Jorge Subero Isa: “Hoy en día se necesita una auditoria social” | El Despertador
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00:00Muchísimas gracias por continuar con nosotros en El Despertador.
00:07Tal y como le anunciamos al principio del programa, se encuentra con nosotros el magistrado,
00:15el primer presidente, no, primer presidente, sí, primer presidente escogido por el Consejo Nacional de la Magistratura en la República Dominicana,
00:27el doctor Jorge Subero Iza.
00:30Magistrado, es un lujo tenerlo a usted en este set de El Despertador. Muy buenos días.
00:35Muy buenos días. Me honra la invitación una vez más aquí con ustedes. Muchas gracias.
00:40Bueno, gracias. Y sobre todo en estos momentos que estamos, la sociedad se siente estupefacta
00:47porque quizás no entiende cuál es la realidad, el propósito de la Suprema Corte de Justicia actual
00:56que pretende minimizar, borrar, hacer desaparecer, según lo que uno tiene entendido, de las informaciones,
01:06los nombres de las personas que están en proceso judiciales.
01:12No sé, quisiéramos saber cuál es la opinión, usted que conoce al dedillo,
01:20el reglamento dictado, publicado por la Suprema Corte de Justicia, por el Poder Judicial en estos momentos.
01:30Cuando yo vi los primeros titulares me llenó de inquietud,
01:33pensando que pudiera interpretarse en el sentido que había una restricción a la libertad de prensa.
01:39Sin embargo, hablé con algunos de los jueces y me explicaron que el propósito era pura
01:45y simplemente de proteger los datos personales, aquellos datos que son confidenciales,
01:52que no deben ser objeto de publicidad por muchísimas razones, incluso de seguridad y de confidencialidad.
01:58Eso, como yo he visto, no he estudiado en toda su extensión la resolución del Poder Judicial,
02:08pero la interpreto en el sentido de que no se trata de limitar la labor de los medios de comunicación,
02:14sino pura y simplemente de que el Poder Judicial de oficio no ofrezca las declaraciones
02:20o no ofrezca, revele datos personales de algunas personas que se encuentran implicadas en los procesos penales,
02:27principalmente penales, los procesos judiciales principalmente penales.
02:30Pero a mi modo de ver, no se puede interpretar en el sentido de que los periodistas no puedan ir a investigar a los tribunales.
02:37Una cosa es que los periodistas vayan e investiguen y otra cosa es, que es lo que yo, como yo...
02:42O sea, pero los periodistas pueden ir a investigar, pero no pueden publicar.
02:46No, yo que pueden publicarlo. Lo que no puede, a mi modo de ver, como yo lo interpreto,
02:50es en el sentido de que el Poder Judicial no ofrezca, no revele datos personales. Así es que yo lo interpreto.
02:58Pero la labor de investigación de los periodistas es una labor constitucionalmente consagrada
03:03y ninguna resolución lo va a limitar y yo no creo que el propósito de esa resolución sea limitar la labor de la investigación.
03:10Bueno, pero magistrado, perdón, perdone.
03:12Lo que a mí me ha afartado, y yo lo manifesté, que debe de socializarse más y explicársele más a los medios de comunicación
03:21cuál es el propósito de la resolución porque tiene una fundamentación legal, jurídica,
03:27suficientemente arraigada la Constitución de la República, convenios internacionales y es una tendencia que hay.
03:33Pero repito, no creo que el propósito sea limitar la labor de investigación de los medios de comunicación.
03:40Llama la atención, magistrado, porque es que en los últimos tiempos nos hemos visto en varios escenarios
03:49y que hay como la intención de limitar en cierta medida el accionar de los periodistas.
03:57Una, con aquella ley del DNI que se promulgó, si la memoria no me falla, a principios de año, en enero.
04:04Y otra, un proyecto de ley que encaminó la senadora de entonces, Melania Salvador, que también iba en esa dirección.
04:14Entonces, por eso a gente como nosotros nos preocupa bastante cuando se encaminan acciones en esta dirección.
04:22Mire, yo creo que sería un error esa pretensión. O sea, en el caso mío, habló por mí,
04:28durante los 14 años y medio que yo estuve al frente de la Suprema Corte de Justicia,
04:32yo decía que los medios de comunicación no tenían que tocar las puertas de los tribunales,
04:37mucho menos del despacho del presidente de la Suprema Corte de Justicia, porque las puertas siempre estaban abiertas.
04:42Yo creo en la transparencia. O sea, yo no creo que absolutamente nada debe de ocultarse a los medios de comunicación
04:49a menos que se encuentre expresamente prohibido por la Constitución o por las leyes,
04:53como en el caso de los menores de edad, o personas discapacitadas, o personas vulnerables,
04:58personas que necesitan la protección de la ley. Pero si por mí fuera yo abriera de par en par
05:05todas las actividades de los tribunales a que los medios de comunicación se enteren. ¿Por qué?
05:10Porque es que yo tengo un criterio de administración de justicia. Es increíble que yo a los 77 años de edad,
05:17que son 54 años de ejercicio profesional, mi pensamiento jurídico ha evolucionado al máximo.
05:24O sea, yo he ido de manera progresiva hacia arriba. Por ejemplo, yo entiendo hoy en día
05:32que la justicia debe ser una justicia abierta. ¿Qué es una justicia abierta?
05:36Una justicia donde no solamente el Ministerio Público y la Judicatura tienen el papel protagónico.
05:43Yo creo hoy en día que se necesita una auditoría social,
05:48que la participación ciudadana en la administración de justicia es importante.
05:52O sea, los jueces y el Ministerio Público deben estar sometidos constantemente a la supervisión,
05:58a la auditoría de la sociedad. Por eso es que yo he evolucionado.
06:02Si a mí me preguntaran si yo abriera de par en par las puertas de los tribunales
06:06para que los medios de comunicación vean, la transparencia es la mejor forma que hay
06:11de administrar, de gestionar todos los procesos sociales y no sociales.
06:16O sea, pero en otras palabras, ¿usted considera inoportuna, quizás,
06:23que se haya, o sea, la introducción de esta resolución del Poder Judicial
06:32en ese sentido de administrar los datos que se ofrecen en los procesos judiciales?
06:39Me parece que la palabra inoportuna, si yo lo digo, se ve muy dura.
06:45Yo prefiero decir que debió de ser sometida a un proceso de socialización primero.
06:53Ver la opinión de los medios de comunicación que opinan los periodistas,
06:59qué se opina la sociedad en sentido general.
07:02Yo no sé si todavía está en esa etapa, si se recogió, si se sometió a consultas públicas, no sé,
07:08porque son detalles que yo no domino.
07:11Posiblemente voy a usar un término que pudiera ser más suave, extemporáneo.
07:19¿Por qué? Porque la semana pasada el Poder Judicial ha tenido una presencia
07:26en los medios de comunicación exitosa y excelente, a través de que lo que yo considero
07:31que por primera vez, ni siquiera yo lo logré, en el Poder Judicial
07:36hay una efectiva política comunicacional.
07:39O sea, la comunicación en el Poder Judicial ha sido efectiva
07:45y yo creo que tienen un plan comunicacional.
07:48Pero yo prefiero utilizar extemporáneo.
07:50Por eso digo que yo hubiera preferido socializarlo primero y luego la voy a conocer.
07:57En otro ámbito, aparte de este ruido que tenemos en la sociedad dominicana,
08:05estar discutiendo si los nombres van a poder ser publicados,
08:10los nombres de los protagonistas de diferentes procesos judiciales.
08:17Bueno, tenemos también otras temáticas.
08:23Por ejemplo, a tu pregunta se me fue la onda.
08:29Magistrado, usted en abril, el presidente Abinader lo nombró como presidente
08:36del comité de seguimiento al plan de gestión La Victoria Las Parras.
08:42¿Cómo va el proceso ya de terminación de la cárcel Las Parras?
08:50Que tenía algunos inconvenientes, quedó prácticamente en un 90% terminada
09:00durante la gestión del presidente Danilo Medina,
09:03pero de ahí para acá es poco lo que se ha avanzado.
09:07Díganos cómo va todo el proceso y cuál es la perspectiva
09:12de que esa cárcel entre en operación ya de manera definitiva.
09:19Es importante aclarar el objetivo, el papel y el propósito de la comisión
09:23designada por el presidente de la República mediante el decreto 186.24.
09:28Es una comisión de colaboración, no es de fiscalización,
09:32no es de auditoría, no es de supervisión.
09:35Ni de ejecución tampoco.
09:37Pero usted está al tanto de lo que está pasando.
09:39Estoy al frente de una comisión heterogénea,
09:44creo que es la única que se ha constituido en el país,
09:47cinco decanos de las facultades de Ingeniería de las principales universidades del país,
09:54además completada con el Defensor del Pueblo,
09:57con la Defensa Pública y conmigo.
10:01El único que no representa ninguna institución soy yo.
10:03¿Qué se ha hecho?
10:04Bueno, nosotros colaboramos en la medida que nos han pedido,
10:07la colaboración como lo hizo el Ministerio de la Vivienda,
10:10nos sometió al proyecto, yo nombré una subcomisión técnica
10:14decidida por los decanos de las facultades de Ingeniería,
10:19rindieron un informe, se hicieron muchísimas observaciones al proyecto,
10:23el 90% fueron acogidas, después de eso nosotros lo único que hicimos
10:29fue no objetar al Ministerio de la Vivienda que proceda a la licitación
10:37por las vías que establece la ley.
10:40Se licitó, nosotros no tuvimos ninguna labor de supervisión de la licitación,
10:45pero sí se adjudicó a una empresa.
10:48Nos reunimos hace aproximadamente un mes con Carlos Bonilla,
10:52el Ministro de la Vivienda, y nos dijo públicamente,
10:56lo dijo la prensa, que en el primer semestre del año que viene
11:00estará terminada por lo menos el 25% del centro penitenciario de La Parra.
11:07¿El 25%?
11:09Sí, porque es un proyecto muy ambicioso,
11:14y se descubrieron los técnicos, detectaron una serie,
11:20no de irregularidades, pero sí hicieron una serie de observaciones
11:24para mejorar el proyecto y la cárcel.
11:27¿Qué estamos haciendo nosotros?
11:29Bueno, nosotros estamos en una labor ahora,
11:31yo nombré otra comisión para ver cuál era la naturaleza jurídica
11:35que alcance el ámbito y el sentido de esa comisión,
11:37¿hasta dónde vamos a llegar?
11:39¿Vamos a terminar con La Parra o vamos a seguir en adelante?
11:42Porque el decreto habla de la parte de la victoria,
11:46pero la victoria no se ha pensado en la victoria,
11:48sino se ha centralizado toda la atención en La Parra.
11:52Entonces, ¿qué va a pasar con La Parra?
11:54¿Se terminó La Parra?
11:56El decreto habla de habilitación en materia de ingeniería,
12:00según me explicaron los técnicos,
12:02habilitación significa la parte de infraestructura física.
12:05¿Qué va a pasar cuando se entregue?
12:07¿Qué va a pasar con el mobiliario?
12:09¿Qué va a pasar con el traslado de los presos?
12:11¿A quién va a corresponder eso?
12:13No tomemos, no olvidemos que la ley establece claramente
12:21que toda la administración de la cárcel es una responsabilidad
12:24de la Procuraduría General de la República.
12:27O sea, nosotros vamos a intervenir en la medida
12:30en que nos soliciten colaboración.
12:32Estamos ahora mismo diseñando ese sentido,
12:35alcance en el ámbito de la comisión,
12:37a ver si terminamos con La Parra
12:39o vamos a seguir más adelante con los procesos de traslado
12:43de los presos y eso.
12:44En ese proceso estamos ahora.
12:45Magistrado, y hablando de Las Parras,
12:47hay dos cárceles que se iniciaron prácticamente
12:51de manera simultánea,
12:53que fue la de Las Parras y la de Pedro Corto
12:56en San Juan de la Maguana,
12:57y que son cárceles prácticamente similares.
13:00O sea, el que la ha visitado sabe que son cárceles prácticamente similares.
13:04¿Qué va a ocurrir en este proceso con la cárcel de Pedro Corto?
13:09La de Pedro Corto nosotros no tenemos conocimiento
13:11porque el decreto es muy específico.
13:14Se circuncribe al Centro Penitenciario Las Parras
13:18y a la Penitenciaría Nacional de La Victoria
13:20en cuanto a la parte que sea rescatable después del incendio.
13:24O sea, esta comisión no se hubiera originado
13:26si no se produce el incendio de La Victoria.
13:30Pero quiero que quede suficientemente claro.
13:32Nosotros somos una comisión, ni siquiera veedores,
13:37nosotros somos una comisión de colaboración.
13:39O sea, que si no nos piden colaboración
13:41nosotros no hacemos absolutamente nada.
13:43Primero, nosotros no podemos poner en riesgo
13:45el nombre de las cinco universidades,
13:47que se la puedo citar, Intex, Pucamayma, UNIVE,
13:53la UAS y la UNFO.
13:57Son esas cinco.
13:59Y mi nombre tampoco se va a poner en juego
14:02con un asunto que no sea correcto.
14:04O sea, nosotros estamos haciendo...
14:05Pero, magistrado, hasta ahora no se ha hablado
14:08dentro de esas, no voy a decir discusiones,
14:14conversaciones que ustedes han sostenido,
14:16no se ha hablado de qué se haría con las parras.
14:21No se ha contemplado eso.
14:23Eso no ha estado sobre la mesa,
14:25no ha sido parte de la discusión.
14:27La lentitud que usted dice,
14:28porque si el ministro de la vivienda le dijo
14:30que el 25% estaría a mediados de año,
14:33el 25.
14:34Entonces, perdón, perdón,
14:36pero tengo entendido que son módulos independientes
14:40uno del otro.
14:42¿Por qué no se puede ir por parte,
14:44terminar un módulo,
14:46luego el otro, el otro, el otro
14:48y paulatinamente se van trasladando la gente?
14:50Sí, sí.
14:51Eso es lo que se está haciendo.
14:52Y la pretensión es irlo terminando por módulo,
14:55por eso que el 25% es del total
14:57y ir organizándolo.
14:59O sea, no es que vamos a terminar un 25% de todo,
15:01sino un 25% de lo que está programado se va a habilitar.
15:05Porque no se puede esperar al final.
15:07Las cárceles dominicanas han colapsado.
15:10Las cárceles dominicanas son antros realmente,
15:12no solamente de perversión.
15:14Entonces, a mediados de año podría ser que,
15:17qué sé yo,
15:18que 2.000, 3.000 presos puedan trasladarse
15:21a ese nuevo módulo.
15:23Es posible,
15:24pero tomemos en cuenta lo siguiente,
15:26nosotros no tenemos que ver absolutamente nada
15:28con una parte muy importante,
15:30que es el mobiliario.
15:32Entonces, ya nosotros le escribimos la comisión,
15:36me comisionó que le escribiera al ministro,
15:39se hizo,
15:40que le escribiera a la Procuraduría General de la República
15:43que tuviera que tomar en cuenta
15:45y que hiciera las previsiones del lugar
15:47para el mobiliario que se requiere
15:50para poner en funcionamiento las cárceles.
15:53Después viene un proceso,
15:54que yo no sé quién lo va a dirigir,
15:56quién lo va a dirigir,
15:57que quiénes son los presos que van a las cárceles de La Parra.
16:00¿Los de 15 de Azoa?
16:02¿Los que están en el Seibo?
16:04¿Los que están en Higüey?
16:05¿Cuáles son los que van?
16:06Es un proceso que le corresponde a la Procuraduría.
16:08Y si habrá preventivos,
16:09si habrá sólo definitivos.
16:11Recuerden que hay otra comisión que dirige mi pueblano amigo,
16:14compañero Roberto Santana,
16:16que es el de apoyo realmente,
16:19el órgano presidencial de apoyo a la reforma carcelaria,
16:26que es el que maneja todos los detalles,
16:28incluso están construyendo cárceles
16:30que no nos corresponden a nosotros absolutamente nada.
16:33Sí, magistrado.
16:34Bueno, saliéndonos del ámbito de la cárcel.
16:37Disculpa, disculpa, disculpa.
16:38Antes de irnos de las cárceles,
16:40magistrado, le preguntaba,
16:42y nos fuimos por otro sendero,
16:45si se ha hablado en algún momento
16:48dentro del comité que usted preside,
16:51si en algún momento se ha tocado
16:53el tema de la cárcel Pedro Corto.
16:55No, no, no, no, no.
16:57Porque escapa a la competencia del decreto.
17:01Ellos nada más tienen que ver con...
17:02Nosotros nada más tenemos que ver
17:03con el centro penitenciario de La Parra
17:05y con la parte rescatable
17:08de la Penitenciaría Nacional de la Victoria.
17:10Nosotros no tenemos que ver.
17:11A pesar de que el decreto dice
17:13que tendrá la comisión otras funciones
17:16que expresamente le asigne el presidente de la República.
17:19Hasta este momento no nos han asignado otras.
17:21Sí.
17:22Magistrado, causa preocupación
17:25lo que están viendo desde las gradas
17:27todos los procesos judiciales
17:29que ha abierto el Ministerio Público.
17:32Los reenvíos.
17:35Parece ser como que el Ministerio Público
17:37va por un lado y el Poder Judicial por el otro.
17:41Eso es reenvío, reenvío, reenvío,
17:44haciendo super largo estos procesos.
17:49Imagínense que alguien el mes pasado reenvió,
17:53ahora no recuerdo el caso que era,
17:56lo reenvió para enero 2025
17:59y así por el estilo.
18:02Sí, pero eso era previsible.
18:04Incluso yo en este mismo programa
18:06hace muchos años, muchos años,
18:09nuestra gestión gubernamental creó en la otra,
18:11que en el caso de Odebrecht, por ejemplo,
18:13había llegado donde tenía que llegar
18:14y lo dije aquí en el reportador por primera vez.
18:17O sea, ¿por qué son previsibles esos reenvíos?
18:19Por la cantidad, primero la cantidad
18:22de personas involucradas, de imputados, ese es uno.
18:25Segundo, la cantidad de pruebas
18:28por el Ministerio Público, ese otro.
18:29Y tercero, que es donde yo creo que es el gran nudo,
18:34la cantidad de páginas que tienen los expedientes
18:37y la cantidad de testigos que se citan.
18:40O sea, todo eso se conjugan
18:44y hacen que los procesos no avancen como debería ser.
18:48Yo creo que en los próximos cuatro años...
18:51O sea, la culpa es del Ministerio Público.
18:53No, no voy a atribuir la culpa al Ministerio Público.
18:55Voy a decir que el Ministerio Público
18:57en cierta medida no debió, no debió,
19:01no debió de presentar acusaciones tan voluminosas.
19:06Hay expedientes de 12.000 páginas
19:09y eso no es posible.
19:10Yo fui juez 14 años y medio.
19:12Eso no es posible.
19:14Que un tribunal, que un tribunal...
19:17O sea, materialmente eso es inviable en un tribunal.
19:19Claro que sí, claro que sí.
19:21Eso no hay posibilidad.
19:22Entonces, por eso se deben los reenvíos.
19:25Yo digo hoy, hoy en día.
19:28Estamos hablando ya a mediados de noviembre.
19:33Yo creo que en los próximos tres o cuatro años
19:36ninguno de esos procesos llegará
19:39a la Suprema Corte de Justicia o a la Tribunal Constitucional.
19:43Porque al paso que van...
19:45Todos se van a caer y se van a...
19:47Yo no sé si caen...
19:48Declarar extinguidos, como dicen ustedes.
19:50Yo no sé si se rebasarán el límite de los cuatro años
19:54para los procesos penales o no.
19:56Lo que yo sé es que al paso que vamos,
19:59es un paso muy lento,
20:01fruto de los incidentes procesales que se someten
20:04propios de procedimientos de tales magnitudes
20:08y con tanta cantidad de páginas de expedientes
20:11y con tanta cantidad de imputados.
20:13Bueno, pero, ¿qué hacer?
20:14Porque la misma Jenny Berenice ha dicho
20:17que el Ministerio Público ha tenido que sobreprobar las cosas
20:25para tener contundencia.
20:28¿Qué le parece esa afirmación?
20:30Es que yo creo que la Constitución es muy clara.
20:34O sea, lo que le corresponde al Ministerio Público
20:37en la acusación es destruir la presunción de inocencia.
20:40Es destruir la presunción de inocencia.
20:42No es nadie.
20:43No se puede presentar a una persona ante el juez
20:47o el juez decirle,
20:48mire, usted es culpable, pruebe su inocencia.
20:51Es lo contrario.
20:53Es el Ministerio Público que tiene que destruir
20:55una presunción de inocencia.
20:57E incluso aquí se están dando casos
20:59donde hay una condenación pública,
21:02donde la opinión pública condena primero a una persona
21:05antes que lo condenen los tribunales.
21:07O sea, porque se han mediatizado,
21:10en el sentido de que se ha llevado una mediatización
21:13de los procesos judiciales
21:15y eso no es conveniente para nadie.
21:17Por ejemplo, en el caso Camaleón,
21:19que el Ministerio Público argumentaba
21:22que estaba opuesto a que salieran en libertad
21:26esos imputados,
21:28porque uno de ellos,
21:30creo que en el caso del señor Gómez-Canaján,
21:33tenía la posibilidad, según leí en la prensa,
21:37de manipular, de maniobrar
21:40para intimar a los testigos
21:43y para evidenciar, esconderla, ocultarla,
21:49para hacerlo más difícil
21:51que el Ministerio Público pudiera conseguir
21:56agenciarse todas las pruebas.
21:59Pero entonces la juez lo mandó para su casa.
22:04Parece que el Ministerio Público no logró probar eso
22:06que estaba alegando,
22:08porque los jueces lo entendían de otra manera.
22:11O sea, como medida de coerción,
22:15la privación de libertad
22:17es el último recurso al que los jueces deben recurrir.
22:20Sin embargo, alegremente,
22:23se ha convertido en la regla.
22:25La prisión preventiva como medida de coerción,
22:27la privación de libertad
22:29como medida de coerción,
22:31se ha convertido realmente en la reina de la corona,
22:35porque los jueces tienen miedo,
22:38tienen miedo, y yo lo digo responsablemente,
22:40los jueces tienen miedo a la presión mediática
22:42que se ejercen cuando no ponen,
22:44cuando no disponen la privación de libertad
22:47de una persona como medida de coerción.
22:49¿Pero por qué no ponen a libertad
22:51a los miles de prevenidos
22:54que tienen prisión preventiva,
22:56a los miles que están en las cárceles?
22:58Porque yo soy opuesto a la prisión preventiva
23:00como medida de coerción.
23:02Porque en las cárceles, ¿ustedes saben cuánto representa?
23:04Pregúntenle a alguien que sepa, yo no domino el dato.
23:07¿Cuánto representa para el Estado dominicano
23:09el mantenimiento de un preso en una cárcel?
23:11Es alto, la inversión que se hace en las cárceles es alta
23:14consecuencia de eso.
23:15¿Cuál es la inversión?
23:16¿Pero sabe qué, magistrado?
23:18En algún momento,
23:20se encaminó bastante,
23:22con bastante fuerza la lucha
23:24en contra de la corrupción en la República Dominicana.
23:27Pero a mucha gente,
23:29como que le envía un mensaje contradictorio el hecho
23:33de que alrededor de un mes
23:35de haberle dictado prisión preventiva
23:38a esos a los que Ana se refería ahora mismo,
23:42del caso Camaleón,
23:45al señor Jochi Gómez,
23:47al señor Hugo Veras
23:49y al señor Pedro Vinicio Padovani,
23:53alrededor de un mes,
23:55le cambiaron la medida de coerción
23:57una política totalmente contraria
24:00a lo que se había desarrollado
24:02con todos los anteriores imputados de casos de corrupción.
24:06Entonces, para mucha gente,
24:08esto como que envía un mensaje contradictorio
24:11en lo que tiene que ver en la lucha contra la corrupción.
24:14Yo no voy a justificar ni lo de antes
24:16ni lo que ocurrió ahora.
24:17Lo que yo voy a decir es que hubo mucho populismo
24:20en ese sentido.
24:22Hubo mucho populismo
24:24con respecto a la prisión, a la privación de libertad.
24:27Y aquí se juzgaron a la gente
24:29y se condenaron a muchísimas personas
24:31antes de que presentaran una puerta de un tribunal.
24:36Y eso no es constitucionalmente admisible
24:39por el asunto de la presunción de inocencia.
24:42O sea, yo creo que hubo mucho populismo en esa etapa.
24:45No juzgo si lo que se hizo antes es bueno
24:47ni lo que se está haciendo ahora.
24:49Cada juez es responsable.
24:51Yo siempre mantuve el criterio,
24:53lo reitero hoy en día,
24:55el juez es el único responsable
24:57de sus decisiones, de sus sentencias,
24:59porque el nombre del juez es el que figura
25:02para toda la historia en los procesos judiciales.
25:05Y la gente se recuerda del juez.
25:07Ana, yo sé, nos tenemos que ir.
25:09Nos tenemos que ir, pero antes de esto,
25:11se le está pidiendo a la ciudadanía
25:13que va a salir del país
25:15que presenten cédula,
25:17porque las autoridades de inmigración
25:19parece que no confían en los pasaportes que tenemos.
25:24¿Qué opinión le merece a usted?
25:26Bueno, es que el pasaporte
25:28es un documento de identidad
25:30tan fuerte como la propia fuerza.
25:33Entonces, si se está exigiendo,
25:35además del pasaporte, la cédula,
25:37es porque las autoridades no confían
25:39en los datos que establece el pasaporte.
25:41O sea, hay que revisar, entonces,
25:43la política con respecto a los pasaportes.
25:45Magistrado, muchísimas gracias.
25:47Muchísimas gracias.
25:48Esperamos tenerlo por aquí
25:50lo más pronto posible.
25:52Y ustedes no se muevan
25:54porque vamos al segundo boletín
25:57con nuestra compañera Ana Paula González.
26:00Adelante.