Chaque jour, découvrez la pépite du jour dans la France Bouge avec Elisabeth Assayag.
Retrouvez "La pépite" sur : http://www.europe1.fr/emissions/la-france-bouge-academie
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00:00Europe 1, le talent de la France bouge. Avec vous ce soir Axel Molinesque, co-fondateur,
00:07CIO de SHA2F, vous avez 24 ans. L'entreprise est née en mai 2023, à l'origine ce n'était pas
00:16forcément pour créer des cosmétiques avec le mar de café, vous êtes allé vers tout à fait autre
00:21chose au début. Exactement, au début l'idée était de valoriser le mar de café et dans cette idée là
00:27on a fait un tableau de 21 façons différentes de le valoriser et la première qu'on a sélectionné
00:33pour tendre vers la skincare était un granulé de chauffage. Un granulé de chauffage, très éloigné.
00:38Exactement, mais ça nous a permis de comprendre beaucoup de choses sur le marché du café,
00:43notamment on a pu rencontrer ce qu'on pouvait qualifier comme un qualifié de qualité ou pas,
00:47comment est-ce que le café évolue une fois qu'il a été consommé, parce qu'il est humide après
00:52consommation donc tout le monde a déjà vu son café moisir dans sa cafetière si on le laisse trop
00:56longtemps et donc ça crée des choses au sein du café, des transformations moléculaires, donc
01:02comment est-ce qu'on met aussi en place la collecte du café qui est un gros enjeu aujourd'hui pour la
01:06valorisation du café et tout ça on l'a travaillé en même temps que le granulé. Comment vous en
01:09êtes arrivé à vous dire le café est une ressource et on va l'utiliser ? Il se passe quoi dans votre
01:16tête ? Axel, vous avez eu un bac scientifique, vous avez eu un parcours plutôt classique, école
01:21d'ingénieur pendant cinq ans, comment vous arrivez à vous dire tiens le café ça a des ressources on
01:26va en faire une boîte ? On savait qu'il y avait des projets émergents qui essaient de travailler le
01:32café et plutôt de manière structurelle dans le sens créer des matériaux par exemple et nous on
01:37s'est dit mais qu'est ce que contient vraiment le café à l'intérieur donc au niveau de ses molécules
01:42ça fait partie de notre formation aussi d'ingénieur et en ouvrant classiquement le wikipédia du marre
01:48de café on a compris qu'il y avait des molécules déjà très très intéressantes pour la peau et dans
01:52un premier temps surtout le pouvoir calorifique du café est plus élevé que celui du bois donc ça
01:56nous paraissait une solution logique de le mettre en granulé. Vous êtes trois dans cette
02:01aventure entreprenariale vous et deux autres associés que vous avez rencontrés dans le cadre
02:06de vos études et vous vous êtes lancé. Vous allez nous dire ce qu'est Chaff en pitch, vous avez
02:13une minute vous aussi Axel on vous écoute. Alors bonsoir à tous donc Chaff c'est une marque de
02:20skincare 100% française qui fait des soins pour la peau du coup pour le plaisir de ses consommateurs
02:25mais surtout qui propose des formules qui ont du sens et donc c'est là que le sujet devient
02:30intéressant. On se positionne sur un marché plutôt online pour commencer parce qu'on veut que
02:35l'accessibilité de ces formules qui ont du sens soit pour le plus grand nombre et on sait qu'il
02:39y a beaucoup de choses à faire au niveau de l'expérience d'achat en ligne mais surtout ce qui
02:43fait notre différence c'est notre charte de formulation. Aujourd'hui on est au début de
02:48l'aventure on a réalisé un premier POC ce qu'on appelle dans notre domaine donc un proof of
02:53concept du fait qu'on pouvait réaliser des produits cosmétiques avec des matières des ressources
02:58revalorisées et surtout jusqu'à où est-ce qu'on pouvait tendre la traçabilité des ingrédients
03:02qu'on utilisait et donc aujourd'hui on a pu établir une charte de formulation qui nous
03:06pousse à n'utiliser que des ingrédients qu'on est capable de tracer jusqu'à l'origine en tout cas
03:11les fournisseurs sont capables de la fournir si ce n'est pas l'ingrédient qu'on crée nous-mêmes
03:16en interne parce que par exemple pour le café on crée nous-mêmes les ingrédients qui nous
03:21permettent de formuler tout ça on a vraiment la main de A à Z. Merci pour votre pitch Axel
03:24Molines CEO de Chaffes, vous n'en avez pas porté ce soir dans la France Bouche je pensais que
03:29j'allais découvrir ça va être un exfoliant. Un exfoliant et un sérum visage. Mais c'est en
03:33cours de fabrication c'est quoi ? Exactement on a fini la formulation et puis on a lancé une
03:37campagne de pré-vente pour pouvoir financer la première production qui a été un succès qui a
03:41terminé d'ailleurs à quelques jours donc la production est en cours et on sera livré les
03:44premiers stocks à partir de février. Benjamin ? J'adore mais je fais déjà le mar de café je
03:49récupère et je le porte avec moi dans la douche et je me fais des gommages. C'est vrai ? Ouais.
03:53Génial il y a d'autres marques en cosmétiques je crois mais les crèmes amincissantes moi je
03:57me souviens il y avait écrit avec sans caféine sans caféine donc c'est déjà... C'est déjà
04:02utilisé c'est vrai qu'il y a beaucoup de marques de cosmétiques qui ont compris l'intérêt de ce
04:06café dans les soins pour d'autres raisons il y a des marques comme Terraké qui l'utilise en
04:10crème minceur la caféine a un petit pouvoir amincissant et aussi la marque française Terre
04:15de Mars qui fabrique des gommages à partir de mar de café récupérés dans les bistrots et on en
04:21trouve aussi dans certains shampoings pour améliorer la micro circulation au niveau du
04:25cuir chevelu. Et le gommage de Benjamin Lévesque. Maison. Maison. Vous en pensez quoi autour de la
04:31table de la France Bouche ? Frédéric Pasture patron de Columbus Café je vous voyais écouter
04:35attentivement parce que vous vous n'avez pas de solution aujourd'hui pour utiliser le mar de café
04:40de vos établissements. Quel regard portez-vous sur Chaffes ? Je suis très respectueux de votre
04:46démarche parce que c'est pas simple. Voilà moi je suis d'une génération où réutiliser ce qu'on
04:53jetait est venu avec le temps et c'est quelque chose qui me prête attention tous les jours là
04:58dessus et voilà nous on a essayé à notre petit niveau d'essayer de faire quelque chose de notre
05:01mar de café on s'est vite renfaints on s'est vite confrontés à plein d'obstacles et plein de
05:05contraintes qui nous ont un peu découragés et donc je suis très curieux de voir un peu ce que
05:10vous faites avec ça mais la récolte c'est hyper compliqué de récolter du mar de café. Pourquoi
05:14c'est compliqué ? On le récolte comment ? Parce que c'est vivant le café et nous on le donne
05:19gratuitement à notre clientèle mais au bout de 24 heures vous avez un peu de moisie dedans.
05:22Oui moi j'utilise le jour même. Oui mais ça veut dire que c'est un travail, il y a toute une
05:28logistique derrière. Armel Weissman vous êtes la cofondatrice du campus Versailles et ce soir
05:34vous êtes la coach de la France Bouche parce que vous êtes aussi multi-entrepreneur. Tout de suite
05:38là votre réaction sur le Peach et sur Chaff. Alors immédiatement ma réaction c'est de dire
05:44il semble que l'amont vous le maîtrisez pas mal mais vous n'avez pas du tout parlé de à qui sont
05:49dédiés prioritairement ces crèmes, ces exfoliants. C'est moi qui l'ai dit les crèmes mais vous ne
05:54l'avez pas dit dans le Peach. C'est ça qui est exfoliant et sérum. Exactement les deux premiers
05:58produits qu'on a fait qui vont rentrer dans une gamme. Le but c'est de faire une marque de skincare
06:03donc on va avoir des produits pour tout type de peau et pour tout problème de peau. Les deux
06:07premiers qu'on a fait sont un exfoliant visage à usage hebdomadaire qui va venir exfolier le
06:12visage en douceur et on a rajouté à ça un autre déchet de la torréfaction et du monde du café
06:18qui s'appelle la pellicule argentée qui est un déchet qui est généré pendant la torréfaction du café
06:22et qui est très très fin très frayable et qui est super agréable et plein de caféine on en
06:27parlait tout à l'heure et donc cet exfoliant permet d'exfolier le visage en douceur même pour les
06:32peaux les plus sensibles. On a rajouté un petit côté lactécin au moment du rinçage pour avoir la
06:36peau toute douce. C'est génial on a à d'essayer. On veut l'expérience. On se pose néanmoins la
06:42question parce que vous avez parlé des produits et ça c'est super effectivement ça pousse à la
06:46curiosité mais on a l'impression quand même que le marché des cosmétiques c'est de plus en plus
06:50segmenté. On a le marché de la ménopause, de la jeûne, des hommes aujourd'hui qui se développent,
06:56de l'urbain. C'est un spectre immense sur lequel on se dit si vous embrassez tout en même temps
07:03est-ce que vous réussirez à bien embrasser ? La segmentation va même encore plus loin parce
07:07qu'aujourd'hui on a des cosmétiques qui se trouvent en pharmacie et qu'en pharmacie donc
07:10on va plutôt tourner autour de la santé. On a des cosmétiques qui sont orientés plutôt
07:14professionnels dans des salons de coiffure, dans des hôtels, dans des spas. Nous on se situe pas
07:20forcément en pharmacie, ce n'est pas l'endroit où on veut aller, on n'est pas forcément une marque
07:23luxueuse non plus mais il y a un entre deux qui existe qu'on appelle nous le lifestyle où on
07:27essaye de répondre à ces consommateurs qui habitent en ville, qui ont envie de mieux consommer, qui ont
07:34des moyens modérés pour le faire mais qui ont vraiment la volonté et qui ont besoin d'avoir
07:38une solution qui les porte à consommer mieux. Ça me pose une question, est-ce que vous voulez
07:44développer une marque ou est-ce que vous vous verriez bien pourquoi pas être marque blanche
07:48pour justement des marques de lifestyle qui existent déjà sur leur marché et qui pourraient
07:52utiliser votre savoir-faire ? Nous on va faire une marque de skincare, on va faire une marque de
07:57skincare, on est en train de la construire. Très déterminée, donc vous voulez faire une marque.
08:01Exactement et c'est justement en réalisant ses premiers produits avec du mar de café qu'on a
08:06compris les enjeux et qu'on a eu l'expérience de comprendre les enjeux qu'avait le marché à cette
08:11envie de mieux consommer et en fait on ne va pas du tout s'arrêter qu'au mar de café. L'upcycling
08:15est un vrai sujet, il y a beaucoup de ressources en France avec lesquelles on peut faire la même
08:19chose. Vous avez débuté avec des fonds propres. Aujourd'hui vous êtes parmi nous sur Europe 1,
08:25c'est parce que vous avez des besoins ? En partie oui. Je pense, on existe depuis un an j'imagine,
08:30sinon bravo. Je crois que vous avez besoin notamment de recruter. Vous voulez évidemment
08:35vous développer, vous n'avez plus besoin d'argent pour l'instant ? Si bien sûr, les ressources
08:40financières est un vrai enjeu, d'autant plus que maintenant qu'on va sauter le pas et on va faire
08:44beaucoup plus que le mar de café et qu'on veut développer d'autres produits avec d'autres
08:47ingrédients. Votre labo il est où pour l'instant ? Vous fabriquez où les produits ? Tout est fait
08:53en France. Oui mais où ? Ça dépend à quelle chaîne de l'établissement de la formule. Nous
08:58on formule avec un laboratoire partenaire, donc ça va être mon associé et ce laboratoire qui
09:02conçoit ensemble la formule parce qu'il y a des réglementations à respecter qui sont faites qu'en
09:05labo. Et après la production est faite dans une industrie française et on est les spécialistes
09:10en France. Où ? Juste au nord de Paris, à quelques kilomètres. D'accord, donc une industrie,
09:16une usine qui fabrique pour d'autres produits cosmétiques. Exactement. Vous restez autour de
09:21la table de la France Bouche parce que dans un instant on va écouter les conseils de notre
09:24coach de ce soir, Armel Weissmann, sur comment vous allez pouvoir développer Chaff, comment
09:28pouvoir recruter. Armel a étudié la problématique de la start-up et puis on va prendre aussi un petit
09:34décat parce qu'il est tard et on va se retrouver juste après Christopher Light, Christopher Cross,
09:38All Right sur Europe 1. Oui le café c'est le thème de votre France Bouche ce soir sur Europe 1,
09:43bienvenue. Si vous nous rejoignez, elle bouge cette France. Même dans l'univers du café on trouve
09:48plein de solutions. D'abord il y a de plus en plus d'établissements qui proposent un petit
09:53moment pour boire son café ou pourquoi pas pour télétravailler. D'ailleurs Benjamin, le café
09:58c'est un endroit souvent recherché pour télétravailler. Il y a même une start-up qui
10:02s'est spécialisée là-dedans, c'est l'entreprise Cafo qui a lancé l'an dernier une application qui
10:07recense tous les cafés et les restaurants qui reçoivent les télétravailleurs durant les
10:13heures creuses et sur place on peut travailler pendant des heures sur son ordinateur. Il suffit
10:18juste de payer une consommation, de payer un café, donc ça c'est une bonne astuce pour travailler en
10:23dehors de chez soi sans se ruiner. Frédéric Pasture, vous êtes le patron de Columbus Café,
10:27beaucoup de télétravailleurs chez vous ? De plus en plus. Vous avez des prises adaptées,
10:30vous avez tout en place ? Oui on a du Wifi gratuit, on a des prises, les gens peuvent
10:36venir bosser tout au long de la journée. On essaye de limiter pendant les heures d'affluence,
10:40mais on essaie de le rendre, enfin qu'il ne soit pas interdit, mais plutôt on accompagne les
10:46clients à s'organiser pendant la journée. Ce café qui symbolise pour beaucoup d'entre nous
10:52des moments chaleureux, des moments de concentration pour travailler, pour étudier. Louise Morin est
10:56allée à la sortie d'un établissement de café ce matin dans les rues de Paris au micro-Europe.
11:01Alors ça m'arrive de télétravailler et plus précisément d'étudier dans les cafés parce
11:06que je suis encore étudiante et je trouve que l'atmosphère est vraiment, enfin il y a un petit
11:10plus quand même par rapport au fait de travailler chez soi. On n'est plus concentré et je trouve que
11:17je suis plus productive dans les cafés qu'à la maison. J'ai pas eu le temps de prendre mon petit
11:19déjeuner donc j'ai pris un petit café là ce matin. Souvent les week-ends je passe quelques
11:23heures dans les cafés pour travailler, ça me plaît, mais parfois il y a beaucoup de bruit,
11:28mais j'essaie de m'en sortir avec. Je suis encore étudiante du coup je vais au café
11:33pour me concentrer et c'est une zone où je peux focus et sans distraction.
11:38Est-ce que vous avez une commande, une boisson de prédilection ?
11:41Un matcha coco parce que comme ça ça fait travailler les neurones et c'est un peu
11:44réconfortant. Un bon cappuccino classique.
11:48Toujours un latté avec du vanille. En ce moment là ça part sur matcha
11:52lié à l'avoine parce que je suis lactose intolerant.
11:55J'ai pris un café latté. Et là présentement j'ai pris un double expresso.
12:00On l'entend Frédéric Pasture, matcha, latté, ce lait végétal ou ce lait classique arrive
12:08de plus en plus dans les demandes des consommateurs. Est-ce que vous aussi vous le
12:11constatez ? Est-ce que vous vous êtes organisé, franchisé ? Puisque je rappelle que plus de la
12:16moitié des Columbus Café sont des franchises. Est-ce que là-dessus aussi vous constatez
12:20un engouement sur ces laits végétaux et ces lattés ? On n'est plus sur le simple
12:26pesto, il y a quelques tendances. Il y a beaucoup de tendances américaines avec de la vanille,
12:30de la fraise, des cafés très sucrés. Très sucrés en tout cas c'est des boissons qu'on
12:34appelle nous personnalisées à la guise du client. On lui donne des recettes et puis sur lesquelles
12:38il va rajouter un lait végétal, un arôme, de la crème fouettée, de la chantilly, des choses comme
12:43ça. Il se laisse un dessert, il se fait plaisir. Moi ce qui m'interpelle dans ce petit micro
12:51trottoir là c'est deux choses. Je crois qu'on n'a entendu qu'un seul homme ou deux. Nous je
12:55pense que plus de 70% de la clientèle du coffee shop est féminine. Donc ça corrobore ce qu'a
13:01constaté Louise. Et la deuxième chose qui me marque c'est qu'il n'y a qu'une personne qui a parlé
13:05d'expresso. C'était matcha latte, latté cappuccino. Donc c'est des boissons gourmandes à base de café
13:11pour certaines, pas toutes. Et c'est ça aussi le coffee shop aujourd'hui, c'est-à-dire que ça ouvre
13:14un peu le champ des possibles à travers l'expresso, en tout cas à travers la démarche de prendre un
13:19café. Mais un café c'est bien autre chose que l'expresso. C'est un moment en particulier. Nous
13:27sommes avec la start-up de ce soir, avec Axel Molines, le CIO de Schaaf. Alors Schaaf, c'est
13:34donc cette start-up qui a été lancée par trois étudiants, dont vous. Vous avez eu l'idée de
13:40donner une deuxième vie à ce qui reste du café, c'est-à-dire au mar de café. Ça va devenir des
13:46exfoliants pour le visage, ainsi qu'un sérum. Ils vont coûter combien ? Alors l'exfoliant est à
13:5224,90 et le sérum est à 37,90. Donc avec des bienfaits pour la peau. On voit le café, il y a
14:01plein de dérives, il y a plein de... On parlait des cosmétiques tout à l'heure, Benjamin. Je crois
14:06aussi dans le secteur de l'alimentaire, on l'utilise aussi ? Alors pour beaucoup d'autres choses, par
14:09exemple à Vierzon, l'entreprise Vébiothèque a décidé de récupérer le mar de café et de le
14:20recycler, de le transformer en bioplastique pour fabriquer toutes sortes d'objets. Dans les Hauts-de-
14:25France, vous avez l'entreprise Gecko qui collecte le mar de café dans les différents points de
14:31vente, qui les mélange à des sous-produits du bois pour fabriquer des bûches de chauffage plus
14:36écologiques. Et enfin à Roubaix, j'ai vu la startup Vasterial qui transforme le mar de café en
14:42tabouret. En meubles carrément, comme on peut faire plein de choses avec cette précieuse ressource
14:46qu'est le café. Chaff propose donc des cosmétiques. Vous avez des besoins, c'est aussi pour ça que vous
14:52êtes parmi nous dans La France Bouge, Axel Molinès. Notamment, levez des fonds, il faut vous développer.
14:56Heureusement, on a un coach et ce soir c'est Armel Weissmann sur Europe 1, le réseau La France Bouge.
15:04Alors comment pouvons-nous aider, Armel, Axel, pour développer Chaff ?
15:08Alors, ce que j'entends, c'est qu'Axel a un peu le revers de la médaille, c'est-à-dire que ce sont des
15:14ingénieurs qui développent un produit et ça s'entend un petit peu. C'est-à-dire que tout le volet
15:18marketing, positionnement, forte différenciation du produit auprès des consommateurs, en fait,
15:23finalement semble, dans le discours et dans ce que j'ai pu regarder sur le site internet, encore
15:28assez peu développé. Il me semble que peut-être ajouter un ou une marqueteuse dans l'équipe ne serait
15:33pas de trop parce que vous êtes quand même dans un secteur extrêmement concurrentiel, celui de
15:37cosmétiques. Oui, hyper concurrentiel et on est dans le B2C, on est dans le consommateur direct.
15:41Exactement, avec peut-être d'un côté les grosses majors, on a des petites marques très identitaires
15:48et puis on a le Do It Yourself quand même, qui avec le marque de café est hyper développé.
15:52Et moi, je ne comprends toujours pas aux marques de café parce que Benjamin nous disait, je fais
15:56mon gommage perso avec le marque de café du jour, sinon ça moisit. Comment vous faites pour
16:02transformer, pour collecter, récupérer et transformer le marque de café quand il y en a
16:08autant ? Si vous récupérez le marque de café de tous les combustes café, ils vont tous moisir à un moment ou à un autre.
16:12C'est ça, l'enjeu est assez énorme parce qu'on parle de plus de 300 000 ou 350 000 tonnes de
16:18café qui sont consommés par an en France. Nous, on n'aura pas la capacité de tout transformer, il
16:22faut qu'on se mette à plusieurs. Donc la collecte, c'est un enjeu énorme ? La collecte est un enjeu énorme,
16:26effectivement. Mais il ne moisit pas au bout de... Vous savez comment faire pour ne pas que ça moisisse ?
16:31Effectivement, cette première expérience avec le granulé nous a permis de développer des petites
16:35techniques, on a des bacs qui sont adaptés, les méthodes d'extraction de nos ingrédients purifient
16:42la matière, même s'il y a des petits dépôts de moisis, on monte à des pressions absolument énormes,
16:47donc il n'y a pas de problème. Donc la technologie est en place. Et justement, comment vous rassurez le client sur la
16:52traçabilité complète de la récupération du mâre jusqu'à la création de la crème ? Est-ce que vous avez
16:57des labels, des certifications, des partenariats avec des scientifiques ? On pense que tout ce qu'on
17:04raconte est vrai, donc tout ce qu'on raconte, on peut déjà le filmer, on peut en parler,
17:08on peut le montrer. On a commencé à le faire effectivement, l'image de la marque n'est pas
17:13encore peut-être bien établie, surtout qu'en cosmétique, l'imaginaire est super important,
17:20donc maintenant qu'on a validé le côté technique, il est temps de passer au côté imaginaire, au branding.
17:25L'enjeu pour moi, il est que si vous préparez une levée de fonds, de ne surtout pas sous-estimer
17:29ce montant-là et cet aspect-là. Et puis j'ai une question à l'entrepreneur, est-ce que vous vous faites
17:35accompagner ? Est-ce que vous êtes accompagné par des structures d'accompagnement à l'entrepreneuriat ?
17:39Oui, dès le début, on a fini nos études dans le campus de notre école à Troyes,
17:44la ville de Troyes. Dans la ville de Troyes, il y a la Technopole de l'Aube qui est un incubateur.
17:49Depuis peu, on est avec un district d'innovation à Paris qui s'appelle Fan Climate et qui, pareil,
17:55nous met à disposition des ressources, des professionnels, des conseillers, nous met en
18:00relation avec les gens quand on a des questions business ou des questions plus ouvertes en
18:04général sur l'entrepreneuriat. D'accord, c'est essentiel ce point, je le dis tout le temps,
18:08en fait, des entrepreneurs accompagnés, c'est 90% de chance de passer la troisième année,
18:12donc c'est quand même essentiellement important. Et quand on est à fond dans son business, on a
18:17l'impression que les autres, ça ne sert à rien, mais vraiment, je le redis. Prenez-le parce que
18:22c'est une chance énorme et ça peut vous faire basculer. Et après, j'ai une question sur le
18:26modèle de distribution. J'ai compris que vous n'étiez pas forcément en grand district, pas
18:31forcément en parapharmacie. Il a dit que ce ne sera qu'online. Pour ce moment-là, ce ne sera
18:36qu'online, effectivement. C'est le moyen pour nous. Le marché prouve qu'aujourd'hui, il y a de plus en
18:41plus de consommateurs qui achètent directement online, même les cosmétiques. L'objectif pour
18:45nous, c'est de prendre ce pli-là. On veut parler au plus grand nombre. On peut améliorer cette
18:51expérience d'achat en ligne qui est encore limitée, parce qu'on y va juste pour acheter un produit,
18:54mais on n'y va pas forcément pour vivre l'expérience comme on pourrait le vivre en boutique. On ne se
18:59ferme pas à la possibilité d'en ouvrir, mais ça ne sera pas notre priorité. Mais est-ce que justement,
19:02le online ne peut pas être cumulé avec, je ne sais pas, des petits ateliers ou des moments
19:06d'expérience ou d'expérimentation du produit par des bêta-testeurs ? C'est justement le
19:11défi qu'on aimerait relever avec l'expérience online, c'est comment faire tester un produit
19:14en restant online. Donc vous faites appel à des volontaires qui testeraient en petits groupes et
19:19se filmeraient pour le diffuser ? Moi j'aime bien les avant-après quand même. Ça serait génial,
19:23exactement. Donc ça c'est l'UGC, c'est le contenu qui est généré par les consommateurs. Ça se
19:28fait beaucoup. On valide les formules en les faisant tester à des panels de personnes qui
19:32nous font l'en-retour. Une fois que c'est validé, une partie de la communication est de récupérer le
19:39retour d'expérience de nos clients et de pouvoir le mettre en avant pour les autres. Et par exemple,
19:44on ne se ferme surtout pas à la possibilité d'ouvrir les portes de notre bureau parisien
19:48au plus grand nombre s'ils souhaitent venir tester les produits sur place. Voilà, donc il faut
19:52rassurer le consommateur. Jusqu'à ce que ça arrive, je ne sais pas, même chez les dermatologues,
19:56jusqu'à ce que le dermatologue nous conseille vos produits. Ah oui, j'espère bien. C'est ce qu'on
20:00vous souhaite. C'est ce qu'on vous souhaite. C'est ce qu'on vous souhaite.