Avec Mélinée Chapoutot, Psychologue et spécialiste du sommeil & Laurence Le Dren, Journaliste à Notre Temps
Retrouvez l'émission "La vie en mieux" avec Catherine Bully, tous les dimanches sur Sud Radio.
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##LA_VIE_EN_MIEUX-2024-11-24##
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NewsTranscription
00:00Et bonjour à tous, merci d'être avec nous sur Sud Radio, c'est La Vie en Mieux,
00:10comme chaque dimanche, on est ravis de vous retrouver.
00:12Alors aujourd'hui, dans un premier temps, nous allons vous parler du sommeil.
00:16Comment font les skippers, ceux qui sont partis sur le Vendée Globe, pour gérer leur sommeil ?
00:23Comment fait-on pour gérer le sommeil fractionné ?
00:26Comment se reposer quand votre environnement bouge sans cesse ?
00:29Comment utiliser le repos dans son quotidien plus largement, quand on a des horaires décalés
00:33pour gagner en forme et en énergie ?
00:36Et bien nous aurons les conseils de Méliné Chapouteau.
00:39Méliné qui est psychologue et spécialiste des thérapies cognitives comportementales du sommeil.
00:44Si vous êtes à la retraite, ce sujet aussi va vous intéresser.
00:47Nous allons vous donner 10 pistes, 10 pistes pour améliorer votre budget.
00:51Ça vous dit ? Alors restez avec nous, Laurence Ledren du magazine Notre Temps
00:56vous donnera plein de petites infos, vous verrez, très intéressantes.
00:59A tout de suite, c'est dimanche, vous êtes sur Sud Radio, dans La Vie en Mieux.
01:08Le sommeil est indispensable à notre équilibre vital, physique, émotionnel.
01:12Il y a deux semaines, les skippers du Vendée Globe s'est lancés dans une course en solitaire
01:16qui va mettre, on peut le dire, à rude épreuve leur sommeil pendant plus de deux mois.
01:20Alors, comment gérer la fatigue dans des situations extrêmes ?
01:23Comment gérer une activité avec des horaires décalés ?
01:26On en parle tout de suite avec notre invité, Méliné Chapouteau,
01:30psychologue spécialiste des thérapies cognitives comportementales du sommeil.
01:34Bonjour Méliné. Bonjour Catherine.
01:37Je parlais en introduction de l'exigence physique et psychologique nécessaire
01:41pour se lancer dans une course comme le Vendée Globe
01:44qui va demander évidemment une bonne gestion du sommeil ou du manque de sommeil.
01:48Est-ce que ça se prépare avant ça, avant de partir ?
01:51Alors, on aimerait bien pouvoir emmagasiner du sommeil
01:53pour faire face à des périodes plus chargées de notre existence
01:56et notamment dans des épreuves aussi demandantes que le Vendée Globe.
01:59Malheureusement, ce n'est pas possible.
02:00On ne peut pas emmagasiner du sommeil.
02:02C'est un processus qui a lieu sur 24 heures.
02:04Ce qu'on peut cependant faire, c'est veiller à ne pas être en insuffisance de sommeil avant l'épreuve.
02:10Je pense que c'est ce que les navigateurs solitaires s'efforcent de faire.
02:13Puis, être psychologiquement reposé.
02:14Effectivement, le stress, c'est très énergivore.
02:16Donc, ça consomme aussi de l'énergie.
02:20Alors, quand on a besoin de soutenir une attention régulière,
02:23c'est leur cas, être capable de parer différentes situations.
02:26Comment peut-on fractionner son sommeil pour être le plus présent possible finalement ?
02:32Oui, alors, il y a des études qui ont été faites sur le sommeil des navigateurs
02:36avec un départ en mer, en solitaire, pendant quatre à dix jours,
02:39rien de l'ampleur du Vendée Globe.
02:41Et effectivement, les navigateurs vont fractionner leur sommeil en sieste,
02:45quatre à cinq épisodes de sieste sur 24 heures, d'environ une heure.
02:49Effectivement, dans ces conditions-là,
02:52il y a une disparition des sommeils récupérateurs dans les premières 24 heures,
02:56mais ça va se réinstaurer ensuite dans les jours suivants.
02:59Alors, il y aura une réduction de la quantité de sommeil,
03:02mais on retrouve un sommeil un petit peu plus qualitatif de cette manière
03:05qui nous permet effectivement de maintenir une violence relativement bonne,
03:09jamais aussi bonne qu'avec un sommeil monophasique normal, effectivement.
03:13Quel est le minimum de sommeil dont on a besoin pour une personne lambda ?
03:17Parce que là, ce sont des cas évidemment particuliers,
03:19mais pour le tout à chacun, quel est le minimum dont on a besoin ?
03:23Alors ça, c'est une bonne question.
03:25C'est très variable en fonction d'un individu à l'autre.
03:27Finalement, on est une majorité dans la population à avoir besoin de sept à huit heures de sommeil,
03:33mais il existe aussi ce qu'on appelle des cours dormeurs ou des longs dormeurs.
03:36Chez les cours dormeurs, on voit rarement moins dans nos consultations du sommeil
03:41que cinq heures de sommeil.
03:42Vraiment, on voit très rarement moins.
03:44Il y a des techniques de relaxation qui peuvent essayer de parer ce manque de sommeil,
03:50de vous mettre dans un état de détente, de relaxation,
03:54qui aident justement si vous n'avez pas pu dormir ?
03:58Alors rien ne remplace le sommeil, mais effectivement la relaxation,
04:02c'est une bonne manière de sauver de l'énergie.
04:04C'est ce qu'on voit faire les animaux dans la nature
04:06quand ils ne sont pas en train de chasser ou de lutter pour leur survie.
04:09Effectivement, ils ont deux manières, soit ils dorment, soit ils se relaxent.
04:12Donc, toutes les techniques de relaxation finalement vont permettre
04:15d'une certaine manière de s'économiser, notamment la relaxation profonde.
04:18L'auto-hypnose, la respiration peuvent aider aussi ?
04:22La visualisation ?
04:24Oui, c'est ça. Vous citez des techniques qui font partie des méthodes de relaxation,
04:28que ce soit par visualisation en imagerie mentale visuelle,
04:30que ce soit basé sur la respiration, l'auto-hypnose.
04:33Finalement, il faut faire ce qui nous convient, ce qui fonctionne bien pour nous.
04:36Alors, vous le disiez tout à l'heure, nous sommes tous différents.
04:39Il y en a qui vont avoir besoin de beaucoup de sommeil, d'autres moins.
04:42Est-ce qu'il y a des exercices, est-ce qu'il y a des tests
04:45pour mieux connaître son horloge biologique,
04:48pour être capable de savoir comment on doit répartir nos séances de repos ?
04:52Il y a une méthode très simple qu'on pratique avec nos patients qui ont des troubles du sommeil,
04:57qui consiste à remplir ce qu'on appelle un agenda du sommeil,
04:59qui est un outil sur lequel vous allez reporter le déroulement de vos nuits
05:03sur une période de deux semaines.
05:05De préférence, vous avez une période de vacances où il n'y a pas de réveil contraint.
05:09Et puis, vous observez comment se répartit votre sommeil sur le nyctémaire, sur les 24 heures.
05:14À quelle heure est-ce que vous vous sentez suffisamment fatigué et somnolent
05:17pour vous endormir et rester endormi jusqu'au matin ?
05:20À quelle heure est-ce que le sommeil s'interrompt naturellement ?
05:22Ce qui va vous donner une bonne idée de ce qu'on appelle ce fameux besoin de sommeil
05:25que vous questionniez tout à l'heure.
05:27Et puis, après, une méthode plus scientifique ou médicale,
05:30on peut l'utiliser justement pour connaître les rythmes circadiens
05:33d'une personne qui présenterait un sommeil naturellement décalé, un trouble du rythme.
05:37Vous dosez en fait la mélatonine et le cortisol,
05:41qui sont deux hormones qui se produisent respectivement en première et en deuxième partie de nuit,
05:45et qui vont vous donner une idée de comment effectivement votre rythme circadien
05:49se répartit naturellement sur les 24 heures.
05:52Alors, on en parle pour les skippers, mais moi j'ai remarqué par exemple,
05:56et je suis sûre que beaucoup de personnes vont se reconnaître,
05:59parfois vous pouvez avoir une longue nuit
06:01et vous réveiller en n'ayant pas le sentiment d'avoir récupéré,
06:05et parallèlement à cela, vous pouvez faire une sieste de 10 ou 20 minutes,
06:10et là vous vous sentir extrêmement requinqué.
06:13Donc en fait, c'est intéressant de connaître ce temps de repos.
06:20Pour ça, qu'est-ce qu'on peut faire ?
06:22Parce que souvent, c'est par hasard qu'on se rend compte en faisant une petite sieste de 10 minutes.
06:26Ah tiens, on se sent hyper bien.
06:28Il y a aussi des tests pour savoir si on a intérêt à dormir sur une longue période ou sur une plus courte.
06:35Alors vraiment, le meilleur test qu'on peut faire,
06:37c'est toujours avec cet outil d'agenda du sommeil.
06:39On va essayer expérimentalement, si on veut, de dormir une monophase de sommeil nocturne,
06:456-7 heures, et puis de compléter avec une petite sieste en journée,
06:48et puis de voir finalement, de noter la qualité de la fatigue en journée,
06:51la qualité de la récupération.
06:53Avec ces deux notes, on peut vraiment faire nos expériences.
06:56C'est la meilleure manière de faire parce que le sommeil est tellement différent d'une personne à l'autre
07:00qu'il s'agit de trouver quelle est la bonne combinaison pour soi.
07:03Effectivement, si vous faites partie des gens qui veulent essayer de tricher un peu,
07:07si on peut dire, avec leurs besoins de sommeil, en dormant un petit peu moins que ce qu'ils auraient besoin,
07:11c'est-à-dire, par exemple, 6h30 au lieu de 7h30, être complété par une sieste,
07:15à voir à quel moment est-ce qu'ils peuvent faire cette sieste
07:19pour qu'elle soit la plus récupératrice possible, combien de temps,
07:22et combien de temps maintenir une monophase de sommeil nocturne.
07:25Pour les personnes qui sont en horaire décalé, je pense aux infirmières, par exemple,
07:29qui peuvent travailler parfois la nuit et parfois être de jour,
07:33le sommeil doit être assez difficile à adapter aussi.
07:37Est-ce qu'il y a des conseils à donner dans ce genre de secteur d'activité, notamment ?
07:42Alors, c'est un grand sujet, les travailleurs de nuit.
07:46Ce qu'on conseille, c'est tout un ensemble de conseils
07:51qui font partie de ce qu'on appelle l'hygiène du sommeil,
07:53c'est-à-dire éviter de consommer des excitants en fin de poste,
07:57éviter, limiter l'exposition à la lumière en fin de poste,
08:00essayer autant que possible, si ça peut se discuter avec l'employeur,
08:04d'avoir un horaire qui est dans le sens, si c'est un travail posté avec des horaires décalés,
08:09un horaire qui va se décoller dans le sens de l'horloge biologique,
08:12c'est-à-dire des postes qui commencent de plus en plus tard,
08:14plutôt que l'inverse, où c'est très difficile pour notre horloge de s'adapter.
08:17Et puis, d'une manière globale, c'est vrai qu'on va s'efforcer
08:21de discuter avec les travailleurs de nuit,
08:24du fait que ce sommeil, en travail posté ou de nuit,
08:27soit sur une période qui n'excède pas quelques années.
08:30Parce que c'est vrai que sur le long terme,
08:32ça va vraiment imprimer une forte contrainte sur notre organisme,
08:35ce n'est pas souhaitable.
08:36Donc, on va vraiment essayer de les sensibiliser,
08:38à essayer de retrouver des horaires de jour, si c'est possible.
08:41Alors, les matinaliers en télé et en radio,
08:45si vous voulez, vous allez avoir du travail,
08:47parce qu'ils se lèvent en général vers 2-3 heures du matin.
08:50Donc là, il y a un travail depuis de longues années,
08:52mais je pense que peut-être une hygiène de vie peut essayer d'aider
08:55lorsqu'il n'est pas possible de changer.
08:57Oui, c'est ça. Alors, une bonne hygiène de vie.
09:00Vraiment, ce qui favorise un bon sommeil, c'est les rythmes.
09:03On a une horloge biologique qui est très sensible au rythme.
09:06A quelle heure est-ce qu'on se couche ?
09:08A quelle heure est-ce qu'on se lève ?
09:09Donc, plus vous êtes réguliers dans vos horaires de sommeil
09:12et plus votre horloge comprend à quelle heure vous faire dormir le soir suivant.
09:16Et puis, bien sûr, ensuite, il y a tous les facteurs qui vont nuire,
09:19tous les facteurs de risque qu'on connaît bien,
09:21l'alcool, le tabac, qui vont contribuer.
09:25Puis, vous parliez de la relaxation tout à l'heure.
09:27Effectivement, je le disais, les émotions négatives, le stress,
09:30c'est très énergivore.
09:31Donc, si vous arrivez autant que possible à maîtriser
09:33une bonne technique de relaxation pour vous-même,
09:35vous aurez un sommeil qui sera d'autant plus...
09:37Ça peut beaucoup vous aider.
09:38Voilà, c'est ça.
09:39Merci Méliné Chapouteau.
09:40Et pour tous ceux qui ont des insomnies,
09:42je rappelle le titre de votre livre paru aux éditions Odile Jacob,
09:46Libérez-vous de vos insomnies.
09:48Vous verrez, c'est un livre très intéressant,
09:50un vrai guide qui vous donne plein de petits conseils.
09:54Il y a plein de questions à suivre pour vous guider
09:56et vous aider à retrouver le sommeil.
09:58Merci, à très bientôt.
10:00Vous êtes sur Sud Radio,
10:01La Vie en Mieux continue.
10:03Bon appétit si vous êtes à table.
10:05Et surtout, si vous êtes à la retraite,
10:07écoutez bien, on va vous donner 10 pistes
10:10pour gonfler votre budget.
10:12Ça vous dit ?
10:13À tout de suite dans La Vie en Mieux.
10:19Merci d'être avec nous sur Sud Radio.
10:22C'est La Vie en Mieux jusqu'à midi et demi.
10:24Et bon appétit surtout si vous êtes à table.
10:26Alors peut-être parmi vous,
10:28il y a-t-il des personnes qui seront bientôt à la retraite
10:30ou qui sont déjà à la retraite.
10:32Et c'est vrai que cette période,
10:34elle peut être un peu stressante financièrement parlant.
10:36Alors, restez bien à l'écoute car tout de suite,
10:39si vous êtes à la retraite,
10:40on va vous donner 10 pistes
10:42qui peuvent vous aider réellement à gonfler votre budget.
10:45Vous allez voir.
10:46Bonjour Laurence Ledren.
10:47Bonjour Catherine, bonjour à tous.
10:49Bonjour.
10:50Vous êtes responsable des rubriques droit et argent
10:53du magazine Notre Temps.
10:55La fin d'une activité est souvent synonyme d'angoisse financière.
10:59Alors déjà, deux pistes concernant le logement.
11:02Laurence, je crois.
11:04Oui Catherine, c'est vrai qu'à la retraite,
11:06les revenus baissent.
11:07Heureusement, il y a plein de moyens de les compléter.
11:09Vous allez découvrir ça dans Notre Temps.
11:11Alors, première piste,
11:12vous profitez de vos absences
11:14si vous voyagez un petit peu
11:15pour louer votre résidence principale,
11:18via l'office du tourisme
11:19ou des sites de location saisonnière.
11:21Et ça, ça peut vous rapporter
11:23de 500 à 1500 euros net.
11:26C'est pas négligeable ?
11:28Par semaine, dans une région touristique.
11:31Et comme vous le savez, en France, il y en a beaucoup.
11:33Deuxième idée,
11:35vos enfants sont peut-être grands
11:37et sont peut-être partis.
11:39Alors, profitez d'une chambre inoccupée chez vous.
11:43Et vous savez que ces petites surfaces
11:45sont très recherchées dans les villes étudiantes
11:47et aussi recherchées par les jeunes
11:49qui commencent à travailler.
11:51Les jeunes professionnels et saisonniers, par exemple.
11:54Et ça, ça peut se louer 400 euros par mois
11:58et jusqu'à 800 euros par mois.
12:00Il y a des formules très simples.
12:02Je pense par exemple au bail étudiant
12:04qui dure 9 mois.
12:05C'est hyper facile.
12:06Et l'été, vous récupérez votre logement
12:08pour accueillir la famille.
12:10Ça déjà, je trouve que c'est deux pistes
12:12vraiment très intéressantes.
12:13Il y a une troisième, alors,
12:14si on a la chance d'avoir un jardin.
12:16Oui, Catherine, un joli jardin.
12:19Parce qu'on le fait moins
12:21et ça peut se louer aussi à la belle saison
12:23pour organiser des anniversaires
12:25de fêtes de famille, par exemple.
12:26C'est un truc que je n'aurais pas pensé.
12:28Non, c'est vrai.
12:29Et pourtant, ça se loue en fonction
12:31du nombre d'heures et du nombre de convives.
12:34Alors, je prends un petit exemple.
12:35Par exemple, 6 heures pour 20 convives,
12:39ça peut vous apporter autour de 350 euros.
12:43Donc, c'est quand même pas mal.
12:45Et puis, je mets une autre petite astuce
12:47dans le panier.
12:49Si vous avez un potager,
12:51vous avez le droit de vendre vos légumes
12:54sans déclarer quoi que ce soit,
12:56sans impôts.
12:58Vous pouvez vendre les légumes de votre potager
13:00dès lors qu'il mesure moins de 500 m²
13:03et qu'il est vraiment à coller à votre maison.
13:06Et ce n'est pas plafonné ?
13:08Non, ce qui est plafonné,
13:09c'est la surface du jardin.
13:11Tiens, d'accord.
13:12Alors, toujours dans la location,
13:14le parking aussi à Paris,
13:15ça peut être intéressant.
13:17Oui, bien sûr.
13:18200 euros.
13:19Un garage, un parking,
13:21ça se loue bien dans les villes
13:23où il est difficile de se garer.
13:24Là aussi, il y en a beaucoup.
13:26On tourne autour de 80 euros par mois,
13:29en moyenne, voire 150 à Paris.
13:31Oui, même plus dans certains quartiers.
13:34Alors, une piste à laquelle on pense moins,
13:36c'est devenir réserviste.
13:39Racontez-nous.
13:40Oui.
13:41Alors, selon vos compétences, vos talents,
13:43vous pouvez devenir réserviste
13:45de la police ou de la gendarmerie
13:48pour des missions rémunérées.
13:51Ça peut aller de 60 à 200 euros par jour.
13:54Ce n'est pas imposé.
13:55Et vous n'avez pas besoin d'être barraqué.
13:58Parce que ça peut être des missions de logistique
14:01pour les gens qui ont un talent
14:02dans l'organisation de formation,
14:04de traduction, la limite d'âge.
14:06Elle est fixée à 72 ans.
14:08Donc, ça laisse du temps.
14:09Vous pouvez faire un petit coup d'œil
14:11sur des sites officiels.
14:12Ça s'appelle reserviste.défense.gouv.
14:15Et aussi, les retraités des professions de santé
14:18se trouveront des missions
14:19sur réservessanitaires.fr.
14:21D'accord.
14:22Alors, une autre piste intéressante,
14:24c'est la renégociation de l'assurance voiture.
14:27Alors ça, on n'y pense pas forcément, je suis sûre.
14:30Non.
14:31Et pourtant, il faut vraiment y penser.
14:33Parce qu'il y a plein, plein de pistes d'économie.
14:36D'abord, à la retraite,
14:37vous misez au moins 10 à 15 % d'économie.
14:41Parce qu'en devenant retraité,
14:43vous devenez pour votre assureur
14:45un automobiliste prudent
14:47qui évite les jours de grands départs,
14:49qui ne fait plus les trajets quotidiens
14:51pour son travail,
14:53qui n'a peut-être plus ses enfants
14:56en tant que conducteur occasionnel de la voiture.
14:59Donc, tout ça, ça mérite une belle négociation
15:02et une économie.
15:03Pensez aussi qu'il existe des contrats petits rouleurs.
15:07Si vous parcourez moins de,
15:09je crois que c'est 10 000 kilomètres par an,
15:11vous pouvez prendre un contrat petit rouleur
15:13et hop, ça vous fait une économie substantielle.
15:16Et puis surtout, surtout,
15:18si votre voiture est un petit peu ancienne,
15:21n'espérez pas avoir forcément un remboursement
15:25sur une voiture qui est déjà décotée à l'arbuste.
15:28Donc, vous avez tout intérêt
15:29à troquer votre assurance tout risque
15:31contre une assurance hautière.
15:33Et ça peut réduire votre facture d'assurance de 30%.
15:37Donc, vous voyez, il y a vraiment plein de choses à faire.
15:39Non, mais c'est incroyable.
15:40Toutes ces pistes sont vraiment intéressantes.
15:42Alors, il y a évidemment les petits jobs d'appoint,
15:45la garde d'animaux aussi.
15:47Oui, les jobs d'appoint,
15:49alors ça, ça dépend de votre talent,
15:51de votre savoir-faire.
15:53Il y a énormément de choses,
15:55par exemple, autour des cours,
15:58pour les cours à domicile,
16:00autour de la garde d'enfants,
16:02du soutien scolaire.
16:04Mais aussi, on s'arrache tous les retraités
16:07qui ont des talents de jardinier,
16:09de bricoleur, de chauffeur, de cuisinier.
16:12Donc, tout ça, ça fonctionne bien
16:14avec le bouche à oreille,
16:15mais il y a aussi plein de sites internet spécialisés.
16:18On a mis la liste dans le dossier de notre temps
16:22et vraiment, ça donne plein d'idées.
16:24Alors, enfin, vous m'avez parlé aussi
16:26de l'épargne dans laquelle on peut puiser.
16:28Mais est-ce qu'il n'y a pas des conditions
16:30qu'il faut respecter ?
16:32Oui, il y a des conditions,
16:34il y a aussi des priorités.
16:36Quand on épargne,
16:38c'est bien sûr pour se dire
16:40si j'en ai besoin à la retraite,
16:42je vais m'en servir.
16:44La priorité, je commencerais par
16:47le plan d'épargne salariale.
16:49Souvent, on garde un petit peu
16:51l'épargne salariale qu'on avait
16:53chez son ancien employeur.
16:54Or, quand on est à la retraite,
16:56il y a de nouveaux frais qu'on doit assumer seul.
16:58Le rendement n'est pas forcément excellent.
17:00Donc, vous commencez par puiser
17:02dans ce plan.
17:04Autre avantage, ce que vous retirez
17:06n'est pas imposable.
17:08Donc ça, c'est quand même bon à savoir.
17:10C'est la première chose à laquelle
17:12vous pouvez penser.
17:14C'est pas imposable.
17:16Et en plus,
17:18votre argent ne fluctue pas forcément
17:20tellement sur ce plan
17:22au moment où vous êtes à la retraite.
17:24Vous avez à le retirer, à le mettre ailleurs.
17:28Autre idée,
17:30si vous avez une assurance vie,
17:32vous pouvez tout à fait, pour un besoin plus important,
17:34faire un retrait sur cette assurance vie.
17:36Éventuellement, un retrait
17:38puis ensuite remettre l'argent.
17:40En tout cas, vous pouvez y piocher
17:42très facilement si votre assurance vie
17:44a plus de 8 ans.
17:46Et vous bénéficiez, là aussi,
17:48d'un abattement fiscal.
17:50C'est-à-dire que vous pouvez retirer de l'argent
17:52sans avoir le moindre impôt à payer
17:54pour les intérêts.
17:56Ça se calcule.
17:58Allez voir votre assureur ou votre banquier.
18:00Il vous aidera à calculer exactement
18:02la somme d'argent que vous pouvez retirer
18:04sans payer d'impôt.
18:06Tout ça, c'est hyper intéressant.
18:08Merci, Laurence,
18:10pour toutes ces informations.
18:12Pour toutes ces précisions, je rappelle
18:14que ces 10 pistes pour booster
18:16votre budget à la retraite
18:18se retrouvent évidemment dans le Notre-Temps
18:20du mois de décembre
18:22qui est d'ores et déjà disponible.
18:24On est bien d'accord ?
18:26C'est ça. Courez vite le chercher.
18:28Merci, Laurence Ledren.
18:34La Vie en Mieux revient dimanche prochain
18:36à midi. Bonne semaine sur Sud Radio.
18:38Surtout si vous voulez témoigner
18:40sur un sujet qui vous tient à cœur
18:42ou tout simplement me poser une question,
18:44me suggérer un sujet,
18:46n'hésitez pas à m'écrire
18:48lavieenmieux.fr
18:52Tout de suite, la planète demain
18:54avec Christophe Debian.