Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Ezra Shabot y Lourdes Mendoza sobre un corte de caja a mil días de conflicto entre Rusia y Ucrania, esto luego de la escalada que va en aumento entre ambos países. Recordemos que tanto Ucrania tiene a Estados Unidos como aliado, así como Rusia cuenta con una alianza con Corea del Norte, ¿qué pasará con la llegada de Donald Trump?
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00:00Días, mil días de guerra, un millón de personas muertas y escalando este conflicto.
00:06¿Qué tal, cómo estás? Buenas noches.
00:08Buenas noches, Lourdes.
00:09¿Qué tal, cómo estás? Buenas noches.
00:11Buenas noches.
00:12Pues ahora vamos a otro terreno, Lourdes, porque ya hay una MAGO, hay un documento incluso ya firmado por Vladimir Putin
00:21que podría abrir la posibilidad a un conflicto, una escalada nuclear, con lo que eso implicaría,
00:28pero no solamente para Rusia, para Ucrania, sino para el mundo.
00:31Híjole, ahorita que dijiste nuclear, tristemente me acordé de esa célebre frase, ¿no?, de su momento, ¿no?, de nuclear, Jacobo, nuclear.
00:41Y hoy es lo que estamos viendo y tristemente y terroríficamente estamos viendo que en una de esas, pues,
00:48pudiéramos estar entrando ya en una tercera guerra mundial, en donde, pues, por un lado tenemos a Rusia,
00:54que se está aliando, que en su momento lo dijimos con China, pero que ahorita también está metiendo a Corea del Norte,
01:00lo que está pasando en Medio Oriente. Entonces sí tenemos una descomposición bastante interesante,
01:06bastante aterradora por lo que se está viviendo y por lo que se ve para el futuro.
01:13Y creo que es importante decir, las dos primeras guerras mundiales estaba Alemania, que fue, ¿no?, las que las comenzó.
01:22Ahora estamos en otro mundo totalmente diferente, pero que sí tenemos un mundo de occidente contra los otros países.
01:32Y sí con el tema de Donald Trump, pero sobre todo creo que lo que va a querer hacer Ucrania, ahorita que se siente tan empoderada
01:41con la ayuda de los Estados Unidos, es quitarle Crimea. Esa salida al océano es importantísima y creo que sí se la va a poder quitar a Rusia.
01:51Ahora, tienen dos meses por delante Joe Biden. Dos meses exactos, porque el 20 de enero llegará Donald Trump.
01:58No sé si será juego nuevo, pero en dos meses pueden pasar muchas cosas.
02:01Es que, ¿sabes qué, Manuel? El asunto aquí, a lo que todo el mundo está sorprendido, es que siendo Joe Biden un pato cojo,
02:09un lame bloco, o sea, alguien que ya está de salida y que tendría que estar entregándolos el mando,
02:14de repente se aparece ahí en la reunión del G20 y empieza a mover el asunto ucraniano.
02:21A ver, desde el punto de vista de lo que Trump ha planteado como opción, Ucrania se quedaría prácticamente sola.
02:29O sea, la postura de Trump en alianza con Putin, se ha hablado que, bueno, dice los medios norteamericanos
02:39de conversaciones constantes entre Trump y Putin durante los cuatro años del gobierno de Biden.
02:45Y en estos, en este tiempo, pues finalmente lo que está tratando Trump dentro de su lógica de bilateralismo es,
02:53a ver, el asunto Ucrania es un asunto de ustedes y arreglenlo ustedes. No tengo yo por qué meterme.
03:00Acuérdate que incluso frente a Europa, la OTAN, que lo que tienen miedo es eso, una reacción rusa.
03:08Rusia sigue hablando, oíamos hace un momento a Serguéi Lavrov, al canciller ruso,
03:14diciendo la guerra de Rusia contra, de Occidente contra Rusia.
03:20Esto, o sea, no son los Estados Unidos, está hablando de Occidente otra vez,
03:25frente a quiénes, quiénes son el otro lado, Rusia, Irán, Norcorea y China.
03:31Ese sería, digamos, el bloque.
03:33Para Ucrania, recordemos otra vez, ¿quién inició esto? Rusia inició la invasión.
03:39Hay que recordar, cuando se dice, no, es que hay territorios que Donetsk y Lugansk
03:45o que el asunto de la península de Crimea, cuando se desbarata la Unión Soviética,
03:51lo que se hace es un acuerdo entre Boris Yeltsin y, no recuerdo quién era el presidente ucraniano,
03:59bajo el principio de que Ucrania entregaba todo su arsenal nuclear,
04:03porque hay que recordar que los soviéticos tenían repartidas todas las armas nucleares
04:09en los países, en las repúblicas soviéticas y las fueron medio recolectando.
04:14Ahora, ¿cuál era el acuerdo? Es, te entrego las armas y tú me firmas
04:20que no hay ninguna reclamación territorial sobre Ucrania.
04:24Y se incumple, porque desde el momento en que Putin deja de ser, digamos,
04:32un interlocutor válido y se convierte en un enemigo frontal,
04:36pues ahí está la respuesta que se está generando de Occidente hacia él.
04:43Y la pregunta también es, ¿por qué en este momento, cuando Joe Biden ya se va,
04:49autoriza, en los mil días, a lanzar, a que Ucrania pueda lanzar, digamos, este tipo de misiles?
04:56Lo que mete directamente en el conflicto a Estados Unidos y a la OTAN en su conjunto.
05:02Porque además hay que recordar que...
05:03Porque Estados Unidos está lejos, pero la OTAN está lejos de piedra para Vladimir Putin.
05:07Exactamente. Y hay que recordar que esta presencia de norcoreanos termina por, digamos,
05:13calentar más la... ¿Por qué? ¿Qué hace 11.000, 10.000, 11.000 norcoreanos?
05:18Que además podrían convertirse en una cantidad todavía mucho mayor.
05:22¿Por qué le permiten este momento?
05:24Porque a mí me parece que lo que está haciendo finalmente Estados Unidos
05:29o el gobierno de Biden, es decir, este es el último chance de Ucrania
05:34de poder cambiar la correlación de fuerzas,
05:38porque cuando llegue Trump el asunto va a ser totalmente diferente.
05:41Y en dos meses les va a dar para algo más allá de seguir,
05:45continuar con esta escalada, con esta espiral de destrucción.
05:48¿Se acuerdan cuando empezó esto y que decíamos no van a terminar en guerra?
05:52¿Cómo crees que van a terminar en guerra?
05:54Y comenzó la guerra, en el que fue en el 2022, ¿no?
05:59En los primeros meses del 2022.
06:01Y había quien decía que esto iba a durar unos días, semanas.
06:03Sí, iba a ser una cosa rápida y el granero del mundo claramente sabemos que es Ucrania,
06:09sabemos que también tenemos en tela de juicio el tema del gas,
06:13el petróleo, que sobre todo a la parte de la OTAN Europa,
06:16pues sí la mete en conflictos importantes.
06:19Pero además, también cuando comenzó esta guerra,
06:22hay que acordar todo lo que se hizo en el mundo contra Putin.
06:26Y Putin, hay que decirlo, sigue vivo, igualito que Trump.
06:31O sea, que Trump, ¿se acuerdan de ya me voy y voy a regresar, no?
06:36Igualito.
06:37Y se van a encontrar otra vez en el poder.
06:39Las tarjetas de crédito, les quitaron los créditos,
06:43no los dejaban salir, no podían salir de Rusia.
06:46Y sigue puesto.
06:48Y es una guerra, además, muy cruenta la que se está viviendo,
06:52sobre todo para los ucranianos.
06:54¿Se acuerdan en aquellos entonces cómo el presidente era una imagen de paz,
07:02de orgullo, de esperanza, de no nos vamos a doblar,
07:08vamos a poder contra Putin?
07:10Y tres años después seguimos en la misma guerra,
07:13pero además que se está conflictuando muchísimo por el tema de gas y petróleo
07:17con lo que está pasando en Israel.
07:20Así es.
07:21Ahora, el tema es muy interesante cómo este tipo de dictadores,
07:25de autócratas, se mantienen y es una nueva realidad.
07:30En otro momento, cuando se daba una crisis económica,
07:33salvo el caso cubano, que es muy específico en eso,
07:36en el resto, cuando se daban crisis económicas
07:38de la magnitud que la que está viviendo la población rusa,
07:41tú veías cómo este tipo de gobiernos se desmoronaban.
07:45Y ahora tienes un proceso que parece que se está generando,
07:48o sea, la inversa.
07:50Mientras más castigo tienes, más finalmente tiene capacidad
07:56de empoderarse y de tratar de plantear soluciones.
08:00Y a Putin le queda claro que el tiempo juega para él.
08:04O sea, el tiempo, a pesar de todo, está jugando en su favor.
08:08Creo que sí.
08:09O sea, ¿un conflicto más largo es mejor para Vladimir Putin?
08:12¿Le beneficia más?
08:13Acuérdate que estos dictadores, Manuel Lourdes,
08:16la idea de tener un enemigo permanente
08:19es la garantía de que yo soy el defensor,
08:23yo soy el que puedo pararlos.
08:25Y eso es algo que definitivamente le ha dado a Putin este poder
08:30en una Rusia cuyo nivel de vida y de crecimiento económico, etc.,
08:33es verdaderamente desastroso.
08:35Y, sin embargo, se sigue manejando.
08:38Si dos meses le va a alcanzar a Biden para mover las fichas,
08:42hay que recordar que cuando Putin dice que firma
08:47que va a atacar un enfrentamiento nuclear, etc.,
08:51Trump le contesta porque es un bravucón
08:54y a mí no me vas a andar amenazando
08:56porque yo te doblo la apuesta.
08:58Pero lo que queda claro es que vamos a tener otra vez
09:03el diálogo o el monólogo de autócratas,
09:07de dos figuras que están convencidas
09:11que ellos son la personificación del país
09:14y que en función de eso pueden resolverlo.
09:17Yo creo que es un verdadero retroceso.
09:19¿Se puede resolver más fácil entre Trump y Vladimir Putin?
09:22Es que le estás hablando de dos figuras
09:28cuya lógica política se centra en ellos mismos.
09:34Entonces, si les conviene,
09:36si eso le genera la posibilidad de un acuerdo,
09:39a lo mejor para Trump sacrificar Ucrania
09:43y decirles a los rusos que dénsela
09:46y nada más ya no se metan, sea parte de la negociación.
09:50Pero tú ya estás hablando otra vez
09:52que es una medida de esa naturaleza.
09:54Europa sabe muy bien que Putin no va a parar ahí.
09:58Y no solo el ruso.
09:59Y se va a Estonia, Lituania.
10:01Y es China.
10:02Exacto.
10:03Ahí juegan otros factores.
10:04Y era si pertenecías o no pertenecías a la OTAN.
10:07Y lo que es ciertísimo,
10:08y me tocó hace una semana,
10:10me voy a salir un poquito,
10:11pero no es del tema,
10:13pero hace poquito, una semana,
10:15hubo un foro aquí en México de América Latina
10:20y que decían una América libre.
10:22Lo que estaban justamente platicando en ese momento
10:25era esta parte de cómo Rusia
10:27ha venido invadiendo todo lo que es América Latina.
10:30Y han estado poco a poquito,
10:33un pasito, dos pasitos,
10:35y no es el caso de Cuba.
10:37Pero invadiendo, financiando, invirtiendo.
10:40No nada más.
10:42En México dicen que nunca había habido
10:44tantos espías rusos como hoy en día.
10:46Muchos agentes.
10:47Es enorme el servicio diplomático ruso.
10:49Y el tema de China también,
10:51de cómo las inversiones están viniendo a América Latina.
10:54Y ya no ves una América Latina tan democrática
10:56como antes la tenías.
10:58Pero lo que sí estamos viendo en estos casos
11:01es que los organismos internacionales
11:04que se crearon en su momento,
11:06después de la Segunda Guerra Mundial,
11:07ya no sirven para nada.
11:09O sea, ese es el tema.
11:11Para que te diga la ONU.
11:13Deja tú cualquiera, Naciones Unidas.
11:15Hay que recordar que esta idea
11:17de que los rusos estuvieron interviniendo
11:19en la elección de Trump en la primera
11:21y después la presencia de RT,
11:24que es esta cadena propagandística rusa
11:28que finalmente se ha logrado meter
11:31y que tiene presencia ya
11:33no solamente en México,
11:35sino en otros lugares.
11:37Empiezas a generar en lugares
11:39como Venezuela, Colombia, México,
11:41Bolivia.
11:43Esta idea de que
11:46Rusia es alguien que puede competir
11:50contra los Estados Unidos.
11:52Y ahí es donde me parece
11:54que el enfrentamiento entre Putin
11:56y él se puede dar.
11:58Que no es así en términos reales.
12:00En el mundo real, más allá de las narrativas,
12:02no es una potencia económica
12:04de las naciones de Estados Unidos.
12:06Pero no hoy dijeron claramente,
12:08por un lado tienes a Trump diciendo
12:10yo voy a acabar en 15 minutos,
12:12en 24 horas,
12:14con este conflicto.
12:16Y si Rusia le dijo,
12:1815 minutos, ni 24 horas.
12:20Pero si estaríamos dispuestos
12:22a sentarnos,
12:24a negociar la paz,
12:26siempre y cuando Estados Unidos
12:28sea el que proponga.
12:30El problema es que
12:32la propuesta rusa es muy sencilla.
12:34Yo me voy a quedar con partes
12:36de la República.
12:38Yo voy a partir Ucrania.
12:40Y me voy a quedar con Crimea.
12:42Porque Crimea es mío.
12:44Porque Donetsk y Lugansk
12:46que son los lugares donde se invadieron.
12:48Finalmente son de ellos.
12:50Y Ucrania no está dispuesta a esto
12:52porque sabe muy bien
12:54que este tipo de dictadores
12:56lo que finalmente hacen es ganar tiempo.
12:58Y dentro de tres.
13:00Porque además se creen inmortales
13:02y van a vivir mucho tiempo.
13:04Y lo que hacen es esperar
13:06uno, dos, tres años
13:08para lanzar otro ataque.
13:10Y él generó desgaste.
13:12Ya hemos visto cómo se ha desgastado
13:14y podríamos hablar de Biden
13:16y podríamos hablar de muchos otros expresidentes estadounidenses.
13:18Los conflictos internacionales
13:20terminan pasándole costo.
13:22Desgastan ante la opinión pública estadounidense.
13:24Y Donald Trump le va a cumplir
13:26o va a tratar de darle a los suyos.
13:28Sí, pero el asunto es que los Estados Unidos
13:30está plantada como una potencia unipolar.
13:32Es la potencia mundial.
13:34Que es lo que Rusia dice
13:36y China no.
13:38Es una potencia multilateral.
13:40Y cada vez que tienes ese tipo
13:42de confrontaciones
13:44porque no es que sea una competencia
13:46por lo económico.
13:48Es una competencia por el dominio
13:50y el control directamente del propio territorio
13:52y de los mercados, etc.
13:54Y en ese sentido, una Rusia
13:56que es un desastre en términos económicos
13:58que no puedes comparar
14:00la economía con México
14:02tiene una economía
14:04a pesar de todo todavía mucho más grande.
14:07Yo creo que Rusia
14:09no tiene hoy
14:11más que una sola salida
14:13desde la perspectiva de Putin
14:15y es tratar de demostrar
14:17con la intervención
14:19en Ucrania
14:21y poniéndole el ojo
14:23a Estonia, Letonia, Lituania
14:25y lo que pueda del resto del aparato.
14:27Y creo que ese es el problema fundamental.
14:29Es un juego de la nueva geopolítica
14:31que estamos viviendo
14:33que se están balanceando de otra manera
14:35y están entre ellas
14:37queriendo ver quién gana.
14:39Tienes Estados Unidos,
14:41tienes obviamente a Rusia,
14:43tienes a China, sin lugar a dudas
14:45irán nuevamente.
14:47Entonces estás viendo hacia dónde van.
14:49Importantísimo. En su momento cuando empieza
14:51la guerra, decías Ucrania
14:53no es cualquier cosa. Ucrania es el granero
14:55del mundo. Se nos fueron los granos
14:57altísimo y ya nos acostumbramos a vivir
14:59con eso. El tema del gas
15:01y el tema del petróleo era también un tema
15:03sobre todo. Alemania la tenía
15:05muy preocupada porque no tiene suficiente
15:07gas, pero sin embargo seguimos
15:09en este momento y ves por otro lado
15:11enfrentito casi
15:13que se están también
15:15cuántos muertos llevan en la guerra
15:17entre Israel y Jamás
15:19y sobre todo ahí
15:21lo más triste es que todos
15:23o la mayoría de los muertos, no puedo decir todos
15:25la mayoría han sido mujeres
15:27y niños. Increíble.
15:29Pero si estás viendo cómo tienes
15:31el occidente contra las otras
15:33partes del mundo y qué va a pasar
15:35en el mundo con los organismos
15:37que no es un tema menor. Ya Estados Unidos
15:39dijo yo no quiero estar en la Unesco.
15:41Se acabaron.
15:43Pero bueno, la verdad es que
15:45finalmente creo Manuel que
15:47el asunto se va a cambiar a partir del 20 de enero
15:49con un Trump que toma el poder
15:51y vamos a ver una
15:53geopolítica totalmente distinta.
15:55Gracias.
15:57Hasta mañana.