Standard & Poor's rebaja la calificación crediticia de Panamá y la situación con la crisis migratoria.
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00:00Las opiniones emitidas en este
00:05programa son responsabilidad de
00:06sus panelistas e invitados y no
00:08reflejan la posición de esa
00:23Bienvenidos a Mesa de
00:24Periodistas en esta edición de
00:25miércoles veintisiete de
00:26noviembre. Le saluda Nicanor
00:29Hoy en compañía de Fernando
00:31Martínez, Fernando, bienvenido.
00:33Saluda a nuestros oyentes. Y
00:34nos acompaña Dalia Pichel,
00:36Dalia. Hola, buen día a todos.
00:38Como todos los miércoles. Como
00:39todos los miércoles y como todos
00:41los martes también. Hoy tenemos
00:43un programa un poco variado,
00:44vamos a arrancar hablando
00:45rápidamente sobre la noticia con
00:47la que cerramos la jornada de
00:48ayer, Standard & Poor's redujo
00:50la calificación de de riesgo
00:52sobre la la deuda de Panamá a
00:54BBB negativo, lo que coloca al
00:57de perder el grado de inversión
00:58de Standard & Poor's. Ya
01:00ocurrió en marzo con Fitch
01:01Ratings, todavía tenemos grado
01:02de inversión también con con la
01:05calificadora Moody's.
01:08Analizaremos rápidamente ese
01:10escenario y también conversaremos
01:11con Dylan Corbett. Él es
01:13director ejecutivo de The Hope
01:15Border Institute. Es una
01:17organización en El Paso, Texas,
01:18que trabaja con migrantes para
01:20analizar la situación migratoria
01:22en Estados Unidos y que también
01:23impacta nuestra región y sobre
01:24todo con la llegada de Donald
01:27Trump a el poder en el próximo
01:29enero. Arranco rápidamente antes
01:31de conectar a nuestro invitado
01:32que ya está ya está listo con la
01:34mirada una mirada general sobre
01:35lo que ocurrió ayer en la noticia
01:37con la que despedimos el día de
01:39Standard & Poor's.
01:41Bueno, lo que puedo señalar es
01:43que muchas personas o expertos
01:48en finanzas ahora y solamente
01:50ahora señalan públicamente que
01:54ellos ya preveían que esto iba a
01:56suceder. Yo me pregunto por qué
01:58no lo dijeron antes de que
01:59sucediera. Pero sí, creo que
02:06principalmente el déficit fiscal
02:08no está pasando factura con este
02:09tema de las calificadoras de
02:11riesgo. Recordemos que no iba a
02:17decir lo mal que se ha manejado
02:18el tema del presupuesto, pero no
02:20es lo mal, sino por lo menos los
02:22ires y venires del presupuesto
02:24y el tema del déficit fiscal que
02:31se convirtió en un problema o
02:33tuvimos que modificar una ley.
02:35En fin, yo creo que sí el arranque
02:38de esta nueva administración
02:40alrededor de estos temas ha podido
02:43generar alguna perturbación en el
02:48mar del financiero internacional,
02:52lo cual ha generado este pequeño
02:54castigo, que no significa una
02:56condena a muerte ni mucho menos,
02:58pero que sí es como una
03:02advertencia de algunas tareas que
03:06debemos hacer de ahora en adelante
03:07como economía.
03:09¿Dalia?
03:10Sí, recuerdo que mientras se
03:12estaba discutiendo el presupuesto
03:13hubo todo un tema con un intento
03:17de reforma fiscal, o sea, de
03:19metodología más que nada, es un
03:21tema como administrativo.
03:22Recordarán que la asamblea lo
03:23echó para atrás, dijo no, no
03:24estamos listos para discutir esto.
03:26Eliminar parte del código de
03:27procedimiento tributario.
03:28Exacto, el código de procedimiento
03:29tributario.
03:30Y la asamblea dijo como que no
03:32tenemos información para discutir
03:33esto y lo echaron para atrás.
03:35Eso fue como un camarón gigante.
03:37Exacto, entonces desde ese momento
03:40y ahora en el contexto de la
03:41discusión de la Caja del Seguro
03:42Social he escuchado repetidas veces
03:45al ministro de Economía y
03:46Finanzas, Felipe Chapman,
03:47mencionar esas modificaciones que
03:50se querían hacer al código de
03:51procedimiento.
03:52Yo asumo que una vez se salga del
03:56entuerto de la Caja del Seguro
03:57Social y se tenga ya algo
03:59aprobado, el Ministerio de
04:01Economía y Finanzas a través de
04:02la DGI va a intentar pasar estos
04:05cambios al código de procedimiento
04:07que en teoría son justamente para
04:10mejorar la recaudación y todo este
04:14tipo de cosas.
04:15O sea que creo que el tema del
04:19déficit fiscal y la necesidad de
04:21mejorar las capacidades de
04:22recaudación del Estado ha sido
04:25algo de lo que ha hablado esta
04:27actual administración constantemente.
04:29No sé qué tanto se vaya a lograr
04:34en un futuro cercano para que este
04:37tipo de cosas, para que justamente
04:40la calificación no baje
04:41completamente, pero creo que está
04:45como en el radar de quienes están
04:47a cargo de las finanzas públicas
04:48en este momento.
04:49O sea, creo que no estamos, como
04:50tal vez estuvimos en algún momento
04:51en la administración pasada, de
04:53ojos tapados, oídos sordos diciendo
04:55no, todo está bien, todo está bien,
04:57todo está bien.
04:58Creo que hay como un entendimiento
04:59bastante claro de que esto es algo
05:03que se tiene que subsanar para
05:05lograr esta ambiciosa agenda
05:08financiera que tiene el actual
05:09ministro.
05:10Claro, es la conciencia de que hay
05:13que cambiar la cultura de gasto
05:14también.
05:15Yo creo que es una torpeza tratar
05:19de hacer cambios o provocar cambios
05:22a nivel de ley incluso, sin
05:24explicarlos primero a la sociedad
05:26y sin debatirlos.
05:27Entonces, que eso fue lo que pasó.
05:29Sí, no, y que yo creo que la
05:30Asamblea jugó el papel que le
05:31tocaba jugar en ese momento y
05:32decir, espérate, nosotros no
05:33estamos teniendo un debate al
05:35respecto de esto, ni es el momento
05:37para tener ese debate, ni estamos
05:38en capacidad para tener ese debate
05:39porque aquí nadie nos ha explicado
05:40de qué estamos hablando.
05:41Una reforma al Código de
05:43Procedimiento Tributario va a
05:44generar, va a tener conflictos
05:46turbulencias y lo vimos cuando
05:48el tema llegó a la Asamblea
05:49Nacional y el Código de
05:52Procedimiento Tributario tenía
05:53apenas un par de meses en
05:54ejecución porque vino del
05:55gobierno de Cortizo que lo
05:56pospuso dos veces, lo pospuso
05:58hasta el último día de su
05:59mandato, el día que José Raúl
06:00Molina asumió, entró en vigor el
06:02Código de Procedimiento
06:03Tributario y lleva lo que lleva
06:04Molina en el poder vigente.
06:06Entonces, pero ciertamente hay
06:08que partir de dos premisas, o sea,
06:10hay que cambiar la cultura de
06:12gasto público, no tanto como
06:16ponerse la correa porque quienes
06:18creen que como una medida
06:19anticíclica hay que gastar, hay
06:20que gastar inteligentemente, y
06:22lo otro también es reconocer que
06:23lo que estamos viendo hoy es el
06:24fruto, digamos, de todo el
06:28mal manejo de las finanzas
06:29públicas durante los últimos
06:31años. Pero hay señales
06:33contradictorias, Nicanor, gastar
06:35en qué? Como están gastando mi
06:37cultura en fiestas de Navidad,
06:40o están gastando otras
06:41entidades en regalos y bonos, o
06:43sea, aquí, ayer o antes de ayer
06:45lo hablábamos aquí, eso es un
06:47mal mensaje, o sea, de verdad
06:49este gobierno, este país está
06:52en austeridad, tiene una
06:55actitud que se corresponde con
06:56el momento en el que estamos
06:57viviendo, eso de verdad, eso es
07:01un insulto, es una falta de
07:03respeto.
07:05Bueno, tema que da todavía para
07:07y bastante para cortar en este
07:09tema, todavía habrá que ver el
07:10ministerio de economía y
07:11finanzas, el ministro ha dicho
07:12que va a volver a la asamblea
07:13con una reforma al código de
07:15procedimiento tributario que no
07:17ha abandonado. Según la prensa
07:18de hoy, la ministra de cultura
07:19le está organizando una fiesta
07:20a la sobrina de la presidenta
07:23de la asamblea de diputados en
07:26La Pintada o no sé dónde, yo no
07:27sé, que alguien lo explique,
07:29porque ese es lo otro, las
07:30denuncias salen y nadie dice
07:31nada.
07:33Debe haber coherencia. Vamos a
07:35pasar a nuestro segundo tema,
07:36ya está conectado nuestro
07:38periodista, Dilan Corbett, de
07:40Hope Institute en Estados
07:42Unidos, a ver si lo tenemos
07:43listo, Dilan, bienvenido.
07:47Gracias, muy buenos días a
07:48todos.
07:50Dilan es fundador y director
07:51ejecutivo del Hope Institute,
07:52una organización religiosa de
07:54investigación, promoción, y
07:55acción humanitaria en la
07:57frontera entre Estados Unidos y
07:59México, tiene más de quince
08:00años trabajando en desarrollo
08:02humano internacional. Debo
08:06decir, nosotros, yo conocí a
08:07Dilan en una reciente gira que
08:08nuestra audiencia la recordará
08:10por la frontera de Estados
08:11Unidos con México, tuvimos los
08:13periodistas una conversación
08:14muy interesante en la que hacía
08:16un análisis sobre cómo se ha
08:18comportado el fenómeno
08:19migratorio en Estados Unidos,
08:20fenómeno que además golpea a
08:22prácticamente toda nuestra
08:23región, incluido Panamá. Dilan
08:25tiene bastante conocimiento
08:26sobre de lo que nosotros
08:28llevamos años hablando en este
08:30país, sobre la cantidad de
08:32migrantes, el flujo por Darien,
08:34y el impacto que está teniendo
08:36en nuestras regiones. Dilan,
08:38rápidamente, para, te presento
08:40porque estoy con Fernando
08:42Martínez, y estoy con Dalia
08:44Pichán, nuestros periodistas de
08:45hoy en mesa de periodistas.
08:47Fernando, quiere hacer un
08:48panorama, antes de arrancar, un
08:49panorama general sobre Trump,
08:51los migrantes, el regreso de
08:53Trump al poder. No, yo, me
08:58gustaría centrar la conversación
09:00en el tema de cuál, cuáles
09:05serían los impactos de la
09:07llegada de, la segunda llegada
09:09de Trump al gobierno de los
09:11Estados Unidos, y ver un, y ver
09:13que el tema migratorio es apenas
09:17el, quizás el más sobresaliente,
09:19pero no es el único. ¿Cuál es
09:21tu mirada sobre la llegada de
09:25Donald Trump al poder en los
09:27Estados Unidos?
09:31Sí, gracias por la pregunta.
09:33Y yo creo que tiene razón.
09:35Va a ser un momento histórico
09:39en Estados Unidos, un momento
09:41muy significativo, no solo desde
09:43el punto de vista del tema de la
09:45migración, pero en otras áreas
09:47también. Podemos hablar, por
09:49ejemplo, del comercio. El
09:51presidente tiene una agenda,
09:53tiene unos planes en cuanto al
09:55comercio internacional, que va a
09:57impactar mucho aquí en la región
09:59con México, con Canadá, con los
10:02países en Centroamérica.
10:05Podemos hablar también del impacto
10:08sobre la democracia en Estados
10:10Unidos. Este es un presidente
10:12que tiene, digamos, que ha
10:16manifestado, que ha utilizado
10:18durante la campaña un
10:20populismo muy fuerte.
10:23Y en Estados Unidos hay muchas
10:25tradiciones democráticas, muchas
10:27instituciones constitucionales
10:29que se vieron, yo diría,
10:32amenazadas la última vez,
10:35durante la última vez cuando fue
10:37presidente. Entonces,
10:40va a ser significativo en
10:43muchos ámbitos, por muchas
10:45razones, pero también
10:47hay que decirlo en el tema
10:49de la migración. Durante la
10:51campaña habló mucho
10:53de la migración,
10:55sobre la migración.
10:57Habló de los planes
10:59que tiene para cambiar
11:01fundamentalmente cómo funciona
11:03el sistema migratorio de los
11:05Estados Unidos. Y creo que
11:07vimos también durante el primer
11:09mandato que afectó
11:11cómo Estados Unidos trató
11:13con los países en Centroamérica
11:15como con los otros países en
11:17la región. Las negociaciones,
11:19la diplomacia entre Estados
11:21Unidos y los otros países en
11:23la región se centró
11:25mucho en el tema
11:27migratorio y en
11:30imponer a los otros países, a disuadir
11:32lo que es la migración.
11:34Entonces, yo creo que a nivel regional
11:36el tema de la migración
11:38va a impactar
11:40toda la agenda que
11:42tiene Estados Unidos con Latinoamérica.
11:44Entonces,
11:46sí, va a ser
11:48muy significativo. Vamos a ver
11:50muchos cambios. Hay todavía mucho
11:52que desconocemos porque
11:54el presidente todavía está
11:56formando su equipo,
11:58su gobierno,
12:00quiénes van a encabezar todas las
12:02agencias y
12:04las instituciones del
12:06gobierno.
12:08La otra cosa que
12:10hay que tomar en mente es que
12:12el presidente va a tener
12:14mucha oportunidad
12:16de cambiar muchas cosas porque
12:18ahora los
12:20republicanos no sólo ganaron
12:22la Casa Blanca, sino que también
12:24ahora tienen el Congreso
12:26y las dos Cámaras. La Cámara
12:28Baja, la Cámara de
12:30Diputados o Representantes y también
12:32la Cámara del
12:34Senado. Entonces,
12:36y no sólo
12:38digamos
12:40el Congreso,
12:42pero también recuerden que durante
12:44la última vez que fue presidente
12:46también colocó
12:48muchos miembros
12:50de la Corte Suprema.
12:52Entonces, los conservadores también
12:55tienen una mayoría en lo que es
12:57el Tribunal Supremo. Entonces,
12:59ahorita los republicanos controlan los tres
13:01ramos del gobierno
13:03y pueden entonces
13:05también con legislación
13:07cambiar muchas cosas porque
13:09la primera
13:11la primera vez hubo mucha
13:13resistencia de parte de los demócratas en el
13:15Congreso y ahora los demócratas,
13:17la oposición va a tener mucho menos
13:19poder y los republicanos
13:21más oportunidad
13:23de implementar sus propuestas
13:25a través de propuestas
13:27de ley.
13:29Quiero aprovechar que te has referido
13:31a este asunto de los cambios de ley.
13:33Esta mañana leí
13:35que entre los propósitos
13:37declarados de Trump está
13:39reformar la llamada enmienda 14
13:41de la Constitución
13:43que pretende
13:45negar
13:47la ciudadanía automática
13:49a los nacidos en Estados
13:51Unidos de padres
13:53sin ciudadanía.
13:55Incluso
13:57leí que
13:59bajo esta misma reforma
14:01si se hiciera
14:03el hijo de Trump
14:05entraría en esta categoría
14:07porque cuando
14:09su mamá lo dio a luz en Estados Unidos
14:11todavía no había adquirido la nacionalidad
14:13la ciudadanía de Estados Unidos.
14:15Pero
14:17un poco la pregunta, también has propuesto
14:20las deportaciones masivas
14:24¿Hasta qué punto
14:26la institucionalidad?
14:28Se supone que Estados Unidos sea
14:30una sociedad de instituciones
14:32con algún nivel de solidez
14:34¿Hasta qué punto
14:36la institucionalidad existente
14:38en Estados Unidos puede
14:40contener alguna
14:42de estas propuestas
14:44tan duras
14:46hechas por el presidente
14:48electo?
14:50Lo que mencionó ahorita
14:52es cierto
14:54Trump tiene
14:56la intención de cambiar
14:58lo que es la ciudadanía
15:00en los Estados Unidos
15:02ahorita todas las personas
15:04que nacen en los Estados Unidos
15:06automáticamente reciben
15:08beneficio de la ciudadanía
15:10y también
15:12por su discurso xenófoba
15:14sus políticas
15:16antimigrantes
15:18el presidente quisiera cambiar
15:20eso
15:22sin embargo, yo creo que sí
15:24yo creo que en los primeros días
15:26de su gobierno
15:28el gobierno empieza
15:30el 20 de enero
15:32va a tomar posición el 20 de enero
15:34y en los primeros días es cuando vamos a ver
15:36una serie de propuestas
15:38entre ellas yo creo que sí vamos a ver
15:40esa propuesta de limitar
15:42la ciudadanía para que
15:44los hijos de los migrantes no puedan beneficiar
15:46sin embargo
15:48es una propuesta que sería
15:50muy difícil aplicar
15:52porque
15:54la constitución
15:56básicamente el Tribunal Supremo
15:58a lo largo de los años
16:00ha tenido la interpretación
16:02de que la constitución
16:04protege ese derecho
16:06vamos a ver una propuesta
16:08vamos a ver un intento de hacerlo
16:10pero no es algo que se puede cambiar
16:13no es solo a nivel del ejecutivo
16:15y tampoco a nivel de la legislación
16:17es un cambio
16:19constitucional
16:21que tendrían que hacer
16:23no es decir que no va a intentar
16:25lo va a intentar hacer
16:27a través o de la legislación
16:29o de alguna acción
16:31administrativa
16:33sin duda, pero yo creo que
16:35las cortes van a actuar
16:37y van a decir
16:39que no, van a limitar
16:41lo que va a poder hacer
16:43es cierto
16:45lo que dijo ahorita sobre la mujer
16:47la esposa del presidente
16:49siempre ha habido esa cuestión
16:51de cómo recibió ella
16:53su visa, su permiso de trabajo
16:55para estar en los Estados Unidos
16:57entonces también
16:59un cambio semejante
17:01podría afectar el estatus
17:03migratorio de sus hijos
17:05y sí
17:07yo creo que como dije
17:09hay
17:11hay un verdadero sentido
17:13en Estados Unidos ahorita de peligro
17:15de peligro, el presidente ganó
17:17a través de una
17:19campaña fuerte
17:21centrado en el populismo
17:23inspirando
17:25con mensajes de odio
17:27inspirando con mensajes
17:29de ansiedad
17:31ansiedad económica
17:33una ansiedad
17:35que se alimentaba
17:38que se alimentaba con miedo
17:40hacia los migrantes
17:42hacia el otro
17:44y también
17:46yo creo
17:48que es cierto
17:50que hemos podido
17:52contar con
17:54con cierto, como mencionó
17:56cierta solidez
17:58contando
18:00que las instituciones
18:02democráticas
18:04iban a poder sobrevivir
18:06a un tipo
18:08de populismo
18:10pero ahora hay mucha duda
18:12ahorita en Estados Unidos
18:14que nuestras instituciones
18:16democráticas van a poder sobrevivir
18:18otros cuatro años
18:20de este presidente
18:22porque es populista
18:24porque no le importa
18:26respetar
18:28las leyes, las instituciones
18:32es un disruptor
18:34entonces, y lo vimos
18:36durante el primer mandato
18:38durante el primer mandato
18:40pero también, no solo a nivel de las
18:42instituciones, pero también a nivel de la
18:44ciudadanía, ahorita yo creo
18:46que estamos viendo
18:48unas divisiones
18:50muy profundas, muy arraigadas
18:54nosotros hemos estado viviendo
18:56años de industrialización
18:58mucha gente ha perdido
19:00su trabajo, entonces, económicamente
19:03hay mucha ansiedad en el país
19:05un sentido
19:07de una falta de estabilidad
19:09yo creo que por ahí
19:11este presidente
19:13él supo
19:15aprovechar esa ansiedad
19:17ese sentido de una falta
19:19de estabilidad
19:21mucho ahorita estamos
19:23viendo, y tiene que ver con el tema migratorio
19:25porque, por ejemplo, el tema de fentanil
19:27la droga
19:29hay mucha muerte ahorita, sobre todo
19:31en los sectores pobres de los Estados Unidos
19:33porque hay falta de trabajo
19:35a esa ansiedad
19:37profunda que está viviendo una gran
19:39parte de la población, entonces
19:41me preocupa a nivel
19:43de las instituciones democráticas
19:45pero también a nivel de la población
19:47ahorita estamos viviendo un momento
19:49de una polarización
19:51super fuerte, y yo creo que
19:53a ese nivel
19:55ahí está la amenaza, hay una persona
19:57como Trump, puede
19:59aprovechar, manipular
20:01esa brecha para
20:03profundizar
20:05las brechas que estamos viviendo a nivel de la población
20:07eso es lo que me preocupa
20:09y no sé cómo vamos a
20:11no sé qué va a pasar en esos cuatro años
20:13si vamos a sanar esas brechas
20:15o si van a agravar
20:17Sí, justamente
20:19más o menos por ahí iba mi pregunta
20:21cómo se están preparando al interno
20:23en la organización, y me imagino que trabajan
20:25en unísono con otras organizaciones
20:27en la frontera, cómo se están preparando
20:29para hacerle frente, me imagino
20:31que a nivel legal a todo lo que podría
20:33suceder en el área, pero también
20:35a nivel de discurso
20:37estamos viendo un cambio
20:39en la forma en la que se está hablando
20:41del fenómeno migratorio
20:43la posibilidad de criminalizar
20:45toda persona
20:47que entre de forma
20:49irregular o
20:51fuera de los canales regulares a los Estados Unidos
20:53estas deportaciones
20:56o sea, cómo el cambio
20:58de discurso, cómo se están preparando ustedes
21:00también como organización
21:02particularmente luego
21:04del anuncio de que será Tom Homan
21:06quien estará a cargo de la frontera
21:08que es una persona con opiniones
21:10muy distintas a por lo menos
21:12como se ha manejado hoy por hoy
21:14el sistema fronterizo, o sea
21:16cuáles son los riesgos de que se
21:18militarice la frontera
21:20de que se vuelva un área más
21:22violenta o con
21:24controles más fuertes
21:26no sé cuál es como parte del trabajo
21:28que están haciendo ustedes para
21:30hacerle frente a lo que podría
21:32venir en el futuro, si bien no se sabe
21:34exactamente cuál es como un poco la
21:36prevención, ¿no?
21:38Sí, por esas crisis
21:40que estamos viviendo
21:42en que nos cuesta
21:44vernos como
21:46vecinos en Estados Unidos
21:48aún más ahorita
21:50cuesta ver
21:52al migrante, a la persona que llega
21:54a la frontera como un vecino
21:56como ser humano
21:58y populistas como Trump
22:00o el mismo gobernador de Texas, el estado
22:02donde estoy yo, por ejemplo
22:04nos persuaden, nos convencen de que
22:06hay que tener miedo de esa persona que llega
22:08a la frontera. Esa es la dinámica
22:10del populismo de Trump
22:12de sembrar miedo, de decir que
22:14tenemos que endurecer nuestra
22:16frontera. Yo creo que
22:18de inmediato
22:21vamos a ver dos cosas de Trump
22:23ya una vez que empiece en enero su mandato
22:25Número uno
22:27ya hizo promesas
22:29de unas deportaciones masivas
22:31entonces
22:33vamos a ver, no sabemos
22:35exactamente cómo, no sabemos exactamente
22:37en dónde
22:39no sabemos exactamente cómo van a
22:41priorizar, es muy difícil
22:43muy difícil
22:45pero sea lo que sea
22:47vamos a ver algún tipo de campaña
22:49de deportaciones
22:51y luego vamos a ver
22:53como menciona ahorita
22:55vamos a ver acciones en la frontera
22:57para militarizar
22:59sin duda, yo creo que el primer día
23:01el 20, 21 de enero vamos a ver
23:03órdenes
23:05de la Casa Blanca para cerrar la frontera
23:07a las personas migrantes, a los
23:09solicitantes de asilo, de una vez
23:11vamos a ver la reimplementación
23:13de políticas que vimos como
23:15Quédate en México o Título 42
23:17Quédate en México
23:19que impulsó a los migrantes
23:21esperar
23:23en lugares como Sierra Juárez
23:25ciudades en el norte de México
23:27donde están muy vulnerables
23:29al crimen organizado
23:31vamos a ver
23:33unas acciones muy fuertes
23:35aquí en la frontera
23:37y yo creo que
23:39hay que tomarlas en serio, hay que tomar
23:41esas promesas que hizo el presidente en serio
23:43precisamente por los nombramientos
23:46que hemos visto en estas últimas semanas
23:48como Tom Homan
23:50Tom Homan va a ser
23:52va a ser
23:54le van a dar el nombre
23:56de el sarge de la frontera
23:58alguien que va a coordinar
24:00todas las acciones
24:02de políticas antimigratorias
24:04pero también hay otros
24:06nombramientos como Steve Miller
24:08que también es el ideólogo
24:10de estas políticas
24:12que es una persona expresamente
24:14supremacista
24:16y racista
24:18pero la cosa es
24:20y lo que demuestra que están tomando
24:22estas cosas muy en serio
24:24es que
24:26ya implementaron
24:28este tipo de política
24:30la primera vez
24:32los dos por ejemplo
24:34estuvieron involucrados en la política
24:36de separar las familias aquí en la frontera
24:38los dos
24:40entonces escoger a esos dos
24:42para encabezar la estrategia
24:44de la migración significa
24:46que vamos a ver cosas muy fuertes
24:48entonces si como dijo
24:50las organizaciones
24:52tenemos que prepararnos para defendernos
24:54porque seguramente nos van a intentar
24:56estamos viendo ahorita
24:58sobre todo en Texas
25:00que están intentando
25:02criminalizar no solo a la migración
25:04sino
25:06a las personas que ayudan a los migrantes
25:08entonces es un momento muy difícil
25:10también para nosotros
25:12no solo para los migrantes pero
25:14las personas que ayudan
25:16porque quieren criminalizar
25:18este trabajo
25:20y estados individuales
25:22como Texas ya están tomando acciones
25:24esta semana
25:26el estado de Texas
25:28por ejemplo otorgó
25:30donó un gran terreno
25:32al gobierno federal para poder
25:34tener
25:36un campo
25:39de detención muy grande
25:41para apoyar la plan
25:43de deportaciones masivas
25:45¿qué va a implicar?
25:47¿qué tenemos que hacer?
25:49tenemos que educar a la gente
25:51hay una población
25:53de no sé
25:55alrededor de 12 millones de personas
25:57sin documentos en los Estados Unidos
25:59entonces todos
26:01están vulnerables
26:03y tienen que
26:05preparar
26:07¿qué pasa por ejemplo
26:09si los agentes de la migración vienen?
26:11¿qué va a pasar a la familia?
26:13en Estados Unidos tenemos
26:154.4 millones
26:17de niños y niñas
26:19que viven con un papá
26:21que no tiene documentos
26:23eso quiere decir que si
26:25implementan una campaña
26:27de deportaciones masivas
26:29va a ser una catástrofe social
26:31va a separar familias
26:33vamos a ver separaciones de familias
26:35no solo en la frontera
26:37pero en todo el país
26:39entonces es una catástrofe moral
26:41una catástrofe social
26:43pero también económico
26:45en Texas por ejemplo
26:49tenemos
26:55mucha industria de gas
26:57Texas es la octava economía
26:59más grande del mundo
27:02y
27:04una gran parte
27:06de nuestra economía es el gas
27:08el petróleo y minería
27:1040% de los trabajadores
27:12en ese sector
27:14son migrantes
27:16entonces no va a ser
27:18solo una catástrofe
27:20moral, pero económico
27:22va a dañar la economía
27:24de Texas, va a dañar la economía
27:26de todo el país
27:28porque los migrantes siguen jugando
27:30un rol muy importante
27:32en la economía de los Estados Unidos
27:34en solo Texas los migrantes
27:36todos los años contribuyen
27:385 mil millones
27:40de dólares en impuestos, solo al estado
27:42de Texas, ni al gobierno
27:44federal, decir
27:46entonces va a ser
27:48implicar un daño muy fuerte
27:50económico que va a
27:52limitar
27:54la economía
27:56el progreso económico que
27:58el mismo gobierno de Trump quiere impulsar
28:00entonces es que
28:02va a ser una catástrofe
28:04y como dije, ya teniendo
28:06las cortes, el tribunal
28:08supremo, el congreso, van a poder
28:10hacer lastimosamente mucho daño
28:12entonces estamos preparándonos
28:14estamos preparando una campaña
28:16de educación para las personas
28:18para lograr
28:20un proyecto de deportación
28:22deportaciones masivas, va a tener
28:24que trabajar con las comunidades
28:27locales, policías locales
28:29porque no hay suficientes agentes
28:31de inmigración para realizar
28:33una misión así, entonces van a
28:35trabajar con la comunidad local, los policías
28:37locales, entonces estamos trabajando
28:39con los políticos a nivel local
28:41para tratar de limitar
28:43el daño y la colaboración y la cooperación
28:45con el nuevo gobierno
28:47sin duda
28:49que vienen cuatro años de tensiones
28:51democráticas en Estados Unidos
28:53vamos a hacer una pausa y continuamos
28:55en breve con esta conversación sobre el futuro
28:57de Estados Unidos y también del fenómeno
28:59migratorio que impacta en nuestros países
29:01esto es Mesa de Periodistas, el análisis
29:03profundo y diferente que lo pone el día, volvemos
29:05enseguida
29:09Mesa de Periodistas, el análisis
29:11profundo y diferente que lo pone el día
29:13les recuerdo que usted puede participar del programa
29:15enviándonos su mensaje a nuestra
29:17cuenta de WhatsApp en cabina al
29:196502 2396
29:21les recuerdo que estamos conversando con Dylan Corbett
29:23que es director del
29:25Hub Border Institute en El Paso, Texas
29:27estamos analizando el fenómeno migratorio
29:29al propósito del regreso
29:31de Donald Trump a la Casa Blanca
29:33el próximo 20 de Enero, Dylan
29:35y una pregunta que tenía
29:37guardada y se me quedó del bloque anteriores
29:39Donald Trump ha anunciado
29:41que si México
29:43no controla
29:45los migrantes, el flujo
29:47de drogas de Estados Unidos va a imponer arancel
29:49arancel es de 25%
29:51que se fabrique en México y se importe
29:53a Estados Unidos
29:55como una medida como esta si se llega a materializar
29:57va a impactar en los flujos
29:59migratorios, la Presidenta
30:01de México
30:03le respondió a Donald Trump en una carta
30:05en la que dijo
30:07esto es de ida y vuelta
30:09tú me acusas de enviar migrantes
30:11me acusas de enviar droga pero tú por ejemplo
30:13importas el 70%
30:15de las armas que se encuentran en México vienen
30:17de Estados Unidos y una medida como esta podría
30:19dar un daño impresionante
30:21en nuestras empresas
30:23explícitamente lo dijo Claudia Sheinbaum
30:25y advertía del impacto
30:27que tendría eso sobre todo
30:29en la zona norte, la zona industrializada
30:31de México y la que convive
30:33mucho más
30:35cerrado con Estados Unidos
30:37quisiera agregar ahí esa pregunta
30:39justamente nos estamos hablando de que
30:41esto a veces no se entiende si no se está en el
30:43territorio que es que la frontera
30:45es una frontera dinámica
30:47miles de personas que todos los días
30:49pasan de un lado al otro
30:51para comercio, para temas de laborales
30:53o sea tanto de Estados Unidos hacia México
30:55como de México hacia Estados Unidos y como podría
30:57impactarse incluso esa realidad comercial
30:59y laboral del
31:01día a día que sucede dentro de
31:03las normas legales
31:05incluso con todas estas nuevas medidas
31:07sí, es cierto
31:11hay que tomar en cuenta que
31:13la relación entre México
31:15y Estados Unidos es una relación
31:17muy importante a nivel
31:19económico, a nivel de
31:21comercio, México es el
31:23mayor socio comercial
31:25de los Estados Unidos
31:27entonces nuestra economía
31:29en Estados Unidos depende de la economía
31:31de México y viceversa
31:33y también como mencioné
31:35ahorita
31:37la frontera es un lugar muy dinámica
31:39muy dinámica
31:41y las comunidades
31:43fronterizas dependen
31:45cada una de la otra
31:47aquí en El Paso
31:49por ejemplo nosotros nuestra economía
31:51local depende de la economía de
31:53nuestra ciudad hermana aquí en la
31:55frontera de Ciudad Juárez
31:57en Ciudad Juárez fabrican
31:59muchas cosas que nosotros
32:01importamos pero
32:03también las economías están
32:05entrelazadas
32:07es decir que muchas cosas que se producen
32:09que se fabrican en Ciudad Juárez
32:11vienen a Texas por ejemplo
32:13y luego trabajadoras en Texas
32:15añaden otro elemento
32:17entonces
32:19una cosa que se fabrica
32:21por ejemplo puede
32:23cruzar la frontera dos o tres
32:25o cuatro veces
32:27antes de terminarse para poder
32:29vender
32:31entonces las economías
32:33dinámicas hay cosas
32:35hay mercancía que pasa
32:37a la frontera todos los días
32:39y nuestra
32:41economía depende de la economía
32:43de México entonces
32:45ahora con lo que dice Trump
32:47todo está
32:49en juego ahorita
32:51él dijo hace poco que va
32:53a fijar aranceles
32:55de 25% a todas
32:57las importaciones de México
32:59no solo México pero también de Canadá
33:01si México no toma
33:03no tomara acciones
33:05para limitar la migración y también
33:07como mencionó
33:09las drogas
33:11la presidenta de México ya respondió
33:13y dice básicamente que
33:15a un arancel vendrá
33:17otro en respuesta
33:19entonces
33:21bueno hay que ver
33:23dos cosas por un lado
33:25si hay una amenaza
33:27económica y cuando
33:29estamos hablando de aranceles
33:31las cosas
33:33va a dañar a la economía
33:35de los Estados Unidos porque al final
33:37los consumidores en Estados Unidos
33:39van a pagar mucho más para muchos productos
33:41que aquí importamos de México
33:43entonces el ciudadano
33:45el consumidor
33:47común y corriente de los Estados Unidos
33:49va a sufrir de una acción así
33:51por otro lado
33:53hay que reconocer también que México
33:55aunque la presidenta
33:57responda con una
33:59retórica muy fuerte
34:01México si ya está tomando acciones muy fuertes
34:03para limitar la migración
34:05entonces puede ser que solo sea una amenaza
34:07para presionar a México
34:09siempre es un baile diplomático
34:11entre estos dos países
34:13pero lo que hemos visto en los últimos
34:15diez años es que México siempre
34:17protesta
34:19levanta
34:21algunas
34:23quejas
34:25pero luego al final y al cabo
34:27México termina
34:29con tener más acciones
34:31para limitar la migración
34:33entonces yo creo que vamos a ver
34:35más acciones para limitar la migración
34:37en México y a lo mejor
34:39es solo una retórica para
34:41presionar pero habrá que ver
34:43¿Pero políticas como
34:45imponer aranceles
34:47a la importación tendrían un efecto
34:49en los flujos migratorios?
34:51Bueno
34:53aranceles de por si no
34:55no va a cambiar nada
34:57al contrario
34:59porque no solo va a dañar
35:01la economía de los Estados Unidos pero también
35:03de México y ahorita estamos
35:05en un gran aumento en el número
35:07de personas que están huyendo de México
35:09ya sea por motivos de
35:11no poder encontrar trabajo o motivos
35:13de violencia entonces podría
35:15causar mucho daño en México
35:17pero
35:19bueno
35:21lo que si hemos visto en este último año
35:23México si ha
35:25hecho mucho en el último año
35:27porque también ha sido
35:29política de Biden de presionar
35:31México para limitar la migración
35:33entonces estamos viendo acciones
35:35de parte de la Guardia Nacional en México
35:37en el sur del país
35:39en el interior del país
35:41y en la frontera norte con Estados Unidos
35:43para limitar la migración
35:45están regresando a un montón
35:47de personas ahorita en la frontera
35:49norte de México
35:51al interior de México y hasta deportaciones
35:53al sur, a Centroamérica
35:55ahorita
35:57mencionaron
35:59que hay una caravana
36:01alguien habló de una caravana que existe en México
36:03la verdad es que yo no tengo
36:05yo no me
36:07yo no tengo duda
36:09de que antes de llegar a la
36:11frontera las autoridades en México
36:13van a limitar
36:15esa caravana, van a regresar
36:17las personas de esa caravana
36:19porque ahora el gobierno tiene mucha
36:21experiencia
36:23entonces es cierto
36:25puede ser una amenaza, es una amenaza
36:27que hay que tomar en serio
36:29esta amenaza
36:31de poner aranceles
36:33de 25%
36:35sin embargo yo creo que
36:37hay que verlo dentro
36:39de la
36:41como elemento
36:43de la política migratoria
36:45de este nuevo gobierno
36:47están solo amenazando
36:49porque quieren presionar
36:51a México que sigan limitando
36:53sigan deteniendo, sigan disuadiendo
36:55la migración para que no llegue
36:57a la frontera con Estados Unidos
36:59aquí se habla bastante
37:01también, o sea, como mencionó
37:03Nicanor, el presidente panameño ha
37:05mencionado varias veces que la
37:07frontera de Estados Unidos no está necesariamente
37:09en Texas sino en
37:11el Darien
37:13en el trabajo que hacen ustedes en la organización
37:15como
37:17ven el fenómeno migratorio a través
37:19del Darien, no sé si tienen
37:21cifras o
37:23es más anecdótico, cuántas de las
37:25personas que llegan
37:27son personas que pasaron
37:29por el Darien y cómo
37:31si es parte como del discurso que están teniendo
37:33y si podrían ver las relaciones entre Estados Unidos
37:35y bueno mencionó, no, Latinoamérica
37:37pero también Panamá particularmente
37:39tratando este
37:41tema puntual, sé que es una de las
37:43prioridades del presidente panameño
37:45no sé si es algo que a nivel del
37:47trabajo que hacen ustedes en la frontera
37:49lo ven como una prioridad
37:51o como un tema a
37:53tratar por sí solo o es solo parte
37:55del fenómeno migratorio en general
37:57Sí
37:59el flujo en el Darien ha afectado
38:01mucho la situación aquí
38:03en la frontera, sobre todo en los
38:05últimos años porque hemos visto mucha
38:07migración de Venezuela
38:09yo creo que es el lugar
38:11de migración
38:13más grande
38:15en todo el mundo
38:17ahorita con la crisis económica
38:19la crisis política, la crisis social
38:21que se está viviendo ahí
38:23y aquí en la frontera
38:25vemos también
38:27la migración cada vez más internacional
38:29son personas que llegan
38:31digamos de
38:33Turquía
38:35de Asia, de África
38:37de India, de Sudamérica
38:39también de otros países en Sudamérica
38:41como Ecuador
38:43yo siempre tuve la oportunidad
38:45de ir a Darien para estudiar
38:47un poco el fenómeno y reunirme
38:49con organizaciones ahí
38:51y pude ver de primera mano
38:53que la migración es internacional
38:55no solo es de Sudamérica
38:57pero es una migración
38:59es una migración internacional
39:01personas que pasan
39:03entre
39:05Sudamérica y Panamá
39:07de veras, de todo el mundo
39:09entonces esta es una crisis internacional
39:11que estamos viendo
39:13el flujo ahorita por Darien
39:15ha bajado
39:17un poco en el último año
39:19pero todavía como ustedes saben
39:21de primera mano
39:23la gente sigue llegando
39:25Estados Unidos
39:27el gobierno de Biden
39:29ha trabajado mucho con los países
39:31en la región, mencioné México
39:33pero también otros países como
39:35Panamá
39:37para detener
39:39un poco este flujo
39:41el gobierno de Biden
39:43ha tomado algunas medidas
39:45para facilitar
39:47la migración
39:49por ejemplo libertad condicional
39:51oportunidades para la gente
39:53para que pudieran empezar
39:55a pedir asilo o libertad
39:57condicional desde sus países de origen
39:59y luego llegar a Estados Unidos
40:01en avión para que no tengan
40:03que hacer ese camino a través de Darien
40:05y llegar a la frontera
40:07de Estados Unidos-México
40:09que sí es un camino súper peligroso
40:11con muchos riesgos
40:13mucha vulnerabilidad
40:15mucha corrupción de oficiales
40:17mucho abuso
40:21pero también ha tomado acciones
40:23con los otros países
40:25para limitar la migración
40:27inclusive Panamá, hay acuerdos ahorita
40:29con Panamá
40:31yo creo a corto plazo
40:33estas acciones pueden
40:35tener éxito
40:37para limitar la migración
40:39pero a lo largo
40:41de los años hemos visto que
40:43aquí en la frontera por ejemplo
40:45de Estados Unidos-México
40:47hemos construido muros
40:49hemos tenido políticas antimigrantes
40:51hemos limitado el asilo
40:53hemos militarizado
40:55y endurecido, tenemos un montón de agentes
40:5718 mil agentes aquí en la frontera
40:59sur de los Estados Unidos
41:01de la patrulla fronteriza
41:03pero van a seguir
41:05llegando
41:07porque la gente necesita
41:09a veces migrar
41:11por ejemplo una situación de Venezuela no se puede
41:13negar, hay gente que necesita
41:15salir, entonces necesitamos
41:17otro tipo de colaboración a nivel
41:19regional para responder al fenómeno
41:21migratorio, no va a funcionar solo
41:23políticas de disuasión
41:25pero yo creo que eso
41:27vamos a ver aún más con el
41:29gobierno como de Trump
41:31acciones, acuerdos
41:33con países en Centroamérica
41:35acciones para presionar
41:37en México para limitar
41:39la migración, no van a funcionar a largo plazo
41:41pero yo creo que
41:43vamos a ver más de lo mismo con Trump
41:45y va a ser más fuerte
41:47Queda sobre la mesa ver cuál es el futuro de
41:49este acuerdo entre Panamá y Estados Unidos
41:51para repatriar migrantes
41:53desde Panamá, casi
41:55indirecto desde la selva
41:57de Darían, acuerdo que el gobierno
41:59había explicado
42:01de un modo, en la práctica bueno, ha sido un poco más
42:03complejo llevar adelante
42:05Pero es un acuerdo que no funciona con la mayoría de los migrantes
42:07porque los venezolanos que son la mayoría
42:09pasan
42:11o sea, es un tema
42:13Así es, sí, el gobierno luego tuvo que
42:15recular un poco con su mirada sobre
42:17qué pasaba con los venezolanos al romper relaciones con Venezuela
42:19donde los enviaba
42:21y bueno, está sobre la mesa con la llegada de Trump
42:23si Trump va a seguir financiando
42:25este acuerdo que si no me equivoco
42:27los millones de dólares, que qué es lo que iba a pasar allí
42:29Gracias Dylan por acompañarnos
42:31en Mesa de Periodistas en esta jornada
42:33entendiendo el fenómeno de la migración
42:35y cómo
42:37va a cambiar su curso con la llegada
42:39de Donald Trump, o el regreso
42:41de Donald Trump al poder en Estados Unidos
42:43el próximo 20 de enero
42:45Fue Dylan Corbett, nos acompañó
42:47en esta parte de nuestro programa de hoy
42:49Vamos a nuestro segundo cambio
42:51esto es Mesa de Periodistas, el análisis profundo
42:53y diferente que lo pone al día
42:57Estamos en la parte final
42:59de nuestro programa de este miércoles
43:0127 de noviembre, voy a leer
43:03rápidamente tres comentarios
43:05la gente ha opinado sobre el bloque
43:07de la migración en Estados Unidos
43:09y Trump, y también sobre
43:11lo que hablábamos al inicio
43:13del manejo de las finanzas públicas, aunque un oyente
43:15nos ha recordado que el tema central
43:17sigue siendo la caja de seguro social
43:19y aunque no fue tema en nuestro programa de hoy
43:21dice, no tiene sentido para mí que el presidente diga
43:23como les dijo ayer a los diputados
43:25que la ley va porque va
43:27es un irrespeto a todas las personas que han hablado
43:29y las que están pendientes, recordamos que todavía falta
43:31que
43:33algunas personas que se
43:35anotaron
43:37en la lista para opinar sobre la reforma
43:39a la caja de seguro social en la comisión de salud
43:41lo hagan antes que la comisión decida
43:43si va a haber o no una gira nacional
43:45para escuchar
43:47a la gente en otras partes del país
43:49y entrar luego entonces en el primer debate
43:51de este proyecto de ley
43:53una persona dice, hay que entrar
43:55en austeridad
43:57luego que
43:59Sandra Purce nos bajara
44:01la calificación
44:03de nuestra deuda y nos colocara
44:05a un peldaño de perder el grado de inversión
44:07con ellos y en general perder
44:09el grado de inversión, porque
44:11hay tres grandes calificadoras
44:13el gobierno dijo que si se pierde
44:15en dos
44:17si se pierde el grado de inversión en dos de estas calificadoras
44:19ya se perdería en términos generales
44:21otra persona dice
44:23habla sobre el fenómeno migratorio
44:25y dice, los migrantes van a tener
44:27que decidir que es peor, el país que
44:29huyen o al país que van
44:31van a tener que decidir entre Trump y Ortega
44:33entre Trump y López Obrador
44:35bueno López Obrador ya no es presidente
44:37entre Trump y Bukele van a tener que decidir
44:39que presidente es peor, el que huyen o el que van
44:41y tomar una decisión, o se van para Estados Unidos
44:43o se quedan en su país
44:45la
44:47decisión de emigrar todavía tiene
44:49niveles de complejidad mayores
44:51están vinculados con pobreza también
44:53en la mayoría de los casos, hay otras razones también
44:55estudiadas como el cambio climático
44:57y el impacto que tiene
44:59como hace que gente se desplace
45:01la guerra, los conflictos
45:03sociales y políticos
45:05en los países, Fernando
45:07quieres hacer una mirada sobre
45:09la entrevista que teníamos hace un rato, yo quiero aprovechar que
45:11estamos hablando de Donald Trump
45:13para decir
45:15cinco temas que
45:17enumerar
45:19que me parecen fundamentales
45:21del arribo de Trump al poder
45:23lo primero que quiero señalar es que
45:25la democracia trasciende lo electoral
45:27y eso queda demostrado con las elecciones
45:29en Estados Unidos
45:31las mayorías electorales de Estados Unidos
45:33y las de muchas partes del mundo
45:35para no decir que todas
45:37son el resultado de una operación
45:39masiva de marketing político
45:41en la cual la desinformación
45:43y las mentiras fueron
45:45el gran elector
45:47todo esto fue orquestado por el señor Elon Musk
45:49el señor mas rico del planeta
45:51y que cree
45:53totalmente en
45:55el supremacismo
45:57una visión
45:59de la vida basada en el odio
46:03absolutamente paranoica
46:05según lo cual, todo aquel que es distinto
46:07a mi
46:09es un enemigo
46:11y obviamente los migrantes son
46:13digamos el número uno
46:15pero no los únicos en esta visión
46:19de un sector importante
46:21de la sociedad norteamericana
46:25yo quiero señalar
46:27que hubo muchos
46:29norteamericanos que votaron
46:31entre otras porque
46:33Donald Trump dijo en algún momento
46:35que los inmigrantes se iban a comer sus mascotas
46:37y entonces como los inmigrantes
46:39se comen las mascotas
46:41había que ir a defender
46:43las mascotas votando por Donald Trump
46:45a ese nivel fueron las mentiras
46:47el segundo tema
46:49es que
46:51yo quiero llamar la atención
46:53sobre el enorme peligro
46:55y el retroceso grave
46:57que va a tener Estados Unidos y el mundo
46:59como consecuencia de la visión
47:01negacionista de la ciencia
47:03y del cambio climático
47:05que propone Trump
47:07también una visión
47:09según lo cual
47:11el Estado o los públicos
47:13no tienen relevancia
47:15Trump al igual que Milley
47:17están planteando eliminar el ministerio
47:19lo que sería el ministerio de educación
47:21en sus respectivos países
47:23y
47:25el negacionismo
47:27de verdad va a significar
47:29un tema grave
47:31en materia, sobre todo el negacionismo
47:33de todo lo que tiene que ver
47:35con ciencia y cambio climático
47:373. Tengo dudas
47:39del éxito económico
47:41de Trump
47:43no solo por el tema de los aranceles
47:45o de su guerra comercial
47:47con China o con México y Canadá
47:49no no no
47:51lo que pasa es que
47:53Trump del punto de vista económico
47:55representa
47:59una contradicción
48:01con el rumbo de la economía
48:03global que ya en las últimas
48:05décadas había tomado
48:07la idea del libre
48:09comercio versus el
48:11proteccionismo en el mundo
48:13la pregunta es si
48:15esta apuesta de Trump al
48:17proteccionismo
48:19va realmente a cambiar el destino
48:21económico del planeta
48:23o va a significar un éxito económico
48:25para los propios Estados Unidos
48:274.
48:31Me quiero referir al mundo
48:33económico o la visión imperial de Trump
48:35del punto de vista
48:37militar en un mundo en
48:39guerra
48:41Trump definitivamente no cree
48:43en el multilateralismo
48:45no cree en las Naciones Unidas
48:47tampoco en la OTAN
48:49entonces como todas estas
48:51cosas escapan
48:53a estas cosas
48:55esta visión de un imperio
48:57una visión imperial de Estados Unidos
48:59fundada en alianzas estratégicas
49:01realmente
49:03pueden afectar o desequilibrar
49:05la muy
49:07complicada
49:09trama
49:11de los muy
49:13delicados equilibrios que hay ahora mismo
49:15en un mundo en guerra
49:17totalmente
49:19y el último punto que quiero señalar
49:21es que
49:23la elección de Trump es
49:25una evidencia muy
49:27grande del fracaso
49:29de Joe Biden
49:31del fracaso de los demócratas
49:33y del mismo
49:35Biden de no reconocer
49:37él mismo sus propias limitaciones
49:39incluso personales
49:41entonces
49:43yo creo que también
49:45los demócratas y Biden
49:47contribuyeron de alguna forma
49:49a que esto que va a ser
49:51un fracaso de la democracia de los Estados Unidos
49:53llegara hasta
49:55donde llegó
49:57yo cerraría diciendo
49:59y rescato un poco lo que dijo el invitado
50:01la gran pregunta es si las
50:03instituciones de los Estados Unidos
50:05que el mundo democrático siempre ha
50:07considerado
50:09el estándar
50:11si esas instituciones son lo suficientemente
50:13fuertes para aguantar
50:15cuatro años más de una presidencia
50:17de Donald Trump, si los medios tradicionales
50:19son lo suficientemente fuertes
50:21si el tener
50:23menos contrapesos a nivel legislativo
50:25va a
50:27evidentemente hacer la agenda
50:29trompista más sencilla o más
50:31directa de ejecutar
50:33en teoría pero a la vez
50:35que van a hacer los demócratas
50:37en este sistema bipartidista
50:39los demócratas en esas cámaras
50:41para tratar de hacer contrapesos
50:43donde se puedan hacer
50:45creo que esa es la gran pregunta, ¿cómo se va a ver de aquí
50:47a cuatro años
50:49a nivel institucional la capacidad
50:51para enfrentar
50:53cuatro años más de Trump
50:55y cómo se van a reinventar
50:57los demócratas de aquí a cuatro años
50:59para tener una propuesta real
51:01contra el trompismo
51:03el fenómeno trompista
51:05no termina con Donald Trump, empezó con
51:07Donald Trump pero no va a terminar con Donald Trump, es la forma
51:09nueva de los republicanos de intentar hacer gobierno
51:11de aquí por lo menos por los próximos
51:1315-20 años, o sea que
51:15¿cómo van los demócratas a reinventarse para hacerle frente
51:17a esa realidad? es como la gran pregunta
51:19lo que esto promete es un periodo de alta
51:21competitividad, y en todos los niveles
51:23como lo ha dicho
51:25y de polarización
51:27desde arriba
51:29en los círculos
51:31de poder hasta abajo en la gente
51:33y también te lo
51:35vaticina el hecho de la cantidad de gente
51:37que votaba a históricamente demócratas
51:39y ahora le dio el voto a Donald Trump
51:41aun cuando hayan arbolado discursos
51:43en contra de ellos mismos
51:45y luego también está
51:47cómo esto se va a trasladar
51:49a las relaciones de Estados Unidos con
51:51la región, con países como el nuestro
51:53y no solamente por la migración
51:55¿qué espacio
51:57de negociación
51:59habrá? aquí ha habido todavía
52:01ha habido mucha
52:03incertidumbre y locuraciones sobre
52:05cómo se van a reconfigurar las relaciones
52:07diplomáticas, el hecho
52:09de que Trump necesite
52:11a Panamá en su estrategia migratoria
52:13para contener el número de gente que llega
52:15a Estados Unidos atajándolos
52:17en Darien
52:19que algunos creen que puede ser una carta
52:21para poder tener espacio de negociación
52:23con los Estados Unidos, otros son más escépticos
52:25pero no hay que
52:27olvidar el talante del gobierno
52:29que se viene y cómo eso puede cambiar
52:31los flujos
52:33de los vínculos democráticos
52:35los vínculos diplomáticos y entornos
52:37democráticos de nuestra
52:39región, y bueno también cómo pueden empoderar
52:41otros discursos parecidos a los de Trump
52:43en nuestros países, ya hay presidentes
52:45que estaban teniendo un alto nivel de crítica
52:47como Bukele, que ahora se sienten
52:49mejor amparados
52:51o como el presidente
52:53de Argentina, Milley
52:55así que no hay que desconectarlo
52:57de nuestras realidades, porque sí puede
52:59tener un efecto, es una ola
53:01la estamos viendo en gran parte del mundo
53:03cómo esta ola de ultraconservadurismo
53:05está regresando
53:07a veces sin pocos
53:09parangones, ya no nos queda
53:11mucho tiempo para más, pero
53:13algo más. Yo quiero repetir
53:15una cosa que dije en otro programa
53:17la historia no es ni lineal
53:19ni lineal, ni ascendente
53:21la historia tiene
53:23ciclos
53:25si no lo hubiéramos tenido medio evo
53:27ni hubiéramos tenido oscurantismo
53:29ni hubiéramos tenido monarquía, o sea
53:31hay que tratar
53:33de comprender estos
53:35momentos singulares de la historia
53:37antes de despedirnos
53:39vamos a revisar las 5 noticias más leídas
53:41en tbn-2.com
53:45la quinta
53:47S&P redujo la calificación crediticia
53:49de Panamá, esta es la segunda calificadora
53:51que rebaja a Panamá
53:53la primera fue Fitch Ratings
53:55en marzo pasado
53:57la calificación de Fitch Ratings a Panamá
53:59la ubicó nuestra deuda
54:01sacó nuestra deuda del grado de inversión
54:03todavía en la de S&P
54:05tenemos grado de inversión
54:07aunque una rebaja más
54:09nos haría perderla
54:11con esta casa
54:13calificadora
54:15la cuarta noticia más leída
54:17desarticulan grupo criminal vinculado a actos de corrupción
54:19de servidores públicos, la operación se ejecutó
54:21de manera simultánea en Panamá
54:23y Panamá Oeste
54:25la tercera noticia
54:27cómo asegurar en la caja
54:29de seguro social a los padres sin empleos
54:31conozca aquí
54:33los requisitos, este beneficio
54:35dice nuestra página web, es una opción disponible
54:37para los asegurados que desean extender la cobertura
54:39de salud a sus padres
54:41bueno, ha habido preguntas aquí
54:43en el whatsapp de cabina
54:45sobre el tema de los beneficiarios
54:47con el proyecto de reforma
54:49a la ley de la caja de seguro social
54:51tendremos todavía tiempo para conversar
54:53de eso a profundidad
54:55la segunda noticia más leída
54:57Robert Lewandowski lidera el triunfo
54:59del Barcelona 3 a 0 sobre Steve Pestois
55:01en la Champions
55:03me disculpo si lo estoy pronunciando mal
55:05nada
55:07bienvenido al club de ignorantes
55:09del deporte
55:11y la noticia más leída
55:13desmantelan centro de falsificación de monedas
55:15de un balboa en Tucumén
55:17el operativo se realizó ayer
55:19bueno y esto viene
55:21lo ha precedido noticias
55:23sobre importación
55:25de monedas falsas
55:27el tema
55:29de importación
55:31es casi un contrabando
55:33hay una importación legal
55:35de balboa
55:37el balboa está pasando por un
55:39momento de desprestigio
55:41bastante fuerte
55:43y lo antecedió
55:45el anuncio del
55:47gerente del banco nacional
55:49de que dejarían de circular estas monedas
55:51si ese anuncio
55:53lo dijo un día
55:55nosotros vamos a dejar de circular eso
55:57y la gente empezó a alarmarse
55:59y ahora los pequeños comercios no quieren aceptar
56:01pero por un lado hubo alarma
56:03pero por otro lado hubo gente que defendió la idea de sacarlo
56:05la idea ok
56:07pero no lo puedes anunciar así de un momento para otro
56:09y que esto es algo que vamos a hacer
56:11tiene que hacerse de forma más
56:13institucional creo yo
56:15lo cierto es que para mucha gente esas monedas son
56:17molestas, engorrosas
56:19porque no el euro que también
56:21puede ser una monedita
56:23pero pasa particularmente con esta
56:25y que no la aceptan en algunas máquinas
56:27y en fin
56:29bueno, veremos que sucede
56:31un buen tema para mesa después
56:33esa moneda no tiene
56:35respaldo
56:37es un tema
56:39y también hay que cambiarle el nombre
56:41pero bueno, tema para otra mesa
56:43el nombre popular
56:45les recuerdo que mañana es 28 de noviembre
56:47no tendremos programa en esta edición
56:49volvemos entonces el viernes 29 con el análisis
56:51profundo y diferente que lo pone el día
56:53muchas gracias por acompañarnos
56:55en esta edición
56:57un saludo y hasta la próxima
56:59amiguitos mios