El ministro de Economía y Finanzas, Felipe Chapman, y el director de la Caja de Seguro Social, Dino Mon, responden a las preguntas sobre cómo se sustenta el proyecto de reformas.
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00:00Las opiniones emitidas en este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados y no reflejan la posición de esa empresa.
00:17El gobierno nacional ha presentado una serie de reformas que busca cambiar la Ley 51 de la Caja de Seguro Social,
00:24con el único propósito de fortalecer la institución y mejorar el sistema de pensiones en el país.
00:30Hoy en Radar vamos a dar a conocer los detalles del Sistema Único de Capitalización con Garantía Solidaria,
00:37propuesta que ahora está en manos de la Asamblea Nacional.
00:40Gracias y bienvenidos a Radar. Hoy el tema obligado es analizar este proyecto de reformas a la Caja de Seguro Social
01:01que ha llegado a la Asamblea Nacional y que plantea para los panameños el Sistema Único de Capitalización con Garantía Solidaria,
01:09¿qué es?, ¿cómo se sostiene? y si es el modelo que realmente le conviene a los panameños,
01:15si es lo que pretendemos analizar con nuestros invitados y quiero darle la más cordial bienvenida a Dino Mon,
01:19Director de la Caja de Seguro Social, bienvenido Director, y por supuesto al Ministro de Economía y Finanzas, Felipe Chasma,
01:25con el cual queremos hacer el ejercicio de poder preguntar con más detalles cómo se sustenta este nuevo modelo al pasar de los años.
01:35Me acompaña Fernando Martínez, gracias por sumarte hoy a Radar, y el Dr. Ritter, como ya es costumbre, vamos a empezar de inmediato,
01:43creo que voy a darle la palabra entonces al Director de la Caja de Seguro Social de cómo han sido estos primeros días
01:49luego de la presentación en la Asamblea de este importante proyecto de ley.
01:53Bueno, han sido días muy interesantes, yo creo que con mucha ilusión,
01:56porque es un proyecto que viene desarrollando el Ejecutivo con paso firme y con mucha responsabilidad,
02:02hay que decirlo, porque los sucesos que pueden darse el próximo año de no tomar decisiones sobre este tema
02:10pues son no necesariamente los más halagueños, los más deseables para la población.
02:16Así que, pues nada, estamos aquí, igual que en todos los foros, para tratar de esclarecer,
02:22por supuesto, un tema tan importante para todos los panameños como es el tema de las reformas a la protección social,
02:28que este país de alguna manera merece que desde temprano todos los puntos queden esclarecidos.
02:35Sistema Único de Capitalización con Garantía Solidaria,
02:39es un modelo que fusiona ambos subsistemas hoy día o que elimina al mixto, creo que hay que empezar por ahí.
02:49Bueno, las dos cosas son en este contexto casi equivalente,
02:54el sistema funciona, unifica todo el sistema y vale la pena quizás decirle a la población
03:00que dentro de estas mesas de trabajo que el presidente convoca para poder recibir toda la información
03:07que de los diferentes gremios y sectores se necesitaba para poder tener una idea mucho más amplia del problema
03:13con una metodología bastante fértil en el tema de lluvia de ideas,
03:18cada sector propone de una manera muy clara que crea un sistema único
03:24y otro que crea un sistema solidario y eso el presidente lo tomó muy en cuenta
03:29a la hora de definir una reforma y definir los pasos que teníamos que dar.
03:33Entonces el tema de la unificación se da como un proceso de optimización
03:39y de administración claro de todos los recursos que este sistema de pensiones debe tener
03:44y entonces todos los fondos actuales, los pocos que quedan en el sistema exclusivo de beneficio definido
03:49y todos los que tienen el sistema mixto se funcionan en un fondo único, solidario
03:55pero con visibilidad individual de cada una de esas cuentas de ahorro pensional de cada una de las personas.
04:06Entonces el sistema se basa en que el ahorro pensional de cada panameño
04:12es el que produce por supuesto la pensión de jubilación con una característica muy bonita
04:17que a la hora de que te pensiones si cumples con las reglas que te está dando el sistema
04:25vas a tener una pensión o mayor o igual a la que tenías en el sistema anterior.
04:31Pero es un sistema sostenible porque efectivamente no nada más depende de buenos ahorros,
04:36de buenos rendimientos sino también que efectivamente el beneficio que se otorga
04:41está ligado hacia futuro a la expectativa de vida.
04:44Fernando Martínez tiene pregunta.
04:46O sea que sigue siendo un sistema de cuentas individuales al que se ha añadido
04:54una pensión solidaria garantizada que sería de 264,96.
04:59Así es, es un sistema basado en el ahorro personal para pensiones de cada uno de los panameños
05:07con características en donde hay una pensión mínima, Fernando, efectivamente
05:10pero características muy particulares con una fórmula que permite que al final
05:17el ahorro pensional accese a una pensión y si esa pensión no es lo que era la pensión
05:25que te daba la ley anterior principalmente para lo del sistema exclusivo de beneficio definido
05:30te des como mínimo esa pensión.
05:32Se ha dicho muchas veces que se garantiza una tasa de reemplazo o pensión
05:42igual o superior al sistema viejo de beneficio definido que era el 60% de los 10 mejores años.
05:51¿Cómo se garantiza esa tasa de reemplazo o esa pensión?
05:55Primero porque se hace el mismo cálculo que se hacía antes para tener cuánto era el valor
06:01que te daba tu sistema anterior.
06:03Pero segundo porque por ejemplo una persona que le falten, no sé, 15 años para jubilarse
06:09y que ya haya cotizado 30, de esos hay bastantes en el sistema, y en esos 15 años,
06:15Fernando, esté cotizando sobre 20 mil dólares de salario, ya no hay un techo.
06:19Esa acumulación en el ahorro personal de la cuota sobre 20 mil dólares puede llegar a acumular
06:26tanto dinero, recuerda que en la primera parte tú tenías un techo de 2.500
06:30y cuando sumas todos los ahorros que tienes de la parte que cotiza de la reforma hacia adelante,
06:37porque de la reforma hacia atrás solo se toman salarios hasta 2.500 dólares,
06:41eso te puede dar una pensión de 4.000, 5.000 dólares.
06:43Entonces es una pensión mejor a la que tenías.
06:45Pero esa pensión es dependiendo de que tengas un alto ingreso.
06:50Pero si te diera, Fernando, un valor menor...
06:55Entonces no tienes la mínima garantizada o solidaria.
06:59No, no tienes la mínima garantizada, Fernando, tienes la pensión que te hubiera dado el sistema anterior.
07:04¿Qué quiere decir? Que si el sistema anterior, por ejemplo, te otorgaba una pensión de 800 dólares
07:10y con el nuevo cálculo te da 750, te llevas la mayor de las dos.
07:13No te llevas la mínima.
07:15La mínima es para aquella persona que habiendo de alguna forma ahorrado,
07:20incluso en el sistema anterior, esa es la mínima pensión que tiene.
07:24Los 265 no salen al azar.
07:26La ley actual 51, con todos los ajustes, este año da una pensión mínima de 265 dólares.
07:33De tal forma que si tu ahorro pensional no llegara a acumular 265 dólares como pensión,
07:40por ejemplo, llegara a acumular 190,
07:44el gobierno dentro del sistema que se llama Pension Beneficio Solidario
07:52te da la diferencia de los 190 a los 265.
07:56Así que nadie se puede quejar porque tienes un sistema que te da mejores pensiones,
08:01igual o mejores que el que tienes hoy.
08:03Esta propuesta elimina el tope que tradicionalmente definimos el tope de 2.500 dólares.
08:09Eso se elimina.
08:11Una de las cosas que nos llama la atención es que este nuevo tabla de cálculos
08:16te permite retirarte en el momento que uno desee retirarse.
08:21¿Cómo funciona esto, ministro?
08:24Y una de las cosas que me llama la atención también es que está abierto.
08:28O sea, abre la posibilidad de que se retiren antes de la fecha tope de jubilación
08:35las personas que quieran hacerlo.
08:36O sea, hay posibilidad de que nosotros estemos preparados
08:40para la cantidad de personas que quieran adelantar su jubilación.
08:43O sea, ¿cómo han hecho el cálculo y cómo se sostiene ese sistema?
08:48Muy buenos días.
08:50Realmente esa pregunta es más pertinente al director de la caja.
08:54Mi participación en este proceso ha sido porque los contribuyentes
08:59a través del Tesoro Nacional están poniendo un aporte enorme.
09:04Es decir, el mayor aporte al sistema lo están poniendo los contribuyentes.
09:10Es decir, un aporte supremamente solidario.
09:15Más solidario que eso imposible.
09:18Eso cabe exactamente a la definición en el Diccionario de Solidaridad.
09:23Pero antes de entrar en ello, creo que es importante referirme a algo
09:28que se ha comentado mucho.
09:30Y haciendo honor a la verdad, esta propuesta no nace de un consenso.
09:36La metodología fue distinta.
09:38Nunca se dijo que iba a haber un proceso de diálogo para construir consenso.
09:43No. El Gobierno Nacional o el órgano ejecutivo no ha renunciado
09:47a su responsabilidad de tomar decisiones y a su iniciativa legislativa
09:53de proponer un anteproyecto de ley.
09:55Lo que sí se hizo en esta metodología fue escuchar a través de un diálogo.
10:02Escuchar a todas las partes que quisieron traer propuestas
10:08sobre una reforma a la Caja de Seguro Social.
10:12De forma tal, la propuesta de ley no se construyó antes de,
10:17y es importante aclarar eso, se construyó después de acabada esa consulta.
10:22Producto de esa consulta, se tomaron todas las coincidencias
10:29que hubo en esas consultas y están incluidas en ese proyecto de ley.
10:34Importante aclararlo.
10:36Hubo otras que correspondieron, que no están incluidas,
10:40porque básicamente obedecían a un comentario que hizo el presidente
10:44de la República en varias ocasiones.
10:46Vamos a escuchar todas las propuestas, pero queremos que vengan sustentadas
10:49con su viabilidad y que puedan cumplir con lo que prometen.
10:55Hubo propuestas que cualitativamente sonaban muy atractivas.
11:00No eran sostenibles desde un punto de vista financiero.
11:03Por tanto, no se incluyeron.
11:05Y eso es importante que los ciudadanos lo sepan.
11:08Esta propuesta es una propuesta que está equilibrada
11:12y tal cual está presentada, puede tener una sostenibilidad
11:17a tiempo indefinido.
11:21Esto no es una imposición.
11:24Recordemos, ¿cómo funciona una democracia?
11:27El órgano ejecutivo, que es uno de los que tiene iniciativa legislativa,
11:32está proponiendo al país, al presentar un anteproyecto de ley,
11:36a la Asamblea Nacional de Diputados, que ahora entra en el proceso
11:41realmente democrático de un debate político donde todos los ciudadanos
11:44pueden opinar por medio de los diputados.
11:48¿Se puede modificar? Por supuesto que sí, se puede modificar.
11:52Esa es la facultad que tiene la Asamblea Nacional de Diputados.
11:55La recomendación, ya no de ministro, de este ciudadano
11:58es que las modificaciones que se hagan, que haya un análisis riguroso
12:03de que sean cumplibles y que sean sustentables y que sean sostenibles.
12:10Esto está fundamentado pensando en las siguientes generaciones.
12:15Es decir, una propuesta legislativa pensando en cuando no vamos a estar aquí.
12:20A mí como ciudadano me da la tranquilidad y duermo tranquilo
12:24que yo puedo ver a la generación de mis hijos y de sus hijos
12:28a los ojos y decirles, esto es una propuesta en la cual es solidaria,
12:33donde no se les está pasando la cuenta.
12:36De otra forma, lo que estaríamos haciendo es simplemente
12:38lo que estamos ahora pasándole la cuenta a la generación de nuestros hijos y nietos
12:44que yo realmente en eso no me siento cómodo.
12:47Ahora, ¿se puede modificar? Sí.
12:50Mi recomendación es asegúrense que lo que se promete allí se pueda cumplir.
12:54Lo que está presentado hoy en día puede cumplir lo prometido
12:58que acaba de explicar el director Mon, que yo creo que lo otro pertinente
13:02a las variables que comenta, él es la persona más indicada para explicarlo.
13:06Indudablemente, gracias ministro.
13:09Yo creo que la población tiene que entender que cuando nosotros corrimos el modelo
13:14y tal cual como dice el ministro, un modelo sostenible en el tiempo a infinito
13:19para no estar volviendo a reabrir temas, sino que este proceso
13:24fuera un proceso que de una vez por todas ya se le pusiera el cascabel al gato
13:28y no estar todos los tiempos haciendo reforma tras reforma
13:32implicaba un esfuerzo tripartita.
13:33Encontramos que obviamente en las mesas de trabajo se quería que el menor esfuerzo posible
13:38lo hicieran los trabajadores y que efectivamente el gobierno
13:42fuera el garante de esa sostenibilidad y los empleadores tuvieran
13:46una participación importante dentro de todo esto.
13:48Eso también está en el proyecto.
13:50Como bien sabe, los empleadores ponen un 3% más,
13:54eso equivale como a 500 millones de dólares que sumado a lo que ya ponían
13:58les da unos 860 millones de dólares de aporte anual.
14:03El aporte de los trabajadores suma más o menos 840 millones de dólares
14:09de tal manera que se equipara lo que pone un trabajador y un empleador.
14:14Recuerda, el empleador paga casi el 100% del programa de salud,
14:18todo lo paga el empleador, el empleado casi no paga nada, solo paga .5
14:22y obviamente en el sistema de pensiones el empleado pagaba
14:25el 70% porque es su jubilación, no es del empleador,
14:29y el empleador le cooperaba con 30.
14:31Bueno, se sube la cooperación para que las dos partes operen en igualdad
14:38y que el empleador coopere con el 50% de la pensión del trabajador
14:42y entonces efectivamente hay igualdad.
14:45Eso se ponía en la mesa.
14:47Ese 3% salió en la mesa.
14:49Los educadores dijeron que querían, incluso pusieron el 3% como un valor.
14:52Y el Presidente de la República lo tomó no por otra cosa más
14:56que porque cuando se hacen los cálculos se ve el balance e igualdad
15:00de parte y parte dentro de todo esto.
15:03Así que esos 3 años más que se le está pidiendo a los trabajadores
15:07representan en igualdad lo mismo que los empleadores están poniendo
15:12y el Estado ponía la diferencia que cerraba el círculo de aportes con 966.
15:17¿Eso qué hace?
15:18Que efectivamente tú quieres llevarte un beneficio mejor o igual,
15:21tienes que trabajar tres años.
15:23Pero si te quieres ir antes, la edad máxima para la opción de jubilación
15:27es 65, pero te quieres ir a los 62 o a los 57,
15:31lo puedes hacer nada más que el beneficio se te ajusta proporcionalmente
15:35como si fuera una anticipada.
15:37La diferencia con la ley anterior es que la anticipada nada más te la daban
15:40dos años antes.
15:42Aquí te puedes ir cuando quieras.
15:44Pero se pone un instrumento bien innovador,
15:46que es el ahorro voluntario que funciona como el PRA,
15:49como el SIACAP, muy bien estructurado,
15:52que dan buenos rendimientos,
15:54en donde Castalia puede poner una cantidad adicional
15:57a lo que ya aportaba para jubilarse antes
16:00con el mismo beneficio a los 62 y a los 57 años.
16:03¿Pero esta fórmula funciona si los salarios alcanzan para hacer ese ahorro?
16:08Y si no alcanzan para hacer ese ahorro, Castalia,
16:11entonces tú pones tres años de trabajo,
16:13porque ¿sabes qué?
16:14Todos normalmente trabajamos unos tres años más.
16:18Nos jubilamos, sí, pero seguimos trabajando.
16:21Así que veíamos, dentro de toda la solución,
16:24que tampoco pedirle un esfuerzo de tres años más al trabajador,
16:29si así, él lo dice.
16:31Después de siete años, es importante.
16:33Efectivamente, de los que obviamente le faltan más de siete años,
16:37no era algo que no fuese razonable en un problema
16:41que vale 75 mil millones de dólares a valor presente.
16:45Tenemos que entender, la población tiene que entender
16:48que el tamaño del problema es un préstamo de 75 mil millones de dólares
16:53que tenemos que pagar con los aportes del Estado,
16:56con los aportes de los trabajadores y con los aportes de los empleadores.
17:00Esto no es chicha y piña, como decimos en panameño.
17:03Esto hay que meterle dinero si queremos fondear unas jubilaciones
17:07que ya no nos tengamos que preocupar a futuro por esos jubilados.
17:12Y ojo, que el beneficio más importante es que ya no vamos a tener
17:15a jubilados en la calle que no les alcanza para vivir.
17:18Tenemos pensiones que están ajustadas al costo de la vida cada año.
17:22Eso no se tenía antes.
17:24Entonces, se están haciendo esfuerzos insignes
17:27por tratar todas las aristas de protección social
17:31en un proyecto único para ya dejar un futuro para este país.
17:33Doctor Ritter.
17:35Una de las críticas o una de los señalamientos que se hacían,
17:39no crítica a este proyecto ni mucho menos,
17:41sino de las explicaciones que se daban al principio
17:45era que el sistema no era sostenible por la pirámide
17:49o la inversión de la pirámide de que eran los cotizantes actuales
17:53los que pagaban las pensiones de los actuales jubilados o pensionados.
17:58Con este sistema, la pirámide sigue igual.
18:02O sea, la inversión de la pirámide sigue igual.
18:05Ahora va a haber un 3% adicional de los empleadores.
18:09Va a haber tres años más por parte de los trabajadores.
18:13Y eso compensa lo que va a aportar el Estado para
18:25realmente lidiar con esa inversión de la pirámide.
18:32Es decir, ahora mismo no la pagan los actuales cotizantes,
18:38no pagan las pensiones, no alcanzan para pagar las pensiones
18:41de los actuales jubilados.
18:43Esa diferencia la está poniendo el Estado ahora.
18:45Bueno, primero, si me permiten entrar en esa materia,
18:50es importante también hacer énfasis
18:52que el sistema no se está privatizando la caja de seguro social.
18:57Y quienes me han escuchado antes, yo vengo 10, 15 o 20 años
19:01oponiéndome a la privatización de la caja de seguro social
19:05y he defendido ese principio.
19:07La caja de seguro social no será privatizada.
19:11Muy importante recalcar eso.
19:13El que dice lo contrario está faltando a la verdad.
19:16Y eso debemos hacer énfasis en ello.
19:19Lo del financiamiento por parte de los contribuyentes
19:24a través del Tesoro Nacional, también lo he comentado antes,
19:28en el pasado.
19:30Ya llegamos a un momento dado donde se había abandonado
19:33o renunciado a hacerle frente a este problema por décadas,
19:37de que iba a llegar un momento dado en que si los contribuyentes
19:42por medio del Tesoro Nacional no apoyaban solidariamente,
19:44los cambios en parámetros iban a ser terribles en la calidad de vida,
19:50en lo que se tenía que aumentar en la cotización de los trabajadores,
19:55de los empleadores, de los años de cotización,
19:58de la tasa de reemplazo, de la edad de jubilación.
20:03Si no se pone el aporte ese, los parámetros hubieran sido durísimos.
20:09Y eso es importante recalcar, durísimos.
20:12Y ahí viene de donde sale el famoso 966, que suena un número extraño.
20:18Teníamos dos opciones.
20:20Al unificar los programas, ya se tiene un ahorro
20:25que permite pagar las pensiones año a año,
20:28pero eventualmente iba a haber un flujo de caja negativo.
20:32Podíamos esperar a ese flujo de caja negativo y pasarle el problema
20:36a un siguiente gobierno o a una siguiente generación.
20:38E iba a empezar un problema 500 por año, 1,000 por año, creciendo, creciendo,
20:44hasta llegar a cifras de 7,000, 8,000, 10,000 millones por año.
20:49¿Qué hicimos entonces?
20:51Mejor vamos construyendo un ahorro paulatinamente
20:55que permita que de esa bolsa del ahorro se pueda ir pagando
20:59esas obligaciones a lo largo del tiempo.
21:01Y voy a dar un ejemplo tal vez excesivamente simple.
21:04Es lo equivalente a que yo quiero adquirir una vivienda
21:06y para ello tengo que tomar un préstamo de 75,000 balboas,
21:11que son los 75,000 millones que ha mencionado el director,
21:15que es el dinero que necesitamos para pagar las futuras obligaciones.
21:19Si tuviésemos los 75,000 millones hoy en día,
21:22no tuviéramos que tocar absolutamente nada.
21:24Pero no tenemos casi que ni una fracción de eso.
21:27Entonces hay que decir, bueno,
21:29¿cómo construimos ese ahorro de los 75,000 millones?
21:32Es como la cuota de un préstamo.
21:33Entonces dices, bueno,
21:35¿cuánto puedo pagar en cuota del préstamo?
21:38Entonces me lo calculas a 15 años, a 20 años, a 30 años.
21:41Entonces en función del tiempo,
21:43que viene la edad de jubilación movida,
21:45en función del tiempo,
21:47¿cuánto es la cuota que puedo pagar?
21:49Y ahí surge el 966,
21:52que es la cuota casi que uniforme
21:55que se va a pagar a lo largo del tiempo,
21:58casi de manera indefinida,
21:59para financiar esa deuda
22:02e ir construyendo los ahorros suficientes
22:05para pagar esas obligaciones.
22:07Ahora bien,
22:09como sabemos que 966 no va a ser lo mismo
22:12en el año 2024 que en el año 2054,
22:16hay que ajustarlo al costo de la vida.
22:19Y esos 966 se van a ir ajustando.
22:22Hoy esos 966 representan una proporción importante
22:26de los ingresos,
22:27del gobierno nacional,
22:29y también si se compara con el tamaño de la economía,
22:32una parte importante,
22:34pero en la medida que transcurren los años,
22:37ese peso relativo
22:39comparado con los ingresos
22:42y comparado con la economía,
22:44va a ir bajando,
22:46de manera tal que el peso relativo
22:48para las futuras generaciones
22:50sea sustancialmente menor.
22:52La fórmula que ustedes proponen también es ambiciosa
22:54y ustedes han hablado de mejorar
22:56nuestros sistemas de recaudación
22:58y acabar con la evasión.
23:00¿Dependemos 100% de que eso funcione?
23:06Una parte importante
23:08y otro mensaje importante para los parameños,
23:10aquí no hay improvisación
23:12y no solamente en esta ley.
23:14Antes de,
23:16se propusieron leyes a la Asamblea
23:18que unas se han aprobado, otras no,
23:20pensando exactamente eso.
23:22Este que está aquí sabía desde hace años
23:23que este día iba a llegar.
23:25¿Cuánto era el monto?
23:27No sabíamos,
23:29no lo supimos hasta que se construyó
23:31la propuesta acabado
23:33ese proceso de consultas.
23:36Uno,
23:38todos recordarán
23:40el proceso traumático del presupuesto,
23:43que se presentó un presupuesto
23:45sustancialmente menor al aprobado
23:48pensando en esto,
23:50en tener el espacio para ello.
23:53Eso no estaba improvisado.
23:56Se hizo una reforma
23:58a la Ley de Responsabilidad Social Fiscal
24:00donde se pidió eliminar
24:02los aportes excedentes del canal
24:04para que fueran a la cuenta
24:06del Tesoro Nacional
24:08pensando, adelantándonos
24:10a que muchas personas iban a pedir
24:12que el canal aportase
24:14a la Seguridad Social,
24:16adelantándonos a esa solicitud.
24:18No se logró que se suspendiera
24:20o se eliminara,
24:21se decidió suspender por tres años.
24:23Yo creo que lo correcto
24:25y para los ciudadanos
24:27hubiera sido eliminarlo completamente.
24:29Pero bueno,
24:31fue decisión soberana de la Asamblea
24:33nada más suspenderlo por tres años
24:35por solicitud de muchos ciudadanos.
24:37Esa es la democracia.
24:39Lo otro,
24:41se presentó una reforma
24:43para minimizar o combatir
24:45la evasión
24:47que está legalizada
24:49a través de uso de créditos fiscales,
24:51simplemente reducen
24:53la recaudación de impuestos.
24:55Esa fue rechazada
24:57en la Asamblea Nacional de Diputados
24:59por presión ciudadana.
25:01Hay que reconocerlo,
25:03respondieron a la presión ciudadana
25:05y se rechazó.
25:07A lo que voy es,
25:09aquí no hay una improvisación,
25:11esto viene pensado desde antes
25:13previendo que este día iba a llegar.
25:15Entonces en eso,
25:17y les doy un solo ejemplo,
25:19simplemente si recaudamos
25:21el dinero de la Asamblea
25:23más el aporte nuevo del canal,
25:25cubrimos los 966 millones
25:27de valuados.
25:29Fernando.
25:31Y por último,
25:33ahí yo le diría al panameño
25:35sobre eso,
25:37pide tu factura fiscal
25:39porque ahí está tu jubilación.
25:41Se la pides a la tienda del barrio,
25:43se la pides a la ferretería.
25:45Pide tu factura
25:47que ahí está tu jubilación.
25:49Y a los abogados,
25:51a los FMS,
25:53servicios.
25:55Una pregunta,
25:57¿cómo se va a garantizar
25:59el margen de rentabilidad
26:01de los fondos a un mínimo
26:03de 4%
26:05y si implica la búsqueda
26:07de esa rentabilidad
26:09poner total o parcialmente
26:11esos fondos en manos
26:13de empresas privadas?
26:15A ver, yo creo que hay que entender.
26:17La ley lo que dice es que
26:19antes de la reforma,
26:21cuando un abogado
26:23está haciendo
26:25y le faltan más de 7 años
26:27para jubilarse,
26:28pues no hay un dólar en sus fondos.
26:30Lo que está haciendo el Estado
26:32es reconociendo
26:34que ellos cotizaron unos salarios
26:36que se usaron, por supuesto,
26:38para pagar las jubilaciones
26:40que estamos pagando hoy
26:42y les está reconociendo
26:44no solo los aportes que hicieron,
26:46el 15%,
26:48sino un 4% de rendimiento
26:49y el 15% se van a calcular
26:51la cuota sobre esos salarios,
26:53se van a invertir
26:55y la tasa de rendimiento
26:57que se va a obtener
26:59es la tasa de rendimiento
27:01de las inversiones de las reservas
27:03que le hemos llamado
27:04el Fondo Único Solidario.
27:06Pero ya no se es el Banco Nacional.
27:08Ahora, ¿qué se ha hecho?
27:10Se ha dado una forma
27:12muy clara y responsable
27:14para invertir los fondos
27:16con la responsabilidad adecuada.
27:17Te permitía invertir
27:19en Panamá,
27:21a la ley actual,
27:23te permitía invertir
27:25dentro y fuera de Panamá
27:27en diferentes tipos de instrumentos.
27:29Lo que pasa es que
27:31la política interna de la caja
27:33los llevaba al camino más fácil,
27:35invertir en el Banco Nacional
27:37en depósitos,
27:38a una tasa muy baja.
27:40Entonces, ¿qué se hizo?
27:42Se hizo promover
27:44dentro de esta ley
27:45la diversificación
27:47con el debido respeto
27:49al análisis de riesgo
27:51que tiene que haber como apetito
27:53para tener un portafolio
27:55no nada más balanceado
27:57sino con la conservación
27:59necesaria de capital.
28:01Entonces, ahora usted puede ver,
28:03Fernando, que cada parte
28:05está perfectamente regulada.
28:07¿En qué se puede invertir?
28:09Nada que de alguna manera
28:11sea especulatorio.
28:13Indudablemente,
28:15en el Banco Nacional
28:17vas a buscar una mejor estructura
28:19de inversión ligada
28:21a la rentabilidad
28:23que también en las mesas
28:25de escucha y de trabajo
28:27los trabajadores pidieron
28:29de una manera contundente
28:30que se hiciera así.
28:32El director Mon
28:34sin duda está defendiendo
28:36la fórmula que ellos
28:38nos están presentando
28:40que tiene que entrar
28:42en debate a la Asamblea.
28:43Lo que se apruebe en la Asamblea,
28:45esa fórmula,
28:47la decisión de cómo ampliamos
28:49esos rendimientos,
28:51lo tiene que administrar
28:53la Caja del Seguro Social
28:55y va a seguir siendo
28:57la Junta Directiva
28:58quien finalmente tome las decisiones.
29:00¿Qué pasa ahora
29:02con esta nueva normativa
29:04de aprobarse?
29:06Primero, la Caja siempre
29:08ha tenido un departamento
29:10de inversiones,
29:11que tiene que ser
29:13la Unidad Técnica de Inversiones
29:15con una unidad especializada
29:17en apetito de riesgo,
29:19como una entidad responsable,
29:21moderna y una entidad
29:23de inversiones
29:24que de acuerdo a ese apetito
29:26y a las desviaciones
29:28que no queremos tener
29:30efectivamente busca
29:31las mejores inversiones
29:33que sean concordantes
29:34con ese apetito.
29:35Y luego,
29:36esa política de inversión
29:37pasa por un comité
29:39en la Junta Directiva
29:40por el mes,
29:41porque el Estado
29:42siendo el garante fiduciario
29:44de tantos fondos,
29:45particularmente
29:46los fondos solidarios
29:47que se ponen cada año,
29:49pues tiene que
29:50hacer compatible
29:51todo esto
29:52dentro de esa filosofía
29:54gubernamental
29:55que permita validar
29:57y que permita darle
29:58el mejor curso
29:59a esas inversiones
30:01para poder así
30:02llegar a los rendimientos
30:03que se esperan tener
30:05a nivel de ley
30:06y que no sean
30:07los que han sido
30:08tan, pero tan bajos
30:10a lo largo de toda
30:11la serie histórica
30:12que hemos recibido.
30:13Y yendo a los dos comentarios
30:14de ustedes muy válidos,
30:15cuando uno examina
30:16la historia
30:17larga
30:18de la Caja de Seguro Social
30:20ha tenido resultados
30:21en el manejo
30:22de sus reservas
30:23muy pobres.
30:25Muy, muy pobres.
30:26Por decisiones tomadas.
30:28Bueno, muy conservadoras
30:29y muy fáciles.
30:31Simplemente era
30:32coloco en el Banco Nacional
30:33a una tasa de interés
30:34muy baja.
30:35Dos por ciento.
30:36Exactamente.
30:37Muy bajas.
30:38Esto lo que propone
30:39es más parecido
30:40al SIACAP
30:41o al PRA
30:42que producen
30:43rendimientos
30:44sustancialmente superiores
30:45a la Caja de Seguro Social.
30:47Pero a mayor rendimiento
30:48mayor riesgo.
30:49Por supuesto.
30:50¿Y cómo resolvemos
30:51el tema de los riesgos?
30:52Entonces vamos
30:53a la teoría
30:54de administración
30:55de carteras
30:56de inversión
30:57y se ha traído
30:58realmente
30:59las mejores prácticas
31:00globales.
31:01Diversificación.
31:02Pero la pregunta de Castalia
31:03fue
31:04quién
31:05toma las decisiones.
31:06A ver, yo creo
31:07que está muy fácil.
31:08Y le interrumpo
31:09un momento al ministro.
31:10Cuando ustedes ven
31:11lo que está escrito, señores.
31:12Está escrito
31:13casi la copia
31:14si el FAP,
31:15la ley del FAP
31:16está aprobada
31:17y es una ley
31:18que ha venido
31:19y el FAP ha tenido
31:20buenos rendimientos.
31:21Si diferentes
31:22otras leyes del SIACAP
31:23están aprobadas.
31:24Cuando ustedes leen
31:25son copias similares
31:27todavía mejoradas
31:29sobre el sistema
31:31de un sistema
31:32de inversión
31:33controlado
31:34y que no permite fugas.
31:36Ahí no hay ningún
31:37instrumento especulatorio.
31:39No hay manera
31:40de que de alguna forma
31:41no se tomen criterios correctos
31:43que ya han sido aprobados.
31:44Si lo que le preocupa
31:45es que la asamblea
31:46vaya a darle
31:47una tonalidad diferente,
31:48yo creo que no.
31:49Porque lo que está escrito
31:50es traer,
31:51como dice el señor ministro,
31:52las mejores prácticas
31:53que ya han sido aprobadas
31:54por esa misma institución
31:57que definitivamente
31:58va a llevar
31:59esto a buena cuesta.
32:00Yo agregaría a ello
32:02la preocupación de ustedes
32:03muy válida.
32:04La preocupación, ministro,
32:05pero no es que le interrumpa
32:06y señor director,
32:07es que al final
32:08la junta directiva
32:09siguen siendo los mismos.
32:12Si me permite.
32:13No, pero en esta ley
32:14ya hay quejas
32:15de que la ley
32:17disminuye
32:18facultades
32:20y discrecionalidades
32:22a la junta directiva
32:24y se las otorga al director.
32:26Si me permite.
32:27Incluso escuché
32:28al diputado sedeño decir
32:30que no quería
32:33esa parte de la ley
32:34porque el tema
32:36de la discrecionalidad
32:38ahora aumenta
32:39en manos del señor director.
32:41Señor ministro,
32:42por supuesto que sí.
32:43Gracias.
32:44Gracias por permitirme hablar.
32:45Tiene derecho
32:46a legítima defensa.
32:47Gracias.
32:48Y no es defensa,
32:49es una explicación
32:50a los ciudadanos.
32:51Recuerden,
32:52esto es una propuesta
32:53que tiene viabilidad
32:54y sostenibilidad
32:55de manera indefinida.
32:56Si se quiere cambiar,
32:58es soberana
32:59la decisión de los parameños
33:00por medio
33:01de la Asamblea Nacional.
33:02Mi recomendación,
33:03es que pidan
33:04que tenga el análisis
33:05de rigurosidad
33:06que garantice
33:07igualmente
33:08una sostenibilidad
33:09indefinida
33:10para cumplir
33:11las promesas.
33:12Se introduce
33:13algo innovador,
33:14pesos y contrapesos.
33:16Distribuir
33:17las responsabilidades
33:18y si se quiere
33:19el poder
33:20de toma de decisiones
33:21que se reparte
33:22como la junta directiva,
33:24una junta directiva
33:27que dicta
33:28las políticas
33:29de inversión,
33:31un comité
33:32de inversiones.
33:33Pero no aprueba
33:34y desaprueba
33:35como es ahora.
33:36No aprueba
33:37y desaprueba
33:38inversiones
33:39y no debe ser así.
33:40Como ocurre
33:41en toda organización
33:42de buena gobernanza.
33:43Usted vaya
33:44por ejemplo
33:45y busque
33:46el fondo
33:47de maestros
33:48de California
33:49que es el más grande
33:50de los Estados Unidos.
33:51La junta directiva
33:52no toma esa decisión.
33:53Copiemos
33:54las mejores gobernanzas
33:55del mundo
33:56y es estatal.
33:57La junta directiva
33:58toma unas decisiones,
33:59el comité
34:00de inversión
34:01toma sus decisiones
34:02y además
34:03hay un comité de riesgo
34:04que se tiene que cerciorar
34:06que cumpla
34:07con los criterios.
34:08¿Y quién designa esto?
34:09¿Y quién junta esta?
34:10¿Designa esta junta directiva
34:11este comité de riesgo?
34:13La dirección general
34:15de la Caja del Seguro Social
34:17designa
34:18al encargado de riesgo
34:20y al encargado
34:21de inversiones
34:22y la junta directiva
34:23efectivamente
34:24los miembros
34:25que participan
34:26en el comité de inversiones.
34:27¿Qué hace la junta directiva
34:28de toda empresa moderna
34:29que administra inversiones?
34:30La junta directiva
34:31administra inversiones,
34:32genera las políticas,
34:33los reglamentos,
34:34las reglas del juego a seguir
34:35y el comité de inversiones
34:36lo que hace
34:37es operar sobre esas reglas
34:38que obviamente
34:39el comité de riesgo
34:40y de inversiones
34:41han discutido
34:42previamente
34:43con la directiva.
34:44¿Pero entonces
34:45se decide el director?
34:46No,
34:47el director no decide.
34:48No, señor.
34:49Le estoy explicando
34:50que hay un comité
34:51de inversiones.
34:52Pero el director
34:53es el que los nombra.
34:54No, señor.
34:55La junta directiva
34:56nombra
34:57el comité
34:58de inversiones
35:00de la junta directiva
35:01en donde el presidente
35:02del comité
35:03es el ministro
35:04de economía y finanzas.
35:05El ministerio
35:06de economía y finanzas
35:07forma parte
35:08de la junta directiva
35:09y esta norma
35:10lo que propone
35:11es que ese ministro,
35:12sea quien sea,
35:13puede ser Fernando,
35:14sea quien sea,
35:15tenga la responsabilidad
35:16de dirigir,
35:17no toma las decisiones,
35:18presidir ese comité.
35:19¿Por qué?
35:20Porque el mayor
35:21aportante de recursos
35:22son los ciudadanos
35:23por medio
35:24del Tesoro Nacional
35:25y por medio
35:26del Tesoro Nacional
35:27son los ciudadanos
35:28por medio
35:29del Tesoro Nacional
35:30y están representados
35:31por medio
35:32de ese ministro.
35:33Pero son miembros
35:34ajenos
35:35a la administración.
35:36¿Cómo funcionan
35:37las mejores prácticas
35:38globales,
35:39inclusive
35:40de jubilaciones,
35:41programas de jubilación
35:42manejados
35:43por los estados?
35:44Termino con este punto
35:45con usted
35:46y paso a una
35:47pregunta
35:48que tenemos al presidente.
35:49Perdón, Castalia,
35:50pero es importante
35:51entender
35:52que estamos mezclando
35:53dos temas.
35:54Una cosa es
35:55las inversiones
35:56debidamente
35:57explicadas
35:58por el ministro
35:59Chapman
36:00y mi persona.
36:01Ahí no hay discrecionalidad
36:02alguna.
36:03Funciona de manera
36:04muy institucional.
36:05Y otra,
36:06la que dice bien
36:07Fernando,
36:08sobre la discrecionalidad
36:09para compras,
36:10que no tiene que ver
36:11nada con inversiones
36:12y a eso
36:13es lo que
36:14de alguna manera
36:15quizás
36:16tenemos que dedicarle
36:17un tiempo
36:18a explicar el porqué.
36:19Quiero retomar
36:20lo que estoy seguro
36:21en casa
36:22porque de alguna manera
36:23queremos entender
36:24cómo se sustenta
36:25la inversión
36:26que se tiene que aportar.
36:27Estamos claros
36:28que los asegurados
36:29tendrían que aportar
36:30tres años
36:31a las mujeres
36:32y tres años
36:33a los varones
36:34adicionales
36:35a su edad de jubilación
36:36después de siete años.
36:37El estado del aporte
36:38que hará por primera vez
36:39este aporte
36:40de los 966 millones
36:41que nos acaba
36:42de explicar
36:43el ministro
36:44Chapman
36:45y la empresa
36:46privada
36:47o los empleadores
36:48estarían aportando...
36:49No, y también
36:50el estado
36:51es empleador.
36:52Ahí entra,
36:53empleadores.
36:54Y los empleadores
36:55con un aumento
36:56del 3%
36:57de sus aportes.
36:58Pero ya hay renuencia
36:59a los tres años
37:00según las primeras reacciones
37:01y ya hemos escuchado
37:02a sectores empresariales
37:03pedir que sea
37:04progresivamente.
37:05¿Existe ese compás
37:06para que sea
37:07progresivamente
37:08en el caso
37:09de los empleadores
37:10o es necesario
37:11que una vez
37:12aprobada
37:13la norma
37:14si es que se aprueba
37:15en vigencia
37:16inmediatamente?
37:17Por supuesto
37:18que sí.
37:19El Ejecutivo
37:20ha cumplido
37:21responsablemente
37:22en presentar
37:24una propuesta
37:25que es sostenible
37:26que es cumplible
37:29a un periodo
37:30indefinido.
37:31Nuevamente
37:32la Asamblea
37:33Nacional
37:34de Diputados
37:35en un régimen
37:36democrático
37:37y en un Estado
37:38de Derecho
37:39puede inclusive
37:40desechar la reforma
37:41o cambiarla
37:42y los ciudadanos
37:43como en toda
37:44democracia
37:45están representados
37:47en ese órgano
37:48del Estado.
37:49Ahora bien
37:50y reitero
37:51esto no es una
37:52imposición
37:53esta es una tarea
37:54que se ha hecho
37:55con una gran
37:56responsabilidad
37:57con gran
37:58rigurosidad
37:59que podemos
38:00dar fe que
38:01lo propuesto
38:02es sostenible
38:03cumplible
38:04y todo el que
38:05se va a jubilar
38:06va a recibir
38:07una pensión.
38:08Ahora bien
38:09como en cualquier
38:10congreso del mundo
38:11los ciudadanos
38:12pueden pedir
38:13que se cambie
38:14y ese cambio
38:15lo puede llevar
38:16a que no sea
38:17sostenible
38:18a que no sea
38:19cumplible
38:20pero es decisión
38:21soberana
38:22de los ciudadanos
38:23por medio
38:24de la Asamblea Nacional.
38:25Yo quería agregar
38:26dos cosas
38:27si ahí en la Asamblea
38:28se cambia
38:29para un modelo
38:30que no sea
38:31sostenible
38:32entendamos
38:33que tenemos
38:34que enfrentar
38:35más adelante
38:36otro nuevo
38:37espacio
38:38de reforma
38:39que efectivamente
38:40puede llegar a ser
38:41muy traumático
38:42muchos dicen
38:43es que todos
38:44los países
38:45tantos años
38:46es que todos
38:47los resuelven
38:48de otra manera
38:49no ponen
38:50todo lo que debe
38:51cuando tú no cumples
38:52con el proyecto
38:53de poner
38:54todo lo que debes
38:55abres el espacio
38:56para que en 20 años más
38:57quizás el hueco
38:58sea mayor
38:59número uno
39:00o
39:01la Asamblea
39:02puede definir
39:03el hombre
39:04que la edad
39:05se acorte
39:06pues entonces
39:07alguien tiene que poner
39:08la plata
39:09porque si vamos a resolver
39:10el problema
39:11todos hoy
39:12para no enfrentar
39:13un problema
39:14de sostenibilidad
39:15a futuro
39:16alguien tiene que poner
39:17la cuenta
39:18porque el dólar
39:19es la cuenta
39:20yo agregaría
39:21lo que jalas de un lado
39:22alguien lo tiene que poner
39:23en el otro
39:24yo agregaría eso
39:25y debo insistir en eso
39:26esto no es una imposición
39:27del órgano ejecutivo
39:28el órgano ejecutivo
39:29está siendo responsable
39:32con su obligación
39:33de tomar decisiones
39:36y presentar
39:37una propuesta
39:38al país
39:39y en un régimen democrático
39:40eso se presenta
39:41y se debate
39:42en la Asamblea
39:43Nacional
39:44ahora bien
39:45si se cambian
39:46las variables
39:47y no hay un análisis
39:48que demuestre
39:49su sostenibilidad
39:50por rigurosidad
39:51le puedo firmar
39:52donde usted quiera
39:53que en cinco años
39:54siete años
39:55diez años
39:56o quince años
39:57dependiendo de los cambios
39:58vamos a estar de vuelta
39:59en lo mismo
40:00se lo garantizo
40:01y se lo firmo
40:02donde quiera
40:03pero el gobierno
40:04ha sido muy claro
40:05y las mesas de trabajo
40:06queremos que nuestros jóvenes
40:08tengan jubilaciones
40:09y no tengan este problema
40:11el doctor Ritter
40:12dijo algo
40:13es que se cambie el tema
40:14de que los cotizantes
40:15ahora que son
40:16los que sostienen
40:17son los que tienen
40:18que pagar jubilación
40:19eso nunca debió existir
40:20eso es una falacia
40:21eso es una trampolinería
40:22el pensar
40:23que tú vas
40:24con empeño
40:25de tus hijos
40:26de tus nietos
40:27a pagar jubilación
40:28en el futuro
40:29el financiamiento
40:30de un sistema
40:31de pensiones
40:32no funciona así
40:33entonces tenemos que entender
40:34que una de las políticas
40:35del presidente
40:36de la República
40:37es cortemos
40:38de una buena vez
40:39el problema
40:40garanticemos
40:41que nuestras nuevas generaciones
40:42gocen de un sistema libre
40:43se puedan pensionar bien
40:44y segmentemos
40:45el problema
40:46que tenemos hoy
40:47y resolvámoslo
40:48bien
40:49hoy
40:50termino con esa reflexión
40:51en este primer bloque
40:52en donde hemos dado oportunidad
40:53a explicar
40:54porque creo que estamos
40:55en una etapa
40:56en que debemos explicar
40:57el contenido
40:58escuchar
40:59a ustedes
41:00que han elaborado
41:01la propuesta
41:02para dar paso
41:03las próximas semanas
41:04a poder escuchar
41:05las otras partes
41:06de que opinan
41:07sobre esta propuesta
41:08de ley
41:09vamos a la pausa
41:10pero al regresar
41:11continúo con el director
41:12de la caja
41:13del seguro social
41:14despedimos al ministro
41:15pero se suma
41:16a esta mesa de radar
41:17el ministro
41:18de salud