LATINA, IMPASSE IN CONSIGLIO COMUNALESI: SI TORNA AL VOTO? OSPITE DAMIANO COLETTA SINDACO LATINA

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Transcript

00:00Extra, tutti i colori dell'attualità con Claudio Michalizio. Buonasera e bentornati

00:08a Extra. C'è un caso politico che da mesi fa discutere tutto il Lazio, ma che rischia

00:15di diventare in qualche modo emblematico di un certo modo, forse anche di far politica

00:22a livello nazionale, quello di Latina, città che dal 2021 attende un nuovo sindaco e che

00:31lo scorso 4 settembre ha visto, dopo una serie di polemiche, ricorsi, riconteggi, confermare

00:40nella guida di primo cittadino per il suo secondo mandato Damiano Coletta, che è collegato

00:46con noi e che vado a presentarvi subito. Buonasera sindaco.

00:50Buonasera. In realtà queste sono ore decisive per la sua amministrazione perché domani c'è

00:56un Consiglio Comunale che potrebbe determinare le sorti del suo mandato, se cioè ci sarà il

01:04varo definitivo dell'amministrazione o se le opposizioni in qualche modo tenteranno di affossarla.

01:11Tra un attimo entriamo nel vivo della nostra conversazione, le chiedo di pazientare qualche

01:17secondo perché vediamo insieme questa scheda a firma di Silvia Corsi, così gli ascoltatori

01:22possono riepilogare questo caso Latina così controverso.

01:27Per qualcuno è un'anomalia legislativa, per altri invece sono gli scherzi della democrazia.

01:34Di mezzo però c'è una città, Latina, che da oltre un anno attende la ripresa della

01:38vita amministrativa e che invece è paralizzata da veti politici e giochi di potere. Il sindaco

01:44C'è, si chiama Damiano Coletta, medico ed ex calciatore, sostenuto da una coalizione

01:49di centrosinistra. Eletto per la prima volta nel 2016, aveva ottenuto il bis al ballottaggio

01:55anche nel 2021, ma lì è iniziata la battaglia a carte bollate da parte dei partiti di centrodestra,

02:01che hanno ottenuto dal Tar lo scorso luglio di indire elezioni suppletive in 22 sezioni

02:07fino all'ultima vittoria lo scorso 4 settembre. Per dirla con il linguaggio calcistico, Coletta

02:12ha battuto gli avversari 3 a 0, ma la situazione ad oggi è di totale impasse. Il sindaco ha

02:18ricevuto il mandato popolare, ma di fatto non ha i numeri per governare perché in consiglio

02:23comunale la maggioranza è a pannaggio del centrodestra. L'impasse va avanti da settimane,

02:29con l'opposizione che minaccia ostruzionismo ad oltranza, o addirittura le dimissioni certificate

02:34da un notaio, il che significherebbe per Latina un altro ritorno alle urne. Le prossime ore

02:40saranno decisive e il teatro dello scontro sarà l'aula dove per la prima volta si riunirà

02:44il consiglio comunale, ma stavolta, a pesare sullo scontro, sarà anche l'esito elettorale

02:50di domenica scorsa e la vittoria di Giorgia Meloni con le altre forze della coalizione

02:54a Traino potrebbe favorire un nuovo strappo definitivo, con conseguente ritorno al voto

02:59per il capoluogo Pontino.

03:01E allora le prossime ore saranno davvero decisive, dicevamo, l'abbiamo presentato in apertura

03:06di trasmissione che siamo collegati con il sindaco di Latina Damiano Coletta. Sindaco,

03:12partiamo proprio da questa scadenza immediata. Che cosa si aspetta lei dal consiglio comunale

03:17di domani?

03:18Sì, domani sarebbe il primo consiglio che quindi determinerebbe la ratifica dei consiglieri,

03:28la mia, diciamo, proclamazione anche in consiglio. Ricordo che sono stato riproclamato sindaco

03:35l'8 settembre scorso e dopodiché si dovrebbe votare presidente del consiglio comunale.

03:41C'è una situazione effettivamente di stallo dovuta alla situazione politica che si è

03:47venuta a determinare, vale a dire che il centrodestra ha la maggioranza nell'ambito delle liste

03:54e quindi la maggioranza numerica in consiglio, mentre poi al pallottaggio sono stato eletto

04:00io. Cosa succede? C'è la possibilità teorica che possa anche essere sfiduciato dai miei

04:09avversari politici, ma io confido nel buon senso e nel senso di responsabilità soprattutto

04:17da parte della politica, perché in un momento come questo, così delicato per il nostro

04:22paese, sia dal punto di vista politico, ma anche dal punto di vista economico e sociale

04:27e dal punto di vista della crisi che stiamo vivendo e viste le enormi potenzialità che

04:33nelle città, nei comuni stiamo avendo con le risorse del PNRR, io credo che ci sia bisogno

04:40di una certa stabilità di governo e quindi io credo che quello che è stato sancito dal

04:47voto è che si vuole che si governi insieme e io mi adopererò affinché sia percorsa

04:54questa strada. Sinego mi perdoni una domanda ingenua ma può essere utile rispondere per

05:01aiutare il pubblico a casa anche a farsi magari un'idea. Io non vivo questo territorio perché io

05:08vivo a Milano, faccio il pendolare per lavoro e devo dire che il caso Latina mi ha un po'

05:13incuriosito ma da forestiero perché ovviamente non conosco tutta una serie di dinamiche,

05:18di vissuti che probabilmente sono alla base anche di questa guerra tra il centrodestra e il

05:24centrosinistra. Lei per tre volte di fatto ha avuto dalla sua il favore del consenso elettorale eppure

05:33ogni volta vedo che questa guerra nei suoi confronti va avanti. Quali sono i motivi che

05:39portano a questo tipo di scontro così acceso visto che andarci di mezzo poi è l'operatività

05:45di un'amministrazione e dunque la vita stessa della vostra città? Si ha ragione, chi ci rimette

05:53poi alla fine è la comunità che rappresentiamo. Facciamo un breve escursus storico. Nel 2016 sono

06:02stato eletto come espressione del Movimento Civico Latino a Benecomune dove riuscì ad avere una

06:08maggioranza anche bulgara perché fu quasi una votazione plebiscitaria. Nel 19 ottobre 2021 sono

06:21stato rieletto vincendo il ballottaggio contro tutto il centrodestra che era di fatto coalizzato

06:28e in coalizione io ero e sono con il partito democratico e c'era anche l'apparentamento con

06:34i Cinque Stelle. Che cosa è successo? È successo che una situazione un po' anomala che al primo

06:41turno i miei avversari politici hanno ottenuto la maggioranza nelle liste e quindi è chiaro che

06:48c'è questa discrepanza, ma c'è un sindaco che comunque è stato scelto. Adesso poi c'è una

06:55situazione politica quella che sappiamo che è emersa il 25 settembre scorso e quindi è chiaro

07:04che si acquisisce più forza il centrodestra anche rispetto all'andamento nazionale. C'è

07:16qualche atto della sua esperienza amministrativa che in qualche modo lei non rifarebbe, di cui si

07:24è pentito? Abbiamo lavorato molto sulla struttura, sul motore e magari questo non

07:36ho forse saputo comunicarlo in maniera adeguata ed è stato poi interpretato da parte della città,

07:44anche da parte dei miei oppositori, come una sorta di immobilismo. Invece abbiamo dovuto

07:50lavorare molto sulla struttura e queste sono cose poco visibili. Se dovessi riavvolgere il nastro

08:00avrei dovuto saper comunicare meglio questi aspetti qua, mentre ho dato per scontato che la

08:09gente capisse che stavamo con la testa sott'acqua, stavamo con il cacciavite e con il martello in

08:17cantina per cercare di mettere su, di rimettere a posto la struttura e adesso in questo secondo

08:22mandato confidavo sul fatto che potevo raccogliere effettivamente quanto seminato. Però questo

08:29secondo mandato per i motivi che abbiamo detto prima si rivela molto travagliato proprio per

08:35la difficoltà nel governo quotidiano, anche se devo dire che nei dieci mesi di consigliatura

08:42dall'ottobre fino a questo supplemento di elezioni di fatto una maggioranza eravamo

08:48riusciti a costruirla, abbiamo approvato un bilancio molto difficile e quindi si stava

08:53adesso andando nella fase della definitiva raccolta. Lei poco fa faceva riferimento agli

09:01esiti delle elezioni domenica scorsa che in qualche modo hanno segnato una svolta verso

09:07il centrodestra da parte del paese, i suoi oppositori sono in modo particolare Lega e

09:13Fratelli d'Italia, mentre mi par di capire, almeno ricostruendo le cronache giornalistiche,

09:18che forse Italia abbia una posizione un po' più defilata. Io le chiedo, ci sono secondo lei

09:24margini per una trattativa per riuscire a evitare lo scontro che potrebbe palesarsi già nelle prossime

09:31ore in aula oppure il voto di domenica in qualche modo potrebbe dare ancora più forza e più

09:38convinzione alle idee di chi vuole in qualche modo metterla di nuovo in difficoltà? Potrebbe

09:47accadere effettivamente che a conseguenza dei risultati di domenica si possa inasprire questo

09:55atteggiamento da parte dell'opposizione di arrivare alla sfiducia. Io sto con la coscienza

10:03a posto in questo momento e la mia proposta che farò anche in consiglio comunale è quella invece

10:10di individuare 4 o 5 punti prioritari che devono essere portati a casa in una fase che deve essere

10:18di transizione, ma è una fase molto delicata. Io confido sul fatto che a livello degli enti

10:28locali e dei comuni la realtà è anche un po' diversa rispetto alla politica nazionale e quindi

10:34ci potrebbe anche essere da parte dei consiglieri stessi questo senso di responsabilità nei

10:40confronti dei cittadini che ti hanno eletto, che ti hanno scelto e che incontri per strada,

10:44non possiamo a mio avviso permetterci di consegnare la città ad un commissariamento

10:50con tutto il rispetto per il lavoro del commissario prefettizio, ma che avrebbe un

10:55tempo anche lungo perché poi dopo le elezioni potrebbero esserci intorno a maggio del 2023,

11:02quindi immaginate questo tempo lungo di commissariamento in un momento molto delicato

11:07in cui ripeto devono partire tanti progetti e in cui serve a quel punto la guida politica e la

11:15guida politica a questo punto può essere fatta diciamo su un tavolo a larga intese proprio

11:22perché anteponiamo l'interesse della città. Sindaco le chiedo di pazientare un attimo,

11:28ho una fascia pubblicitaria che vorrei agevolare così poi abbiamo ancora qualche minuto per

11:33concludere i nostri ragionamenti, torniamo tra un attimo a estra.

11:37Bentornati a estra con il sindaco di Latina Damiano Coletta che è collegato con noi in

11:45puntata, stiamo raccontando questa situazione per certi versi paradossale del capoluogo Pontino,

11:51lui per il consenso popolare ha tutto il diritto di governare, i suoi cittadini lo hanno eletto

12:00nonostante come dire elezioni un po' turbolente tra riconteggi ricorsi e polemiche varie in realtà

12:06però lui non ha di fatto i numeri in consiglio comunale perché la maggioranza è a pannaggio

12:12del centro-destra. Sindaco questo aspetto credo che sia interessante perché dovrebbe in qualche

12:18modo far interrogare sulla necessità di apportare delle correzioni anche al sistema normativo

12:23italiano, lei l'ha definita un'anomalia legislativa. Di fatto accade questo, con il doppio turno per

12:34l'elezione del sindaco si elegge quindi al primo turno si contano poi il peso delle liste e poi al

12:45ballottaggio vanno i due che hanno preso la maggiore percentuale. Aver vinto il ballottaggio

12:52e non essere poi messi in condizione di governare a mio avviso è qualcosa che va corretto, perché

12:59chi vince poi il ballottaggio deve avere magari se non ha fatto un grande risultato con le liste,

13:04ma un minimo di maggioranza lo deve avere, altrimenti poi chi ci rimette di fatto? Ci

13:10rimettono gli elettori, i cittadini e le cittadine, perché poi dopo si creano quelle

13:14situazioni di stallo, di governabilità comunque limitata che poi rischiano di riportare anche

13:22al voto. Allora se c'è questo doppio turno, se un sindaco poi viene scelto al ballottaggio

13:28deve essere messo in condizioni di governare, se non riesce ad avere il premio di maggioranza

13:32come accadde nel 2016 per me, cui ripeto ebbe una maggioranza molto consistente,

13:39bisognerebbe pure consentire a chi vince di avere un minimo di vantaggio, perché altrimenti ripeto

13:48si paralizzano le attività amministrative di una città. Lei ora si trova in questa situazione

13:55di assoluta impassa anche perché naturalmente con i numeri a loro favore i rappresentanti in

14:01consiglio comunale della minoranza in qualche modo godono nel vederla nella condizione di

14:08anatrazzoppa come dicono gli americani, con poteri limitati. Il rischio è che si vada avanti così ad

14:16oltranza a meno che qualcosa cambi nella minoranza o si apra il dialogo accogliendo gli appelli che

14:26lei ha fatto e anche questa sera li ha ribaditi, oppure andando in qualche modo allo scontro aperto

14:32con le dimissioni che la farebbero decadere. Quali delle due opzioni lei preferisce, il dover

14:41continuare a vivacchiare o piuttosto andare allo scontro e poi eventualmente tornare ancora una

14:48volta alle urne, al netto delle preoccupazioni per la cittadinanza che lei ha già espresso durante

14:54questa nostra intervista? Io sono sindaco da sei anni, non sono con tutto il rispetto per chi fa

15:04politica di mestiere, non sono un politicante di mestiere e quindi sottolineo questo perché non è

15:10che voglio stare attaccato alla poltrona a tutti i costi, però ecco c'è un mandato, c'è una

15:18responsabilità che senti di avere, in un momento di particolare criticità abbiamo gestito anche

15:24la grave emergenza del covid, allora è anche arrivato il momento di rilanciare la città

15:33attraverso le risorse di cui abbiamo fatto cenno prima. E' ovvio che auspico questa, di avere

15:42diciamo questa risposta da parte della controparte e quindi di metterci insieme nell'interesse della

15:49città che possa avere anche una transitorietà di sei mesi in cui poi di fatto si fa un tagliando,

15:57ma dobbiamo portare avanti certe cose. Io sono stato per due mesi, sono decaduto a seguito del

16:03ricorso e quindi anche in quel caso avevo molta preoccupazione perché torno a ripetere, il

16:09commissario prefettizio svolge l'ordinario ed è giusto che sia così, non può fare delle scelte

16:14politiche e una città, la seconda città del Lazio, in un momento così delicato deve poter

16:20fare delle scelte politiche, farle insieme a volte la politica riesce ad avere questa

16:26sinergia quando mette al centro l'interesse pubblico, il bene comune, quindi è ovvio che

16:33io auspico che si arrivi a questa soluzione, poi se dovesse scattare la sfiducia ne prenderemo

16:43atto in maniera, diciamo, perché è consentito anche questo, però ripeto un peso e un senso

16:53di responsabilità prima di fare certe scelte lo mettere sul tavolo. Sindaco, lei prima ha ribadito

17:01in più occasioni la disponibilità al dialogo, io le chiedo se in questa disponibilità c'è anche

17:07l'ipotesi eventualmente di allargare all'opposizione o ad alcune forze dell'opposizione

17:14la Giunta, per esempio. Sì, sì, certo, questo ci sta, perché altrimenti sarebbe troppo comodo per me

17:23dire, va bene, facciamo come si chiama, un governo di larghe intese, poi però comunque

17:30al governo ci sto io con le mie persone, è giusto che poi a quel punto se c'è una condivisione di

17:39responsabilità nelle scelte che ci sia anche una condivisione di responsabilità anche nell'operatività

17:46e quindi è chiaro che a quel punto la Giunta si apre a tutte le forze politiche. Da questo

17:52punto di vista non voglio naturalmente chiederle di svelare cose che non si possono dire e che

18:00magari sono frutto di interlocuzioni che sono già avvenute in vista proprio del Consiglio Comunale

18:06di domani. Lei ha avuto modo di percepire un cambio nella posizione dei suoi avversari, c'è questa

18:12disponibilità al dialogo nel momento in cui nell'assise sacra del Consiglio Comunale immagino

18:19ribadirà questa disponibilità al dialogo? Abbiamo vissuto un momento molto particolare

18:28perché le elezioni supplementari per Latina ci sono state il 4 settembre scorso, io poi sono

18:34stato programmato l'8 settembre, quindi diciamo che dall'11 settembre poi si è entrati piano

18:41piano nel vivo dell'altra campagna elettorale, della campagna elettorale delle politiche

18:46nazionali, quindi c'è stato poco spazio in questo momento al dialogo e probabilmente le

18:52dichiarazioni ufficiali fatte dalle varie componenti politiche della coalizione centrodestra

18:57erano anche finalizzate al loro posizionamento nazionale. Avverto sensazioni e percezioni di

19:08un atteggiamento più morbido e quindi vediamo anche domani in Consiglio se questo atteggiamento

19:16più morbido in effetti possa portare a una soluzione di tipo compromissorio che ci consenta

19:26di andare avanti, ma torno a ripetere, non per andare avanti, ma per gestire dei passaggi che

19:34sono molto delicati. Le faccio un'ultimissima domanda, immaginando davvero che questa fase

19:40critica possa essere lasciata alle spalle, una priorità e un sogno che da sindaco lei vorrebbe

19:49in qualche modo mettere sul tappeto per la città di Latina quando potrà a tutti gli effetti

19:56governare? Quali sono una priorità e un sogno? Immagino che anche l'ordine di rilevanza possa

20:02essere differente. Le urgenze di solito sono quelle che i cittadini per primi vogliono vedere

20:08esaudite. Nell'ordine di priorità faccio un riferimento ai progetti del PNRR. Abbiamo progetti

20:17importanti che avranno un impatto significativo sia per il centro che per le periferie e questo

20:28a mio avviso rappresentano un obiettivo prioritario perché significa fare delle opere pubbliche che

20:38poi comunque entro un certo tempo devono essere completate. Ho un cruccio e un obiettivo che ha

20:49anche un significato politico importante e cioè il piano di eliminazione delle barriere

20:54architettoniche. Una città che si rispetti deve essere una città accessibile a tutti e su questo

21:01ci stavamo iniziando a lavorare. Questo sarebbe un obiettivo di mandato che mi riempirebbe di

21:08soddisfazione perché è perfettamente in linea anche con la sensibilità politica del nostro

21:16schieramento ma credo pari menti anche della nostra controparte politica. Vedremo cosa

21:24accadrà nel Consiglio Comunale convocato tra poche ore. Gli appelli al dialogo, alla collaborazione

21:30fattiva lanciate anche in questa trasmissione da Damiano Coletta sono inevitabilmente il punto

21:35di partenza per provare a ricomporre, ad aggiustare una crisi ed evitare un nuovo shock per la città

21:44di Latina che al di là di tutto vedrebbe il ritorno alle urne con il risponso da parte della

21:50cittadinanza ma inevitabilmente si tradurrebbe in altro tempo di vita amministrativa persa dopo

21:56quasi due anni dalla fine del precedente mandato del Sindaco Damiano Coletta

22:04che io ringrazio per essere stato con noi, le auguro ovviamente un buon proseguimento e un buon lavoro.

22:08Grazie, grazie al Sindaco di Latina e adesso prendiamo una pausa e poi cambieremo pagina qui a estra.

22:21Bentornati a estra, ultima parte della nostra trasmissione, dobbiamo tornare a occuparci di

22:28uno dei problemi di lungo corso che la Capitale non riesce nonostante tutto a risolvere, quello

22:34della pulizia del decoro urbano, la questione di fiuti tiene banco puntualmente anche nei discorsi

22:42estremamente legati alla politica nazionale ma è di queste ore una notizia che io devo dire

22:47quando l'ho letta mi ha lasciato un po' perplesso, per provare a rendere un po' più pulita la città

22:53o meglio alcune zone della Capitale l'azienda municipalizzata starebbe per stringere un

22:58accordo, pensate un po', con le parrocchie di Roma. Qui in studio c'è Marco Cassinis che voi

23:05riconoscerete come volto di Economia Capitale, bentornato, buonasera. Buonasera Claudio, buonasera

23:10a chi ci sta seguendo. La notizia sembra incredibile ma in realtà è un dialogo quello

23:17tra le parrocchie della Capitale e l'azienda municipalizzata che va avanti da mesi e in che

23:24modo le parrocchie potrebbero aiutare Ama? Lei ha introdotto sulla incredulità del tema,

23:32ahimè credo che ormai in Italia siamo abituati a queste cose non credibili però fanno parte della

23:39nostra realtà quotidiana, anzi l'incredibile ormai è Prassi, soprattutto se la politica ci affianca

23:46in queste dotte di squisizione. Il tema è semplice, come lei segnalava, praticamente Ama,

23:52la municipalizzata che si occupa sintetizzando della pulizia delle strade della Capitale,

23:58ha chiesto aiuto alle parrocchie, alle 354 parrocchie della Capitale. Come mai? Perché

24:06è qui che sembra strano, perché evidentemente l'Ama di suo non ce la fa a gestire questa pulizia.

24:14Ovviamente uno dovrebbe pensare che se un'azienda è preposta a certi compiti, ora non vorrei essere

24:22io quello polemico, dovrebbe con i fondi, con gli stipendi che paga, con i mezzi che compra e su

24:28tutti gli investimenti che fa, dedicarsi all'attività cosiddetta Cor. Così non è, l'idea è che le

24:37parrocchie affianchino, non dico sostituiscano, l'Ama in questo suo lavoro di pulizia delle strade

24:44o degli ambienti che afferiscono più specificamente al mondo parrocchiale, cioè la chiesa,

24:53il sagrato, le vie circostanti. Diciamo che il coinvolgimento non riguarderebbe, par di capire,

25:00dopo questi primi mesi di interlocuzione, i sacerdoti ovviamente, ma coloro che a vario

25:07titolo ruotano attorno alla parrocchia, possono essere i volontari, possono essere i fedeli,

25:12possono essere anche magari gli immigrati che sono magari già accolti dalle chiese della

25:20capitale. In che termini avverrebbe la collaborazione? Quello che c'è attualmente sul tavolo,

25:27la discussione che si sta portando avanti e che prevede tra l'altro che ci sia un nuovo incontro

25:32a breve, è una tavola rotonda a tre sostanzialmente, ovvero il vicariato, l'organo delle chiese su Roma

25:43in questo caso, l'assessore all'ambiente del Comune di Roma nel Campidoglio, Sabrina Alfonsi,

25:50e il presidente di AMA, appunto che è Daniele Pace. Questa è la terna che sta dialogando per

25:58trovare una soluzione alla pulizia del territorio, in sé direi anche nobile scopo, visto che la città

26:05di Roma per certi versi è martoriata dal punto di vista dei rifiuti e dell'igiene conseguente ai

26:12rifiuti, perché poi credo che i romani lo sappiano benissimo, si parla di cinghiali, topi, i gabbiani,

26:20c'è tutta una serie di situazioni che possono veramente danneggiare l'ambiente. Il tema a questo

26:26punto di questo dialogo è, anche se esuliamo dal tema di chi debba tenere pulite le città, anche

26:35con una sua razzeo e una bontà di indirizzo, perché come giustamente lei ha detto non sono poi

26:40i preti parroci in prima persona a fare le pulizie, anche se poi potrei dire che ricordo

26:48le perpetue che magari spazzavano di fronte al sagrato, ma e se non erro sulle pulizie, forse

26:56nell'ambito matrimoniale c'è anche un extra per il riso che viene lanciato e che resta poi lì a

27:02disposizione. Però qui l'idea è di coinvolgere la comunità che ruota intorno alla chiesa,

27:09soprattutto con quelle persone che possono avere effettivamente bisogno di un coinvolgimento

27:14lavorativo, ma forse più che lavorativo o ancor più credo a un discorso sociale ed integrazione,

27:23cioè alla fine chi non avesse un lavoro si avvicina alla chiesa anche per essere appoggiato

27:29nella ricerca del lavoro, piuttosto che gli extracomunitari, tutti coloro che sono ospitati

27:35o che girano intorno alle singole chiese e cercano un'integrazione sociale e lavorativa

27:42anche tramite i parroci e i don, insomma forse in questo senso una logica c'è. Diciamo che la

27:52notizia appena si è diffusa ha subito svegliato le coscienze sui social, molte ironie, la più

28:00banale, per tenere pulita Roma ci vuole proprio un miracolo, ma al di là di queste freddure ci

28:08sono un po' di dubbi. Le faccio un esempio, se è vero che noi siamo abituati che in passato ogni

28:14cittadino per esempio ricordate quando nevicava aveva l'abitudine di pulire nei territori di

28:21propria pertinenza davanti casa e quello viene considerato un impegno civile, di educazione

28:27civica, qui si tratta di dire a alcune persone fate un lavoro che in teoria dovrebbe essere

28:32pertinenza di persone pagate per farlo. Allora la prima domanda è ma è opportuno? La seconda a che

28:39titolo lo fanno? Gratuito? Verrebbero in qualche modo pagati? Terzo siamo in un paese dove la

28:44burocrazia mette lo zampino ovunque anche nelle azioni di volontariato, siamo sicuri che sia

28:50possibile dire a delle persone fate questo lavoro senza per esempio preoccuparsi delle

28:55coperture assicurative, in altre parole ah ma non si sta andando a infilare in un ginepraio?

29:00Ma lei ha fatto correttamente riferimento a una serie di punti o di spunti che possono

29:06creare più o meno problemi dal lato più sottile dell'ironia, perché veramente ci vorrebbe il

29:14miracolo, è facile, i vari meme che appaiono sul web si ironizza senza problemi. Veniamo

29:21alla sostanza della questione, con il riferimento per esempio alla pulizia delle strade per la neve,

29:28spesso ci sono attività per cui viene preposta la municipalizzata del caso, ci sono degli appalti,

29:36dei bandi che mettono a disposizione trattori o cosa, ora non parlo di Roma, magari in cittadine

29:43che sono più fuori da un territorio urbano classico e come lei ha fatto riferimento a coloro

29:51che si dovrebbero pulire il proprio vialetto o viale, spesso visto che anche una mancia bendata

29:58a colui che passa col trattore permette di avere una pulizia extra strada provinciale o comunale.

30:04Ecco qui potrebbe essere la stessa situazione, però quello che lei precisava è importante e

30:10interessante, ovvero l'azienda è preposta a fare una certa attività, si tratta di capire realmente

30:15se sia in grado o meno, perché se il tema è quello del coinvolgimento della comunità di certe persone

30:23vicine alla chiesa, alla parrocchia, allora vi vedo una logica, infatti anche in questo caso del

30:30tavolo potrebbe far parte in prospettiva anche l'assessore al sociale del comune che è Barbara Funari

30:37e questo ha una logica, ma se poi andiamo incontro a un tema che è quello delle coperture, dei costi

30:46o dei rischi assicurativi, perché giustamente gli italiani sono sempre pronti a tutto, sia a dare

30:54una mano ma anche a sfruttare le occasioni, nulla vieterebbe che un domani colui che inciampasse

31:01o da un gradino sul sagrato, mentre fa una pulizia, intentasse poi una causa per essersi fatto male

31:09sul lavoro che peraltro non è neanche il suo, quindi nel mondo italico questo ci starebbe, lei giustamente

31:16lo segnala, però si tratta anche di capire, perché qui abbiamo in previsione il giubileo, ci potrebbero

31:23essere dei fondi dedicati, quindi il ragionamento sarà cosa esce dal tavolo di discussione? Le 350

31:30chiese capitoline si metteranno a disposizione gratuitamente perché l'area a loro circostante

31:38viene vissuta come un tema di impegno sociale e di carità anche cristiana verso una certa comunità,

31:44oppure sì, va bene, ma c'è un obolo anche per noi della Chiesa che poi investiamo per mantenere

31:52la Chiesa efficiente, per dare dei pasti caldi, per integrare le persone, questo è il tema del terzo

31:58settore tipicamente. Questi sono un po' gli argomenti su cui credo si dovrà andare coi piedi

32:03di piombo, perché appunto in Italia anche le buone intenzioni poi non restano mai impunite.

32:09L'ultima domanda e poi dobbiamo salutarci, a questo punto è suggerita da quello che le croniche

32:17riferiscono, in questo clima di esaltante entusiasmo per questa collaborazione c'è una

32:26voce già fuori dal coro che quella dei sindacati. Io so che quantomeno la CGL dice calmini,

32:32ragioniamoci bene, addirittura ho letto dichiarazioni dove c'è una presa di distanze da

32:38questa idea di comunione del lavoro, cioè un conto è fare le opere i piedi, un conto poi è togliere

32:44il lavoro a chi dovrebbe essere preposto a farlo, in questo caso i dipendenti di AMA, no?

32:49Assolutamente sì, diciamo che c'è una convergenza tra alcuni dati che sono arrivati al CDA di AMA,

32:56ovvero l'incremento delle lamentele da parte dei cittadini sul tema della pulizia,

33:03della gestione delle attività AMA, ovvero circa 170 mila richieste di interventi di lamentela

33:12che sono oltre il 5% rispetto al primo semestre dell'anno scorso, quindi questo è importante e

33:18oltre 50 mila di queste richieste di queste lamentele tra l'altro riguardano la pulizia

33:24delle strade, quindi oggettivamente il tema c'è, il problema esiste infatti, ma è chiaro l'intervento

33:30sindacale su cosa si indirizza, in parte probabilmente anche su quelle precisazioni che

33:36ha fatto lei, un rischio assicurativo di lavoro, qualsiasi cosa può succedere, però il sindacato

33:42dice una cosa più semplice, anche se per me per certi versi non è correttissima, la cosa semplice è

33:50l'AMA faccia un piano strategico dove si vede il fabbisogno necessario per mantenere la città

33:57pulita per fare il suo mestiere e si veda se le esigenze che l'AMA e la città hanno sono coperte

34:05da un numero adeguato di personale, di mezzi eccetera e questo è certamente corretto, ovviamente

34:12il passaggio successivo che poi si sintetizza nella dire, beh comunque questo dibattito è

34:20ricevibile proprio perché scavalca il tema del personale e quindi anche il tema

34:27della protezione sindacale da questo punto di vista andrebbe a cascare correttamente sul tema

34:33delle risorse impiegate, ma meno correttamente secondo me sul tema più prettamente sociale o

34:39comunque ci sono casi in cui una delega può permettere tranquillamente che una comunità

34:45intervenga proprio come progetto sociale. Vedremo quale sarà la soluzione adottata, per il momento

34:51c'è questa fase preliminare di confronto tra il potere temporale e la Santa Sede o meglio tra

35:00AMA che quindi rappresenta il Campidoglio e il Vaticano, vedremo naturalmente se si arriverà a

35:05un accordo concreto in vista poi soprattutto del giubileo del 2025. Io ringrazio Marco Cassinis

35:12con il quale abbiamo approfondito al di là della nota di colore la complessità di un'iniziativa

35:18che può sembrare quasi per certi versi curiosa, buona serata a lei e naturalmente ancora grazie

35:24per essere stato a estra. Grazie Claudio, buonasera. E naturalmente l'ultimo ringraziamento di cuore

35:29a voi che ci avete seguito fino a quest'ora, come sempre a seguire c'è l'informazione della

35:34nostra emittente, noi torniamo se lo volete domani alla solita ora, buon proseguimento.

35:39Extra tutti i colori dell'attualità con Claudio Michalizio

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