00:00 Intro
02:38 Poveri Carabinieri: andare in pensione e' un'impresa con ANTONIO TARALLO, Unione Sindacale Italiana Carabinieri
28:05 Caregiver, chi tutela le persone con ALESSANDRO CHIARINI, Coordinamento Nazionale Famiglie Disabilità
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NovitàTrascrizione
00:00e non è un'altra cosa. Extra
00:06tutti i colori dell'attualità
00:08con Claudio Micalizio. E
00:12tornati a estra sono un simbolo
00:14del nostro paese la loro divisa
00:16è amata è indice di eh sicurezza
00:20è un simbolo davvero che fa
00:22parte della quotidianità di
00:24milioni di italiani. Stiamo
00:26parlando dell'arma dei
00:27italiani che come recita un
00:31motto che tutti noi conosciamo
00:33e che sta vivendo in questa
00:35fase una stagione piuttosto
00:37complessa fatta anche di
00:39difficoltà organizzative e di
00:41questioni che rischiano di
00:44minare la serenità anche di chi
00:46svolge questa missione
00:48quotidiana per la tutela
00:50dell'ordine pubblico e delle
00:52nostre incolumità. Ne parliamo
00:54tra un attimo con l'ospite che
00:56è della nostra redazione a
00:58introdurci nel vivo
01:00dell'attualità. Ci avete fatto
01:02caso? Le forze dell'ordine non
01:04fanno mai sciopero. Polizie e
01:06carabinieri che insieme agli
01:07altri corpi in servizio devono
01:09garantire l'ordine pubblico e
01:10la sicurezza non incrociano le
01:12braccia perché di fatto non
01:14possono per legge. Ai poliziotti
01:16è proibito dall'articolo
01:17ottantaquattro della legge
01:18centoventuno del millenovecentottantuno
01:20i militari di cui anche l'arma
01:22fa parte addirittura per effetto
01:24dall'articolo otto della trecentottantadue
01:26del millenovecentossettantotto
01:28fino a pochi anni fa non potevano
01:30neanche costituirsi in sindacato.
01:32Ma se qualcosa è cambiato sul piano
01:34formale della norma, chi veste una
01:36divisa non può scioperare, salvo
01:38scegliere il cosiddetto sciopero
01:40bianco, ovvero l'autoconsegna in
01:42caserma, dopo la fine dell'orario
01:44di lavoro, stando comunque attenti
01:46a non violare il vincolo gerarchico,
01:48pena l'insubordinazione. Il fatto
01:50di non averli mai visti scendere
01:52però non significa che per queste
01:54categorie di lavoratori vada tutto bene,
01:56anzi, i carabinieri, tanto per fare
01:58un esempio, hanno problemi simili a
02:00quelli di altre categorie di lavoratori,
02:02attendono il rinnovo del contratto di
02:04lavoro, chiedono aumenti salariali a fronte
02:06di turni spesso massacranti e straordinari
02:08non pagati, in spregio
02:10al lavoro che svolgono e ai rischi
02:12che corrono. L'ultima beffa
02:14però riguarda chi dopo anni di servizio
02:16avrebbe diritto alla meritata pensione
02:18e per accelerare i tempi imposti
02:20alla legge deve chiedere in prestito
02:22all'Inps i soldi che gli spettano.
02:24Un paradosso che ha del surreale
02:26contro cui i sindacati hanno iniziato da tempo
02:28una dura battaglia per la quale sin ora
02:30non hanno avuto riscontri.
02:32Dopo una vita di sacrifici per onorare
02:34la divisa, per i carabinieri anche
02:36avere accesso alla pensione rischia
02:38di essere un lusso.
02:40E allora il nostro ospite è Antonio Tarallo
02:42che è il segretario generale
02:44dell'Unione Sindacale Italiana
02:46Carabinieri, benvenuto a Estra,
02:48buonasera.
02:50Buonasera a voi, grazie per l'invito.
02:52Grazie a lei, grazie
02:54naturalmente a quanto
02:56fanno i militari dell'arma
02:58quotidianamente sulle strade
03:00nelle attività investigative, è un ruolo
03:02davvero fondamentale, fa un po' specie
03:04sa leggere dai giornali
03:06che voi addirittura
03:08andare in pensione
03:10rischia quasi di essere un calvario
03:12ci spiega per quale motivo
03:14è così difficile
03:16avere diritto
03:18al meritato riposo?
03:22Guardi,
03:24noi abbiamo diversi
03:26ordini di problemi sulle pensioni
03:28innanzitutto
03:30voglio anticipare e dire
03:32che i nuovi poveri saranno
03:34gli operatori delle forze dell'ordine
03:36e delle forze armate
03:38perché avendo loro un limite
03:40ordinamentale a 60 anni
03:42questo vuol dire che
03:44noi dobbiamo raggiungere quel
03:46quid che serve a livello
03:48pensionistico per avere il massimo
03:50della pensione
03:52quindi noi stiamo lavorando
03:54in questo senso con questo governo
03:56ma anche col precedente
03:58e non ci siamo riusciti
04:00per ottenere maggiori garanzie
04:02per i nostri carabinieri
04:04Perché voi siete costretti a andare
04:06in pensione a 60 anni?
04:08Esatto, sì
04:10è un limite ordinamentale
04:12a 60 anni possiamo chiedere di restare
04:14ma non c'è l'obbligo
04:16dell'amministrazione di accettare
04:18le nostre richieste
04:20questo da sotto ufficiale in su
04:22per quanto riguarda carabinieri appuntati
04:24il loro limite è 60 anni
04:26e questa cosa ovviamente
04:28condiziona poi anche
04:30l'ammontare dell'assegno pensionistico
04:34dal 95
04:36con l'entrata in vigore
04:38della legge Dini
04:40praticamente tutti si è passati
04:42al sistema contributivo
04:44adesso noi siamo nel misto
04:46ma perché siamo arruolati
04:48prima del 95
04:50per tutti coloro che si sono arruolati
04:52successivamente al 1995
04:54è un grande danno
04:56e bisogna andare in pensione
04:58con
05:001200 euro
05:02fra 10 anni avremo carabinieri pensionati
05:04con 1200 euro
05:06questo è già un primo elemento
05:08interessante che fa un po' rabbia
05:10perché sapendo
05:12quanto impegno
05:14dovete mettere nello svolgimento
05:16della vostra attività quotidiana
05:18quali rischi e quali sacrifici
05:20siate costretti
05:22ad accettare
05:24è evidente che uno si aspetterebbe un trattamento diverso
05:26quando arrivate al riposo
05:28il problema caro segretario
05:30è che voi anche
05:32per poter poi materialmente
05:34iniziare a portare a casa quello che vi è dovuto
05:36dovete tribolare, come mai?
05:38No, questo non è vero
05:40se lei si riferisce
05:42all'intervista fatta da un
05:44mio collega sindacalista
05:46magari l'altro giorno
05:48su un'altra tv
05:50probabilmente
05:52il collega si è espresso male
05:54a meno che non sia
05:56Nostradamus e preveda il futuro
05:58noi non dobbiamo
06:00aspettare 24 mesi
06:02per andare in pensione
06:04noi la pensione la percepiamo subito
06:06anche perché la domanda la dobbiamo fare
06:08nove mesi prima
06:10ma sono regole che sono imposte dall'Inps
06:12quello che voleva forse
06:14dire il collega
06:16e che io ho deciso questa sera
06:18è che praticamente
06:20per avere la liquidazione, la buonuscita
06:22bisogna attendere
06:24due anni
06:26non la pensione, la pensione la si ottiene
06:28immediatamente se si va con i
06:30criteri previsti dalla legge
06:32sono tre fondamentalmente
06:34quindi mi perdoni, la buonuscita
06:36è il TFR
06:38chi lavora nel settore privato
06:40a volte nomina in questo modo, è la stessa cosa?
06:42esatto
06:44da noi si chiama TFS
06:46le forze armate
06:48le forze di polizia
06:50non sono il regime di TFR
06:52come i dipendenti pubblici e privati
06:54ma sono il regime di TFS
06:56trattamento di fine servizio
06:58che è leggermente diverso
07:00e come mai dovete aspettare
07:02due anni per avere soldi
07:04di cui avete diritto peraltro?
07:06allora se me lo consente
07:08le faccio un piccolo
07:10apro una parentesi e dico
07:12durante il periodo di crisi
07:14italiana all'inizio del
07:16nel 2010 circa
07:182010-2011 il governo
07:20per sanare le proprie
07:22casse bloccò gli aumenti
07:24stipendiali, bloccò il turnover
07:26cioè chi va in pensione non può
07:28essere sostituito e bloccò
07:30il pagamento immediato
07:32del trattamento di fine servizio
07:34la corte costituzionale
07:36si espresse
07:38su questo provvedimento dicendo
07:40è legittimo se è temporaneo
07:42però come tutto
07:44accade in Italia, tutto ciò che è temporaneo
07:46diventa strutturale
07:48e l'Inb se ne è guardata bene
07:50dal
07:52risolvere
07:54questo problema perché ovviamente
07:56mantenendo i soldi nelle proprie
07:58casse, sono i nostri
08:00soldi, è preciso
08:02significa per loro
08:04non lo so, avere casse più
08:06attive, ecco
08:08beh, fa un po'
08:10specie che ovviamente lo facciano con
08:12i soldi in qualche modo di chi ha
08:14servito lo Stato per una vita intera
08:16però mi perdoni, voi immagino che
08:18abbiate chiesto alle istituzioni
08:20alla politica di poter cambiare
08:22in qualche modo questa situazione
08:24di temporaneità, come mai non cambia
08:26nulla? Vi hanno dato delle risposte?
08:28Guardi, per
08:30legge noi dovremmo essere
08:32convocati ogni qual volta
08:34il governo vara
08:36la manovra di bilancio, la legge finanziaria
08:38chiamiamola come meglio
08:40ci pare, va bene?
08:42E dal 2011
08:44l'ultima volta ci ha convocato
08:46il governo Monti
08:48gli altri governi che si sono
08:50succeduti non ci hanno mai convocato
08:52e noi con chi parliamo di questo?
08:54Ne parliamo quando facciamo
08:56i contratti di lavoro ma, come lei
08:58ben sa, sono
09:00diciamo uffici diversi
09:02da quelli competenti per poter
09:04discutere di questo e allora
09:06lo facciamo con comunicati, con lettere
09:08e quant'altro però
09:10magari siamo poco attenzionati
09:12non saprei cosa dirle
09:14solo che è grave
09:16Beh, è grave perché
09:18credo che uno Stato
09:20se non riesce a essere presente
09:22poi magari non si possono
09:24accogliere tutte le istanze
09:26ma se non riesce a dare risposte
09:28a chi lavora per lo Stato
09:30stesso, io credo che
09:32anche sia una questione di
09:34immagine ma non una cosa
09:36di poco conto, stiamo parlando di
09:38un corpo militare
09:40che contribuisce
09:42a garantire la sicurezza
09:44del paese, non riesco a
09:46capire come mai neanche
09:48il gesto di una
09:50convocazione, mi perdoni, lei
09:52dice che dal 2011 in avanti
09:54non è mai successo quindi tutti i
09:56governi che si sono succeduti, vado a memoria
09:58Renzi, Letta
10:00Conte, Gentiloni
10:02Draghi, nessuno di questi
10:04Premier ha cambiato qualcosa
10:06Lo ha fatto
10:08solo Conte in
10:10quanto Premier due giorni prima
10:12delle elezioni europee ma non sulla
10:14legge di bilancio ma perché
10:16un collega dell'esercito
10:18aveva fatto
10:20uno sciopero della fame
10:22e quindi i media
10:24hanno lavorato
10:26e Draghi
10:28mi scusi Conte ci ha
10:30convocati ma non abbiamo
10:32parlato di questo ma di ben altro
10:34l'unica volta in questi
10:36anni. Allora visto che
10:38lei dice in quell'occasione anche
10:40gli organi di informazione ebbero un piccolo
10:42ruolo speriamo che, cosa che
10:44capita e talvolta qualcuno del
10:46governo qualcuno che ha il potere di
10:48quantomeno convocarvi magari
10:50sia finito per caso stasera
10:52davanti alla televisione è già successo
10:54con la regione
10:56è successo con il comune chissà che non
10:58siamo davvero così potenti e qualcuno
11:00a Palazzo Chigi vi possa ascoltare
11:02anche perché ecco per esempio di questa manovra
11:04voi siete soddisfatti?
11:06Guardi
11:08io soddisfatto no
11:10sono amareggiato e dispiaciuto
11:12ma le dico perché in poche parole
11:14il governo di centrodestra
11:16ha fatto una politica
11:18ingendrandola
11:20tra le varie cose anche
11:22sulle forze dell'ordine, sulle forze armate
11:24adesso vediamo
11:26questa legge di bilancio
11:28e c'è anche lì una beffa se
11:30vogliamo andare a vederla non c'è nessun
11:32euro stanziato
11:34per le forze dell'ordine
11:36ci sono dei soldi stanziati
11:38per fare degli regolamenti straordinari
11:40e forse
11:42ci sarà un emendamento
11:44forse ma non è sicuro
11:46dove si parlerà
11:48di una sorta di
11:50miglioramento pensionistico
11:52va bene?
11:54di adeguare i coefficienti di
11:56trasformazione dei sessant'anni e
11:58quelli dei sessantasette
12:00un rifinanziamento
12:02ma sai qual è la cosa
12:04buffa e amareggiante?
12:06che hanno
12:08messo un emendamento
12:10sulle casse ufficiali e sotto ufficiali
12:12che è una sorta di
12:14previdenza che è nata
12:16tantissimi anni fa
12:18che non c'è la facoltà
12:20del militare di
12:22partecipare ma c'è l'obbligo
12:24dove per sanare
12:26le casse
12:28non di certo quella sotto ufficiali
12:30che a quando mi risulta
12:32è una cassa abbastanza inattiva
12:34ma per sanare altre casse
12:36hanno inserito un emendamento
12:38in finanziaria che toglie i soldi
12:40ai ruoli
12:42dei graduati, ai ruoli base
12:44e probabilmente quei soldi
12:46questi ragazzi non li percepiranno mai
12:48cioè per sanare le casse anziché
12:50andare a intervenire
12:52sulle persone che hanno
12:54creato questi danni
12:56hanno creato questo
12:58emendamento che
13:00andrà a far pagare le casse
13:02a più ragazzi
13:04con la beffa
13:06di la promessa di
13:08aumentare il quantum
13:10sarà riscosso
13:12da parte degli interessati
13:14ma sapendo che fra dieci anni
13:16ci dovrà essere un'ulteriore
13:18revisione perché i conti
13:20andranno in rosso e la cosa
13:22che più mi fa specie
13:24che io ho incontrato
13:26ovviamente pubblicamente il ministro
13:28Crosetto
13:30appena insediato anche perché sono anche
13:32del Cocer Carabinieri
13:34e lui
13:36ricordandosi forse di me
13:38parlammo che io ero già
13:40delegato Cocer nel
13:422008 quando lui era ministro
13:44praticamente lui ha detto
13:46non ho firmato i bilanci delle casse
13:48ufficiali e sotto
13:50ufficiali perché non ci ho visto
13:52chiare da sottosegretario
13:54e mi ha fatto molto
13:56stupore il fatto che
13:58lui abbia accettato di mettere
14:00la loro casa in rovescio
14:02e che è stato un
14:04escementamento
14:06pur sapendo che sulle casse
14:08deve essere fatto un discorso
14:10molto più approfondito
14:12ed organico
14:14Tutto questo
14:16dicevamo per garantire
14:18i diritti di chi
14:20lavora con
14:22indosso
14:24la divisa dell'arma dei Carabinieri
14:26in realtà voi anche
14:30potete raccontarvi anche
14:32altri problemi che hanno a che fare con
14:34chi ha questo ruolo
14:36molto importante da svolgere
14:38Le chiedo però di pazientare un attimo perché c'è la pubblicità
14:40e poi torniamo insieme a Extra
14:44Eccoci a Extra
14:46in questa puntata
14:48stiamo raccontando quei fattori
14:50che agitano
14:52la quotidianità di migliaia
14:54di uomini che indossano la divisa
14:56della Benemerita, l'arma dei Carabinieri
14:58Grazie a Antonio Tarallo
15:00che è il Segretario dell'Unione Sindacale Italiana
15:02dei Carabinieri
15:04Un chiarimento
15:06perché noi abbiamo parlato prima
15:08di come dopo una vita di onorato servizio
15:10voi per esempio dobbiate aspettare
15:12due anni
15:14per poter incassare dall'Inps
15:16il TFS
15:18il trattamento di fine servizio
15:20mi perdoni ma se uno poco poco
15:22ci facesse conto
15:24ha bisogno dei soldi
15:26tutti non vedono l'ora
15:28di poter portare a casa la loro buona uscita
15:30nel caso dei Carabinieri cosa si fa?
15:32Allora l'Inps
15:34non ha i soldi da dare
15:36ai Carabinieri
15:38però ha i soldi da prestare ai Carabinieri
15:40quindi l'Inps
15:42ci presta di fatto i nostri soldi
15:44ci presta
15:46i nostri soldi e in cambio
15:48noi dobbiamo pagare un interesse
15:50normalmente dovrebbe essere il contrario
15:52cioè l'Inps non paga
15:54e mi deve dare gli interessi per ogni mese
15:56di ritardo che
15:58non liquida i miei soldi
16:00in questo caso l'Inps ha fatto
16:02una delibera ma ne dico di più
16:04ha fatto questa delibera per
16:06ovviare
16:08al disposto
16:10a quanto disposto
16:12dal Tar del Lazio
16:14cioè il Tar del Lazio
16:16ha di fatto
16:18accettato il ricorso di un collega
16:20dicendo che
16:22effettivamente la temporaneità
16:24era ormai
16:26scaduta del provvedimento e quindi
16:28l'Inps avrebbe dovuto
16:30elargire il tutto
16:32ed ha fatto una richiesta
16:34alla Corte Costituzionale
16:36il Tar
16:38affinché la Corte
16:40Costituzionale valutasse
16:42il provvedimento
16:44iniziale dell'Inps
16:46quello di pagare ogni due anni
16:48l'Inps cosa ha fatto?
16:50Si è inventata
16:52qualche un mese fa
16:54questa delibera
16:56dove ci va a prestare i nostri soldi
16:58ma la cosa più paradossale
17:00è che lo fa
17:02quando il governo nuovo si sta
17:04formando
17:06quindi lo fa
17:08nell'assoluta estranetà
17:10di tutti
17:12Sa che anche questa cosa
17:14ha dell'incredibile no?
17:16Voi avete diritto a quei soldi ma per averli
17:18prima dei due anni previsti
17:20dovete averli in prestito
17:22e pagare degli interessi
17:24mi sembra davvero che sia una cosa surreale
17:26Guardi si paga poco
17:28si paga l'1% più
17:30per ogni anno che aspettiamo
17:32quindi l'Inps ha tutto l'interesse
17:34a darci i nostri soldi
17:36il più tardi possibile
17:38e in più paghiamo lo 0,50%
17:40di spese
17:42quindi dobbiamo anche accollarci
17:44le spese, è una cosa pazzesca
17:46Mi auguro davvero
17:48che voi possiate al più presto interloquire
17:50con il nuovo governo
17:52perché credo
17:54che sia doveroso sanare
17:56ciò che i precedenti esecutivi non hanno fatto
17:58qui non è una questione di colore politico
18:00adesso c'è in carica
18:02il governo del Presidente del Consiglio Meloni
18:04avrebbero dovuto farlo
18:06gli altri, speriamo che
18:08il nuovo Ministro della Difesa
18:10Crosetto possa essere
18:12da questo punto di vista un po' più sensibile
18:14per le vostre istanze
18:16o tra l'altro so
18:18se lei avesse la possibilità di parlare
18:20con l'esecutivo
18:22parlerebbe anche di altri problemi
18:24che oggi
18:26dovete scontare nella vostra quotidianità
18:28è vero che siete
18:30sotto organico voi carabinieri?
18:32Certo che è vero
18:34noi praticamente dovremmo essere
18:36115 mila
18:38115-116 mila
18:40e questo lo ha detto il riordino del 2017
18:42abbiamo fatto un riordino
18:44organico
18:46ora ne siamo circa 108 mila
18:48quindi ne mancano 7 mila
18:50ma fondamentalmente sa cosa mancano?
18:52mancano i carabinieri ausiliari
18:54quei ragazzi
18:56che venivano educati a fare i carabinieri
18:58per un anno
19:00e che venivano inviati nei posti più
19:02disparati
19:04adesso siamo costretti in molti casi
19:06a chiudere le piccole stazioni
19:08oppure tenerle aperte per poche ore al giorno
19:10perché ci mancano quei ragazzi
19:12quindi anziché dare
19:14magari il reddito di cittadinanza
19:16ai ragazzi, li mandassero a fare
19:18i carabinieri ausiliari
19:20servirebbe molto sia alla cittadinanza
19:22sia all'arma dei carabinieri
19:24ma principalmente alla sicurezza del paese
19:26anche perché lei ha fatto
19:28riferimento alle piccole caserme
19:30per chi come il sottoscritto
19:32arriva dalle realtà di provincia
19:34che sono molto spesso caratterizzate
19:36da piccoli borghi, da piccoli comuni
19:38il presidio dei carabinieri
19:40è una delle poche rappresentanze
19:42che testimoniano
19:44la presenza dello Stato
19:46insieme, se vuole, al Comune
19:48c'è la caserma dei carabinieri
19:50la farmacia, la chiesa
19:52ecco, se si toglie un presidio
19:54che tra l'altro è fondamentale
19:56sul fronte dell'ordine pubblico, voi capite
19:58come davvero lo Stato rischi di non
20:00testimoniare la sua presenza nella quotidianità
20:02ecco, lei diceva che mancano
20:047 mila uomini
20:06all'appello, altre stime addirittura
20:08azzardavano 15 mila
20:10io non so come
20:12si sia arrivati a quel calcolo
20:14quale che sia la cifra, però segretario
20:16com'è possibile
20:18cioè è un ammanco di
20:20non poche centinaia di uomini
20:22qui vuol dire che è da anni che probabilmente
20:24non si è fatto un piano organico
20:26preciso
20:28non è proprio così
20:30le dicevo ad inizio
20:32puntata che
20:34a un certo punto il governo
20:36a causa della crisi negli anni
20:382010, 2011, 2012 e così via
20:40ha bloccato il turnover
20:42il turnover significava
20:44per ogni carabiniere che andava in pensione
20:46un carabiniere veniva assunto
20:48quindi noi abbiamo avuto per diversi anni
20:50pochissime assunzioni
20:52al massimo il 30%
20:54di quelli che andavano in pensione
20:56ora, seppure il governo
20:58vuole fare dei provvedimenti
21:00mirati, non abbiamo neanche
21:02poterli formare
21:04questo è il vero problema
21:06ecco perché io parlo dei carabinieri ausiliari
21:08perché il carabiniere ausiliario
21:10non viene formato né per 6 né per 11 mesi
21:12viene formato per 3 mesi
21:14ma la sua grande esperienza
21:16la fa con il maresciallo alla stazione
21:18che secondo me
21:20è l'esperienza più importante
21:22perché è un'esperienza di vita pratica
21:24e non teorica
21:26e quei ragazzi poi che sono più meritevoli
21:28restano nell'arma dei carabinieri
21:30quelli che sono meno meritevoli
21:32hanno comunque un curriculum
21:34importante da poter
21:36presentare per fare altri lavori
21:38a noi manca quello
21:40mi permette di chiarire il discorso dei 15.000
21:42glielo chiarisco facilmente
21:44sa perché
21:46alcuni dicono 15.000?
21:48non ha tutti i torti
21:50quello che lo dice
21:52perché noi abbiamo accorpato
21:54nel 2017 la forestale
21:56ed avendo accorpato
21:58la forestale
22:00i nuovi organici sono stati fatti
22:02comprendendo anche i 5.000
22:046.000 della forestale
22:06che se li vado ad aggiungere
22:08praticamente
22:10al sottorganico
22:12che le ho
22:14accennato io, che le ho detto io
22:16va a vedere che i numeri poi combaciano
22:18tutto lì
22:20senta ma questa carenza
22:22di organico in qualche modo
22:24rischia di ripercuotersi
22:26poi per esempio sulla qualità
22:28del vostro lavoro inteso
22:30non sull'impegno
22:32che ci mettete
22:34quello è secondo me scontato
22:36è evidente che non sacrificate quello
22:38però immagino dovrete fare
22:40dei turni più pesanti
22:42più stressanti o c'è il rischio
22:44addirittura di dover sacrificare
22:46il presidio sul territorio
22:48cioè quando la coperta è corta voi come fate
22:50a gestire
22:52l'operatività?
22:54L'arma dei carabinieri in questo
22:56ha un preciso compito
22:58i problemi di organico
23:00non li possono
23:02non possono ricadere
23:04sulla cittadinanza quindi
23:06principalmente ricadono in straordinario
23:08e in servizi maggiori
23:10per i carabinieri e dico un dato
23:12ogni anno
23:14almeno il 40-50%
23:16dei carabinieri
23:18fa dello straordinario
23:20oltre a quello
23:22previsto normalmente
23:24e di questo
23:2640-50%
23:28solo il 30% poi con stanziamenti
23:30dedicati di straordinario
23:32riesce ad essere soddisfatto
23:34quindi c'è un 20%
23:36dei carabinieri che
23:38lavorano più del dovuto
23:40e non vengono remunerati così come
23:42previsto
23:44La vostra è una missione
23:46mi pare che si possa dire
23:48alla luce di tutte queste situazioni che stanno
23:50accadendo
23:52e che stanno accadendo
23:54e che stanno accadendo
23:56e che stanno accadendo
23:58e che stanno accadendo
24:00e che stanno accadendo
24:02e che stanno accadendo
24:04e che stanno accadendo
24:06e che stanno accadendo
24:08e che stanno accadendo
24:10e che stanno accadendo
24:12e che stanno accadendo
24:14e che stanno accadendo
24:16e che stanno accadendo
24:18e che stanno accadendo
24:20e che stanno accadendo
24:22e che stanno accadendo
24:24e che stanno accadendo
24:26e che stanno accadendo
24:28e che stanno accadendo
24:30e che stanno accadendo
24:32e che stanno accadendo
24:34e che stanno accadendo
24:36e che stanno accadendo
24:38e che stanno accadendo
24:40e che stanno accadendo
24:42e che stanno accadendo
24:44e che stanno accadendo
24:46e che stanno accadendo
24:48e che stanno accadendo
24:50e che stanno accadendo
24:52e che stanno accadendo
24:54e che stanno accadendo
24:56e che stanno accadendo
24:58e che stanno accadendo
25:00e che stanno accadendo
25:02e che stanno accadendo
25:04e che stanno accadendo
25:06e che stanno accadendo
25:08e che stanno accadendo
25:10e che stanno accadendo
25:12e che stanno accadendo
25:14il contratto ultimo
25:16lo abbiamo firmato quest'anno
25:18che era riferito al triennio precedente
25:20adesso il nuovo contratto
25:22così come accade
25:24lo faremo nel 2024
25:26perché 2022 e 2024
25:28ed attualmente
25:30in legge di bilancio
25:32né quella di quest'anno né quella dello scorso anno
25:34ci sono fondi a sufficienza
25:36per poter garantire
25:38un contratto misero
25:40per poter garantire un contratto misero
25:42quelle i soldi che ci sono adesso garantiscono un contratto da fame mi perdoni facciamoci del male
25:48più o meno e cifra di che cifra stiamo parlando cioè quanto guadagna un un carabiniere che sta
25:56le sue 8 10 12 ore sulla strada a fare i controlli a cercare i criminali a garantire la sicurezza
26:04dei cittadini guardi io non voglio essere ipocrita è un carabiniere se lavora sulla
26:11strada guadagna non non si arricchisce però ci sono delle indennità che anche con l'ultimo
26:18contratto abbiamo sviscerato e abbiamo abbiamo concordato col governo e quindi diciamo così
26:26può arrivare intorno ai 1700 1800 euro e in questi tempi non mi sembrano da buttare anche
26:35se molti carabinieri non lavorano o abitano nelle zone in cui sono nati che forse un discorso
26:42diverso e chi lavora in ufficio che non ha indennità particolari quindi rispetto a tanti
26:49siamo meglio ma rispetto ad altri siamo male ecco la verità è semplicemente questa e poi mi
26:56consente di dirlo io sono nipote di un agente di polizia quindi ho un rispetto innato per l'istituzione
27:03ecco io non c'è più da tanti anni però voglio dire rimane l'attaccamento alla divisa alle
27:11istituzioni eccetera e io credo che sia una divisa che vada rispettata è il primo che deve rispettare
27:17lo stato e a fronte del sacrificio che viene chiesto a chi indossa questa divisa e ribadisco
27:23ai rischi che corre forse davvero ci vorrebbe un po' più di attenzione alle istanze alcuni
27:29l'abbiamo ricordate questa sera con Antonio Tarallo che lo ricordo è il segretario generale
27:33dell'unione sindacale italiana dei carabinieri buon lavoro naturalmente speriamo che qualche
27:41di questi nodi si possa sciogliere con le istituzioni finalmente pronte ad ascoltare
27:47le istanze di voi carabinieri grazie intanto per essere stato con noi grazie a lei per l'invito e
27:53buonasera a tutti buonasera buonasera al nostro ospite adesso c'è ancora una pausa pubblicitaria
27:59poi a rientro ci prepariamo a voltare nuovamente pagina qui a estra state con noi bentornati a
28:07estra adesso vogliamo occuparci di una figura che ha un termine con la quale viene designata
28:15da qualche anno a questa parte è cargiver ma che poi in realtà se andiamo indietro soprattutto in
28:21un paese come l'italia ha origini che partono da lontano il cargiver è colui che si prende cura di
28:28un soggetto bisognoso che fa parte della propria cerchia familiare noi siamo collegati con alessandro
28:37chiarini è il presidente di confad che è il coordinamento nazionale delle famiglie con
28:43disabilità intanto buonasera e benvenuto a radio roma grazie buonasera a lei e buonasera a tutti
28:49allora in realtà è vero ci siamo complicati la vita per definire questo ruolo importantissimo
28:56nell'economia di un nucleo familiare del cargiver però è una figura che soprattutto in italia
29:01storicamente c'è sempre stata c'è sempre stata nell'ambito dei fratelli delle sorelle dei figli
29:08dei nipoti qualcuno che aveva il compito di prendersi cura delle persone più anziane o
29:14magari malate con qualche disabilità beh sì il termine cargiver evidentemente è stato mutuato
29:21dal corrispondente termine inglese quindi significa letteralmente datore di cura con
29:28il termine cargiver familiare noi indichiamo sempre un familiare ovvero qualcuno che convive
29:35e acudisce un parente con disabilità grave non autosufficiente quindi parliamo in particolare
29:41di questi casi questo è il cargiver familiare e così è stato definito dalla legge 205 del dicembre
29:482017 quindi l'articolo 1,254,255 definiscono chi è il cargiver familiare in questo senso in questi
29:57termini è un termine inglese voglio dire fa parte di tutto il repertorio degli inglesismi
30:02della lingua italiana direi teniamocelo perché comunque ha a che fare io lo dico spesso con
30:08l'origine di quel iCare che utilizzava spesso Don Milani questo sacerdote illuminato laddove
30:15appunto diceva e premiava e riconosceva chiaramente la capacità di chi si sapeva
30:21prendersi cura quindi essere cargiver familiare vuol dire sapersi prendere cura assumersi la
30:27responsabilità di prendersi cura di un parente convivente non autosufficiente quindi è una
30:32sicuramente una una persona che fa un'azione di grande responsabilità e di grande amore per una
30:38scelta tra virgolette perché di fatto scelta non è spesso sono le condizioni della vita che
30:42costringono evidentemente una persona a occuparsi di un parente con disabilità grave evitarne
30:49magari l'ospedalizzazione e l'istituzionalizzazione quindi è sicuramente un modo per dimostrare grande
30:57responsabilità e grande amore con una situazione che spesso costringe una persona a optare per
31:04questa opzione fondamentalmente e diciamo che proprio per questo motivo svolge anche una
31:09funzione che molto spesso è fondamentale nell'economia delle famiglie cioè per tenere in
31:14piedi tutta quella serie di equilibri quando magari il papà lavora la mamma lavora cioè molto
31:19spesso la vita è fatta di complessità no e il doversi prendere cura di una persona non
31:24autosufficiente impatta anche su questa organizzazione lei diceva che c'è una legge dal
31:292017 che in italia riconosce la figura del cargiver ma confad è un'associazione che da anni
31:36si batte anche a livello internazionale proprio per garantire questo status perché è importante
31:42che il lavoro svolto dal cargiver anche di fronte alla legge anche di fronte a uno stato abbia un
31:48riconoscimento beh innanzitutto la legge a cui ovviamente mi sono fatto riferimento dice
31:55chi è il cargiver familiare stabilisce un fondo di dotazione annuo irrisorio in realtà per le
32:01esigenze che sarebbe necessario invece corrispondere ma non ha voglio dire completato il suo inter
32:07legislativo quindi siamo ancora in assenza in effetti di sapere di che vengano messe nero su
32:13bianco venga fatta una legge che completi questo inter legislativo definendo quali sono i diritti
32:18le tutele che devono essere riconosciuti a queste persone perché come diceva bene lei spesso e
32:24volentieri il cargiver familiare non è in grado di conciliare un'attività lavorativa perché un'attività
32:29di accudimento di questo genere spesso è 24 ore al giorno spesso è sette giorni su sette quindi
32:35inevitabilmente penso soprattutto alle famiglie monoparentali o comunque alle famiglie in cui
32:40c'è un solo una persona che convive con un parente può essere un papà anziano o in condizioni di
32:47non autosufficienza in quel caso lì la persona che cosa fa e fa questa scelta di responsabilità
32:52deve smettere di lavorare e per lo stato diventa un semplice disoccupato questo non va bene questo
32:57non va bene perché è evidente una un atto di grave discriminazione che è stato anche sancito
33:01recentemente dal comitato onu sulla base di un ricorso da noi presentato di cui magari se vuole
33:06poi ne parliamo e quindi in questo senso deve essere completato l'iter legislativo di questa
33:12figura non basta definire chi ha il cargiver familiare bisogna anche che siano riconosciuti
33:16come dicevo prima le cose più importanti basilari quindi sostegni economici in questi casi e
33:20riconoscimento dei contributi figurativi o del prepensionamento quindi sicuramente un'attenzione
33:25sulla parte previdenziale perché diversamente il cargiver familiare si troverebbe del tutto
33:29scoperto in questo senso e poi il diritto al sollievo cioè tutte le figure professionali di
33:34questo mondo da badante alla colf sono giustamente normate prevedono ferie malattie il cargiver
33:41familiare cosa quando si è male che cosa succede succede purtroppo una baraonda in famiglia quindi
33:45spesso il cargiver familiare non meno è nella condizione di potersi ammalare o di concedersi
33:49un minimo di riposo quindi in questo senso questi diritti umani fondamentali devono essere garantiti
33:55e ancora non lo sono purtroppo ecco lei faceva riferimento a come questa vostra battaglia abbia
34:02avuto a respiro internazionale confad il coordinamento nazionale delle famiglie con
34:07disabilità di cui lei è presidente ha presentato nel cos'era nel 2016 mi pare proprio un'interrogazione
34:15all'onu cioè voi avete tirato in ballo addirittura le nazioni unite perché se potessero dare un
34:21impulso no a questo percorso di riconoscimento che evidentemente voi da tempo rivendicate
34:26assolutamente noi a quel tempo l'ex presidente di confad presentò il ricorso alla la comitato
34:34ono sui diritti delle persone con disabilità questo perché poi la convenzione ono che si
34:40occupa dei diritti delle persone con disabilità e non è solo una semplice convenzione ono
34:44internazionale ma è legge dello stato italiano perché nel 2009 è stata recepita e quindi
34:49diventata legge dello stato noi abbiamo presentato al suo tempo come si diceva un ricorso il 3
34:54ottobre del 2022 e quindi poco tempo fa poche settimane fa il comitato è giunto a decisione e
35:01quindi ha formalizzato un atto di grave censura verso lo stato italiano per discriminazione nei
35:07confronti di un carriere familiare e della famiglia con disabilità in senso più ampio perché
35:11chiaramente il carriere familiare e la persona con disabilità che accudisce sono persone distinte
35:16e che hanno necessità e diritti tutte le che sono distinti quindi non si deve togliere uno
35:20per dare all'altro o viceversa ma altre si hanno dei destini che di fatto sono incrociati pertanto
35:26la discriminazione ai danni dell'uno diventa anche discriminazione per associazione ai danni
35:31dell'altro e così il comitato ono si è si è pronunciato ora lo stato italiano ha tempo sei
35:39mesi per fornire una risposta esplicita su quali sono le misure che intende porre in essere per
35:43colmare questa discriminazione perché tecnicamente il ricorso è stato presentato a nome di un
35:48carriere familiare di una famiglia ma in realtà è voglio dire emblematico sicuramente di una platea
35:53di centinaia di migliaia di famiglie quindi in questo senso voglio dire lo stato italiano è
35:58sicuramente tenuto a dare una risposta e noi come CONFAD stiamo anche valutando ulteriori
36:02iniziative in ambito legale perché è stato anche oltretutto aperta e riconosciuta l'opportunità ad
36:08un risarcimento di questa persona pertanto voglio dire la questione ha un impatto economico che
36:13potrebbe anche essere rilevante. Diciamo che questa vicenda fa da precedente come si dice
36:19anche in ambito giuridico molto spesso il problema è che a questo punto le istituzioni dopo aver
36:23risposto a questo intervento delle Nazioni Unite per quel caso specifico voi dite dovrebbero una
36:30volta per tutte mettersi nella condizione di trovare quelle istanze quelle risposte alle
36:36istanze che voi state presentando voi parlate di un riconoscimento economico di un riconoscimento
36:42anche dal punto di vista contributivo perché lei lo ricordava alla fine della sua attività
36:46il cargiver magari rischia di trovarsi lui stesso in difficoltà e senza neanche il supporto minimo
36:53di una pensione ma perché sinora questo percorso è andato così a rilento è un problema economico
36:59è un problema di sensibilità cioè voi da tempo state cercando risposta. Guardi io mi sento di
37:06dire che innanzitutto è un problema di volontà politica perché si può obiettare che le le
37:12situazioni sono complesse bisogna creare la platea bisogna interrogare le ins tutta una
37:16serie di tecnicalità sulle quali non mi dilungo perché correremo il rischio di annoiare che ci
37:21sta ascoltando però spesso sono stati questi gli ostacoli che ci hanno presentato nelle
37:27nostre interlocuzioni anche nel corso delle precedenti legislature quindi per questo motivo
37:30non si è giunti voglio dire a un punto conclusivo su questa su questa materia su questa vicenda
37:36nelle more di tutto ciò vero è che alcune regioni hanno presentato hanno fatto delle delle misure
37:43che hanno inteso aiutare e dare dei sostegni ai caregiver familiari però è bene che ci sia
37:48una normativa nazionale che stabilisca diritti e tutele che siano uniformi su tutto il territorio
37:53nazionale quindi non ci siano di formità non ci siano casi voglio dire disparati anche perché poi
37:59la questione impatta con l'inps perché chiaramente ci riferiamo innanzitutto al discorso dei sostegni
38:04economici della parte previdenziale quindi necessariamente è una cosa che passa attraverso
38:08lo stato e quindi una normativa nazionale quindi questa è la ragione purtroppo e dall'altra parte
38:13mi sento di dire e spesso c'è stata anche tutta una serie di un movimento diciamo di opinione
38:22culturale chiamiamo come lo vogliamo che invece ha inteso sempre di più spingere sull'istituzionalizzazione
38:28di queste persone e quindi chiaramente sul creare delle strutture residenziali semiresidenziali e
38:34quindi spostare l'attenzione dalla famiglia a questi centri che erogano questi servizi questo
38:40è del tutto sbagliato primo perché voglio dire la famiglia deve avere la libertà di scelta e
38:45quindi decidere se è nelle condizioni di poter acudire in casa il proprio congiunto o se
38:50diversamente non ha le condizioni materiali per poterlo fare e secondo bisogna porre al centro
38:55sempre la famiglia non si può voglio dire posporre la famiglia ad altri interessi economici perché
39:02voglio dire questo confligge con un minimo senso di civico con un senso di giustizia quindi
39:07innanzitutto la famiglia ecco perché voglio dire io l'ho rappresentato alcune ragioni per le quali
39:12purtroppo fin qui non si è non si è giunti a conclusione ci vuole una volontà politica ora c'è
39:16una nuova legislatura c'è un neoministro alla disabilità che abbiamo anche personalmente già
39:21incontrato con la quale abbiamo già registrato qualche sicuramente utile consonanza sui principi
39:26e sulla filosofia di come bisogna affrontare a questo problema adesso vedremo nei prossimi mesi
39:31che cosa succederà noi sicuramente cercheremo voglio dire con le nostre forze di fare tutto
39:36il possibile affinché si arrivi a una degna conclusione di questa vicenda che da evidentemente
39:41da troppi anni si sta trascinando inutilmente sì è chiaro che sia una di quelle battaglie di
39:46civiltà che anche se magari possono riguardare una fetta parziale della popolazione avete delle
39:52stime su quante persone si trovano nella condizione di avere un cargiver che si prende
39:58cura di un congiunto avete dei dati più o meno oggettivi purtroppo una stima ufficiale di questo
40:03dato non c'è istat nel 2015 fece una stima e parlò di credo 7 milioni di persone in realtà una stima
40:12del tutto fuorviante perché a suo tempo prese in considerazione anche le persone non conviventi
40:20ora se io sono voglio dire un figlio e una mamma anziana che abita a 30 km da casa mia e due volte
40:27la settimana vado a dare una mano per sbrigare delle situazioni per dare una cosa non sono
40:34cargiver familiari sono magari un figlio che voglio dire si assume un compito ma che sicuramente
40:39non rappresenta la platea a cui ci riferiamo noi parliamo di persone che convivono con un parente
40:45con disabilità grave non autosufficiente quindi che ha bisogno di accudimento che spesso è incapace
40:51di qualsiasi atto di vita quotidiana parliamo davvero di di casi che hanno una notevole una
40:57significativa complessità oppure i casi della disabilità cognitiva laddove ci sono chiaramente
41:01delle facoltà fisiologiche che vengono assolutamente assolte ma che poi di fatto
41:05è sempre necessaria la presenza di un'altra persona per assistere una persona anche con
41:11disabilità cognitiva e quindi in questo senso stime diciamo che non sono ancora ufficiali ci
41:18portano a pensare che si tratti di centinaia di migliaia di persone questo nacque da alcune
41:23delocuzioni ne ha avute con alcuni esponenti politici di governo nel corso della scorsa
41:28legislatura però parliamo comunque di un numero rilevante indipendentemente da tutto e quindi
41:34semmai il tema è anche quello di chiedersi come mai di queste cose non si parla mai nei
41:38media adesso chiaramente io lo sto facendo e quindi non voglio fare quello che si lamenta
41:43quando sta parlando voglio dire attraverso un mezzo di comunicazione però voglio dire
41:47mi riferisco ai grandi media nazionali questa notizia di cui lei ha fatto menzione di cui
41:53stiamo parlando del ricorso all'onu era notizia che sicuramente meritava il tg delle otto di
41:58tutti i tg nazionali dal tg 1 al tg 5 quello che vogliamo e io le posso dire che abbiamo
42:04fatto un passaggio brevissimo sulla 7 in una trasmissione di approfondimento poi tante
42:09tv locali meritorie tv regionali e radio sicuramente di carattere invece nazionale però ripeto
42:16il tema dovrebbe sfondare di più e purtroppo non sfonda perché sulla disabilità e sul
42:21tema dei crimini familiari c'è sempre chiaramente una forma voglio dire di sottovalutazione
42:25dell'impatto del problema e aggiungo una cosa io tempo fa in una trasmissione radiofonica
42:31ho detto che voglio dire con tutto il rispetto per i diritti del mondo lgbt che vuol dire
42:36a sicuramente tutti i suoi diritti che devono essere assicurati io chiedevo e chiedo una
42:41pari con una parità di condizioni una par condicio rispetto ai diritti del mondo delle
42:45disabilità e dei che vive familiare cioè per ogni minuto speso per questa categoria
42:50se ne spenda un altrettanto per quest'altra categoria perché comunque parliamo sempre
42:54dei diritti civili diritti sociali diritti umani fondamentali però non si capisce come
42:59mai di questi si parla e va bene e di quelli invece non si parla mai e questo va malissimo
43:03evidentemente guardi se la può consolare io faccio questo
43:06mestiere ai me da oltre 30 anni e le devo dire che sono domande che io stesso mi pongo
43:12su perché ci siano argomenti più di moda e altri di meno non è il contesto ideale
43:16per parlarne perché meriteremmo un'altra puntata a parte il tempo a mia disposizione
43:21è finita intanto io spero davvero che le vostre richieste possano in avvio di questa
43:26nuova legislatura trovare finalmente ascolto grazie ad alessandro chiarini presidente di
43:31confad che è la confederazione nazionale del coordinamento nazionale chiedo scusa
43:36delle famiglie con disabilità buon proseguimento arrivederci grazie a lei grazie a tutti arrivederci
43:43arrivederci grazie anche a voi che ci avete seguito fino a quest'ora siamo tanto per cambiare
43:48in ritardissimo adesso c'è il telegiornale e poi gli altri programmi della rete noi se
43:54volete torniamo domani alla solita ora arrivederci extra tutti i colori dell'attualità con claudio
44:02micalizio