Midi News (Émission du 14/11/2024)

CNEWS

Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à vous pour Midi-News.

00:00:04Marine Le Pen, probablement empêchée d'être candidate à la présidentielle,

00:00:08des réquisitions qui, si elles étaient suivies par le juge,

00:00:11auraient de très lourdes conséquences,

00:00:13alors sur le plan politique, sur le plan démocratique,

00:00:16le sujet est majeur quand il concerne notamment une personnalité

00:00:19qui est derrière elle des millions d'électeurs,

00:00:21qui a été candidate à la présidentielle

00:00:23et qui est encore l'une des favorites à ce poste selon les sondages.

00:00:27Le garde des Sceaux, Didier Migaud, était notre invité ce matin

00:00:30lors de la grande interview.

00:00:32Il n'a pas réagi directement à ces réquisitions,

00:00:35mais il a affirmé que la justice et les magistrats sont indépendants.

00:00:40On lui a posé la question est-ce à la justice de trancher,

00:00:43vous le réécouterez en longueur.

00:00:46Le mouvement des paysans va reprendre, en réalité il n'a jamais cessé,

00:00:49car la colère est toujours présente et prégnante,

00:00:51et pour les syndicats c'est un peu une veillée d'armes

00:00:53avant la journée de lundi, journée de mobilisation.

00:00:56Enfin, un documentaire choc intitulé Témoins,

00:00:59qui porte sur les expériences de mort imminente,

00:01:02avec des témoignages, vous les entendrez très fort,

00:01:04qui suggèrent qu'il y a une vie après la mort,

00:01:06des témoignages qui arrivent à décrire avec une précision chirurgicale

00:01:09ce qui se passe dans d'autres pièces, d'autres lieux,

00:01:12voire même d'autres pays.

00:01:14La réalisatrice de ce documentaire sera avec nous à partir de 13h30.

00:01:17Voilà pour le programme, mais tout d'abord place au journal bien sûr,

00:01:20et bonjour à vous chère Somaya Lhabiti.

00:01:22Bonjour Sonia, bonjour à tous.

00:01:24À la une vous le disiez, le garde des Sceaux joue la carte de l'extrême prudence

00:01:27et refuse de commenter les réquisitions du parquet

00:01:30à l'encontre de Marine Le Pen dans le dossier des assistants parlementaires.

00:01:33Didier Migaud, on ne peut plus clair ce matin,

00:01:36votre micro Sonia, on écoute le ministre de la Justice.

00:01:41Vous savez que le garde des Sceaux n'a pas le droit

00:01:43de s'exprimer sur des affaires individuelles

00:01:46et à partir du moment où un procès est en cours.

00:01:48Donc je suis pratiquement le seul responsable politique

00:01:51à ne pas pouvoir commenter.

00:01:53Mais ça tombe bien parce que je ne pose pas la question

00:01:55sur le champ judiciaire mais politique,

00:01:57puisque l'ancien ministre de l'Intérieur Gérard Darmanin...

00:01:59Vous avez un lien, bien évidemment,

00:02:02puisque ce commentaire politique, il est à partir de réquisitions.

00:02:07Donc je ne peux pas commenter.

00:02:10Dans le reste de l'actualité, un CRS hors service reconnu comme policier

00:02:14a violemment été agressé à Toulouse

00:02:16par une quinzaine d'individus masqués devant sa compagne.

00:02:19Trois personnes ont été interpellées.

00:02:23C'est l'autre information de la journée.

00:02:25Le dispositif de sécurité pour encadrer le match France-Israël

00:02:28prévu ce soir est bel et bien au complet,

00:02:30assure le préfet de police Laurent Nouniez.

00:02:33À l'intérieur du stade, ce qui est tout à fait exceptionnel,

00:02:36les forces de l'ordre seront pré-positionnées,

00:02:38prêtes à intervenir, nous serons à l'intérieur du stade.

00:02:40C'est quoi, des policiers en civil ?

00:02:42Bien sûr, des policiers en tenue,

00:02:44qui seront dans ce qu'on appelle les pénétrantes,

00:02:47c'est-à-dire prêts à protéger les tribunes s'il le fallait,

00:02:49et surtout dans les coursives, c'est-à-dire dans les zones

00:02:52de cheminement à l'intérieur du stade pour protéger les spectateurs.

00:02:55Vous en parlerez également dans Midi News avec vos invités.

00:02:58Le monde agricole se mobilise depuis 6h30.

00:03:01Ce matin, la coordination rurale des Bouches-du-Rhône

00:03:03et des agriculteurs indépendants bloquent une centrale d'achat à Rousset.

00:03:07Ils réclament la mise en place des mesures promises par l'État

00:03:10et dénoncent le manque de solidarité de la grande distribution.

00:03:14C'est un mouvement complètement différent.

00:03:16L'année dernière, on a bloqué les autoroutes.

00:03:18Cette année, aujourd'hui, c'est une action sur les grandes distributions

00:03:23parce qu'aujourd'hui, ils se gavent sur notre dos

00:03:26et ils ne sont pas du tout solidaires de leur pays et des agriculteurs de leur pays.

00:03:29Voilà pourquoi on est mobilisés aujourd'hui.

00:03:31Je suis plus déterminé que jamais et je pense que la plupart des agriculteurs

00:03:35qui sont abattus parce que l'année dernière,

00:03:38la mobilisation nationale était d'ampleur inégale,

00:03:41il ne faut pas qu'ils restent démotivés dans leur exploitation.

00:03:45Il faut qu'ils se motivent, qu'ils rejoignent la coordination rurale

00:03:49et qu'ils prennent leur destin en main.

00:03:51Voilà ce qu'on pourrait dire de l'information à midi, Sonia.

00:03:54Merci, cher Somaya. Je vous dis à tout à l'heure.

00:03:57Pour l'heure, je salue nos invités Naïma M. Fadel.

00:03:59Bonjour à vous. Paul Melun, bienvenue.

00:04:02Merci de votre présence.

00:04:03Le général Bertrand Kawaï nous accompagne.

00:04:05Merci également.

00:04:06Et Jonathan Syx, qui fait partie de l'équipe de Midi News.

00:04:10Marine Le Pen, probablement empêchée d'être candidate à la présidentielle.

00:04:14Évidemment, ce sont des réquisitions.

00:04:16Mais si elles étaient suivies par le juge,

00:04:19cela aurait de très lourdes conséquences politiques.

00:04:21D'ailleurs, quelle que soit la personnalité qui est en cause,

00:04:24sauf que celle-ci a la particularité d'avoir des millions d'électeurs derrière elle,

00:04:28d'avoir été déjà candidate à la présidentielle,

00:04:31très probablement de le souhaiter pour la prochaine en 2027.

00:04:36Et vraiment, on va insister sur cette mesure d'exécution provisoire

00:04:41qui fait en sorte que la peine sera automatiquement appliquée,

00:04:45même si les recours ne sont pas tous épuisés.

00:04:48Cela pose beaucoup de questions, y compris auprès de juristes et de spécialistes du droit.

00:04:53Retour sur une onde de choc, un coup de tonnerre hier, en tous les cas,

00:04:57autour de Marine Le Pen et le sujet signé Michael Dos Santos.

00:05:01Si les juges suivent les réquisitions du procureur,

00:05:04Marine Le Pen serait privée d'élection présidentielle en 2027.

00:05:08A sortie d'une exécution provisoire, la peine d'inéligibilité de 5 ans

00:05:12s'appliquerait immédiatement, même en cas d'appel.

00:05:15Une arme rarement utilisée en première instance,

00:05:18un coup de massue pour la chef de file du Rassemblement national.

00:05:21Je note que le parquet est extrêmement outrancier dans ses réclamations,

00:05:26notamment la réclamation de l'exécution provisoire.

00:05:29Une des parties qui démontre une volonté du parquet

00:05:34est celle de me priver et même de priver les Français

00:05:38de la capacité de voter pour qui ils souhaitent.

00:05:42Pour Marine Le Pen, la justice tente de l'exclure de la vie politique,

00:05:46un sentiment partagé par le président du RN Jordan Bardella,

00:05:50mais aussi certains de ses opposants.

00:05:52Le parquet n'est pas dans la justice,

00:05:54il est dans l'acharnement et la vengeance à l'égard de Marine Le Pen.

00:05:58Quel que soit nos désaccords, ce n'est sûrement pas à la justice

00:06:01de décider de qui peut être candidat à l'élection présidentielle.

00:06:04Il serait profondément choquant que Marine Le Pen soit jugée inéligible.

00:06:08Combattre Marine Le Pen se fait dans les urnes, pas ailleurs.

00:06:11N'ayons pas peur de la démocratie.

00:06:13Le parquet a également requis une peine de cinq ans de prison,

00:06:16dont deux fermes et une amende de 300 000 euros.

00:06:19Dans cette affaire, Marine Le Pen, son parti et 24 autres prévenus

00:06:23sont accusés d'avoir détourné 4,5 millions d'euros

00:06:26des caisses du Parlement européen.

00:06:29Et quoi qu'on pense de Marine Le Pen et de la gravité,

00:06:32ou pas de l'affaire, parce qu'il y a quand même une affaire,

00:06:34je trouve que les réactions de Gérald Darmanin et d'Éric Zemmour

00:06:37ont été les plus pertinentes sur le fond,

00:06:39parce qu'ils posent une question qui est essentielle

00:06:41pour nous tous, évidemment, en démocratie.

00:06:43Qui doit décider de qui est candidat ?

00:06:45Qui doit trancher la justice, les urnes ?

00:06:48Est-ce qu'aujourd'hui, on se rend compte

00:06:50qu'une candidate avec ce potentiel d'électeur,

00:06:53Général Cavaillé, puisse être empêchée ?

00:06:55Et que des millions d'électeurs, qu'est-ce qu'ils vont se dire ?

00:06:58Mais regardez cette justice !

00:07:00Elle a atomisé notre candidat.

00:07:02Oui, je crois que ce procès est très singulier à plusieurs titres,

00:07:04mais là, il y a un télescopage avec la vie politique,

00:07:06c'est évident.

00:07:07C'est-à-dire que cette mesure exécutoire,

00:07:09il s'agirait de s'intéresser aux motivations

00:07:12de cette mesure d'exécution provisoire.

00:07:15Sachant que la procureur a intégré également

00:07:20les demandes de la partie civile, ce qui est rarissime,

00:07:23à cette décision de procéder à une mesure exécutoire.

00:07:27En tout cas, ça risque de déstabiliser complètement

00:07:30la scène politique pour les 12 prochains mois, voire plus.

00:07:34Ce qui est incroyable, c'est que nous vivons

00:07:36un moment politique depuis déjà quelques mois inédit.

00:07:39Nous avons eu, par la décision du chef de l'État,

00:07:41une dissolution qui a provoqué une tectonique

00:07:43des plaques politiques incroyable, Paul Melun.

00:07:45Et ici, probablement, parce que quand on a des réquisitions

00:07:48aussi fortes, disons-le à nos téléspectateurs,

00:07:50et je pense que Marine Le Pen, en tant qu'avocate,

00:07:53le sait mieux que quiconque, ça va aller dans ce sens-là,

00:07:56très probablement.

00:07:57On peut le craindre.

00:07:58Moi, je pense, d'abord, je déplore ces réquisitions

00:08:00et je trouve les mots de Gérald Darmanin assez bien choisis.

00:08:03C'est-à-dire que le sort de Mme Le Pen,

00:08:06si l'on est en désaccord politique avec elle,

00:08:08ne doit pas être escamoté par une institution

00:08:10comme la justice, qui s'en trouverait d'ailleurs salie.

00:08:13C'est-à-dire que les suspicions qui vont peser

00:08:15sur la justice de la part du peuple souverain

00:08:17vont être encore plus fortes qu'elles ne sont déjà.

00:08:19Regardez les chiffres de défiance par rapport à la justice.

00:08:22Donc, ça va être pire.

00:08:23L'exemple américain aurait dû servir à ses magistrats

00:08:27puisque, regardez Donald Trump, qui, condamné,

00:08:30recondamné, multicondamné, vient d'emporter

00:08:33la présidence de la première puissance du monde.

00:08:35Donc, tout ça ne fonctionne pas.

00:08:37Tout ça est dangereux pour la démocratie.

00:08:39Et ensuite, sans se prononcer, vous avez raison sur cela,

00:08:42sans se prononcer nécessairement sur le fond de l'affaire,

00:08:44je veux quand même dire une chose, c'est qu'il n'y a pas eu

00:08:46d'enrichissement personnel.

00:08:48Les soupçons qu'il pose sur Marine Le Pen,

00:08:50il y a eu la même chose sur le MoDem il y a quelque temps.

00:08:53Il y a un flou quand même autour du rôle de l'assistant parlementaire.

00:08:56Il y a deux façons d'appréhender, Paul Melun, l'affaire.

00:08:58Soit certains disent quand même qu'il y a une forme de détournement,

00:09:00même si ce n'est pas à caractère personnel des fonds.

00:09:03D'autres disent que c'est une affaire de corne pue.

00:09:05Moi, je préfère me positionner sur le plan politique et les conséquences.

00:09:08Pourquoi l'inéligibilité ?

00:09:09Qu'il y ait à ce moment-là une histoire d'argent, d'amende,

00:09:11pas d'inéligibilité ?

00:09:12Ce matin, à des millions de Français qui votent,

00:09:14notamment pour Marine Le Pen, qui vont se dire,

00:09:16eh bien, Jonathan Asselineau, c'est le gouvernement des juges.

00:09:19C'est la robe, finalement, qui choisit, à la place de l'urne,

00:09:22le destin quand même français.

00:09:24C'est très, très ambigu comme situation.

00:09:26Est-ce que vous avez très bien fait de le rappeler aussi dans votre introduction ?

00:09:29Il y a une affaire.

00:09:30Et c'est bien pour ça que la justice est mobilisée.

00:09:34Après, c'est vrai que c'est incompréhensible de voir la lourdeur,

00:09:38ce réquisitoire plus qu'implacable pour une question politique.

00:09:42C'est vrai que la justice ne semble pas comprendre aussi,

00:09:45malgré les affaires depuis des décennies de cela,

00:09:48comment fonctionne la vie politique.

00:09:50Quand vous êtes un assistant parlementaire,

00:09:52vous n'êtes pas assistant parlementaire aux heures de bureau.

00:09:55C'est pas parce que vous l'êtes à Bruxelles que vous n'êtes pas à Paris.

00:09:57Même si dans ce qui est reproché à plusieurs membres du RN,

00:10:01c'est d'avoir vraisemblablement de ce que l'on sait,

00:10:04parce qu'il y a quand même 25 dossiers distincts dans cette procédure.

00:10:08C'est de savoir jusqu'où ils sont allés.

00:10:10Et parfois, vraisemblablement, peut-être trop loin.

00:10:12Mais ensuite, ça n'est pas une raison pour tuer politiquement un responsable politique.

00:10:19Parce que je vous rappelle que l'exécution provisoire,

00:10:23généralement, c'est pour des cas très graves, pour éviter la récidive.

00:10:27Vous imaginez bien qu'avec un tel coup de projecteur sur le fonctionnement du parti,

00:10:31s'il y avait une procédure en appel,

00:10:33le parti n'allait pas continuer à avoir le même système

00:10:37pour lequel il est aujourd'hui devant les juges.

00:10:39Vous avez parlé du lien de confiance avec la justice,

00:10:41qui est extrêmement distendue avec les Français,

00:10:44quand on a posé la question ce matin aux gardes d'Essoe, Naïma Mfadel.

00:10:47La question est simple. Qui doit trancher ?

00:10:49S'il y a une affaire qui est des peines, qui est un remboursement,

00:10:53mais une peine d'inéligibilité avec vraiment,

00:10:56et on le rappelle, à sortir de cette exécution provisoire,

00:10:59c'est quasiment inédit dans ce sens-là.

00:11:01C'est-à-dire, je le rappelle à un tel spectateur,

00:11:03que quand il va y avoir la réquisition Marine Le Pen,

00:11:06même si elle fait des recours, ça sera appliqué.

00:11:08C'est ça. C'est inédit.

00:11:10Écoutons Didier Migaud sur ce sujet.

00:11:12Vous répondrez juste après.

00:11:15Est-ce à la justice de trancher ce qui devrait être l'être dans les urnes ?

00:11:21Vous savez que le garde d'Essoe n'a pas le droit de s'exprimer

00:11:24sur des affaires individuelles

00:11:26et à partir du moment où un procès est en cours.

00:11:28Donc je suis pratiquement le seul responsable politique

00:11:31à ne pas pouvoir commenter.

00:11:33Et ça tombe bien, parce que je ne pose pas la question

00:11:35sur le champ judiciaire, mais politique,

00:11:37puisque l'ancien ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin...

00:11:39Oui, mais vous avez un lien, bien évidemment,

00:11:42puisque ce commentaire politique,

00:11:44il est à partir de réquisitions.

00:11:48Donc je ne peux pas commenter.

00:11:50Je vais quand même poser mes questions, monsieur le ministre.

00:11:52L'ancien ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

00:11:54a affirmé qu'il serait profondément choquant

00:11:56que Marine Le Pen soit jugée inéligible.

00:11:58La question-là n'est pas judiciaire.

00:12:00Combattre Marine Le Pen, est-ce que ça se fait dans les urnes

00:12:02ou est-ce que ça se fait ailleurs ?

00:12:04Oui, mais vous voyez bien qu'à partir du moment

00:12:06où il dit quelque chose, il y aura un commentaire

00:12:08qui sera fait. Je pense qu'il faut bien évidemment

00:12:10combattre les idées sur le plan politique

00:12:13et devant le suffrage universel.

00:12:16Mais une fois de plus, je ne peux pas commenter

00:12:19un acte de justice.

00:12:21La réaction de l'ancien ministre de l'Intérieur,

00:12:23les mots choisis, même si c'était très malin,

00:12:25monsieur Darmanin, parce qu'évidemment,

00:12:27il se dit, en se positionnant pour 2027,

00:12:30je vais amener à moi, l'aspirateur des électeurs

00:12:33de Mme Le Pen, le vote populaire.

00:12:35Mais ces mots, il serait profondément choquant

00:12:37que Marine Le Pen soit jugée inéligible.

00:12:39Combattre Mme Le Pen se fait dans les urnes,

00:12:41pas ailleurs.

00:12:43Mais tous les démocrates ne peuvent qu'être choqués.

00:12:45En plus, c'est effectivement quelque chose

00:12:47qui est inédit. Il ne me semble pas que pour le modem.

00:12:49C'est différent.

00:12:51On pourrait rentrer dans les détails.

00:12:53Mais cette réquisition en demandant

00:12:57à ce que l'exécution soit provisoire,

00:13:00je trouve ça extrêmement choquant,

00:13:02comme beaucoup de Français d'ailleurs.

00:13:04Et ce n'est pas sur le fond, en fait.

00:13:06Vous savez, nous, on n'est pas juge,

00:13:08donc on peut se dire qu'il y ait faute ou pas.

00:13:11Vous auriez dit la même chose si c'était,

00:13:13très honnêtement, si c'était Jean-Luc Mélenchon

00:13:15dans le même cadre d'affaires.

00:13:17Nous aurions dit la même chose.

00:13:19Les conséquences sont dévastatrices.

00:13:21D'ailleurs, souvent, c'est ce qu'on dit.

00:13:23Il ne s'agit pas de faire deux poids, deux mesures.

00:13:25Et il ne s'agit pas d'accabler beaucoup plus

00:13:28Mme Marine Le Pen, parce que c'est Mme Marine Le Pen.

00:13:30Et effectivement, c'est aussi un message

00:13:33qui est envoyé aux 11 millions de personnes

00:13:35qui ont voté pour elle.

00:13:37Et qui vont avoir le sentiment

00:13:39qu'en fait, ils vont être dépossédés

00:13:41de leurs votes.

00:13:43Et c'est ça qui devient inquiétant,

00:13:45et notamment dans une démocratie,

00:13:47comme la France, qui a été quand même malmenée.

00:13:49Rappelons-nous que Fillon,

00:13:51que François Fillon,

00:13:53en pleine campagne électorale,

00:13:55quand même, ça lui est tombé dessus.

00:13:57Mais Naïma, à ce moment-là, il y a eu quand même

00:13:59un bulletin Fillon.

00:14:01Il y a eu un bulletin Bardella ou autre,

00:14:03mais il n'y aura pas un bulletin de Marine Le Pen.

00:14:05Après, le sujet est quand même délicat,

00:14:07parce qu'il ne s'agit pas non plus de faire

00:14:09le procès de la justice.

00:14:11Mais je reviens sur ce que vous disiez.

00:14:13C'est vrai qu'on peut avoir quand même

00:14:15l'impression d'une décision

00:14:17qui est quand même exagérée,

00:14:19disproportionnée,

00:14:21au travers de cette exécution provisoire

00:14:23qui est rarissime.

00:14:25Deuxièmement, il y a un élément,

00:14:27qui est très important à prendre en considération,

00:14:29c'est la perception par la population,

00:14:31par les gens de la rue,

00:14:33qui se sont confrontés à une justice

00:14:35dont ils pensent qu'elle n'est pas assez réactive,

00:14:37elle n'est pas assez sévère.

00:14:39C'est pas assez sévère pour les multi-récidivistes ?

00:14:41Oui, c'est ça.

00:14:43Il y a deux points de mesure.

00:14:45On est quasiment abandonné.

00:14:47Il y a différentes raisons

00:14:49pour expliquer cela,

00:14:51sur le fait que les tribunaux sont saturés,

00:14:53qu'il y a une explosion de délinquance.

00:14:55On parle de contention de masse.

00:14:57Là, je pense que tout en chacun se dit

00:14:59qu'il peut y avoir deux points de mesure.

00:15:01Il y a eu beaucoup de commentaires

00:15:03sur une phrase.

00:15:05Il y a une phrase de l'une des procureurs

00:15:07qui a été confirmée par nos journalistes,

00:15:09qui a été confirmée d'abord par

00:15:11l'entourage de Marine Le Pen

00:15:13et elle-même au procès,

00:15:15évidemment en vérification journalistique,

00:15:17nos journalistes et d'autres médias

00:15:19l'ont confirmée.

00:15:21Cette phrase selon laquelle,

00:15:23cette procureure aurait dit,

00:15:25Marine Le Pen, au sujet d'un des contrats incriminés,

00:15:27je n'ai pas d'élément,

00:15:29mais ça me fait mal de laisser tomber.

00:15:31Vous relaxez.

00:15:33Je n'ai pas d'élément,

00:15:35je peux vous relaxer,

00:15:37mais ça me fait mal.

00:15:39Écoute, là, pardonnez-moi,

00:15:41normalement, le garde des Sceaux...

00:15:43Il aurait dû se prononcer.

00:15:45Il peut se prononcer, parce qu'il est

00:15:47supérieur à hiérarchie.

00:15:49Il y a quand même des principes clairs

00:15:51qui obligent à la discrétion, à la réserve.

00:15:53L'article 1 et 2,

00:15:55sur l'application,

00:15:57en vertu de l'application de ces simples

00:15:59articles, là, le ministre

00:16:01de la Justice aurait dû quand même réagir.

00:16:03À partir de là, il faut savoir que dans ce cas-là,

00:16:05Marine Le Pen, ou ce prévenu,

00:16:07peut très bien saisir la procureure

00:16:09de Paris,

00:16:11un procureur, ou alors

00:16:13le garde des Sceaux. Écoutons-le.

00:16:17Également, sur l'un des prévenus,

00:16:19la procureure ou l'une des procureurs a lancé,

00:16:21d'un contrat. Lors de ce procès,

00:16:23je cite,

00:16:27Monsieur le garde des Sceaux, est-ce qu'une procureure

00:16:29peut dire cela ?

00:16:31Je n'ai pas de commentaires

00:16:33à faire. Est-ce qu'une procureure peut dire cela ?

00:16:35Je n'ai pas de commentaires

00:16:37à faire. Il y a

00:16:39des procédures qui permettent

00:16:41de récuser

00:16:43un juge,

00:16:45de faire appel,

00:16:47le conseil supérieur de la magistrature

00:16:49peut être saisi.

00:16:51Marine Le Pen est en droit

00:16:53de saisir

00:16:55le supérieur hiérarchique de cette procureure.

00:16:57Le justiciable a des droits, et c'est heureux.

00:16:59Donc elle pourrait vous saisir vous-même, puisque vous êtes son

00:17:01supérieur hiérarchique à cette procureure.

00:17:03Est-ce que c'est possible,

00:17:05Monsieur le garde des Sceaux ?

00:17:07Une fois de plus,

00:17:09les membres du parquet

00:17:11sont libres quant à leur

00:17:13expression. Mais le parquet n'est pas indépendant.

00:17:15Le parquet

00:17:17est indépendant

00:17:19dans ses réquisitions

00:17:21sur des affaires individuelles.

00:17:23Mais quand il peut entrer un caractère personnel

00:17:25comme cette phrase-là, est-ce qu'il reste ?

00:17:27Je ne peux pas,

00:17:29en tout cas,

00:17:31porter une appréciation devant

00:17:33vous, comme ça.

00:17:35Il faut

00:17:37être saisi,

00:17:39ça mérite une instruction, ça mérite des vérifications.

00:17:41La justice

00:17:43doit conserver

00:17:45et doit respecter un certain nombre

00:17:47de formes. Mais si tel était le cas,

00:17:49vous me confirmez qu'un procureur ne peut pas

00:17:51faire état quand même de caractère personnel.

00:17:53Je n'ai rien dit du tout, je ne veux pas commenter.

00:17:55Pourquoi tant de prudence ? Parce que si un procureur

00:17:57dit ça, il n'en a pas normalement la possibilité ni le droit.

00:17:59Madame la justice se fait pas,

00:18:01la justice se fait pas sur un plateau de télévision.

00:18:07On salue votre pugnacité, Sonia.

00:18:09Georges Prenec, c'est intéressant d'avoir l'avis

00:18:11de l'ancien magistrat. Qu'en a-t-il pensé

00:18:13sur cette séquence, sur la phrase

00:18:15de la procureure, écoutons-le, lors de la matinale

00:18:17ce matin, de CNews.

00:18:19La parole est libre, la procureure.

00:18:21C'est un adage, d'ailleurs.

00:18:23C'est un adage qui dit que si la plume est serbe, la parole est libre.

00:18:25Il dit ce qu'il veut.

00:18:27C'est très maladroit, ce qu'il a dit.

00:18:29C'est pas maladroit, c'est scandaleux.

00:18:31Il y a une forme d'immunité, oui.

00:18:33Je dirais que c'est complètement à côté

00:18:35de la plaque. Le vrai problème, c'est cette peine

00:18:37d'inigibilité.

00:18:39C'est ce qu'on vient de dire depuis...

00:18:41C'est le législateur qui l'a prévu.

00:18:43Le garde des Sceaux l'a dit.

00:18:45On peut poser la question, est-ce qu'il est

00:18:47normal qu'un juge empêche, effectivement...

00:18:49Est-ce que je peux vous poser une...

00:18:51Il est sûr qu'ils sont libres dans leur

00:18:53proposition, c'était pas ma question. Est-ce qu'ils ont le droit

00:18:55de prononcer une telle phrase au fait d'état de leur

00:18:57état d'âme ? C'est ça, et de voir la réaction

00:18:59de Georges Fenech, juste après la

00:19:01déclaration du garde des Sceaux, peut

00:19:03interpeller également quiconque n'ait

00:19:05pas du métier. On a l'impression

00:19:07d'avoir affaire à un esprit de corps

00:19:09qui se défend de

00:19:11toute attaque.

00:19:13La réponse de Didier Migaud était totalement

00:19:15à côté de la place.

00:19:17Ah non, Georges Fenech, il est pas là-dedans.

00:19:19Vous trouvez que c'est pas... Ah oui ?

00:19:21Je m'attendais, de la part de Vange, à

00:19:23être un peu...

00:19:25Georges Fenech rappelle un principe fondamental

00:19:27qui est l'indépendance de la justice et la liberté

00:19:29d'expression des magistrats.

00:19:31Quand un procureur s'assoit sur

00:19:35l'absence de preuve, la justice française

00:19:37jusqu'à présent, me semble-t-il, doit-elle

00:19:39s'appuyer sur des preuves ?

00:19:41Il faut toujours contextualiser une phrase, parce qu'imaginez

00:19:43que nous sortions toutes nos phrases dans le contexte.

00:19:45Je pense que Marine Le Pen

00:19:47est en droit, dans ce cas-là,

00:19:49ou le prévenu, de saisir un supérieur

00:19:51et de voir...

00:19:53Il peut y avoir une demande de récultation.

00:19:55Le ministre le rappelle aussi,

00:19:57il y a le droit du justiciable.

00:19:59Marine Le Pen n'est pas au-dessus des lois,

00:20:01mais elle n'est pas en dessous, comme disent souvent

00:20:03certains hommes d'État, quand ils sont mis en question.

00:20:05Donc elle peut, effectivement,

00:20:07alerter sur ses propos. Ce sont des propos

00:20:09qui sont effectivement malvenus, je pense.

00:20:11Maintenant, je suis assez d'accord avec ce que disait

00:20:13Georges Fenech, c'est-à-dire que cette indépendance-là

00:20:15est importante et ça paraît aussi un peu indissociable

00:20:17d'un État de droit ou d'une démocratie.

00:20:19Ils sont libres d'avoir une justice indépendante.

00:20:21Ils ne sont pas touchables, quand même.

00:20:23C'est rejet.

00:20:25Mais je crois qu'il ne l'a pas dit dans le sens

00:20:27d'approuver, Georges.

00:20:29Parce que souvent, il dénonce le fait

00:20:31que les magistrats

00:20:33ne rendent pas compte.

00:20:35Justement,

00:20:37ils ne sont pas obligés

00:20:39de rendre compte.

00:20:41Et justement, c'est ce qu'il a dénoncé aussi

00:20:43en disant qu'aujourd'hui, il faudrait qu'on remette

00:20:45ça en cause pour qu'ils puissent rendre compte

00:20:47des jugements qu'ils prononcent.

00:20:49Donc la question,

00:20:51quand une procureure...

00:20:53Elle l'a dit.

00:20:55Il y a deux choses.

00:20:57L'indépendance des magistrats,

00:20:59c'est un principe fondamental.

00:21:01Oui, mais...

00:21:03Oui.

00:21:05Moi, j'en ai... Dans une affaire,

00:21:07j'en ai bénéficié, heusement,

00:21:09que les magistrats aient été indépendants.

00:21:11Vous voulez répondre juste après la réponse de Didier Bigaud à ce sujet,

00:21:13parce que la question a été posée. On l'écoute.

00:21:15Il y a une liberté syndicale.

00:21:17Les magistrats,

00:21:19ensuite, dans

00:21:21leur travail,

00:21:23doivent se montrer indépendants

00:21:25de toute

00:21:27opinion politique.

00:21:29La liberté, monsieur le garde des Sceaux,

00:21:31d'affirmer qu'il y a

00:21:33un racisme systémique et de s'opposer

00:21:35à la police ?

00:21:37Je ne... Vous n'entendrez

00:21:39jamais, de ma part, un discours

00:21:41contre la police.

00:21:43Il y en a qui, parfois,

00:21:45opposent police et

00:21:47justice. Nous avons un rôle

00:21:49complémentaire.

00:21:51Quand certains sont syndiqués et participent activement...

00:21:53Il y a des procédures

00:21:55qui permettent de...

00:21:57de mettre en cause

00:21:59le côté partisan

00:22:01des choses. Vous avez le Conseil supérieur

00:22:03de la magistrature, mais pas seulement.

00:22:05Vous avez des procédures d'appel.

00:22:07Le justiciat peut, bien évidemment,

00:22:09utiliser l'ensemble

00:22:11de ces procédures.

00:22:13Je parlais du postulat

00:22:15de l'indépendance. Le problème,

00:22:17c'est qu'il y a aussi, au sein du syndicat

00:22:19de la magistrature, n'oublions pas la harangue de Baudot,

00:22:21le postulat de la partialité.

00:22:23C'est-à-dire que c'est une démarche

00:22:25idéologique qui inverse

00:22:27complètement l'approche,

00:22:29le concept même, d'une justice indépendante.

00:22:31Et la déclaration,

00:22:33en l'occurrence, de cette procureure,

00:22:35peut poser question. Il y a quand même

00:22:37une cinétique idéologique

00:22:39depuis 50 ans au sein d'une partie

00:22:41de la magistrature. Il faut l'assumer.

00:22:43Et donc...

00:22:45Merci de le dire avec nuance. La question, ce matin,

00:22:47une partie, certains... Et heureusement,

00:22:49nous, on a envie que nos institutions

00:22:51marchent bien. J'ai pris

00:22:53le syndicat de la magistrature,

00:22:55la fête de l'UMA, juste l'intituler

00:22:57quand même de la table ronde.

00:22:59Violence policière et racisme

00:23:01systémique. Mais sur le terrain...

00:23:03Mais là, il faut s'attaquer, justement, aux causes de cette idéologisation

00:23:05de certains magistrats. Mais encore faut-il

00:23:07la reconnaître. C'est-à-dire l'économie nationale de la magistration.

00:23:09Mais ils ont la formation. Ça fait 40 ans.

00:23:11Mais écoutez, je suis d'accord. Mais ce n'est pas parce qu'on fait ce diagnostic

00:23:13qu'on essaie d'agir contre, qu'on remet en cause

00:23:15la séparation des pouvoirs. Bien sûr. Il n'y a pas eu

00:23:17une démocratie parlementaire dans le monde

00:23:19qui n'ait pas ce système de séparation des pouvoirs.

00:23:23Je vous rappelle le principe de la séparation des pouvoirs.

00:23:25Il a raison. Il est dans son rôle. Et d'ailleurs, je l'ai trouvé dans...

00:23:27Mais vous avez un comportement

00:23:29de certains magistrats, tous les gendarmes

00:23:31et policiers vous le diront, un juge de liberté de détention.

00:23:33En fonction de son appartenance,

00:23:35on sait que ses décisions sont orientées. Bien sûr.

00:23:37C'est une réalité factuelle.

00:23:39Donc on n'en parlera pas. Je vous permets d'en réfléchir.

00:23:41Il y a des actions qui peuvent être prises.

00:23:43Alors lesquelles ? Parce que tout à l'heure, ce matin,

00:23:45je lui ai soumis également, par exemple,

00:23:47ce qu'avait, dans le cas de

00:23:49la terrible affaire philippine,

00:23:51ce qui s'était passé avec l'ordonnance

00:23:53du juge des libertés et de la détention.

00:23:55Alors M. Migaud a dit que je ne connaissais pas l'affaire,

00:23:57ce qui est vrai. Mais c'était vraiment

00:23:59marqué noir sur blanc

00:24:01qu'il l'avait relâché malgré

00:24:03une possibilité de récidive importante.

00:24:05Dans ce cas-là, est-ce qu'on peut encore interroger

00:24:07la responsabilité des juges ? Une pause.

00:24:09On revient sur différents sujets, dont celui-ci. Merci.

00:24:15Midi News. La suite est tout d'abord

00:24:17les titres avec vous, chère Somaya Labidi.

00:24:19A la une de l'actualité,

00:24:21il faut que l'on reste extrêmement concentré.

00:24:23Déclaration sur France Info

00:24:25de Laurent Nouniez, le préfet de police de Paris,

00:24:27à quelques heures du match France-Israël

00:24:29au Stade de France.

00:24:31Rencontre à haut risque qu'on sait-il, mais

00:24:33avec un dispositif de sécurité exceptionnel,

00:24:35a-t-il rappelé ce matin.

00:24:37L'île de beauté dans la joie

00:24:39et l'allégresse, selon nos confrères

00:24:41de Paris Match, le pape François devrait bien

00:24:43se rendre à Ajaccio le 15 décembre prochain.

00:24:45Un déplacement qui a également été

00:24:47évoqué lors d'une conférence de presse

00:24:49organisée à l'occasion de la réouverture

00:24:51de Notre-Dame-de-Paris.

00:24:53Et puis le secours catholique lance

00:24:55l'alerte sur la hausse de la précarité,

00:24:57la difficulté de recourir aux aides

00:24:59sociales. Plus d'un quart

00:25:01des personnes accueillies l'an dernier étaient sans ressources

00:25:03et le revenu médian des ménages accueillis

00:25:05par l'association s'est établi

00:25:07à 555 euros par mois

00:25:09en 2023.

00:25:11Oui, malheureusement.

00:25:13Merci, chère Somaya Labidi.

00:25:15On a beaucoup écouté Didier Migaud.

00:25:17Je vous propose d'écouter son partenaire.

00:25:19Qui est-il ?

00:25:21Bruno Retailleau.

00:25:23C'est une coexistence exigeante.

00:25:25Exactement. Alors pas

00:25:27vraiment exigeante.

00:25:29Très intéressant, Bruno Retailleau. Vous allez me dire ce que vous en pensez.

00:25:31Parce qu'il parle d'intégration,

00:25:33plutôt d'assimilation. Et il pose la

00:25:35question du nombre. Peut-on intégrer ou assimiler

00:25:37des centaines de milliers de personnes qui arrivent sur notre

00:25:39sol et comment le faire quand il y a

00:25:41des différences avec certaines

00:25:43cultures ? Il ne s'agit évidemment pas,

00:25:45je précise, attention, de faire une quelconque

00:25:47hiérarchie, mais de dire que parfois

00:25:49il y a une volonté d'imposer des codes, il y a

00:25:51un autre référentiel, il y a une autre manière

00:25:53d'appréhender la femme, l'égalité femmes-hommes.

00:25:55Et dans ce cas-là, que fait-on ? Réponse

00:25:57du ministre de l'Intérieur, Bruno Retailleau.

00:25:59Pour mieux intégrer,

00:26:01il faut

00:26:03lutter contre l'immigration

00:26:05irrégulière.

00:26:07On ne peut pas recevoir

00:26:09aujourd'hui, c'est plus de

00:26:11un demi-million si vous

00:26:13ajoutez les primaux d'élévérance de titre

00:26:15de séjour à hauteur

00:26:17de tête,

00:26:19327 000. Vous y ajoutez

00:26:21137 000 pour

00:26:23la demande d'asile. Vous ajoutez

00:26:2535 000 pour la régularisation.

00:26:27Et mon ministère

00:26:29a chiffré à environ

00:26:3160-70 000 d'irréguliers.

00:26:33Vous êtes de toute façon

00:26:35à 550 000,

00:26:37c'est l'équivalent d'une ville comme

00:26:39Lyon. Donc si on veut correctement

00:26:41intégrer, mais si, mais si on veut correctement

00:26:43intégrer, c'est une question de nombre.

00:26:45Nous sommes dépassés

00:26:47par le nombre.

00:26:49C'est important parce que

00:26:51on dit souvent,

00:26:53c'est du verbe, ce sont des mots, mais

00:26:55le diagnostic est posé ainsi

00:26:57par un ministre, je peux vous dire, c'est pas évident.

00:26:59Et puis pendant des décennies, le chiffre

00:27:01de 500 000 ou de 550 000 était très

00:27:03remis en cause. Je me rappelle de gens comme

00:27:05Hervé Lebras, etc. En fait,

00:27:07le constat, même, là je ne suis même pas dans les solutions,

00:27:09le constat que fait aujourd'hui le ministre, c'est un séisme,

00:27:11c'est une révolution par rapport à

00:27:13l'histoire de la statistique en matière de migration,

00:27:15me semble-t-il. Mais vous vous rendez compte, le ministre de

00:27:17l'Intérieur dit ça, mais dans d'autres pays où les

00:27:19sociodémocrates sont au pouvoir,

00:27:21le constat est fait, le diagnostic a été

00:27:23posé, les solutions sont en train d'être apportées.

00:27:25Pourquoi il y a ce retard,

00:27:27ce verrou là, idéologisé ?

00:27:29Parce qu'il y a un manque, déjà,

00:27:31il y a la question du nombre, comme le souligne le ministre de l'Intérieur,

00:27:33il y a une question de moyens financiers,

00:27:35nous n'avons pas les moyens d'accueillir

00:27:37tant de personnes dignement,

00:27:39et puis il y a un autre point, me

00:27:41semble-t-il, qui est une défaillance

00:27:43de notre,

00:27:45j'allais dire, de notre doctrine d'accueil, parce que

00:27:47ça ne se fait plus dans les mentalités

00:27:49de beaucoup, actuellement,

00:27:51de transmettre la culture française, les valeurs

00:27:53de notre société occidentale.

00:27:55C'est pas une capitulation, ce que vous décrivez ? Dans un certain sens.

00:27:57Mais vous voyez, on les accueille,

00:27:59et on leur dit, conservez votre

00:28:01culture, vos traditions, et

00:28:03ne tentez surtout pas de vous assimiler.

00:28:05C'est une double défaillance.

00:28:07Pourquoi on dit, aujourd'hui, venez comme vous êtes,

00:28:09et pourquoi on ne dit pas d'où que vous venez, devenez

00:28:11français ?

00:28:13Je rejoins ce qui vient d'être dit,

00:28:15c'est pas nouveau, ça fait 50 ans

00:28:17qu'il y a une sorte de reniement,

00:28:19nous n'oublions pas Sartre, derrière ça,

00:28:21il y a quand même un courant idéologique très puissant qui a été dominant.

00:28:23Il y a des idées

00:28:25qui se sont tapées.

00:28:27Il est toujours très actif.

00:28:29Et maintenant, si on revient aux faits

00:28:31qui ont été évoqués par le ministre de l'Intérieur,

00:28:33enfin, il y a un discours de vérité.

00:28:35Parce qu'aujourd'hui, on est confronté

00:28:37à un véritable remplacement culturel.

00:28:39Vous savez que 500 000 personnes

00:28:41chaque année, mais ce sont des jeunes,

00:28:43c'est entre 18 et 30 ans,

00:28:45à dominante masculine, ça correspond

00:28:47plus qu'au renouvellement des naissances

00:28:49annuelles.

00:28:51C'est-à-dire que vous allez avoir

00:28:53une substitution d'un peuple par un autre,

00:28:55et le problème n'est pas

00:28:57le problème ethnique

00:28:59qui est le plus préoccupant,

00:29:01c'est surtout le problème culturel.

00:29:03Le grand remplacement culturel,

00:29:05aujourd'hui, va s'accélérer.

00:29:07C'est central, c'est crucial.

00:29:09Le grand remplacement culturel

00:29:11que vous décrivez

00:29:13s'accentue par le nombre, mais il s'accentue aussi

00:29:15par le fait qu'on ne propose rien.

00:29:17Il s'accentue sous l'effet de deux facteurs.

00:29:19Aucun racisme, aucun imaginaire.

00:29:21Vous avez la submersion,

00:29:23et deuxièmement,

00:29:25le déni d'identité.

00:29:27Maintenant, regardez les pays,

00:29:29vous avez raison d'évoquer les pays nordiques

00:29:31qui ont compris que maintenant,

00:29:33c'est quasiment leur avenir qui est en jeu.

00:29:35La Suède, même en avant...

00:29:37Un peu tard.

00:29:39Un cinquième de la population suédoise était...

00:29:41Oui, mais maintenant, ils parlent de re-migration.

00:29:43De toute façon...

00:29:45Ils donnent même une allocation...

00:29:47Vous l'avez dit, le problème,

00:29:49c'est qu'avant même d'envisager

00:29:51des solutions radicales,

00:29:53proposons un projet,

00:29:55assimilationniste,

00:29:57parce que là où M. Rotaillot,

00:29:59peut-être c'est la suite,

00:30:01il n'est plus migratoire,

00:30:03c'est une fois que vous arrêtez.

00:30:05Moi, je suis désespérément optimiste.

00:30:07On a quand même

00:30:09un concept de citoyenneté

00:30:11qui est un concept unique,

00:30:13qui est un concept rassembleur.

00:30:15On a une histoire,

00:30:17on a plein de choses à proposer.

00:30:19Après, il faut réhabiliter

00:30:21une certaine sacralité des choses.

00:30:23Regardez la cérémonie

00:30:25des Jeux Olympiques.

00:30:27À quelle histoire

00:30:29on peut tous s'arrimer ?

00:30:31À l'histoire de France.

00:30:33C'est l'histoire de la France.

00:30:35C'est l'histoire de la France.

00:30:37Mais à la rigueur,

00:30:39qu'il y ait des lectures

00:30:41antagonistes de l'histoire entre la droite et la gauche,

00:30:43c'est l'histoire de la France,

00:30:45c'est le débat public et c'est intéressant.

00:30:47Mais au moins qu'on donne l'amour de la France

00:30:49à ceux qui arrivent sur notre sol,

00:30:51c'est renouer avec le projet assimilationniste,

00:30:53projet qui était défendu par la gauche

00:30:55et par la Troisième République au XIXe siècle,

00:30:57et qui aujourd'hui,

00:30:59quand on emploie le mot assimilation,

00:31:01on passe pour un odiuréaque, voire pire, un fasciste.

00:31:03Non, c'est tout le contraire.

00:31:05Les fascistes avaient une lecture ethnique des nations.

00:31:07Alors que le projet assimilationniste,

00:31:09c'est une lecture qui fait fi des prétendus ethnies

00:31:11et qui est universaliste, précisément.

00:31:13C'est la seule chose qui peut faire le ciment d'une nation.

00:31:15Regardez ce qui se passe aux Etats-Unis.

00:31:17L'école américaine continue,

00:31:19malgré tous les défauts qu'elle peut avoir,

00:31:21de fabriquer des petits Américains

00:31:23d'où qu'ils viennent.

00:31:25Le respect des couleurs, le respect du pays.

00:31:27Il y a les rites, il y a le symbole.

00:31:29Justement, pour rejoindre ce que vient de dire

00:31:31Paul Melun, qui est très important,

00:31:35la question de la gauche, justement,

00:31:37elle était effectivement assimilatrice.

00:31:39J'ai connu cette gauche,

00:31:41l'éducation populaire, etc.

00:31:43Il y a longtemps.

00:31:45Vous êtes trop jeune pour l'avoir connue.

00:31:47A partir des années 80,

00:31:49qui s'est assis sur cette même ?

00:31:51De ce que j'ai pu connaître, moi.

00:31:53Les années 80, c'est-à-dire quoi ?

00:31:55A partir des années 70 ?

00:31:59Le regroupement familial,

00:32:01moi je l'ai vu dans ma vie,

00:32:03notamment, le regroupement familial

00:32:05qui a été massif.

00:32:07C'est-à-dire qu'à partir du moment

00:32:09où le gouvernement a décidé

00:32:11de regrouper en familial,

00:32:13les gens sont arrivés massivement

00:32:15Je veux dire par là,

00:32:17mais en même temps,

00:32:19on a perdu, ou s'est assis,

00:32:21sur cette idée de transmettre.

00:32:23Rappelez-vous, moi je le dis toujours,

00:32:25sur la marche pour l'égalité des droits,

00:32:27qui n'était pas la marche des beurres.

00:32:29Pourquoi la France en particulier ?

00:32:31C'est quoi ? C'est l'héritage colonial

00:32:33qui l'empêche ?

00:32:35C'est la culpabilisation.

00:32:37Il y a plein de choses qui sont croisées.

00:32:39Et il y a un autre facteur maintenant

00:32:41qui est à prendre en compte,

00:32:43c'est le modèle occidental

00:32:45dans les pays d'où vient cette immigration.

00:32:47Qui ne facilite pas d'ailleurs l'assimilation.

00:32:49Si le modèle c'est le nihilisme,

00:32:51chacun pour soi,

00:32:53on n'a pas envie d'adhérer à ce modèle.

00:32:55On n'a pas un modèle très attractif aujourd'hui.

00:32:57Je ne sais pas si le modèle occidental

00:32:59est rejeté.

00:33:01Les choses en rajoutent au malheur du monde.

00:33:03Je ne sais pas si le modèle occidental

00:33:05est rejeté par exemple en Tunisie

00:33:07par la population.

00:33:09Ou au Maroc, par exemple.

00:33:11Le modèle occidental n'est pas rejeté.

00:33:13Au contraire, il y a même une sécularisation

00:33:15dans la pratique de l'islam.

00:33:17Il y a des sacrées résistances.

00:33:19La question c'est,

00:33:21si les populations françaises

00:33:23pour certaines 3-4 générations

00:33:25immigrées,

00:33:27pourquoi,

00:33:29après tant d'années...

00:33:31Vous le dites souvent,

00:33:33elles sont naturalisées

00:33:35mais elles sont acculturées.

00:33:37Et regardez aujourd'hui,

00:33:39si je puis dire,

00:33:41voir tous ces quartiers

00:33:43qui sont devenus des enclaves.

00:33:45Homogènes !

00:33:47Et même l'école est homogène.

00:33:49Comment voulez-vous faire ?

00:33:51Comment voulez-vous reprocher aux gens

00:33:53quand vous avez mis en place...

00:33:55Il y a aussi des politiques publiques.

00:33:57Je veux avancer sur ce qu'a dit Didier Migaud.

00:33:59Il ne répond pas vraiment à M. Roteuil.

00:34:01Nous on les dialogué.

00:34:03Oui, au moins par médias interposés.

00:34:05Mais la question a été posée par exemple.

00:34:07Face à un phénomène d'ultra-violence,

00:34:09d'ultra-rajeunissement,

00:34:11y a-t-il un lien avec l'immigration ?

00:34:13Hors de contrôle.

00:34:15J'ai bien posé l'action.

00:34:17J'ai pas dit l'immigration légale.

00:34:19L'effet montre qu'on ne peut pas

00:34:21toujours le faire.

00:34:23Est-ce que c'est quelque chose

00:34:25qui est systématique ?

00:34:27Non.

00:34:29Mais il faut lutter avec...

00:34:31Quand les mineurs isolés sont utilisés,

00:34:33la question se pose.

00:34:35Est-ce qu'il y a un lien de l'immigration

00:34:37clandestine et irrégulière ?

00:34:39Et là, vous aurez aussi un garde des Sceaux

00:34:41qui sera ferme là-dessus.

00:34:43Alors, il refuse le lien,

00:34:45mais reconnaissons qu'il dit pas.

00:34:47Il fait un peu semblant de ne pas comprendre

00:34:49la question parce qu'il dit

00:34:51qu'il n'y a pas de lien systématique.

00:34:53Je pense qu'il est intelligent, M. Migaud.

00:34:55On peut lui faire des critiques,

00:34:57mais c'est un homme intelligent et cultivé.

00:34:59Il sait pertinemment, à mon avis,

00:35:01que les statistiques remontent.

00:35:03Personne qui dit qu'il y a un lien

00:35:05entre immigration et délinquance

00:35:07dit que tous les immigrés sont des délinquants.

00:35:09Il faudrait faire comme les Pays-Bas,

00:35:11comme l'Allemagne, comme la Suisse,

00:35:13la Suède, la Norvège, le Danemark,

00:35:15les statistiques ethniques.

00:35:17Comme ça, on va arrêter

00:35:19de nous dire que c'est faux

00:35:21ou que c'est vrai.

00:35:23Certains vont refuser de faire le lien

00:35:25parce qu'ils ne veulent pas trouver

00:35:27de solution pour le pays.

00:35:29L'objectif n'est pas de faire un lien

00:35:31pour se satisfaire de faire un lien.

00:35:33Le ministre de la Justice,

00:35:35moi, ce que j'aimerais entendre,

00:35:37c'est quel est l'objectif ?

00:35:39Qu'est-ce qui est essentiel ?

00:35:41A partir de cela, on développe une politique,

00:35:43on modifie le cadre juridique

00:35:45en tant que de besoin.

00:35:47Est-ce qu'il y a véritablement

00:35:49un exposé précis de la situation de notre pays ?

00:35:51M. Retailleau ose le faire,

00:35:53mais je n'ai pas vu le ministre de la Justice,

00:35:55qui est quand même héritier d'un certain système

00:35:57qui a démontré une totale inefficacité

00:35:59en la matière.

00:36:01On est quand même à la croisée des chemins.

00:36:03Que fait-on par rapport à ce qui constitue

00:36:05une véritable menace pour l'avenir de notre pays

00:36:07dans sa stabilité, sa cohésion,

00:36:09son identité ?

00:36:11Quand on dit immigration hors de contrôle,

00:36:13quand je dis ça, je sous-entends

00:36:15et je pense que le ministre le comprend très bien.

00:36:17On n'a plus de frontières intérieures.

00:36:19Un pays qui n'a pas de contour ne peut pas survivre.

00:36:21Il y a une violence débridée.

00:36:23En réalité, il n'y a pas besoin d'une thèse,

00:36:25d'une synthèse pour le comprendre.

00:36:27Monsieur le ministre,

00:36:29que faites-vous par rapport à cela ?

00:36:31Vous avez raison de le poser sous cet angle-là,

00:36:33Sonia, mais je pense que précisément,

00:36:35le ministre ne veut pas faire ce lien

00:36:37avec la notion de frontière

00:36:39et que c'est pour cette raison-là

00:36:41qu'il ne veut pas reconnaître l'évidence.

00:36:43Parce que si vous reconnaissez le lien

00:36:45entre l'immigration et la délinquance,

00:36:47vous reconnaissez que les frontières,

00:36:49c'est pertinent,

00:36:51que Schengen ne fonctionne pas bien,

00:36:53etc.

00:36:55Il y a quand même de la volonté de Bruno Retailleau.

00:36:57Oui, mais Bruno Retailleau,

00:36:59le problème, c'est qu'il pose

00:37:01les bons diagnostics, il est volontariste,

00:37:03mais il est ministre de l'Intérieur.

00:37:05Or, on voit bien, sortie après sortie,

00:37:07qu'il parle comme le ministre de la Justice,

00:37:09parfois comme le ministre de l'Éducation nationale,

00:37:11avec toujours la même clairvoyance, dirais-je,

00:37:13mais il est ministre de l'Intérieur.

00:37:15Il a le peuple derrière lui, Bruno Retailleau.

00:37:17La question, c'est s'il aura les moyens

00:37:19de ses ambitions.

00:37:21Peut-être en 2027.

00:37:23Sachant que chaque année

00:37:25qui passe, il y a une mutation

00:37:27du corps sociologique,

00:37:29donc du corps politique de la nation.

00:37:31C'est-à-dire que dans une projection

00:37:33à 10 ans, il n'est pas sûr que

00:37:35tout cela ne soit pas versé.

00:37:37Il nous reste quelques minutes avant la pause,

00:37:39puisqu'il y a un programme, je l'espère intéressant,

00:37:41entre les cas costauds pour la deuxième partie

00:37:43de l'émission, mais je voudrais revenir

00:37:45vraiment sur la colère paysanne.

00:37:47Vous noterez que je le dis comme vous,

00:37:49paysans et pas...

00:37:51Il y a de la poésie dans la paysannerie,

00:37:53même si, malheureusement, là, on va parler

00:37:55d'autre chose que de la poésie, mais le mouvement...

00:37:57Je l'ai dit tout à l'heure, il va

00:37:59démarrer. Non, il n'a jamais cessé.

00:38:01Il va redémarrer. La colère

00:38:03a toujours été prégnante et présente

00:38:05pour les syndicats. C'est un peu une veillée d'armes

00:38:07avant lundi et beaucoup, beaucoup

00:38:09de points de contestation, de tensions qui sont prévus.

00:38:11Maxime Legay nous en fait le résumé.

00:38:15C'était une prise de parole attendue

00:38:17lors d'une conférence de presse ce mercredi.

00:38:19Les syndicats de la FNSEA

00:38:21et des jeunes agriculteurs précisent

00:38:23le but de leur nouvelle mobilisation.

00:38:25L'objectif, c'est de faire pression

00:38:27sur les pouvoirs publics pour faire en sorte

00:38:29que nos revendications autour

00:38:31de la dignité de notre métier, autour de la question

00:38:33du revenu, autour de la question

00:38:35de la simplification de notre vie au quotidien

00:38:37et finalement autour de la promotion

00:38:39de la souveraineté alimentaire soient entendues.

00:38:41Des revendications qui seront défendues dans la rue

00:38:43lors de manifestations ponctuelles et pacifiques

00:38:45devant des préfectures

00:38:47et sur des ronds-points.

00:38:49Autre sujet brûlant

00:38:51de contestation, la ratification

00:38:53du traité Mercosur entre l'Union Européenne

00:38:55et les pays d'Amérique du Sud.

00:38:57Un accord largement rejeté par

00:38:59les syndicats agricoles.

00:39:01On ne peut pas exiger de ces producteurs

00:39:03des conditions de production qu'on n'exige pas

00:39:05des produits importés. C'est assez simple à comprendre

00:39:07et on en est très loin

00:39:09quand il s'agit des produits de Mercosur.

00:39:11Tout le monde le reconnaît.

00:39:13Je peux entendre qu'il y ait des intérêts offensifs

00:39:15dans d'autres secteurs économiques que l'agriculture

00:39:17mais pour nous, il n'en est pas question.

00:39:19En déplacement à Bruxelles

00:39:21pour échanger avec Ursula von der Leyen

00:39:23Michel Barnier a tenu à rassurer

00:39:25les agriculteurs français sur ce sujet.

00:39:27J'ai dit à la présidente que

00:39:29dans les conditions actuelles

00:39:31cet accord n'est pas acceptable

00:39:33par la France et il ne le sera pas.

00:39:35Cette nouvelle mobilisation des agriculteurs

00:39:37durera à minima jusqu'à la mi-décembre

00:39:39et débutera lundi prochain.

00:39:42Sur l'accord de libre-échange Mercosur

00:39:44racontons aussi à nos téléspectateurs

00:39:46les coulisses. Je l'ai vérifié auprès

00:39:48de ministres, de membres de l'opposition

00:39:50et de députés européens.

00:39:52La France n'a pas mené campagne

00:39:54contre, n'a pas fait un lobbying

00:39:56dans les couloirs européens alors que l'Allemagne

00:39:58qui a tout intérêt évidemment pour ses voitures

00:40:00a fait un lobbying incroyable

00:40:02du rentre-dedans. Nous on se réveille

00:40:04quelques jours avant en disant

00:40:06la France ne l'accepte pas.

00:40:08Historiquement

00:40:10la France

00:40:12néglige paradoxalement les institutions

00:40:14européennes et n'a pas compris qu'il

00:40:16fallait jouer avec les institutions

00:40:18européennes vraiment comme un partenaire

00:40:20parce qu'on n'a pas le choix vu l'importance

00:40:22croissante

00:40:24que prend le pouvoir

00:40:26bruxellois si je puis dire.

00:40:28Et à chaque fois on se fait avoir.

00:40:30L'Europe c'est 27 pays et c'est surtout le 25e

00:40:32la commissariat. Et pour revenir sur le Mercosur

00:40:34qui léserait évidemment

00:40:36les paysans, les agriculteurs français

00:40:38il faut

00:40:40pour avoir une minorité de blocage 4 pays.

00:40:42Or la France s'y prend

00:40:44comme vous le dites très justement à la dernière minute

00:40:46la France est toute seule pour le moment

00:40:48à dire non on va s'opposer

00:40:50à ce texte de libre-échange.

00:40:52C'est un peu tard.

00:40:54Est-ce qu'ils ont les moyens de tenir

00:40:56leur promesse ?

00:40:58Le ministre de l'économie, écoutons ce qu'il dit sur le Mercosur

00:41:00ce matin.

00:41:02Je ne fais pas que dire sur les plateaux

00:41:04de télévision ou de radio que le Mercosur

00:41:06c'est non. C'est qu'on s'organise

00:41:08avec les pays européens pour faire

00:41:10comprendre le danger que représenterait cet accord

00:41:12Donc vous êtes en train de constituer une minorité

00:41:14de blocage. La France est totalement

00:41:16déterminée. Et quand je dis totalement ça passe

00:41:18par les éléments que vous avez mentionnés

00:41:20à ce que le Mercosur ne soit pas signé en l'état.

00:41:22On ne peut pas aujourd'hui dans la situation

00:41:24dans laquelle est notre agriculture dans le combat

00:41:26qu'on mène pour le climat accepter

00:41:28des accords qui dénaturent

00:41:30les engagements qu'on a pour le climat

00:41:32et qui découragent et qui feraient mal à notre agriculture.

00:41:34Je vous assure, ce ne sont que des mots.

00:41:36La ministre de l'agriculture

00:41:38l'a même dit.

00:41:40Là, il y a un véritable climat de révolte

00:41:42qui est assez légitime. On regarde de plusieurs

00:41:44faits. Un, il y a un problème de dignité

00:41:46élémentaire, de respect des femmes

00:41:48et des hommes que sont nos paysans.

00:41:50Comment peut-on

00:41:52vivre avec moins de 1000 euros par mois

00:41:54lorsqu'on travaille 60 heures, 70 heures ?

00:41:56Là, il n'est pas question des 35 heures

00:41:58encore moins comme pour certains fonctionnaires.

00:42:00Deuxièmement, il y a

00:42:02notre autosuffisance, la souveraineté alimentaire.

00:42:04Troisièmement, il y a un modèle d'agriculture.

00:42:06Et enfin, vous le soulignez souvent,

00:42:08c'est nos racines, c'est

00:42:10nos paysans, le pays.

00:42:12Va-t-on conserver cela

00:42:14dans un environnement ?

00:42:16Vous avez posé

00:42:18toutes les questions à fond.

00:42:20Il y en a une aussi que j'ajoute.

00:42:22En réalité, je trouve qu'elle est très importante.

00:42:24Est-ce que le pouvoir

00:42:26veut vraiment sauver les paysans ?

00:42:28J'ai peur

00:42:30de la réponse parce qu'ils sont

00:42:32combien en France aujourd'hui ?

00:42:34400 000 ?

00:42:36Il y a quelques années, c'était à 1 million.

00:42:38À un moment donné, vous aviez 80%

00:42:40de la France qui était dans les champs.

00:42:42On ne se mobilise que lorsqu'il y a...

00:42:44D'ailleurs, nous-mêmes, les médias, c'est une forme de

00:42:46méa culpa, si je puis dire.

00:42:48On n'en parle que lorsqu'il y a des mouvements de protestation.

00:42:50Mais le politique se dit qu'ils sont 300 000.

00:42:52Qu'est-ce que c'est par rapport à des millions d'efforts ?

00:42:54L'expérience devrait le renseigner,

00:42:56notamment M. Barnier qui a émis

00:42:58un message que 400 000 agriculteurs,

00:43:00ce n'est pas rien et qu'ils sont très soutenus

00:43:02par nos compatriotes et c'est heureux.

00:43:04Demain, ça sera 200 000 et après, ça va se réduire

00:43:06comme pot de chagrin et ça ne reviendra plus rien dans notre pays.

00:43:08Je pense que pendant des décennies, vous avez raison

00:43:10quand vous parlez de nos dirigeants,

00:43:12les agriculteurs ont été

00:43:14les grands oubliés de la nation

00:43:16parce qu'ils ont été vécus à tort,

00:43:18comme un obstacle à la marge du monde moderne,

00:43:20comme un obstacle à la mondialisation,

00:43:22comme un obstacle à la grande distribution,

00:43:24comme un obstacle à l'agro-business

00:43:26et bien on a préféré la nourriture industrielle,

00:43:28qu'on a préféré importer tout et n'importe quoi

00:43:30à l'autre bout du monde,

00:43:32c'est pour ça qu'on est allé signer le CETA par exemple

00:43:34avec le Canada où on va récupérer du boeuf

00:43:36bourré d'antibiotiques et maintenant,

00:43:38voilà qu'on continue avec cet accord vache-voiture

00:43:40qu'elle merque aux sourds et on va encore continuer

00:43:42combien de temps avec ça ? Il y a la Nouvelle-Zélande aussi.

00:43:44Nous avons une Commission européenne

00:43:46qui est ringarde, qui regarde il y a 50 ans,

00:43:48qui n'a rien compris du besoin de souveraineté alimentaire

00:43:50et peut-être suis-je un grand naïf

00:43:52mais j'ai du mal à imaginer

00:43:54que notre ministre de l'économie

00:43:56avec une telle diatribe pour les agriculteurs

00:43:58puisse aller se baisser,

00:44:00s'incliner devant

00:44:02Sainte-Wanderlion. J'ai du mal à y croire.

00:44:04Peut-être suis-je trop naïf

00:44:06ou alors c'est un grand menteur, c'est grave

00:44:08parce que ou il ment ou alors

00:44:10il va faire vraiment ce qu'il faut. Je ne peux pas dire la vérité,

00:44:12je ne sais pas, mais gageons qu'il va le faire

00:44:14parce que sinon c'est un gros mensonge

00:44:16et ça aussi ça fait du mal à la politique.

00:44:18Vous ne pouvez pas aller à la radio et dire on va tout faire pour

00:44:20et ne vous inquiétez pas ça ne passera pas

00:44:22parce qu'il y aura un premier ministre que je salue et je suis d'accord avec eux

00:44:24et derrière dans six mois revenir

00:44:26chapeau à la main et nous dire

00:44:28l'Europe a gagné et on n'a rien réussi à imposer

00:44:30ce serait un désaveu

00:44:32total donc je pense que

00:44:34j'espère qu'il ne mente pas, je préfère parler aux positifs

00:44:36et dire qu'ils ne mentent pas et qu'ils sont sincères

00:44:38et surtout que pour nos agriculteurs

00:44:40ce Mercosur ne passera pas. Je ne pense pas que c'est l'impuissance

00:44:42c'est l'impuissance exactement

00:44:44et d'ailleurs même dans les éléments de langage

00:44:46que ce soit de la part de M. Armand

00:44:48ou du premier ministre

00:44:50on sent bien que dans

00:44:52les éléments de langage qui sont utilisés

00:44:54on voit bien que c'est plutôt on va essayer

00:44:56je pense effectivement comme l'a dit Sonia

00:44:58que de toute façon ils ne veulent plus du modèle français

00:45:00petit modèle

00:45:02de petite structure

00:45:04très familial

00:45:06exactement c'est ce qu'ils veulent

00:45:08d'ailleurs c'est ce qu'a fait l'Allemagne c'est pour ça qu'elle s'en sort

00:45:10beaucoup plus

00:45:12et je pense aussi qu'il y a une chose

00:45:14qui est extrêmement importante

00:45:16rappelez-vous qu'en 1992

00:45:18Philippe de Villiers il a dit

00:45:20que dès 92 ou 95 je ne me souviens plus

00:45:22dès ce moment-là

00:45:24l'Europe avait demandé

00:45:26à ce qu'il y ait des pommiers

00:45:28qui soient arrachés, attendez la France c'est quand même les pommes

00:45:30j'essaie de comprendre

00:45:32et on a importé

00:45:34des pommes

00:45:36il le disait de Chili

00:45:38vous vous rendez compte ?

00:45:42on a importé des pommes de Chili

00:45:44et je crois que c'est ça malheureusement

00:45:46on avait commencé la remise en cause

00:45:48dans l'émission face à Philippe de Villiers cet extrait qui datait

00:45:50je crois au milieu des années 90

00:45:52on aurait pu le passer là maintenant

00:45:54oui exactement

00:45:56ça n'a pas changé

00:45:58et quand il en parle c'est poignant

00:46:00parce que vous vous dites

00:46:02d'habitude vous avez des étalages

00:46:04de pommiers français

00:46:06la pomme encore une fois c'est vendu des pommes

00:46:08et que le Mollin a signé

00:46:10certains textes sur la paysannerie française

00:46:12c'est à dire qu'ils n'en parlent même pas

00:46:14moi j'ai confiance quand même

00:46:16avec le contact

00:46:18même jusqu'à Jacques Chirac

00:46:20peut-être même jusqu'à Nicolas Sarkozy et François Hollande

00:46:22cette tradition là de lien charnel

00:46:24avec la terre, avec la Corrèze et autres avait perduré

00:46:26là aujourd'hui je trouve que

00:46:28dans ce gouvernement ça manque un peu

00:46:30on parle de choses plus subjectives

00:46:32que ce dont on parlait il y a quelques instants

00:46:34à savoir ce mercosur mais ça compte aussi les symboles

00:46:36et les symboles d'amour

00:46:38je crois que le conflit

00:46:40est inévitable avec la commission

00:46:42je crois que le premier ministre

00:46:44mais avec qui ?

00:46:46on n'a pas les moyens

00:46:48la France compte

00:46:50vous connaissez très bien dans votre position

00:46:52vous avez même parlé de défendre l'exception française

00:46:54rappelez-vous, même le président l'avait repris

00:46:56il n'avait rien dit

00:46:58alors que justement il faut cette exception

00:47:00parce que tous nos territoires

00:47:02sont façonnés, moi aussi je suis d'une région

00:47:04qui est façonnée par la paysannerie

00:47:06on est emporté par votre lyrisme

00:47:08et j'ai oublié de marquer la pause

00:47:10on était la tête dans les pommiers

00:47:12l'autorité

00:47:14pose, pose

00:47:16on dirait une jeune suffragette

00:47:18restez avec nous

00:47:20parce qu'il y a beaucoup de choses très

00:47:22éclectiques, la deuxième partie

00:47:24il y a eu un policier

00:47:26qui a été recruté hors service

00:47:28qui a été violemment agressé, on va y revenir

00:47:30et un policier sera avec nous pour en parler

00:47:32est-ce que vous croyez à la

00:47:34à la vie après la mort ?

00:47:36ça mérite quand même une réflexion

00:47:38on ne peut pas dire oui ou non à une telle question

00:47:40après la pause

00:47:42donc un lycée je crois dans le doute

00:47:44merci d'être

00:47:46avec nous, dans quelques instants le débat va reprendre

00:47:48en mininews avec cette actualité

00:47:50notamment un policier hors service

00:47:52reconnu et violemment agressé à Toulouse

00:47:54on va en parler avec nos invités

00:47:56notamment Grégory Joron

00:47:58je salue l'arrivée, bonjour à vous, merci d'être là

00:48:00secrétaire générale unité, mais tout d'abord

00:48:02il est 13h, place au journal

00:48:04rebonjour à vous chère Somaya Labidi

00:48:06bonjour Sonia, bonjour à tous, direction

00:48:08le stade de France pour commencer ce

00:48:10journal, c'est là que vous vous trouvez

00:48:12Maxime Legay, Maxime bonjour

00:48:14un dispositif exceptionnel a été mis en place

00:48:16pour encadrer le match France-Israël

00:48:18de ce soir

00:48:20oui

00:48:22Somaya et ce dispositif de sécurité

00:48:24XXL, il est en train de se dessiner

00:48:26ici aux alentours du stade

00:48:28vous pouvez voir derrière moi sur les images

00:48:30de Laurent Scellarié, ces camions de police

00:48:32qui sont déjà postés, on a également

00:48:34vu de nombreux gendarmes

00:48:36patrouillés qui seront près de

00:48:384000 ce soir déployés pour

00:48:40assurer la sécurité du match, et puis

00:48:42il y a aussi ces nombreuses rues

00:48:44qui sont barrées, périmètres

00:48:46totalement bouclés, on sait que l'un des enjeux

00:48:48sécuritaires ce sera de acheminer

00:48:50les spectateurs jusqu'au stade de France

00:48:52alors ici on n'a préféré prendre aucun risque

00:48:54et les nombreuses rues adjacentes au stade

00:48:56de France sont déjà fermées

00:48:58vaste dispositif de sécurité

00:49:00à l'extérieur mais également à l'intérieur

00:49:02du stade de France

00:49:04où près de 1600 agents de sécurité

00:49:06seront déployés, le préfet

00:49:08de police Laurent Nunez qui a

00:49:10précisé que toutes banderoles

00:49:12et messages à caractère politique

00:49:14seront proscrits dans l'enceinte

00:49:16du stade, un match qui va se dérouler

00:49:18dans un climat hautement

00:49:20inflammable et où

00:49:22on a tous en tête les images

00:49:24des attaques effroyables de la semaine dernière

00:49:26à Amsterdam que la France souhaite avant tout

00:49:28éviter, la preuve que ce match

00:49:30revêt d'un caractère politique et diplomatique

00:49:32c'est que parmi les 20 000 spectateurs

00:49:34qui vont assister à la rencontre ce soir

00:49:36le Président de la République Emmanuel Macron

00:49:38et le Premier Ministre Michel Barnier ont jugé

00:49:40opportun dans le contexte actuel de faire

00:49:42le déplacement. Merci pour ce point

00:49:44de complet Maxime, merci également à

00:49:46Laurent Sellerier qui a permis la réalisation

00:49:48de ce duplex.

00:49:50On passe maintenant à cette colère qui monte

00:49:52d'un cran, des années qu'ils appellent

00:49:54à l'aide et qu'ils bloquent des autoroutes et des péages

00:49:56les viticulteurs du sud de la France

00:49:58remettent ça. Blocage en cours

00:50:00à Narbonne comme vous pouvez le constater

00:50:02sur ces images, des blocages pour que l'Etat se

00:50:04réveille et respecte enfin ses nombreuses

00:50:06promesses envers la filière.

00:50:08Dans le reste de l'actualité

00:50:106 mois après son évasion

00:50:12spectaculaire et meurtrière, Mohamed Amra

00:50:14reste introuvable, le narcotrafiquant

00:50:16à des complices de Rouen à Marseille

00:50:18mais aussi des ennemis

00:50:20planques, kidnappings ou même décès

00:50:22tous les scénarios restent ouverts mais selon

00:50:24ce syndicaliste le combat contre les

00:50:26criminels est perdu d'avance

00:50:28si on ne s'en donne pas les moyens.

00:50:30On ne s'assure pas

00:50:32que l'administration pénitentiaire dispose

00:50:34des moyens pour pouvoir justement

00:50:36absorber le durcissement

00:50:38de la politique pénale.

00:50:40Il va y avoir des places,

00:50:42des établissements qui vont être désignés

00:50:44sur une liste au sein desquels

00:50:46il y aura une priorité pour aller incarcérer

00:50:48ces gens là mais la difficulté c'est

00:50:50qu'aujourd'hui dans les établissements qui sont ciblés

00:50:52on n'a déjà pas de place pour incarcérer

00:50:54des détenus lambda

00:50:56donc imaginez bien pour prendre en charge

00:50:58des détenus qui sont liés à

00:51:00notamment des trafics de stupéfiants

00:51:02que ce soit au niveau national ou international

00:51:04on n'a pas derrière la logistique.

00:51:06Et puis on termine ce journal avec

00:51:08cette image, le roi Charles III

00:51:10a soufflé ses 76

00:51:12bougies hier soir à Londres comme vous pouvez le voir

00:51:14sur ces images au programme

00:51:16Tapis rouge, paillettes et le casting de

00:51:18Gladiator 2 avec sa pléiade d'acteurs.

00:51:20Voilà ce qu'on

00:51:22pouvait dire de l'actualité à 13h, Sonia.

00:51:24Merci beaucoup chère Somaya, on vous retrouve

00:51:26tout à l'heure pour le rappel des titres

00:51:28et avec Grégory Joron, nous sommes toujours

00:51:30avec Naïma M. Fadel, avec Paul Melun

00:51:32avec Jonathan Cixous, avec le général

00:51:34Bertrand Cavaillé, on accueille notre

00:51:36journaliste police-justice Tanguy

00:51:38Hamon, merci d'être là Tanguy pour parler

00:51:40de ce fait à Toulouse, un policier

00:51:42hors service a été reconnu

00:51:44et agressé, ça s'est passé

00:51:46mardi soir, rappelez-nous les faits s'il vous plaît.

00:51:48Exactement, ce policier

00:51:50membre de la CRS 84

00:51:52de Montauban, était en repos et il

00:51:54allait avec sa femme à un point de relais

00:51:56pour récupérer un colis,

00:51:58un point de relais qui se situe à proximité

00:52:00d'un point de deal dans le quartier Fontaine-Lestan

00:52:02à Toulouse

00:52:04et en sortant de sa voiture, il a entendu

00:52:06il y a un flic, puis un individu

00:52:08cagoulé est venu à son contact et il lui a

00:52:10dit, je cite, dégage sa van

00:52:12ici, sa van vraisemblablement

00:52:14de la drogue, le policier a

00:52:16refusé de quitter les lieux et c'est là qu'il s'est fait

00:52:18frapper, il a reçu deux coups au visage

00:52:20il s'est également fait cracher dessus

00:52:22le policier a ensuite essayé d'attraper

00:52:24son agresseur mais il a vu à ce moment-là

00:52:26une quinzaine d'individus cagoulés

00:52:28se diriger vers lui et sa femme

00:52:30ils sont donc remontés dans la voiture

00:52:32ils ont essayé de s'enfuir et c'est là

00:52:34qu'ils ont été pris en chasse par

00:52:36quelques individus cagoulés qui ont

00:52:38notamment tapé sur sa voiture

00:52:40le bilan c'est une dent fêlée pour

00:52:42le policier, des douleurs au cervical

00:52:44et au menton, son ITT doit être

00:52:46défini prochainement, sa voiture

00:52:48a aussi été dégradée, sa femme

00:52:50nous dit-on est extrêmement choquée

00:52:52du point de vue de l'enquête on nous a dit

00:52:54qu'il y a eu trois interpellations dont

00:52:56l'individu qui correspond à l'agresseur

00:52:58et les enquêteurs sont actuellement

00:53:00en train de regarder les images de

00:53:02vidéosurveillance du secteur pour essayer

00:53:04d'identifier et de rattraper

00:53:06les autres personnes cagoulées

00:53:08qui étaient là. C'est glaçant ces scènes

00:53:10de lynchage, Grégory

00:53:12Jean donc reconnu hors service

00:53:14j'imagine que c'est une hantise aussi

00:53:16pour les policiers et les familles de policiers

00:53:18évidemment la femme ou alors à l'inverse

00:53:20l'homme par rapport à une policière

00:53:22c'est des scènes qui vous choquent

00:53:24évidemment et qui vous marquent

00:53:26Evidemment, ça fait partie de notre quotidien

00:53:28je veux dire aujourd'hui vous le savez très bien

00:53:30sans retomber dans le pathos mais c'est réel

00:53:32quand on dit que les parents, aujourd'hui

00:53:34policiers demandent à leurs enfants de ne pas

00:53:36décliner la profession

00:53:38du père ou de la mère à l'école

00:53:40c'est réel et c'est la déclinaison

00:53:42malheureusement de ce risque là

00:53:44qu'on connait quand on est policier

00:53:46c'est bien pour ça je vous rappelle que souvent

00:53:48les policiers habitent loin de là où ils travaillent

00:53:50premièrement parce qu'ils savent très bien

00:53:52que quand ils vont aller faire des commissions

00:53:54ou se rendre sur un acte du quotidien

00:53:56quand même assez banal

00:53:58c'est-à-dire aller juste récupérer un colis

00:54:00potentiellement malheureusement s'ils y vont là où ils bossent

00:54:02c'est-à-dire que le collègue est issu de la 84

00:54:04c'est Montauban, c'est pas loin de Toulouse

00:54:06forcément ils sont engagés régulièrement

00:54:08sur les quartiers où ça dille

00:54:10forcément faut pas croire, ils dorment pas

00:54:12les dealers au contraire, ils sont là tout le temps

00:54:14ils nous voient, la preuve aussi que la police

00:54:16travaille pour ce qu'on douterait

00:54:18et malheureusement à la fin il y a ce genre de scène

00:54:20où en effet il y a forcément

00:54:22l'agression à l'endroit

00:54:24de notre collègue

00:54:26on est habitué ça malheureusement

00:54:28même si il faut jamais s'habituer, on sait que c'est un risque

00:54:30mais quand on est dans son cercle familial avec son épouse

00:54:32potentiellement peut-être ses enfants

00:54:34ça prend encore une autre dimension, donc c'est dramatique

00:54:36c'est la suite de la haine anti-flic

00:54:38qui se propage, il faudra surtout

00:54:40être vigilant sur une chose, comment ça va se passer

00:54:42pour les gens qui vont être présentés

00:54:44et en fait le vrai message pour nous

00:54:46il est là encore une fois

00:54:48est-ce qu'on va sacraliser une bonne fois pour toutes

00:54:50l'autorité du policier que ce soit hors

00:54:52et en service et est-ce que

00:54:54cette sacralisation va passer par un message

00:54:56définitivement ferme à l'endroit de leurs agresseurs

00:54:58permettez-moi aussi de terminer en disant

00:55:00évidemment en apportant tout mon soutien

00:55:02à ce collègue et à son épouse qui a dit

00:55:04forcément vive des minutes

00:55:06on dit toujours, ceux qui aspirent

00:55:08un jour à être policier

00:55:10qui est un beau métier, gardien de la paix

00:55:12et policier, quand ils voient de telles scènes

00:55:14ils se disent, moi je veux

00:55:16avoir une vie de famille, je veux

00:55:18protéger ma femme, mais en fait c'est très difficile

00:55:20les conséquences de ce genre

00:55:22d'agression sur notre société sont

00:55:24énormes

00:55:26je crois que c'est un fait révélateur

00:55:28de l'état de notre société

00:55:30et je pense également aux gendarmes qui eux habitent

00:55:32là où ils travaillent, je me rappelle

00:55:34à l'époque sud-ouest, on avait dû déménager

00:55:36avec l'affaire Traoré

00:55:38donc quand les gendarmes

00:55:40et les policiers subissent cette pression

00:55:42qu'en est-il également des citoyens

00:55:44donc là il y a vraiment quelque chose

00:55:46de profond qui se passe dans notre société

00:55:48qui mérite une mise à plat

00:55:50de tout ce que l'on fait

00:55:52depuis des années, si les gendarmes

00:55:54et les policiers sont menacés hors service

00:55:56quel est l'état

00:55:58réel de notre société, et on parle

00:56:00d'état de droit, si vous voulez on est sur des

00:56:02opérations incantatoires

00:56:04mais dans la réalité du quotidien

00:56:06surtout qu'on a eu un choc énorme dans notre

00:56:08pays, je voudrais le rappeler, les policiers

00:56:10assassinés à Magnanville

00:56:12ça a été chez eux, devant

00:56:14ce petit enfant

00:56:16ça a été d'ailleurs pour la police

00:56:18un avant et un après comme il n'y a rarement eu

00:56:20parce que vous rentrez dans le

00:56:22saint des saints, ce qui reste sacré, c'est-à-dire chez vous

00:56:24à la maison, ces deux policiers

00:56:26je veux dire, mais qu'est-ce qu'il y a eu

00:56:28quand on parle de sursaut, qu'est-ce qu'il y a eu

00:56:30depuis, c'est ça le problème, c'est qu'on a

00:56:32l'impression qu'il n'y a pas eu réellement

00:56:34de sursaut et que passé

00:56:36l'émotion

00:56:38écoutez, au suivant, moi j'ai très bien

00:56:40connu Jean-Baptiste Salvin

00:56:42parce qu'il était mon collègue quand j'étais délégué du

00:56:44préfet, c'est quelqu'un qui faisait partie du

00:56:46conseil citoyen que j'avais mis en place

00:56:48qui était quelqu'un vraiment d'extraordinaire

00:56:50mais vraiment d'extrêmement humain

00:56:52qui allait vers les habitants, etc.

00:56:54sa femme était administrative, elle était policière mais administrative

00:56:56mais ce que je voudrais dire aussi

00:56:58c'est, vous savez, les policiers

00:57:00les gendarmes ont des missions

00:57:02qui sont missionnées

00:57:04par l'Etat

00:57:06c'est au nom de l'Etat de droit

00:57:08qu'ils ont toutes ces missions

00:57:10de sécurité et de protection et aujourd'hui

00:57:12là, ce qui nous insupporte

00:57:14c'est qu'aujourd'hui l'Etat n'est pas

00:57:16en capacité de les protéger

00:57:18quand vous voyez que quand des policiers, il y a du refus

00:57:20d'obtempérer, que des policiers, on leur fonce dessus

00:57:22qu'on les frappe, qu'on leur

00:57:24crache dessus, etc. et même parfois

00:57:26on les blesse, certains ont eu des tiges

00:57:28vous vous rendez compte ?

00:57:30des heures de tiges seulement

00:57:32l'antipolice elle est nourrie dans notre pays

00:57:34c'est un cycle infernal en réalité

00:57:36mais vous avez raison

00:57:38pour compléter ce que dit Naïma avec qui je suis d'accord

00:57:40c'est précisément parce que ces policiers

00:57:42représentent l'Etat qu'ils sont

00:57:44et ces gendarmes particulièrement, ciblés

00:57:46c'est parce que la stratégie de ces délinquants

00:57:48de ces voyous, c'est de terroriser

00:57:50et de montrer que tous ceux

00:57:52qui s'immisceront dans leur trafic

00:57:54ou dans la violence, ou dans l'ensauvagement

00:57:56qu'ils font subir à nos compatriotes

00:57:58seront châtiés avec la plus grande lâcheté

00:58:00parce que là il s'agit d'attaquer des hommes

00:58:02ou des femmes en civil

00:58:04dans leur intimité, avec j'imagine

00:58:06de la supériorité numérique, voire des armes

00:58:08alors que les autres ne sont pas armés

00:58:10donc là c'est vraiment un changement de paradigme

00:58:12très profond, et l'idée de fond c'est de dire

00:58:14le monopole de la violence légitime

00:58:16qui est détenu par l'Etat

00:58:18va être remis en question et par

00:58:20désamour de la France, par désamour de l'Etat

00:58:22on va nuire jusqu'à la vie même

00:58:24mais il y a également

00:58:26pourquoi les parlementaires ont refusé

00:58:28pourquoi dans ce cas là

00:58:30pour rejoindre juste ce que vient de dire Paul Melun

00:58:32pourquoi les parlementaires n'ont pas voté

00:58:34les peines planchers qui ont été proposées

00:58:36par Naïma Moutchou d'origine

00:58:38pourquoi, c'est ça qui nous interroge

00:58:40aujourd'hui garde des seaux

00:58:42à l'époque députée socialiste c'était contre les peines planchers

00:58:44j'allais vous dire dans la balance

00:58:46il faut mettre la fameuse

00:58:48justice si indépendante que cela

00:58:50et de parler

00:58:52de pouvoir dénoncer en tant que citoyen

00:58:54parfois, n'en déplaise à Didier Ligo

00:58:56les peines particulièrement légères

00:58:58contre, tu parlais de

00:59:00des travaux d'intérêt général, souvenez-vous

00:59:02de ce policier il y a quelques mois qui avait été

00:59:04traîné par une voiture sur plusieurs

00:59:06sur 150 mètres je crois

00:59:08accroché à une voiture qui a refusé

00:59:10de s'arrêter à sa demande

00:59:12le conducteur de la voiture a eu

00:59:14une centaine d'heures d'intérêt général

00:59:16de travail d'intérêt général

00:59:18c'est le dernier cordon

00:59:20qui nous protège les policiers

00:59:22je serais curieux de savoir si l'agresseur

00:59:24présumé s'il était condamné

00:59:26si sa peine serait suivie d'une exécution provisoire

00:59:28mais ce qui est révélateur

00:59:30c'est qu'au delà de l'action de la justice

00:59:32etc, c'est quand j'ai

00:59:34retour de gendarmes et policiers par exemple

00:59:36du Pas-de-Calais et du Nord qui luttent contre l'immigration

00:59:38clandestine

00:59:40ils sont attaqués par les migrants

00:59:42ça veut dire que qu'est-ce que nous représentons

00:59:44que représentons-nous maintenant

00:59:46c'est la puissance de la France

00:59:48ils savent qu'il y a une

00:59:50faiblesse pathologique dans notre système

00:59:52on vit en France et on a tous les droits

00:59:54on peut tout faire

00:59:56là il y a une véritable question à se poser

00:59:58et j'aimerais d'ailleurs que le ministre de la Justice

01:00:00qu'il aille patrouiller avec les policiers

01:00:02et les gendarmes, je crois qu'il aurait une autre approche

01:00:04des choses

01:00:06il y a quand même une chose qui a bougé

01:00:08évidemment le curseur est poussé

01:00:10largement insuffisamment mais il y a une chose

01:00:12qui a bougé pendant les dernières années

01:00:14c'est qu'on a réussi

01:00:16au gré de ce genre de fait divers

01:00:18c'est ça qui est malheureux, voire même faute de société

01:00:20les agressions de nos collègues gendarmes

01:00:22ou policiers hors service

01:00:24le fait qu'on ait réclamé, rappelez-vous

01:00:26au moins la fin des remises de peine automatiques

01:00:28pour les personnes qui étaient incriminées

01:00:30de ces faits-là

01:00:32c'est fait, aujourd'hui c'est dans la loi

01:00:34c'est un bon point

01:00:36faut-il encore qu'ils aillent en prison pour avoir des remises de peine ?

01:00:38je le dis en rigolant

01:00:40mais c'est très réel

01:00:42notre réalité c'est que malheureusement

01:00:44c'est extrêmement rare

01:00:46quand je parle de messages clairs

01:00:48je ne suis pas un fou furieux qui veut enfermer tout le monde

01:00:50mais soit on veut reprendre, remettre de l'ordre

01:00:52et remettre les choses un peu dans le bon sens

01:00:54on veut la certitude des peines

01:00:56et rapprocher dans le temps

01:00:58l'exemple que monsieur citait

01:01:00c'est pas demander la lune, c'est demander la loi

01:01:02il faut savoir que le collègue

01:01:04qui a été renversé a encore des séquelles

01:01:06de mémoire tampon, etc.

01:01:08il a repris malgré tout du service

01:01:10il a pris 8h au volant d'un véhicule volé

01:01:12qui en effet en première instance

01:01:14après cette fameuse césure

01:01:16qui est juste une catastrophe dans la vision

01:01:18de la certitude de la peine

01:01:20et de l'immédiateté

01:01:22la césure des mineurs, ce qui a été mis en place par le nouveau

01:01:24code de justice des mineurs

01:01:26lui il a profité de ça, il a été jugé coupable

01:01:28on lui a dit vous êtes coupable, c'est la moindre des choses

01:01:30et 8 mois après on lui a dit vous allez prendre 150h de TIG

01:01:32ce qui est ridicule

01:01:34il y a eu appel du parquet

01:01:36j'ai pas vraiment suivi, je ne sais pas ce que ça a donné

01:01:38mais ce qu'on a besoin

01:01:40c'est d'un message vraiment fort

01:01:42un message vraiment fort vient d'un Etat

01:01:44qui respecte l'autorité

01:01:46par exemple

01:01:48et c'est Tanguy Hamon qui nous en parlait hier

01:01:50ce périple sanglant

01:01:52périple meurtrier diffiant d'un Camerounais

01:01:54sous OQTF avec plusieurs identités

01:01:56qui va donc traverser la France

01:01:58se promener en Europe, qui est suspecté d'un acte

01:02:00d'une grande sauvagerie notamment sur un SDF

01:02:02on va revenir sur les faits

01:02:04hier je rappelais OQTF

01:02:06c'est une question de quitter le territoire français

01:02:08moi je pense qu'à la place de l'Etat

01:02:10ils devraient ne plus en délivrer puisqu'ils n'arrivent pas à les exécuter

01:02:12mais ils n'en délivrent plus

01:02:14dans le Pas-de-Calais, dans le Nord

01:02:16les gendarmes et les policiers à tel afflux

01:02:18qu'on ne met même plus en oeuvre

01:02:20la procédure d'OQTF

01:02:22vous avez une défaillance du système étatique

01:02:24il faut dire la vérité aux Français

01:02:26c'est à dire que vous êtes un système qui ne fonctionne plus

01:02:28qui est submergé

01:02:30donc je suis d'accord avec vous qu'il faut un message fort

01:02:32mais c'est toute la politique de mise à plat

01:02:34c'est ça vraiment l'enjeu

01:02:36quand vous avez maintenant des gendarmes et des policiers qui ont le droit d'être armés

01:02:38mais qui sont armés parce qu'ils craignent maintenant

01:02:40c'est même plus pour intervenir au profit d'autrui

01:02:42c'est dire je vais quand même protéger ma famille

01:02:44donc voyez l'évolution

01:02:46quand vous parlez de paradigme

01:02:48mais où allons-nous ?

01:02:50et on est encore sur des discours

01:02:52celui d'ailleurs qui porte un discours de vérité aujourd'hui

01:02:54reconnaissons-le mais là il y a une véritable rupture au sens positif

01:02:56c'est le ministre Netanyahou

01:02:58mais jusqu'à présent

01:03:00il y a une rupture à ce niveau-là

01:03:02c'est grave

01:03:04si l'administration ne suit plus ou ne suit pas et c'est terminé

01:03:06mais ça fait des années qu'elle ne suit plus

01:03:08on va revenir sur les faits

01:03:10et puis vous écouterez ce qu'a dit également Didier Migaud

01:03:12sur ce cas de QUTF

01:03:14mais aussi sur la terrible affaire philippine

01:03:16tout d'abord le sujet

01:03:20Aux Terres Dames, aux Pays-Bas

01:03:22un homme, parpaing sur la tête

01:03:24s'apprête à agresser violemment un sans-abri

01:03:26des faits qui se seraient déroulés

01:03:28dans la nuit du 4 au 5 novembre

01:03:30en France, l'individu était déjà soupçonné

01:03:32de trois autres tentatives d'homicide

01:03:34à Dijon notamment, fin juillet

01:03:36où une femme avait été agressée

01:03:38à coup de pierre dans la tête

01:03:40ce lundi à Lyon

01:03:42un sans-abri est retrouvé mort

01:03:44le mode opératoire est le même

01:03:46une plaie à la tête

01:03:48un parpaing ensanglanté à ses côtés

01:03:50l'homme est finalement interpellé mardi soir

01:03:52dans un train vers Toulon

01:03:54il s'agirait d'un Camerounais de 37 ans

01:03:56aux multiples identités déclarées

01:03:58et sous le coup d'une OQTF

01:04:00notifiée quelques jours avant son agression à Dijon

01:04:02son parcours précis

01:04:04et ses motivations restent encore

01:04:06à déterminer

01:04:08écoutons la réaction du ministre

01:04:10de la justice à ce sujet

01:04:12et aussi, puisque le lien avec

01:04:14la terrible affaire philippine, c'est évidemment encore

01:04:16l'OQTF

01:04:18attention, vous savez, c'est caricatural

01:04:20et une fois de plus, la justice ne fait pas sur les plateaux

01:04:22non, oui, mais vous ne connaissez pas

01:04:24le contexte, vous n'avez pas la totalité

01:04:26du dossier

01:04:28j'ai lu simplement l'ordonnance datée du 3 septembre

01:04:30non, c'est beaucoup trop facile de faire ce type de commentaire

01:04:32il y a des règles

01:04:34il y a des lois

01:04:36sont-elles respectées par tous ?

01:04:38quand elles ne sont pas respectées, il faut pouvoir

01:04:40agir, bien évidemment

01:04:42vous estimez que le juge a agi comme il le fallait ?

01:04:44mais le juge, il agit dans le cadre

01:04:46de la loi, alors est-ce que la loi

01:04:48doit être changée

01:04:50notamment pour ce qui concerne

01:04:52les conditions d'une libération

01:04:54lorsque vous êtes

01:04:56au niveau d'une quatrième demande

01:04:58de prolongation

01:05:00d'une rétention

01:05:02dans un centre de rétention

01:05:04administrative, oui peut-être

01:05:06que la loi peut être modifiée

01:05:08pour permettre aux juges

01:05:10des libertés justement d'analyser

01:05:12à la fois les faits

01:05:14sur les dernières semaines mais également

01:05:16à partir de la personnalité même

01:05:18de la personne et ce pourquoi

01:05:20elle a été condamnée

01:05:22il y a la personnalité de la personne

01:05:24je ne suis pas psychologue, j'ai simplement lu l'ordonnance

01:05:26datée du 3 septembre du juge

01:05:28des libertés et de la détention

01:05:30qui avait dit sur le meurtrier présumé

01:05:32de Philippines que même s'il a

01:05:34été relâché, il y avait une suspicion

01:05:36de récidive, de faits délictueux

01:05:38il y a de quoi

01:05:40s'interroger quand même

01:05:42d'ailleurs la juge a dit ça exactement

01:05:44ce qui est pénible à entendre

01:05:46dans la réponse du ministre je trouve, c'est l'esquive par la hauteur

01:05:48du genre on ne connait pas le dossier, non il n'y a pas besoin

01:05:50d'être grand clair pour voir la carte

01:05:52sur Marine Le Pen il connaissait le dossier

01:05:54il est peut-être meilleur en dossier sur Marine Le Pen

01:05:56que sur les OQTF, les OQTF

01:05:58seraient peut-être plus utiles quand on lutte efficacement

01:06:00contre les OQTF mais toujours est-il que la carte

01:06:02qu'a montré votre sujet est

01:06:04extrêmement parlante, quand vous voyez

01:06:06la promenade auquel cet OQTF s'est

01:06:08adonné au plein coeur de l'Europe

01:06:10qu'il a traversé plusieurs villes

01:06:12qu'il est allé du nord au sud et de l'est à l'ouest

01:06:14on se dit mais où on est, où on est

01:06:16dans quel état du monde peut-on se

01:06:18permettre de vivre comme ça, je ne suis pas bien sûr qu'un individu

01:06:20similaire en Chine puisse faire

01:06:22comme ça, que peut-être en Australie il puisse faire

01:06:24comme ça, qu'aux Etats-Unis d'Amérique il puisse faire

01:06:26comme ça, comment se fait-il qu'à l'Europe

01:06:28c'est à ce point désarmé

01:06:30parce que vous n'avez pas

01:06:32de contrôle effectif depuis des

01:06:34années, à l'intérieur

01:06:36on ne contrôle pas

01:06:38les frontières extérieures

01:06:40mais comprenons-nous bien

01:06:42d'abord le cadre

01:06:44juridique pour contrôler les personnes est assez restrictif

01:06:46c'est suracquisition

01:06:48de poker à la publique visant certaines infractions

01:06:50ça, ça devrait être remis en cause

01:06:52comme ça a été remis en cause à Mayotte

01:06:54c'est-à-dire que tout policier aujourd'hui devrait pouvoir

01:06:56exercer une mission de contrôle

01:06:58deuxièmement, il y a

01:07:00des millions de gens en situation régulière

01:07:02en Europe, il y en a environ un million en France

01:07:04au bas mot, il y a aussi des millions de fausses identités

01:07:06c'est-à-dire que si

01:07:08on ne fait pas une mise à plat complète pour dire

01:07:10qu'est-ce qui se passe aujourd'hui dans notre pays

01:07:12aujourd'hui on ne contrôle pratiquement rien

01:07:14vous avez raison, mais pour faire une mise à plat

01:07:16il faut un diagnostic partagé

01:07:18vous entendez bien que ce n'est pas le cas

01:07:20et c'est vrai, on peut quand même souligner la célérité

01:07:22avec laquelle les forces de l'ordre ont arrêté

01:07:24malgré tout

01:07:26en quelques jours, parce qu'il fallait l'identifier

01:07:28et s'attaquer à SDEF

01:07:30il avait de multiples, c'est ça, identités Tanguy ?

01:07:32de multiples alias à chaque fois

01:07:34il donnait une identité différente avec

01:07:36une nationalité, un âge

01:07:38il l'a interpellé sur une agression

01:07:40il l'a interpellé parce qu'il a agressé une femme

01:07:42c'est elle qui a été...

01:07:44sinon il circulait

01:07:46sinon personne n'aurait pu le contrôler

01:07:48on apprendra peut-être

01:07:50qu'il n'a pas tout son discernement

01:07:52pour faire ça généralement

01:07:54on entend le ministre le garder sauf

01:07:56parce que c'est toujours assez pratique et ils sont dans le rôle

01:07:58de dire qu'ils ne peuvent pas commenter une enquête en cours

01:08:00et c'est bien logique, c'est le respect

01:08:02des institutions, c'est à minima ce qu'on doit

01:08:04il n'a pas besoin de s'appuyer

01:08:06forcément sur cette affaire-là pour connaître notre faiblesse

01:08:08l'esquive elle est un peu

01:08:10grossière quand même

01:08:12parce que réellement on a un problème

01:08:14de mise en oeuvre des OQTF

01:08:16on est empêchés

01:08:18par une multitude, il parle quand même

01:08:20d'un quatrième recours

01:08:22on a quand même un mauvais sujet

01:08:24là il y a des recours

01:08:26je rappelle simplement

01:08:28il n'y a pas d'exécution provisoire

01:08:30aujourd'hui nos crats particulièrement sont des bombes

01:08:32à retardement, nos crats aujourd'hui

01:08:34c'est la suite de nos maisons

01:08:36d'arrêt et de nos centrales

01:08:38avec que des personnes

01:08:40qui sont classées comme étant des troubles

01:08:42à l'ordre public, avec des profils

01:08:44extrêmement dangereux, qu'ils soient

01:08:46criminogènes ou radicalisés

01:08:48et c'est ça nos crats aujourd'hui

01:08:50et donc demain on sait très bien que ces gens-là

01:08:52parce qu'on est incapable de les raccompagner

01:08:54au bout de 90 jours

01:08:56on va les relâcher, en leur disant

01:08:58rentrez chez vous quand même

01:09:00c'est ça notre réalité

01:09:02Vous allez voir dans quelques instants sur la guerre

01:09:04contre les narcotrafics, il dit on a changé de dimension

01:09:06et il nous dit

01:09:08il y a des actes de barbarie, de torture

01:09:10c'est horrible

01:09:12face à ça il faut s'armer

01:09:14il faut changer aussi de logiciel totalement

01:09:16oui mais à la marge

01:09:18mais quand même

01:09:20il affirme une autorité sur ce sujet

01:09:22une fermeté

01:09:24ce sujet et d'autres, à tout de suite

01:09:28Midi News

01:09:30la suite avec nos débats d'actualité

01:09:32puis une invitée avec nous pour un documentaire

01:09:34vraiment exceptionnel

01:09:36édifiant, je trouve, Sonia Barkala

01:09:38bonjour, merci d'être là, vous êtes réalisatrice

01:09:40scénatrice

01:09:42votre documentaire s'intitule Témoins

01:09:44il porte sur les expériences de mort imminente

01:09:46on verra des témoignages très forts

01:09:48qui suggèrent aussi qu'il y a une vie

01:09:50après la mort, des témoignages qui arrivent à décrire

01:09:52avec une précision incroyable, chirurgicale

01:09:54des lieux, des pièces qui se passent

01:09:56dans d'autres lieux, d'autres pièces

01:09:58il y a un message d'espoir

01:10:00qu'on soit croyant ou pas, c'est très important

01:10:02aussi en cette période de le décliner

01:10:04donc on va en parler dans quelques instants

01:10:06mais tout d'abord, les titres avec vous, chère Somaya

01:10:08à la une de l'actualité, le garde des Sceaux

01:10:10joue la carte de l'extrême prudence et refuse

01:10:12de commenter les réquisitions du parquet

01:10:14à l'encontre de Marine Le Pen dans le dossier

01:10:16des assistants parlementaires

01:10:18Didier Migaud, on ne peut plus clair ce matin

01:10:20votre micro, Sonia, en République

01:10:22la justice est et reste indépendante

01:10:24constat sans appel de notre

01:10:26sondage CSA pour CNews Europe 1

01:10:28et le JDD pour 8 personnes

01:10:30interrogée sur 10, la déchéance

01:10:32de nationalité doit s'appliquer pour les

01:10:34binationaux condamnés pour trafic

01:10:36de drogue. Et puis Paul Christophe

01:10:38ministre des Solidarités, de l'autonomie

01:10:40et de l'égalité entre les hommes et les

01:10:42femmes a donné le coup d'envoi ce matin

01:10:44de la collecte nationale des banques alimentaires

01:10:46cette année, elle aura lieu

01:10:48les 22, 23 et 24 novembre

01:10:50prochains

01:10:52Alors vous le savez

01:10:54le gouvernement français déclare la guerre contre

01:10:56tout, donc contre rien

01:10:58Sur les narcotrafics

01:11:00Il y a eu la guerre contre le COVID

01:11:02Mais c'est le mot

01:11:04Je ne me moque pas de l'action, je parle de la rhétorique

01:11:06mais sur les narcotrafics

01:11:08vous savez qu'il y a les magistrats marseillais

01:11:10qui ont parlé d'une guerre qui tente pas d'être

01:11:12perdue, le ministre de l'Intérieur qui parle de

01:11:14narco-raca et de mexicanisation

01:11:16et ce matin, Didier Migaud qui a parlé

01:11:18de torture, d'actes de sauvagerie

01:11:20c'est horrible, a-t-il dit

01:11:22on a changé de dimension

01:11:24écoutons-le

01:11:26On est à Marseille avec le ministre de l'Intérieur

01:11:28nous avons eu des réunions de travail

01:11:30avec la police judiciaire, avec les magistrats

01:11:32ce qu'il nous remonte

01:11:34est horrible

01:11:36et nous avons changé de dimension

01:11:38au niveau de cette criminalité

01:11:40organisée, avec

01:11:42des délinquants

01:11:44qui utilisent

01:11:46la torture, la barbarie

01:11:48sur un certain nombre de personnes

01:11:50sur les familles, on a changé

01:11:52de dimension, donc il faut que

01:11:54l'Etat s'arme davantage

01:11:56pour lutter contre cette criminalité organisée

01:11:58Alors, s'armer pas avec un

01:12:00pistolet à eau, quand on dit qu'on a

01:12:02changé de dimension, que c'est horrible, qu'il y a des actes

01:12:04de barbarie, de sauvagerie

01:12:06et effectivement, même, or,

01:12:08l'Intérieur m'a parlé de vidéos atroces

01:12:10véritablement, et pour corrompre

01:12:12en réalité certains agents

01:12:14donc quand on dit corruption, attention

01:12:16les gens n'ont pas le choix, parfois, si je puis dire

01:12:18je veux pas institutionnaliser la corruption, mais quand on

01:12:20vous menace ou votre famille, quel choix

01:12:22vous avez encore ? Un rapport du

01:12:24Sénat a parlé de narcoïtatisation

01:12:26à partir de là, on se dit

01:12:28on adapte notre Etat de droit

01:12:30on adapte le socle

01:12:32on change les lois du Parlement

01:12:34du Conseil Constitutionnel, du Conseil d'Etat

01:12:36de toutes les organisations

01:12:38juridictions européennes pour

01:12:40s'armer, est-ce que vous avez l'impression

01:12:42évidemment, je sais qu'il y a un harcèlement des points de deal

01:12:44mais est-ce que vous avez l'impression

01:12:46vraiment que cette guerre, on peut

01:12:48la mener à armes égales ?

01:12:50Pour l'instant non, alors après il y a des déclarations

01:12:52d'attention qui sont pour le coup intéressantes

01:12:54réellement, moi je fais juste un parallèle

01:12:56parce qu'on parle de mexicanisation, certains l'ont évoqué

01:12:58dont le ministre de l'Intérieur

01:13:00d'ailleurs, il faut se rappeler que le Mexique

01:13:02sur les 20 dernières années, c'est 450 000 morts

01:13:04le trafic de stupéfiants et le narcoïtat

01:13:06450 000

01:13:08il faut se rappeler qu'il y a une délégation

01:13:10de magistrats mexicains qui sont venus il y a quelques mois

01:13:12en France, qui sont venus voir

01:13:14justement les magistrats

01:13:16de la Junalco

01:13:18donc la juridiction nationale de lutte contre

01:13:20la criminalité organisée pour leur dire

01:13:22vous êtes encore capable d'inverser la vapeur

01:13:24mais il faut y aller fermement

01:13:26c'était au mois de mai

01:13:28déjà au mois de novembre, entre nous soit dit

01:13:30depuis il ne s'est pas passé grand chose

01:13:32là on a l'annonce du projet de loi

01:13:34contre le narcotrafic

01:13:36qui est plutôt, vraiment je le redis, intéressant

01:13:38mais tout ça ne se mettra en oeuvre

01:13:40je suis désolé, le général va bondir

01:13:42mais tant pis, que aussi

01:13:44avec des moyens et je le dis

01:13:46je veux bien qu'on réorganise très bien

01:13:48qu'on facilite les procédures

01:13:50on en a besoin, qu'on évite les nullités

01:13:52s'il n'y a vraiment pas de grief

01:13:54parce que c'est un vrai fléau

01:13:56ça aussi c'est important, qu'on crée un parquet national

01:13:58très bien mais avec quel personnel

01:14:00et puis je le redis, je prends un exemple qui est très simple

01:14:02attention, des magistrats spécialisés et protégés

01:14:04parce que je crois qu'il y a un magistrat

01:14:06l'affaire n'est pas beaucoup évoquée dans les médias

01:14:08avec des menaces

01:14:10c'est à dire que vous avez en France

01:14:12aujourd'hui on revient vraiment en arrière

01:14:14la première mission des policiers

01:14:16quand il y aura la création du parquet national

01:14:18anti-criminalité ou anti-stupéfiants

01:14:20ça va être de protéger le procureur de ce parquet national

01:14:22ça on le sait, mais au delà de ça

01:14:24vous ne pouvez pas avoir par exemple

01:14:26une pensée pour nos collègues

01:14:28qui sont à la brigade criminelle de Marseille

01:14:30qui ont vu leur procédure

01:14:32doublée de 2015 à 2021

01:14:34mais pendant ce temps là

01:14:36on n'a pas doublé les effectifs

01:14:38on leur a alourdi la procédure pénale

01:14:40on a alourdi le droit de la défense

01:14:42ils ont des logiciels de rédaction de procédure

01:14:44qui fonctionnent pas

01:14:46en fait il n'y a rien qui va

01:14:48donc pour l'instant la guerre je vous le dis

01:14:50on la fait en pyjama

01:14:52donc on n'est pas prêt à gagner pour l'instant

01:14:54s'il y a guerre, il doit y avoir guerre

01:14:56parce qu'on est face à un phénomène

01:14:58on l'a déjà évoqué

01:15:00et j'avais évoqué l'idée de sud-américanisation

01:15:02qui a été traduite depuis

01:15:04sous forme de mexicanisation

01:15:06mais la situation est particulièrement grave

01:15:08on voit des états qui sont menacés maintenant

01:15:10par le narcotrafic

01:15:12face à cela tout doit être mis à plat

01:15:14si vous ne contrôlez pas

01:15:16votre territoire et vos frontières

01:15:18l'état ne reprend pas

01:15:20sa fonction première

01:15:22c'est de contrôler le territoire

01:15:24deuxièmement

01:15:26les cas de juridique sont trop complexes

01:15:28je vous prends par exemple

01:15:30la saisie des avoirs

01:15:32il faut des argumentaires très lourds

01:15:34je discutais récemment avec des policiers

01:15:36alors que c'est une mesure très pratique

01:15:38il faut inverser la charge de la preuve

01:15:40vous avez également en termes de méthode

01:15:42que l'état montre

01:15:44dans les prochains mois

01:15:46je me pose une question

01:15:48est-ce qu'on n'a pas laissé faire

01:15:50tant qu'il s'est entretué

01:15:52d'être direct

01:15:54mais au moment où ça a commencé

01:15:56à tuer des innocents

01:15:58je pense à la jeune Sokhaina à Marseille

01:16:00qui était quand même dans sa chambre

01:16:02et sa mère a parlé d'une scène de guerre

01:16:04c'est elle qui a parlé de la première

01:16:06elle avait dit

01:16:08à quel pays

01:16:10j'ai retrouvé ma fille

01:16:12c'est une balle perdue

01:16:14nous avons eu Nicolas

01:16:16devant une boîte de nuit

01:16:18mais nous avons

01:16:20la sonnette d'alarme a été tirée

01:16:22dès novembre 2022

01:16:24mais l'état

01:16:26la France

01:16:28tant qu'il s'est éliminé entre eux

01:16:30on a les moyens

01:16:32qui ne relèvent pas simplement du segment de la police judiciaire

01:16:34la police judiciaire dans un état de droit

01:16:36est incontournable

01:16:38il faut agir dans le cadre d'enquête

01:16:40mais avant il faut contrôler

01:16:42on a des services

01:16:44qui sont quand même très efficaces

01:16:46parce qu'il y a des filières qui vont à l'étranger

01:16:48il faut également peser ce plan diplomatique

01:16:50mais ça c'est ce qui manque le plus

01:16:52vous avez tout dit

01:16:54les frontières comment vous les contrôlez

01:16:56et quand au quartier

01:16:58vous prenez

01:17:00moi je l'avais proposé à l'époque

01:17:02le problème est ancien

01:17:04on priorise 10 quartiers

01:17:06on travaille pendant 6 mois pour faire l'environnement

01:17:08mais là c'est dans toutes les villes

01:17:10et depuis

01:17:12vous avez un lien objectif

01:17:14entre une immigration dérégulée

01:17:16et l'expansion de ces trafics

01:17:18regardez ces territoires maintenant

01:17:20qui sont concernés alors qu'ils étaient préservés

01:17:22écoutez on va voir dans les faits

01:17:24vous vous dites

01:17:26l'expression faire la guerre en pyjama

01:17:28c'est vrai que c'est pas facile

01:17:30les sujets sont tellement lourds

01:17:32on a besoin d'espoir

01:17:34pourquoi on a besoin d'espoir ?

01:17:36on a besoin de croire

01:17:38de croire à une vie après la mort

01:17:40de croire d'abord à une vie avant

01:17:42de la vivre

01:17:44merci d'être avec nous

01:17:46réalisatrice, scénariste

01:17:48votre documentaire s'intitule Témoin

01:17:50je le disais il porte sur les expériences de mort imminente

01:17:52et plus

01:17:54je dis il donne espoir

01:17:56quand on a perdu des êtres chers

01:17:58c'est le cas de beaucoup d'entre nous

01:18:00sur ce plateau et de ceux qui nous regardent

01:18:02on garde espoir d'une vie après la mort

01:18:04de retrouver ce qui nous manque tant

01:18:06et il y a

01:18:08des témoignages vraiment

01:18:10édifiants, je voudrais tout d'abord

01:18:12qu'on écoute le témoignage d'une infirmière

01:18:14qui décrit vraiment des cas

01:18:16extraordinaires

01:18:18vous nous en parlez juste après

01:18:20le cas qui m'a

01:18:22particulièrement frappé

01:18:24est celui d'un professeur

01:18:26de musique de 55 ans

01:18:28aveugle de naissance

01:18:30qui a développé

01:18:32une arrhythmie menaçante

01:18:34et a été réanimé

01:18:36dans notre unité de soins intensifs de cardiologie

01:18:38le patient

01:18:40aveugle

01:18:42nous a vu en couleur

01:18:44il a décrit

01:18:46chaque infirmier

01:18:48la couleur de la blouse

01:18:50la couleur de leurs cheveux

01:18:52même les bracelets que portait un anesthésiste

01:18:54ce fut un témoignage

01:18:56surprenant

01:18:58presque bouleversant

01:19:00il a raconté

01:19:02avoir flotté dans la chambre

01:19:04et avoir vu le tunnel lumineux

01:19:06une lumière chaude

01:19:08et enveloppante

01:19:10nous ne sommes pas là pour

01:19:12débattre de la véracité scientifique

01:19:14moi j'écoute cette infirmière

01:19:16et vous et votre parcours

01:19:18on va en parler

01:19:20c'est incroyable

01:19:22de voir une personne non voyante depuis la naissance

01:19:24je trouve que ce moment

01:19:26de votre documentaire est incroyable

01:19:28il fait partie des témoignages

01:19:30qui retiennent le plus

01:19:32l'attention des téléspectateurs

01:19:34et effectivement

01:19:36ça interpelle

01:19:38ça suscite beaucoup de questionnements

01:19:40et c'est là qu'on se dit

01:19:42qu'il y a quelque chose qui nous échappe

01:19:44et qu'est-ce qu'on peut en faire

01:19:46est-ce que de telles expériences

01:19:48Sonia Barkala

01:19:50vous êtes spécialisée

01:19:52dans ces domaines-là

01:19:54depuis un certain temps

01:19:56ça change totalement une vie

01:19:58ça change la vision qu'on a de la vie

01:20:00de la mort, de tout en réalité

01:20:02parce que cette infirmière et vous-même

01:20:04ça doit changer fondamentalement le logiciel

01:20:06à commencer par moi

01:20:08effectivement

01:20:10ce sont ces témoignages qui m'ont arrachée

01:20:12d'une dépression et d'une tentative de suicide

01:20:14quand j'étais adolescente

01:20:16et j'ai envie de dire

01:20:18ça peut changer une société même

01:20:20ça peut changer des peuples

01:20:22de rassembler les peuples

01:20:24et j'ai présenté mon premier film

01:20:26déjà en Israël

01:20:28j'ai été invitée en Israël dans une école de médecins

01:20:30j'ai été invitée au Maroc

01:20:32dans une faculté de médecine

01:20:34et en fait les témoignages sont les mêmes

01:20:36c'est un témoignage qui est universel

01:20:38et le témoignage c'est

01:20:40nous sommes tous égaux, nous sommes tous connectés

01:20:42et nous sommes tous frères et sœurs

01:20:44donc moi j'ai beaucoup de...

01:20:46C'est intéressant ce que vous dites

01:20:48et vous avez évoqué ces sujets dans des sociétés

01:20:50où il y a encore une croyance

01:20:52peu importe laquelle, mais dans le sacré un petit peu

01:20:54vous parlez d'Israël

01:20:56vous parlez du Maroc

01:20:58c'est intéressant, ce sont par rapport à nos sociétés

01:21:00occidentales, il y a encore cette

01:21:02volonté aussi de croire à l'après

01:21:04pas forcément en une

01:21:06résurrection, mais à ce qui peut se passer

01:21:08après

01:21:10Oui, mais disons que c'est

01:21:12tous rejoués en fait

01:21:14dans le documentaire

01:21:16j'ai mené une enquête, mais dans plusieurs pays

01:21:18autant avec

01:21:20des gens qui avaient des... Il y a des points communs entre toutes ces expériences

01:21:22quel que soit les pays, les croyances, les traditions

01:21:24Exactement, je suis partie en Tunisie même, je suis partie en Tunisie

01:21:26j'ai un très beau témoignage, je suis partie en

01:21:28Iran, je suis partie au Canada

01:21:30je suis partie même en France évidemment

01:21:32mais c'est le point commun, c'est l'amour

01:21:34les gens reviennent changés

01:21:36ils ne sont plus attirés par la compétition

01:21:38ils ne sont plus attirés par le matériel

01:21:40ils sont attirés par

01:21:42l'envie d'aider

01:21:44les gens, ils ont envie d'aimer

01:21:46et d'être aimés, et pour eux c'est le plus important

01:21:48et donc dans une société

01:21:50à laquelle on vit aujourd'hui

01:21:52et le contexte international

01:21:54ce sont des témoignages

01:21:56C'est important, parce qu'il y a

01:21:58l'oeuvre scientifique

01:22:00et ça je pense qu'il y aura toujours des questions

01:22:02parce que c'est évidemment un sujet éternel

01:22:04mais il y a ce que vous disiez, moi ce qui m'intéressait

01:22:06dans votre documentaire c'est le changement radical

01:22:08c'est à dire que vous avez vécu ça

01:22:10vous revenez avec une autre

01:22:12vision des choses

01:22:14vous dites moi je suis là pour un certain temps sur cette terre

01:22:16il y a une possibilité qu'il y ait une vie après

01:22:18donc que je sois aussi

01:22:20appréhendée, jugée par rapport à cela

01:22:22je ne sais pas comment les uns et les autres

01:22:24mais je vous assure, ce documentaire est-ce qu'il est disponible

01:22:26on peut le voir ?

01:22:28Au cinéma actuellement

01:22:30et je fais des ciné-débats

01:22:32tous les jours, ce soir je suis à Langon par exemple

01:22:34mais tous les jours il y a un ciné-débat où je rencontre des gens

01:22:36qui ont vécu l'expérience

01:22:38C'est intéressant, donc les gens viennent vous parler

01:22:40C'est ça, ils viennent

01:22:42la plupart du temps, il y a 3 millions de personnes

01:22:44en France qui auraient vécu une EMI

01:22:46dans le monde entier

01:22:48donc ça représente à peu près 4% de la population générale

01:22:50Et précisons

01:22:52Sonia Barkala que ce sont des

01:22:54cas médicaux

01:22:56c'est à dire que ces gens-là n'ont pas cherché

01:22:58certains cherchent à arriver à ces situations

01:23:00extrêmes et paroxystiques

01:23:02Oui, alors c'est

01:23:04la plupart du temps, au début depuis 30 ans

01:23:06quand le docteur Moody

01:23:08a révélé ce phénomène

01:23:10c'était suite à des comas, à des opérations, à des réanimations

01:23:12Aujourd'hui on sait qu'on peut

01:23:14vivre cette expérience dans n'importe quel contexte

01:23:16ça peut arriver à n'importe qui

01:23:18dans n'importe quelle culture, n'importe quel statut

01:23:20social, homme, femme, enfant

01:23:22ça arrive à tout le monde

01:23:24Oui, des cas d'enfants

01:23:26On ne peut pas dire aux enfants

01:23:28qu'ils ont été influencés par une littérature

01:23:30un livre, un film ou les parents

01:23:32Comment vous réagissez-vous ?

01:23:34C'est un documentaire, j'invite nos télésplicateurs à aller le voir

01:23:36ça interroge beaucoup

01:23:38et ça donne de l'espoir, parce que souvent

01:23:40ce sont des sujets qui font peur, qui sont un peu obscurs

01:23:42nous les abordons, on en a parlé ici même

01:23:44il y a quelques semaines

01:23:46avec le médium

01:23:48je trouve que c'est quelqu'un qui est plein de générosité

01:23:50d'humanité, Jean Testanière

01:23:52sur son livre sur l'invisible et c'est vrai que

01:23:54on ressort de là, je vous dis, j'ai vu des expériences

01:23:56on ressort de là, revigoré

01:23:58il y a un shoot de sacré si je puis dire

01:24:00Justement, les expériences de mort

01:24:02éminentes, on les sort aujourd'hui

01:24:04de tout ce qui est ésotérique et paranormal

01:24:06c'est-à-dire que c'est

01:24:08un sujet qui fait

01:24:10l'objet le plus souvent maintenant, de plus en plus

01:24:12de thèses de médecine, de mémoire d'infirmiers

01:24:14mon premier film, par exemple

01:24:16il sert comme outil pédagogique

01:24:18chez les étudiants en médecine au CHU de Strasbourg

01:24:20on a une autre vision

01:24:22C'est pas un retour de la mémoire, parce que parfois

01:24:24ce sont des lieux qu'ils n'ont jamais

01:24:26vus, donc ils ne peuvent pas

01:24:28c'est pas une mémoire photographique ancienne

01:24:30Exactement, ça n'a rien à voir

01:24:32il y a des cas corroborés, c'est-à-dire que

01:24:34dans le film documentaire

01:24:36je me suis interrogée sur la valeur

01:24:38d'un témoignage, quelle est la valeur

01:24:40dans notre société, d'un témoignage

01:24:42quand celui-ci est corroboré par des soignants

01:24:44on respecte les soignants

01:24:46donc il y a des cas

01:24:48qui sont corroborés, qui sont confirmés

01:24:50par des soignants

01:24:52qui confirment que le patient a vu

01:24:54ce qui se passait dans d'autres pièces

01:24:56Ce que je trouve aussi fascinant

01:24:58c'est la dimension, vous l'avez dit d'ailleurs

01:25:00la dimension universelle de ces expériences

01:25:02de mort imminente et qui finalement

01:25:04transcendent, et ça rejoint un peu ce que vous écriviez

01:25:06aussi Sonia dans Reconquérir le Sacré, ça transcende

01:25:08les appartenances religieuses

01:25:10on a l'impression que face aux situations que vous décrivez

01:25:12dans votre documentaire, que vous soyez

01:25:14athée, agnostique, chrétien, musulman

01:25:16juif, on est tous au pied du mur

01:25:18avec le même mystère

01:25:20avec la même incrédulité, et ça je trouve

01:25:22que ce message-là il est aussi très fort

01:25:24avec ces expériences

01:25:26Absolument, et c'est ce qui nous a tous frappés

01:25:28c'est-à-dire que même que vous soyez sceptique

01:25:30ou pro-NDE

01:25:34le point commun

01:25:36et c'est ce qui a toujours interpellé

01:25:38où ils sont tous d'accord, c'est le pouvoir

01:25:40de transformation de ces expériences

01:25:42Voilà, on n'y croit pas

01:25:44Pourquoi ça reste tabou ?

01:25:46C'est le premier quasiment documentaire

01:25:48tabou dans le sens

01:25:50il y a beaucoup d'expériences, beaucoup de livres sur le sujet

01:25:52mais ça reste toujours des non-dits

01:25:54Pourquoi ? Pourquoi on ne veut pas le montrer ?

01:25:56Pourquoi on ne tire pas les implications

01:25:58les conséquences de cela ?

01:26:00Et pourtant vous avez raison

01:26:02il y a des tas de bénéfices à encourager

01:26:04la recherche, parce que des bénéfices au niveau médical

01:26:06il y a des gens

01:26:08qui sont revenus

01:26:10avec des guérisons inexpliquées

01:26:12et là on aimerait comprendre le processus

01:26:14ça mérite de l'intérêt

01:26:16au niveau scientifique, parce qu'il y a des gens qui ont développé

01:26:18des facultés à parler plusieurs langues

01:26:20par exemple, ou des facultés intellectuelles

01:26:22tout d'un coup

01:26:24et sans parler des facultés extra-sensorielles

01:26:26mais c'est vrai que

01:26:28ce qui nous interpelle le plus

01:26:30c'est la psychologie

01:26:32ce qui transforme leur vie

01:26:34du jour au lendemain à après

01:26:36c'est relative

01:26:38des fois ça peut prendre plusieurs années

01:26:40mais en tout cas ce goût de dire

01:26:42ils ont frôlé la mort et ils n'ont plus peur de la vie

01:26:44ils vivent, ils respectent

01:26:46Général, ça vous inspire ?

01:26:48ça m'inspire en tant que chrétien

01:26:50de parler de l'amour et d'une vie après

01:26:52évidemment que ça m'intéresse

01:26:54également

01:26:56ça renvoie au matérialisme

01:26:58ce désenchantement général

01:27:00qu'il y a dans notre société occidentale

01:27:02où est le sens

01:27:04qui renvoie d'ailleurs à la consommation de produits stupéfiants

01:27:06au sein de la jeunesse

01:27:08votre sujet renvoie

01:27:10à des questions assez fondamentales

01:27:12qui traversent notre société

01:27:14dans le rapport à l'autre

01:27:16dans l'espérance, dans le rapport au sacré

01:27:18etc.

01:27:20et c'est incommun

01:27:22le caractère universel

01:27:24c'est ce qui m'a interpellé dans votre document

01:27:26quand on présente des émissions

01:27:28d'actualité, on se dit quel lien

01:27:30en fait le lien il est tout trouvé

01:27:32on évoque des sujets tellement durs

01:27:34tellement

01:27:36de grandes violences

01:27:38de morts et puis il y a un moment

01:27:40des gens qui ont vécu

01:27:42ces expériences vraiment

01:27:44d'extrêmes, ultimes

01:27:46qui ressortent totalement changés

01:27:48et qui arrivent à convaincre leur...

01:27:50parce que c'est tout un environnement qui change

01:27:52une famille, un contexte

01:27:54il y a eu des études de réaliser

01:27:56il y a eu des meurtriers qui ont changé de vie

01:27:58après avoir vécu une EMI par exemple

01:28:00c'est pour ça que c'est d'actualité

01:28:02et que ça donne de l'espoir

01:28:04vous savez la lumière elle ne peut apparaître que dans l'obscurité

01:28:06et c'est bien qu'il y ait des visionnages avec des débats

01:28:08ça c'est important

01:28:10je suppose qu'il y a beaucoup de monde

01:28:12un attrait, une curiosité

01:28:14quand on va dans un cinéma

01:28:16on témoigne le film qui fait le plus d'entrées

01:28:18je trouve qu'il y a un ciné-débat

01:28:20ça attire beaucoup de monde

01:28:22expérience de mort imminente

01:28:24ce qui m'a interpellé c'est vrai

01:28:26des gens aveugles ou sourds

01:28:28à la naissance, qui arrivent

01:28:30les couleurs, imaginez

01:28:32quelqu'un qui n'a jamais eu conscience d'une couleur

01:28:34et qui arrive à la décrire

01:28:36on a posé la question

01:28:38vous avez des réponses à ça ?

01:28:40le patient a répondu que là où il était

01:28:42c'est impossible

01:28:44ça s'applique même à notre société

01:28:46c'est une bonne conclusion

01:28:48le documentaire témoigne

01:28:50je sais que ça vous intéresse

01:28:52allez-y, regardez

01:28:54Naïma et vous tous

01:28:56sur la fois dernière vous étiez tous déjà

01:28:58avec Jean Testanière

01:29:00merci en tous les cas

01:29:02vraiment merci de votre travail

01:29:04c'est toujours très intéressant

01:29:06ça ouvre des champs incroyables sur la recherche

01:29:08sur tellement de choses

01:29:10à bientôt

01:29:12restez avec nous

01:29:14vos éditions se poursuivent

01:29:16à bientôt

Category

Transcription

Recommandations