me posais pas de questions.

00:56:21Je ne suis personne à ne pas me poser de questions.

00:56:24Que ce soit sur la fertilité,

00:56:27et que ça a été après à la suite par rapport à la grossesse.

00:56:31J'avais 27 ans.

00:56:34Ma fille a 30 ans.

00:56:42Je ne me voyais pas encore maman.

00:56:45Je voulais que tout soit bien installé.

00:56:51J'ai eu un coup de stress

00:56:54une fois que j'ai su que j'étais enceinte.

00:56:57Surtout pour le premier, pas pour la seconde.

00:57:03J'ai eu un effet stress.

00:57:06Après, je me suis dit qu'on verra comment ça se passe.

00:57:12Je suis une personne à ne pas trop me poser de questions.

00:57:18Et ce stress, c'était quoi ?

00:57:21C'était le stress de la grossesse ?

00:57:24C'était la responsabilité que ça impose de savoir que vous êtes enceinte ?

00:57:27Tout à fait.

00:57:30La responsabilité professionnelle.

00:57:33Comment concilier ?

00:57:36Je suis indépendante.

00:57:39Et puis finalement, ça s'est très bien passé.

00:57:45J'ai eu le rôle de maman.

00:57:48Et le rôle de papa aussi.

00:57:51Il était toujours présent.

00:57:54Il suivait avec moi au travail.

00:57:57Mais les courses, c'était moi.

00:58:00On se partageait.

00:58:03J'avoue que j'avais des fois le bon rôle

00:58:06comme le mauvais rôle.

00:58:12Je ne sais pas si ça joue ou pas,

00:58:15mais avoir un enfant...

00:58:18Maintenant, on va discuter.

00:58:21C'est le moment ou c'est pas le moment ?

00:58:24Est-ce que je vais me sentir mère ou pas ?

00:58:30Je ne me suis pas posé la question de me sentir maman ou pas.

00:58:36Je l'ai fait parce que je l'ai fait pour mon mari.

00:58:39Je me suis dit que ça fait partie de la vie.

00:58:42Il faut qu'à un moment donné,

00:58:45ça sera un compliment de notre vie.

00:58:48Je pense que c'est peut-être la meilleure raison

00:58:51de faire un enfant.

00:58:54C'est parce qu'on est deux et qu'on s'aime.

00:58:57On avance et on crée un enfant

00:59:00parce qu'il y a une relation d'amour

00:59:03entre deux êtres.

00:59:06Pour moi, c'est la plus belle raison

00:59:09d'avoir un enfant.

00:59:12Je pense que c'est plus facile d'élever des enfants

00:59:15quand on est deux.

00:59:18Qu'en pensez-vous ?

00:59:21Je pense que vous avez tout bon.

00:59:24Je ne parle pas de vous.

00:59:27Je parle de notre auditrice.

00:59:30Vous nous avez dit que vous avez arrêté la pilule

00:59:33et que vous avez fait un bébé tout de suite.

00:59:36Vous n'y pensiez pas.

00:59:39Vous avez retiré deux erreurs majeures.

00:59:42La première, c'est de perdre le bénéfice

00:59:45de l'arrêt de la pilule.

00:59:48La deuxième, c'est de ne pas vous prendre la tête.

00:59:51Vous avez fait ça naturellement.

00:59:54C'est comme ça que ça marche.

00:59:57Quand ça ne vient pas, on peut lancer des réflexions

01:00:00ou des explorations.

01:00:03Mais là, vous avez tout bon.

01:00:06J'ai un petit souci.

01:00:09Ça peut aider certains auditeurs.

01:00:12La personne qui m'a raconté ça,

01:00:15elle avait eu un problème de santé.

01:00:18Elle était dans un centre médical.

01:00:21Sa directrice n'arrivait pas à avoir d'enfant.

01:00:24Ils avaient décidé d'adopter

01:00:27avec son mari.

01:00:30Quand ils sont allés chercher le bébé,

01:00:33c'est très long l'adoption.

01:00:36Le bébé, elle ne le savait pas

01:00:39puisqu'elle n'avait pas des règles régulières.

01:00:42Je ne lui ai pas posé la question.

01:00:45Elle était déjà enceinte

01:00:48de 3 ou 4 mois.

01:00:51Le bébé et le petit frère

01:00:54se sont retrouvés pratiquement jumeaux.

01:00:57C'est très fréquent.

01:01:00On lâche prise et on arrête de s'angoisser.

01:01:03On se dit qu'on a la solution.

01:01:06À ce moment-là, on revit normalement

01:01:09et on fait un bébé.

01:01:12Ça fait partie du lever d'inhibition.

01:01:15Si ça peut rassurer...

01:01:18En fait,

01:01:21avec des mots très clairs

01:01:24que tout le monde va comprendre,

01:01:27il y a une autorisation d'être parent

01:01:30puisqu'ils ont eu l'accord de l'adoption.

01:01:33À partir du moment où il y a l'autorisation d'être parent,

01:01:36la femme peut être enceinte.

01:01:39C'est évidemment très inconscient.

01:01:42Mais je crois que c'est vraiment important de comprendre.

01:01:45Vous, Sandrine,

01:01:48vous vous étiez donné l'autorisation.

01:01:51Tout est arrivé très naturellement et très facilement.

01:01:54C'est plus après.

01:01:57Après, c'est vrai que...

01:02:00Sandrine, être parent,

01:02:03c'est un boulot, peut-être pas à plein temps,

01:02:06mais c'est un boulot.

01:02:09Je vois maintenant qu'elle a 25 ans

01:02:12et qu'elle va avoir 22 ans.

01:02:15C'est toujours pareil.

01:02:18Mais en même temps, ça donne un sens à sa vie.

01:02:21Il y a des tas d'avantages,

01:02:24mais ce n'est pas la même chose

01:02:27que d'avoir un poisson rouge.

01:02:30C'est clair.

01:02:33Vous voulez réagir ?

01:02:36Je suis content que vous les ayez appelés.

01:02:39C'est tellement vrai ce que vous avez dit.

01:02:42Un enfant, c'est d'abord du plaisir,

01:02:45du désir,

01:02:48d'avoir un calcul sur un calendrier.

01:02:51Merci Sandrine de votre témoignage

01:02:54qui est tellement naturel et plein de bon sens.

01:02:57On fait une petite pause.

01:03:00On va parler du goût du sexe.

01:03:03On continue à vous donner la parole.

01:03:06Vous voulez laisser un message,

01:03:09proposer un sujet qui vous tient à coeur,

01:03:12ajouter un commentaire ou poser une question ?

01:03:15Appelez-nous au 0826 300 300.

01:03:23On va parler du goût de notre sexe,

01:03:26de nos organes génitaux.

01:03:29Ça reste un des obstacles majeurs

01:03:32aux relations buccogénitales.

01:03:35C'est l'inquiétude du goût, de l'odeur de son sexe.

01:03:38C'est souvent une question plus féminine que masculine.

01:03:41C'est pour ça que certaines femmes

01:03:44abusent de l'hygiène

01:03:47et font un lavage un peu agressif

01:03:50à leurs vagins,

01:03:53alors que les hommes ont moins de soucis

01:03:56parce que leur sexe est apparent.

01:03:59Le conseil de l'hygiène intime

01:04:02et du lavage intime,

01:04:05comment on se lave ses organes génitaux ?

01:04:08On ne se lave pas l'intérieur.

01:04:12Il y a un équilibre bactérien

01:04:15dans le vagin

01:04:18qui est dominé par un germe

01:04:21qui s'appelle le lactobacille.

01:04:24A chaque fois qu'on fait des injections,

01:04:27des lavages avec le doigt ou avec des savons,

01:04:30ou même quand on va à la mer

01:04:33et qu'il y a de l'eau de javel qui rentre dedans,

01:04:36on déséquilibre la flore à l'intérieur

01:04:39et il y a d'autres germes

01:04:42qui sont souvent minoritaires qui se développent,

01:04:45dont un qu'on appelle un anaerobique

01:04:48qui s'appelle le garnerella

01:04:51qui a la particularité de sentir très mauvais.

01:04:54Souvent, c'est lié à des excès d'hygiène

01:04:57et il faut laisser se rééquilibrer sa flore

01:05:00avec le bon germe

01:05:03et pas le traumatiser

01:05:06avec des manoeuvres inappropriées.

01:05:09Donc on se lave mais jamais à l'extérieur

01:05:12et on ne rentre jamais à un doigt

01:05:15pour ressortir le sperme après un rapport sexuel ?

01:05:18Il est très bien là.

01:05:21Je sais bien, mais ça peut paraître curieux

01:05:24pour certaines femmes.

01:05:27Oui, mais nos grands-mères disaient

01:05:30qu'il fallait se laver l'intérieur.

01:05:33Non, surtout pas.

01:05:36Et plus on se lave, plus on a ces troubles de l'odeur.

01:05:39Voilà, donc ça c'était important

01:05:42et je comptais sur vous pour bien signaler tout ça

01:05:45parce que là au moins vous avez la caution médicale.

01:05:48C'est important.

01:05:51Ensuite, pour les femmes qui ont peur,

01:05:54elles peuvent déjà en parler à leur partenaire.

01:05:57Généralement, les hommes n'ont pas de difficultés

01:06:00avec l'odeur du sexe féminin.

01:06:03Je conseille, si ça vous traumatise,

01:06:06d'utiliser un testeur comme pour les parfums.

01:06:09Vous l'introduisez délicatement

01:06:12dans votre sexe féminin au repos

01:06:15et vous allez sentir

01:06:18et vous verrez que ça ne sent pas mauvais.

01:06:21Il y a peut-être un petit goût un peu citronné.

01:06:24En revanche, s'il y a une odeur forte, suspecte,

01:06:27il faut peut-être consulter

01:06:30parce qu'il y a peut-être un problème d'IST.

01:06:33Quant au goût du sperme, tous les goûts sont dans la nature.

01:06:36Ce serait le propos d'un autre sexe au conseil.

01:06:39Oui, mais le fait d'avoir une anomalie

01:06:42de la répartition bactérienne,

01:06:45ce n'est pas une IST.

01:06:48C'est vraiment local, c'est personnel.

01:06:51C'est vrai qu'il y a des femmes

01:06:54qui ont ça sans se laver l'intérieur.

01:06:57C'est très compliqué

01:07:00parce que ça change la nature de quelqu'un.

01:07:06Il y a des traitements au long cours

01:07:09où on met des oestrogènes localement

01:07:12pour que ce soit le bon germe qui se développe.

01:07:15C'est compliqué à expliquer

01:07:18et compliqué à soigner.

01:07:21Mais ce n'est pas grave.

01:07:24C'est désagréable, mais pas grave.

01:07:27Christophe, merci d'être avec nous.

01:07:30Bonjour.

01:07:33Je vais vous apporter un témoignage

01:07:36qui va étayer tous les propos.

01:07:39J'ai eu une expérience il y a 33 ans

01:07:42puisque j'ai deux filles avec deux mamans différentes.

01:07:45J'aurais pu avoir d'autres enfants

01:07:48puisque j'ai eu beaucoup de demandes.

01:07:51Je reviens à ma première fille

01:07:54parce que l'expérience était intéressante

01:07:57parce qu'elle a plus de 30 ans.

01:08:00Nous ne pouvions pas avoir d'enfant

01:08:03avec la mère de cet enfant.

01:08:06Il nous a fallu des tests

01:08:09pour savoir ce qu'il faisait.

01:08:12Apparemment, on nous avait dit

01:08:15qu'on avait suivi des fives sans résultat

01:08:18et un beau jour.

01:08:21Naturellement, l'enfant est arrivé.

01:08:24Il faut être relativisé avec tout ça

01:08:27parce qu'il y a un aspect psychologique

01:08:30et psychique qui rentre en compte.

01:08:33C'est vrai, c'est ce que vous avez dit

01:08:36depuis le début de l'admission.

01:08:39Il faut laisser faire à la nature

01:08:42de temps en temps.

01:08:45Souvent, on peut croire qu'on ne peut pas

01:08:48et ça arrive.

01:08:51Le conseil, c'est de faire l'amour.

01:08:54Jusqu'à nouvel ordre, c'est comme ça que ça se passe.

01:08:57Ce qui est important, Christophe,

01:09:00c'est que votre témoignage montre

01:09:03qu'il n'y a pas une réponse absolue.

01:09:06Parfois, oui, c'est la médecine

01:09:09qui va aider à ce qu'il y ait une naissance.

01:09:12Parfois, trop de médecine va avoir l'effet inverse.

01:09:15Qu'est-ce qu'on peut donner comme conseil ?

01:09:18Oui, c'est pour ça que je ne donne pas de conseil.

01:09:21Je donne simplement l'expérience.

01:09:24En plus, à l'époque, il fallait se retrouver

01:09:27dans des box pour se masturber

01:09:30et récupérer la semence.

01:09:33Ma femme, à l'époque, ne venait pas avec moi.

01:09:36C'était jamais comme une démarche pour faire des films.

01:09:39Ce n'est pas évident.

01:09:42Au final, il fallait pratiquer.

01:09:45On ne pratiquait pas assez.

01:09:48On ne pratique jamais assez.

01:09:51L'entraînement ne nuit pas.

01:09:54C'est ce que je dis souvent.

01:09:57Il faut s'entraîner.

01:10:00Quand on décide d'avoir un enfant,

01:10:03il faut avoir une vie sexuelle active.

01:10:06L'idéal, c'est des rapports tous les 3 jours.

01:10:09C'est ce qui donne le meilleur résultat.

01:10:12On ne fait pas ça avec un chronomètre à la main.

01:10:15Si on a envie d'en avoir un de plus,

01:10:18il n'y a aucun problème.

01:10:21Mais il faut faire l'amour régulièrement.

01:10:24On voit des couples qui font l'amour que le samedi soir.

01:10:27Si on n'a pas de chance, le samedi soir, ça ne marche pas.

01:10:30Il ne faut pas compter les jours.

01:10:33Il ne faut pas mettre une application sur son téléphone.

01:10:36Il ne faut pas faire tout ça.

01:10:39Ça donne du stress.

01:10:42Ça prend la tête.

01:10:45C'est pour ça qu'il ne faut pas le faire.

01:10:48D'abord, ça ne marche pas.

01:10:51C'est le jour de l'amour.

01:10:54C'est l'amour quand on a envie.

01:10:57C'est impossible.

01:11:00Il ne faut pas se mettre la pression.

01:11:03C'est un petit productif.

01:11:06Il ne faut pas avoir ce souci de résultat.

01:11:15Le temps nécessaire à mettre en route la PMA,

01:11:18c'est-à-dire d'aller voir un médecin,

01:11:21dépend de l'âge.

01:11:24Quand on faisait les enfants à 20 ans,

01:11:27on disait qu'on ne faisait rien avant 1 ou 2 ans.

01:11:30Maintenant qu'on essaye les enfants à 35 ans,

01:11:33il faut consulter à 6 mois.

01:11:36Parce qu'on n'a pas de temps.

01:11:39On n'a pas de temps à perdre.

01:11:42C'est important.

01:11:45Plus on est jeune, plus c'est facile.

01:11:48Plus on est jeune, plus on peut laisser de temps au hasard.

01:11:51Alors que quand on a dépassé 35 ans,

01:11:54ou même un peu plus tôt,

01:11:57il faut agir vite.

01:12:00C'est sûr.

01:12:03Je me rappelle le professeur qui nous avait reçus à Toulouse.

01:12:06La première question qu'il avait posée,

01:12:09c'était comment on fait l'amour 2 fois par semaine.

01:12:12C'était il y a plus de 30 ans.

01:12:15On avait toujours un point.

01:12:18Je me suis permis de lui dire qu'on faisait 1 ou 2 fois l'amour.

01:12:21Tant que ce ne sera pas 3 fois par semaine,

01:12:24ne venez pas me voir.

01:12:27Voilà un homme sage.

01:12:303 fois par semaine,

01:12:33vous êtes sûr de ne pas louper l'ovulation.

01:12:36L'aspermatozoïde vit 5 jours dans le ventre d'une femme.

01:12:39Son maximum de fécondité, c'est 3 jours.

01:12:42On n'a plus calculé tout ça.

01:12:45On ne sait pas à quel moment on met le sperme dans la PMA.

01:12:48On sait tout ça.

01:12:515 jours, ça peut encore arriver.

01:12:543 jours, c'est optimum.

01:12:57Tous les jours, c'est fatiguant.

01:13:00C'est une histoire de désir.

01:13:03Quand les deux personnes se désirent,

01:13:06elles font l'amour.

01:13:09Ce n'est pas plus compliqué que ça.

01:13:12Christophe, vous avez raison.

01:13:15L'idéal, c'est de se dire qu'on s'aime.

01:13:18On a envie de créer une famille.

01:13:21On fait l'amour le plus souvent possible.

01:13:24Le problème, c'est que ce qui se passe

01:13:27souvent dans la tête de certaines femmes,

01:13:30c'est que tout d'un coup,

01:13:33ce désir d'enfant devient une obsession.

01:13:36À partir de ce moment-là, il n'y a plus de place pour le désir.

01:13:39Ce n'est plus le désir de faire l'amour.

01:13:42C'est le besoin d'être enceinte.

01:13:45On n'est plus dans quelque chose

01:13:48qui est de l'ordre du corps

01:13:51qui exulte.

01:13:54On est dans la tête qui veut prendre le pouvoir

01:13:57et le contrôle de tout.

01:14:00C'est pour ça que ça ne marche pas.

01:14:03Je suis d'accord.

01:14:06C'est masculin.

01:14:09Dans mon cas, ça a toujours été féminin.

01:14:12C'était un désir de leur part.

01:14:15J'ai eu d'autres partenaires

01:14:18qui avaient un désir d'enfant avec moi.

01:14:21Mais ça n'est jamais venu de moi.

01:14:24Pour moi, avoir un enfant n'est pas une fin en soi.

01:14:27Ça peut peut-être choquer.

01:14:30Il y a des hommes qui ont très envie de ça.

01:14:33Je pense qu'on est en minorité.

01:14:36Il y a des hommes qui ont des désirs d'enfant.

01:14:39En minorité, on n'a pas de pourcentage là-dessus.

01:14:42Mais le désir de faire l'amour,

01:14:45c'est un désir masculin assez fréquent.

01:14:48Allons, Brigitte.

01:14:51Voulez-vous baisser les yeux quand vous dites des bêtises ?

01:14:54J'ai une partenaire qui est avec moi.

01:14:57Je vous garantis que l'élève allait passer le maître.

01:15:01Nous, on lui connaît.

01:15:08Peut-être que vous avez un peu vieilli, Christophe.

01:15:11C'est indéniable.

01:15:14Mais je me tiens en forme.

01:15:17Je suis sûre que madame est très contente.

01:15:20Tout à fait.

01:15:23Voilà ce que je pouvais vous dire sur le sujet.

01:15:26C'est un témoignage masculin.

01:15:29C'est ce qu'on entend depuis le début de l'émission.

01:15:32Il faut lâcher prise.

01:15:35Ça arrive quand ça arrive.

01:15:38Mais en même temps,

01:15:41on ne peut pas non plus dire que la médecine n'a pas aidé

01:15:44beaucoup d'enfants à être parents.

01:15:4720 ans, ce n'est pas 35 ans.

01:15:50C'est très important de comprendre cette notion.

01:15:53Tout à fait.

01:15:56Merci beaucoup de votre témoignage.

01:15:59Merci, au revoir.

01:16:27Bonjour, Catherine.

01:16:30Bonjour, Brigitte.

01:16:33Oui, j'ai six enfants.

01:16:36Christian va vous donner une médaille.

01:16:39Figurez-vous qu'on m'en a donné une.

01:16:42Le préfet m'en a donné une.

01:16:45Il faut combien d'enfants pour avoir droit à une médaille?

01:16:48À partir de quatre.

01:16:51Il en faut cinq?

01:16:54On peut en avoir une à partir de quatre.

01:16:57Je voulais vous faire partager

01:17:00une note positive.

01:17:03Pour moi,

01:17:06il y a deux grands sujets.

01:17:09C'est la négativité

01:17:12et la chimie.

01:17:15Je m'explique.

01:17:18Au début de votre émission,

01:17:21vous avez répété souvent le mot

01:17:24problème et crise.

01:17:27Vous faites un constat.

01:17:30Vous faites un constat d'aujourd'hui.

01:17:33J'imagine que dans votre quotidien,

01:17:36vous aidez les gens à inverser

01:17:39cette négativité.

01:17:42Je veux dire,

01:17:45ça part de l'envie

01:17:48et de la joie de vivre.

01:17:51C'est viscéral.

01:17:54Ce n'est pas cérébral.

01:17:57Quand c'est cérébral...

01:18:00Dans les années 70,

01:18:03j'ai eu un avortement.

01:18:06À l'époque, ce n'était pas légal.

01:18:09Je ne vous fais pas

01:18:12sur les choses sordides.

01:18:16J'en réduis à tricoter.

01:18:19J'ai failli avoir une septicémie.

01:18:22Je n'étais pas spécialement prédestinée.

01:18:25Je ne sais pas si c'est par revanche.

01:18:28C'était viscéral.

01:18:31Je voulais des enfants.

01:18:34À cette époque-là,

01:18:37il s'est présenté à moi

01:18:40une porte ouverte.

01:18:43Je voulais des enfants.

01:18:46Dans les messieurs qui étaient avec moi,

01:18:49il y avait un monsieur très mignon.

01:18:52Il voulait des enfants.

01:18:55Super !

01:18:58On a fait une super équipe.

01:19:01On a plus de 40 ans.

01:19:04On était très en accord

01:19:07sur l'éducation.

01:19:10C'est un choix qui correspondait bien

01:19:13pour l'un comme pour l'autre.

01:19:16Aujourd'hui, les gens,

01:19:19les couples veulent une maison,

01:19:22une piscine, une voiture.

01:19:25Au moment où ils ont tout ça,

01:19:28ils ne peuvent plus avoir d'enfants.

01:19:31Souvent, les problèmes arrivent.

01:19:34Le temps a passé.

01:19:38Il y a aussi le côté chimique.

01:19:41Pour moi,

01:19:44comme vous l'avez dit dans l'émission,

01:19:47la drogue, l'alcool,

01:19:50ça ne me donnait aucun plaisir.

01:19:53J'avais envie d'aimer,

01:19:56d'avoir du plaisir,

01:19:59d'aimer les gens.

01:20:02Je ne trouvais pas de plaisir.

01:20:05Si je résume ce que vous êtes en train de dire,

01:20:08il faut avoir des enfants

01:20:11parce qu'on aime et par amour de la vie,

01:20:14et non pas pour ces vieux jours.

01:20:17Bien sûr.

01:20:20Une réflexion, un plan de carrière.

01:20:23Comme vous avez dit,

01:20:26on ne fait pas un enfant,

01:20:29ce n'est pas un jouet.

01:20:32On ne fait pas un enfant pour quelques dizaines d'années.

01:20:35Je vais vous dire,

01:20:38c'est de tous les nuits.

01:20:41Je ne dors pas plus que 2 ou 3 heures par fraction.

01:20:44Je n'ai plus de sommeil.

01:20:47Le corps souvient.

01:20:50Il faut avoir une oreille,

01:20:53des enfants qui pleurent.

01:20:56J'ai eu beaucoup de chance.

01:21:00J'ai toujours expliqué aux gens qui m'entourent

01:21:03qu'il faut garder son libre arbitre et son discernement

01:21:06et ressentir avec les tripes,

01:21:09avec le coeur, pas avec la tronche.

01:21:12Tous les jours,

01:21:15je rencontre des gens.

01:21:18J'adore m'entourer de jeunes gens

01:21:21et leur faire participer

01:21:24à toutes les anecdotes.

01:21:27Quand ils veulent des enfants,

01:21:30tout se parcourt.

01:21:33C'est énorme.

01:21:36Je pourrais vous en parler pendant des heures.

01:21:39Après, il y a la chimie.

01:21:42Pendant 50 ans,

01:21:45on a tout bousillé avec la chimie.

01:21:48Le sol, l'eau, le lait.

01:21:51Je pense que ça a beaucoup d'incidence

01:21:55C'est mon avis.

01:21:58Je suis juridiquement...

01:22:01On va laisser répondre Christian.

01:22:04Je partage 100 fois votre avis.

01:22:07Je dis toujours aux gens

01:22:10qu'il faut, quand on ouvre les yeux le matin,

01:22:13trouver que le soleil est beau,

01:22:16qu'on a ce qu'il faut pour manger,

01:22:19qu'on ne vit pas dans une guerre et qu'on peut faire l'amour.

01:22:22Je suis complètement d'accord avec vous.

01:22:25L'environnement de tout

01:22:28a des effets négatifs

01:22:31sur notre humeur.

01:22:34C'est le plus compliqué aujourd'hui.

01:22:37C'est de faire la part des choses

01:22:40entre ce qui impacte notre bonheur

01:22:43et ne pas lui donner toute la place.

01:22:46S'aimer et faire l'amour,

01:22:49c'est un bon traitement.

01:22:52Mais on est aussi les enfants

01:22:55de sa société.

01:22:58Oui, c'est un constat.

01:23:04Je me permets de dire une chose importante.

01:23:07Votre témoignage est formidable.

01:23:10Je suis ravie qu'on termine par votre témoignage.

01:23:13Vous êtes l'espoir

01:23:16des femmes qui ont envie d'avoir des enfants

01:23:19et qui, pour des tas de raisons, se mettent des freins.

01:23:25Ce n'est pas toujours tout noir ou tout blanc.

01:23:28Je ne pense pas que les problèmes d'infertilité

01:23:31soient dus uniquement à des problèmes de chimie.

01:23:37Mais grâce à l'avancée de la médecine,

01:23:40beaucoup de choses ont avancé.

01:23:44Aujourd'hui, les femmes ne meurent plus en couche.

01:23:47C'est grâce à la chimie.

01:23:50Faisons attention

01:23:53de ne pas toujours trouver le responsable.

01:23:56On a tous notre possibilité

01:23:59de faire nos choix.

01:24:02Ne cherchons pas toujours quelqu'un d'autre coupable.

01:24:05C'est juste ce que je voulais dire.

01:24:08Je partage votre avis.

01:24:12La France ne sort pas en premier,

01:24:15même très loin.

01:24:18Un jour, j'ai écouté un psychiatre

01:24:21qui a demandé pourquoi les Français

01:24:24sont si pessimistes.

01:24:27Il a répondu

01:24:30que c'est parce qu'on a peur de perdre.

01:24:33Ce qui rend malheureux,

01:24:36c'est le fait de la fragilité

01:24:39de ce qu'on possède.

01:24:42C'est sûr que quand on n'a rien,

01:24:45on n'a pas peur de perdre.

01:24:48Pendant les périodes de guerre,

01:24:51on fait des enfants.

01:24:54Il faut lutter contre l'amorosité.

01:24:57Quand on a la chance d'être en bonne santé,

01:25:00de vivre en France,

01:25:03d'avoir autour de soi des gens

01:25:06positifs, il faut se le répéter tous les jours.

01:25:09J'ai tout à fait d'accord avec vous.

01:25:12S'entourer des gens positifs

01:25:15et avoir ce discernement pour savoir

01:25:18si cette chimie est bonne pour vous.

01:25:21Ce qui est bon pour moi

01:25:24n'est peut-être pas bon pour vous.

01:25:27Je suis d'accord avec Christian.

01:25:30On est dans un pays

01:25:34où on a la chance de faire les choix qu'on veut.

01:25:37En Iran, cette femme s'est dénudée

01:25:40pour crier sa liberté.

01:25:43Je crains qu'elle n'ait plus beaucoup de choix.

01:25:46À un moment donné, on est en France.

01:25:49Toutes les femmes ont le choix

01:25:52de ce qu'elles ont envie de faire de leur corps.

01:25:55Vous avez fait ce choix-là.

01:25:58Vous en êtes heureuse.

01:26:01Ce n'est pas forcément le choix

01:26:04que doivent faire toutes les femmes.

01:26:07C'est peut-être pour ça que les gens sont

01:26:10si anxieux et malheureux.

01:26:13On a tous les choix.

01:26:16Si on ne réussit pas à être heureux,

01:26:19on ne peut s'en prendre qu'à soi.

01:26:22On ne peut peut-être pas s'en prendre

01:26:25à quelqu'un d'autre qu'à soi-même.

01:26:28Je n'ai donné aucun nom.

01:26:31C'est peut-être ça, la difficulté.

01:26:34Peut-être qu'à ce moment-là,

01:26:37il faut écouter un peu mieux qui on est

01:26:40et comprendre quels sont nos vrais désirs.

01:26:43Vous, Catherine, vous avez eu la chance

01:26:46d'être habité par un véritable élan d'amour

01:26:49et d'élan vital

01:26:52qui vous a poussé malgré vous

01:26:55à faire les choix qu'il vous fallait.

01:26:58Un jour, j'écoutais une émission de radio

01:27:01où il y avait un père d'un enfant handicapé.

01:27:04La personne qui lui posait des questions

01:27:07lui disait si ce n'était pas épouvantable

01:27:10pour lui de vivre comme ça.

01:27:13Il a répondu qu'il n'avait rien compris.

01:27:16Son bonheur, ce n'est pas les mêmes que nous.

01:27:19Son bonheur, c'est de voir le soleil se lever

01:27:22donc apprenons à prendre possession

01:27:25du bonheur que nous avons autour de nous

01:27:28et pas toujours regarder le mauvais côté.

01:27:31Super.

01:27:34On a terminé dans la bonne humeur,

01:27:37dans la joie, dans l'amour

01:27:40et c'est grâce à vous Catherine.

01:27:43Merci beaucoup.

01:27:46Merci Christian Jamin.

01:27:49Vous n'avez pas écouté le début

01:27:52tout au début de l'émission.

01:27:55Christian Jamin a donné beaucoup d'informations

01:27:58sur la fertilité et l'infertilité.

01:28:01Vous pouvez réécouter en podcast.

01:28:04C'est important.

01:28:07On a donné l'information.

01:28:10Pour avoir des enfants, il faut faire l'amour.

01:28:13Oui, souvent et sans compter.

01:28:16C'est parfois pas mal de le rappeler.

01:28:19Pour l'instant,

01:28:22on a besoin d'un homme

01:28:25si on veut être enceinte.

01:28:28Le jour où on s'en passera, ce sera triste.

01:28:31Pas seulement pour les hommes.

01:28:34Demain, nous serons avec le docteur Nazio

01:28:37psychiatre et psychanalyste.

01:28:40On essaiera de voir comment on peut apprendre

01:28:43ces fameux désirs dont je viens de parler.

01:28:46On pourra peut-être interpréter nos actes manqués,

01:28:49nos erreurs, nos choix.

01:28:52On ne fait pas toujours les bons choix.

01:28:55On peut réajuster tant qu'on est en vie.

01:28:58Il y a de l'espoir.

01:29:01C'est gentil Christian.

01:29:04Tout de suite, vous écoutez Alexandre Delovane.

01:29:07Je ne sais plus le titre de l'émission.

01:29:10C'est votre avenir.

Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 5 novembre 2024

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