Restitution de projets Odeurs dans les jardins - Les paysages olfactifs des vivants dans un jardin urbain.Dans le cadre du workshop Ville d'avenir : les invisibles dans les jardins
Vendredi 8 novembre 2024
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00:00Bonjour à tous, nous aussi on va tenir à remercier la cité des sciences pour
00:05nous avoir invité à ce workshop. Dans le cadre des invisibles dans
00:11le jardin, nous on a décidé de questionner les odeurs dans les jardins.
00:15Tous les vivants perçoivent de manière différente leur environnement et on
00:20s'est posé la question comment ? Ces phénomènes de perception, notamment des
00:25odeurs, chez les êtres humains c'est assez bien connu.
00:27Par contre, les processus par lesquels les plantes et les insectes arrivent à
00:33capter, à détecter les composés organiques qui sont dans l'air
00:38restent encore assez mystérieux, même pour les scientifiques.
00:43Alors nous allons aujourd'hui donner la parole aux plantes et aux insectes pour
00:51mieux comprendre comment ces processus fonctionnent, pour comprendre à
00:56quoi ils servent et également pour vous donner à voir l'invisible paysage des
01:02odeurs dans les jardins.
01:07Pour rendre accessible l'exploration de ce phénomène, on va utiliser un
01:12vocabulaire qui est inspiré de l'expérience humaine.
01:15Ce vocabulaire c'est une manière de conceptualiser des
01:20processus qui sont complexes et qui sont souvent invisibilisés dans les jardins.
01:27Avant de rentrer dans le sujet, c'est important de définir certains termes pour
01:34tout comprendre.
01:35Donc on a l'odeur, l'odeur c'est un ensemble de molécules émises par une
01:40substance dans l'air et qui est détectée par un système olfactif.
01:44Donc le système olfactif se traduit chez les insectes par les pattes et les
01:48antennes et chez les vertébrés par les fosses des récepteurs qui se trouvent dans
01:52les fosses nasales.
01:54On a l'odorat, l'odorat c'est le sens par lequel sont perçus les odeurs et on a
01:59les coves, les coves c'est les composés organiques volatiles, c'est des
02:03molécules chimiques à l'état gazeux qui se trouvent dans l'air.
02:07Donc on a les coves anthropiques et les coves biologiques et les coves sont
02:12captées par les plantes.
02:14Voilà.
02:19Alors, la perception de ces composés organo volatiles est un processus à la
02:27fois chimique et électrique.
02:29Chez l'homme, chez l'être humain et chez les mammifères, ces composés organo
02:34volatiles vont passer par notre nez ou notre museau pour arriver dans la
02:40cavité olfactive et notamment au niveau du tissu olfactif recouvert de mucus.
02:47Ces molécules odorantes vont venir se fixer sur des cellules réceptrices qui
02:53vont identifier ces molécules et envoyer un message électrique aux neurones
02:58présents dans le bulbe olfactif et ce bulbe olfactif va transmettre
03:03l'information à notre cerveau.
03:05Chez les insectes, il n'y a pas de nez.
03:09En revanche, ils peuvent percevoir ces composés organo volatiles via des
03:12soies ou seinsilles olfactives présents sur leurs antennes et sur leurs pattes.
03:19La cuticule présente sur les insectes est recouverte et percée de petits
03:24pores au niveau de ces soies par lesquels les molécules odorantes vont
03:28pouvoir passer pour aller se fixer sur des récepteurs présents sur la
03:33membrane des neurones, ce qui va enclencher un message électrique qui
03:37sera envoyé par la suite au cerveau de l'insecte.
03:41Chez les plantes, en revanche, on ne peut pas parler d'odorat à proprement
03:45dit puisqu'elles n'ont pas d'organes prévus à cet effet, mais elles sont
03:49quand même capables de percevoir les composés organo volatiles.
03:53Pour cela, ces composés vont rentrer dans des stomates présents ici qui
03:59sont des petites cellules présentes sur la face inférieure des feuilles des
04:04plantes. Ce sont des cellules percées d'un petit port, d'une ouverture sur
04:08l'extérieur par lesquelles les molécules vont pouvoir entrer.
04:12Une fois qu'elles ont traversé le stomate, elles vont se faufiler entre
04:17les cellules jusqu'à atteindre les cellules porteuses de récepteurs
04:20olfactifs et la liaison entre la molécule et le récepteur va engendrer
04:26un message, cette fois-ci chimique, un message secondaire qui sera transmis
04:31au noyau de la cellule, qui enverra une réponse adaptée au message reçu.
04:41Tous ces systèmes olfactifs induisent des communications et des interactions
04:45soit entre des individus d'une même espèce, soit entre des individus
04:48d'espèces différentes.
04:50On a classé ces interactions en quatre messages.
04:54Le premier, c'est le message lié à la reproduction.
04:58Bien sûr, les plantes communiquent énormément avec les insectes dans le
05:03cas de la reproduction sexuée, notamment chez les plantes à fleurs.
05:07Ce n'est pas le schéma encore, mais dans le cas des plantes à fleurs,
05:11elles émettent des molécules odorantes pour attirer les insectes et permettre
05:15le processus de pollinisation.
05:18Et il y a aussi des communications, par exemple insecte, insecte comme
05:21le papillon qui va émettre des phéromones pour signifier sa disponibilité,
05:26son emplacement et attirer ainsi ses congénères pour la reproduction.
05:31La deuxième interaction qu'on a identifiée correspond à l'alimentation.
05:37Ici, on a l'exemple du pyrite de la rave, qui est un papillon qui va être
05:41attiré par les molécules émises par les brassicacées comme la moutarde
05:46ou le chou potagé.
05:49Et bien sûr, c'est aussi intéressant pour la plante qui émet ses odeurs
05:53puisque ça permet la pollinisation.
05:56Pour l'alimentation, on a aussi le cas de communication entre les plantes,
06:02comme avec les plantes parasites, qui vont sentir le gradient olfactif
06:09de leur hôte et ainsi pouvoir se diriger vers lui.
06:13La troisième interaction qu'on a identifiée, c'est les signaux d'alerte,
06:20concerne des potentiels signaux d'alerte.
06:24Par exemple, d'une plante à une autre, quand une plante est attaquée par une
06:28chenille, elle va émettre des molécules pour indiquer ce qui est en train de
06:33lui arriver, ou en tout cas indiquer qu'il y a un souci.
06:39Les plantes voisines peuvent percevoir ces molécules et ainsi activer
06:43leurs mécanismes de défense en retour.
06:46On connaît tous aussi les insectes qui émettent une odeur un peu désagréable
06:51pour éloigner leurs prédateurs, comme les punaises qu'on a tous rencontrées.
06:56La dernière interaction qu'on a classée concerne le bien-être.
07:02Chez les humains, souvent la perception des odeurs peut être liée à des notions
07:10de bien-être et de diminution du stress.
07:14Dans les jardins en particulier, des odeurs peuvent nous évoquer des choses
07:18agréables.
07:19Là, on voulait un peu voir votre participation avant de continuer.
07:22Pour vous, quelles odeurs peuvent vous faire du bien quand vous êtes dans un jardin ?
07:27Qu'est-ce que ça vous évoque ?
07:37La pluie, l'humidité ?
07:39Est-ce qu'il y a d'autres odeurs ?
07:45OK.
07:48Le bois.
07:49Est-ce qu'il y a d'autres choses que ça vous évoque, les odeurs dans les jardins ?
08:01Emma ?
08:04OK.
08:05On a voulu représenter par des petits pictogrammes toutes ces odeurs.
08:09C'est très subjectif, bien entendu.
08:12On n'a pas tous les mêmes relations aux odeurs, mais il y a quand même des choses
08:16qui reviennent, comme vous avez dit, le bois, les fleurs.
08:19Je ne sais pas si ça a été dit, mais l'herbe coupée, la pluie.
08:26Donc, toutes les perceptions de ces coffres qui ont pour but, on vient de le
08:31voir, l'alimentation, la reproduction, le bien-être, etc.
08:37En fait, elles dessinent un paysage olfactif qui est propre à chacune des
08:41espèces, voire à chacun des individus.
08:44Nous, on s'est posé la question, comment on peut faire pour représenter
08:47ces différents paysages olfactifs et surtout, comment faire pour tous les
08:50combiner et créer le paysage olfactif d'un jardin ?
08:55Donc, initialement, la cartographie, son but, c'est plutôt de représenter
08:59de manière objective un espace, un territoire.
09:04Et donc, il y a plusieurs professionnels qui saisissent de la carte,
09:09les cartographes, les géographes et les designers.
09:13Les artistes. Et à un moment donné, il y a des producteurs qui se sont
09:18dits, on a besoin d'aller plus loin que ça, plus loin de représenter que
09:22le matériel et de représenter l'immatériel, c'est-à-dire ce qui
09:26tient du vécu, de l'expérience, des émotions et donc des sensations.
09:33On s'est dit que nous, c'était l'outil idéal.
09:35Ça s'appelle les cartes sensibles.
09:37On s'est dit que c'était l'outil idéal pour représenter, alors non pas
09:40l'immatériel, parce que les coffres, c'est quelque chose de très matériel,
09:44mais trop petit pour être vu au moins de l'œil humain.
09:48Donc, c'est aussi les cartes sensibles, une manière de cartographier
09:53une projection de notre compréhension de ces mécanismes chez les plantes
09:57et chez les insectes.
09:59Et c'était aussi une manière de se poser la question de comment faire
10:04pour intégrer les paysages olfactifs dans les aménagements des jardins.
10:11Alors, du coup, on s'est basé sur le jardin de la cité des sciences,
10:15le jardin par lequel vous êtes passé ce matin ou tout à l'heure pour
10:18rentrer dans l'établissement.
10:21Ce jardin, on l'a un peu évolué.
10:24On lui a rajouté deux, trois, deux, trois petites choses,
10:27comme par exemple le verger juste ici, avec des arbres fruitiers,
10:32ainsi que la prairie et un jardin aromatique.
10:36Donc, pour pouvoir créer des paysages olfactifs, on a aussi créé
10:40des pictogrammes qui viennent d'écrire des messages qui sont perçus
10:45par les êtres vivants.
10:47Donc, le pictogramme du danger, le premier, celui de l'alimentation,
10:52les coves anthropiques, ce qui représente la pollution et le
10:56bien-être, ainsi que les phéromones.
11:00On a distingué trois types de paysages olfactifs.
11:02Ainsi que les phéromones, on a distingué trois types de vivants
11:07qu'on a voulu analyser.
11:08Donc, en rose, on aura les humains, en bleu, les insectes et en orange,
11:12les plantes.
11:14Donc, pour commencer sur le paysage olfactif des humains,
11:19on a une zone dite de danger autour du verger.
11:27Merci, parce qu'on s'est rendu compte que certains fruits à
11:31maturité, lorsqu'ils tombent, ils peuvent avoir une odeur de
11:35pourri et donc, du coup, nous, en tant qu'humains,
11:37ça nous repousse.
11:40Les odeurs de bien-être, on les trouve plus précisément
11:43autour de la friche et de la prairie, donc ces zones-là,
11:48et aussi autour du bois, parce qu'il y a des odeurs,
11:50comme vous avez pu le dire tout à l'heure, qui viennent
11:52nous réconforter.
11:54Autour de l'alimentation, nous, on est plus sur la zone dite
12:00des aromates et on perçoit aussi les coves anthropiques qui sont
12:07au niveau de la route.
12:10Pour le paysage olfactif des insectes, on a de nombreuses
12:16zones d'alimentation, en fait, à peu près partout,
12:18qui viennent en complément avec des zones de danger,
12:21parce qu'il y a certaines plantes qui vont émettre des molécules
12:28qui viennent en danger pour certaines espèces d'insectes
12:32et d'autres non.
12:35On a aussi des phéromones pour des insectes qui leur permettent
12:46de se reproduire, de se rassembler pour se reproduire.
12:50Et on a représenté la pollution, donc les coves anthropiques,
12:54mais on n'est pas sûr que les insectes perçoivent
12:58ce message.
13:00Voilà.
13:01Et on a aussi, du coup, fait un paysage olfactif pour les plantes.
13:07Les plantes, elles ont plutôt des sources d'alimentation au
13:12niveau des bois, au niveau de toutes les plantes.
13:17Et elles représentent, les plantes représentent les
13:21parasites qui suivent l'odeur de leurs hôtes.
13:24Lorsqu'elles sont attaquées, certaines plantes produisent
13:26des molécules qui viennent signaler un danger et donc il y a
13:28un mécanisme de défense qui est mis en place.
13:32C'est pour ça qu'on voit les sources d'alimentation qui sont
13:35mélangées avec les sources de danger.
13:37Et elles, les plantes, perçoivent aussi la pollution autour
13:41de la route.
13:42Et pour finir, on a créé une carte, une carte avec toutes,
13:48merci, avec tous les paysages olfactifs des vivants qui
13:52viennent rassembler.
13:53Et du coup, ça forme le paysage général du Jardin
13:58de la Cité des Sciences.
14:07Du coup, ces cartes sensibles permettent de se questionner
14:09sur l'importance ou non d'une trame olfactive qu'on a
14:13souhaité appeler trame jaune.
14:15C'est nouveau, ça vient de sortir.
14:18Et donc, les trames, c'est un réseau formé de
14:20continuité écologique.
14:22Pour éviter les fragmentations d'habitats et favoriser
14:25la circulation et la communication entre les espèces.
14:30Et donc, on a la trame verte, la trame terrestre, la trame bleue,
14:35la trame aquatique et d'autres trames avec d'autres couleurs.
14:40Et donc, la trame jaune, c'est assez nouveau.
14:43La trame olfactive, c'est assez nouveau.
14:45Il n'y a pas beaucoup d'études là-dessus.
14:47Et on s'est dit un peu, qu'est ce que ça pourrait être les
14:50avantages d'une trame jaune?
14:52Et donc, il y aurait, par exemple, une communication.
14:55Contrairement aux autres trames, il y aurait une communication
14:57entre tous les vivants.
14:59Les autres trames, elles favorisent la circulation
15:02des espèces, mais il n'y a pas forcément de communication
15:05entre l'humain, le non humain et les plantes.
15:11La trame jaune pourrait permettre de renforcer la biodiversité et
15:14les interactions mutualistes entre les espèces.
15:17Avec, par exemple, un retour des insectes pollinisateurs,
15:21des insectes décomposeurs.
15:24Ça permettrait aussi un bien-être humain parce que ça a été
15:27montré que les odeurs agissent sur le système nerveux,
15:31sur les problèmes cardiaques, pression artérielle, etc.
15:38Et ça serait aussi un outil pédagogique et un outil
15:42de sensibilisation pour apprendre à découvrir,
15:45redécouvrir les jardins, les parcs qu'on pense connaître.
15:50Voilà.
15:51Et il y a un petit souci avec cette trame olfactive,
15:54c'est que ça favorise aussi la prédation.
15:56Contrairement aux autres trames, puisque là, on joue beaucoup
16:00sur les odeurs et donc toutes les espèces qui pourraient
16:05traverser cette trame sauraient qui et où grâce aux odeurs,
16:10ce qui n'est pas le cas forcément avec la trame
16:12verte, par exemple.
16:14Voilà.
16:15J'espère que vous avez des questions.
16:39Ça va peut-être être un peu bête, mais est-ce qu'on a déjà
16:41constaté une évolution de la flore dans une direction liée
16:46à une odeur qui provenait de cette direction là?
16:58Je peux changer sinon.
17:12A ma connaissance, je n'ai pas vu d'études passer dessus.
17:17Après, peut-être qu'elles existent, mais en tout cas,
17:19je ne suis pas au courant, mais c'est une excellente
17:22question à creuser.
17:26S'il y a des biologistes qui ont des informations dans la salle,
17:30n'hésitez pas à nous aider.
17:32Il y avait Emma.
17:39Je suis surpris que vous ne sachiez pas tout, mais bon.
17:44Oui, d'accord.
17:46Donc, pour répondre à la question, je ne suis pas sûr que je
17:50ne sais pas non plus, je suis comme eux, mais macroscopiquement,
17:53il n'y a certainement pas de choses.
17:54Par contre, si on fait des analyses microscopiques,
17:56si on regarde ce qu'il y a comme composants dans les plantes,
17:59oui, très certainement, puisqu'en fait, les odeurs,
18:02elles sont portées par le vent.
18:04Et donc, il y a des études qui ont montré que lorsque les plantes
18:07étaient sous le vent et que les plantes avaient été agressées,
18:10quand une plante a été agressée, les plantes qui sont sous le vent
18:12derrière, qui perçoivent les signaux,
18:14donc les volatiles, en fait, vont mettre en place
18:16des réponses de défense.
18:17Donc, les compositions chimiques vont être modifiées.
18:21Donc, ça répond à votre question.
18:23Non, macroscopiquement, vous n'allez pas le voir,
18:25mais si vous faites des analyses fines, vous allez pouvoir
18:28voir des différences.
18:31Merci.
18:33Il y avait Emma ?
18:34Non ?
18:36Est-ce qu'il y a une autre question ?
18:47Pourquoi vous avez choisi la couleur jaune pour la trame ?
18:50En fait, on a interrogé plusieurs personnes cette semaine et la couleur
18:53qui revenait le plus pour représenter les odeurs,
18:56c'était le jaune.
18:57Je crois qu'il y en a.
18:58C'était par rapport aux pollens, au cœur des fleurs.
19:01Ça leur faisait penser à ça.
19:02Donc, on est partis sur le jaune.
19:06T'as eu d'autres informations ?
19:09Il y avait aussi la couleur rose.
19:10Voilà, on a hésité un peu entre les deux.
19:16Anna, il y a pas de questions ?
19:17Non, merci.
19:19Est-ce que vous pensez que si on apprenait à savoir,
19:22enfin, si les humains apprenaient à reconnaître les odeurs,
19:26à quoi les odeurs sont dues, à quoi elles servent, etc.
19:29Est-ce que ça changerait la perception qu'on a des odeurs,
19:32si elles nous plaisent, si elles nous dégoûtent ?
19:33Est-ce que vous pensez qu'il y a une marge en connaissant
19:37les choses sur ce que ça nous provoque comme sensation ?
19:42Je pense que c'est une bonne question.
19:44Je pense que c'est une bonne question.
19:45Je pense que c'est une bonne question.
19:47Je ne suis pas sûre que s'il y a une odeur vraiment qui nous
20:03dérange profondément de savoir de à quoi elle est due.
20:06Je ne suis pas persuadée que ça change
20:08notre perception de l'odeur.
20:09Je ne sais pas.
20:11Mais en tout cas, ce qu'on note, c'est qu'on a tous les êtres
20:13humains qui ont une perception différente et des avis différents.
20:16Par exemple, ils nous parlaient des pommes pourries.
20:19Elles nous disaient que ça nous dégoûtait et en même temps,
20:22c'était quelque chose qui nous plaisait aussi.
20:27Donc, en fait, on se rend compte que toutes les odeurs sont
20:29perçues différemment.
20:33La dimension culturelle, ça peut être attaché à des souvenirs,
20:36tout simplement.
20:36On a des personnes qui nous ont parlé des odeurs des animaux,
20:39en fait, où ça sent les animaux et certaines personnes qui
20:45peuvent être dérangées par ces odeurs et puis d'autres qui
20:47ont grandi proche.
20:49Enfin, voilà, ça se raccorde à des souvenirs particuliers.
20:51Donc, voilà.
20:55Ouais, comme le poulailler.
21:02Que ça va déranger et d'autres non.
21:06Une autre question.
21:10Pour aller un petit peu plus loin dans l'idée de trame jaune,
21:14là, est-ce que vous avez des idées de ce qui pourrait favoriser
21:19les continuités de ces trames jaunes en fonction du bâti ou
21:25des aménagements ou du sens du vent et ce qui, au contraire,
21:29pourrait freiner ou empêcher certaines circulations ?
21:40Bah.
21:44Déjà, on pourrait mettre des haies pour couper le passage
21:47des coves et c'est des coves anthropiques.
21:50Exactement.
21:52S'éloigner des aires d'autoroutes qui produisent aussi beaucoup
21:57de coves anthropiques.
21:59Après, c'est une bonne question.
22:06On ne s'est pas spécialement penché sur le sujet.
22:09Pas trop.
22:14Le paysage y joue énormément sur le flux, sur les flux aériens.
22:19Donc, clairement, comme disait Paul.
22:25Paul, il disait oui, les haies, en fait, on a bien montré avec
22:28les pesticides, etc.
22:29Clairement, quand tu as des haies autour des champs, ça limite
22:32fortement la propagation des pesticides.
22:34C'est la même chose, en fait, je pense, pour
22:36les organes volatiles.
22:37Quand tu mets des haies, plus elles sont épaisses, plus
22:39elles sont hautes, plus ça limitera la propagation.
22:42Donc là, à mon avis, il y a vraiment des enjeux
22:44paysagers qui peuvent se jouer.
22:45Tu joues sur le végétal, mais tu peux aussi jouer sur tout ce
22:48qui est anthropique, le bâti, etc.
22:50pour constituer des couloirs qui favorisent.
22:53Après, il faut jouer en fonction du vent dominant, etc.
22:56qui vont déplacer les couloirs de vent.
22:58C'est souvent aussi associé aux rivières.
22:59La rivière est un couloir de vent qui peut t'amuser ici à associer
23:02ta trame bleue avec ta trame jaune, ta trame brune
23:06avec toutes ces trumes, chacune de ces trames.
23:08Tu peux en faire quelque chose qui, en fait,
23:10favorise le déplacement et donc les vents.
23:26Est-ce que vous pensez qu'il y a des espèces d'arbres qu'on
23:28pourrait mettre en ville qui libérerait des molécules
23:30olfactives qui permettraient, je ne sais pas moi,
23:33de réduire le stress ou d'augmenter la concentration
23:35pour les humains?
23:37Dans les plantes, dans les jardins, par exemple,
23:39ou dans les arbres, pour en plus d'avoir l'aspect
23:41décoratif, on a aussi l'aspect fonctionnel qui aurait par
23:45les molécules olfactives, du coup.
23:49On a la citronnelle, on a le romarin qui joue sur le bien
23:52d'être humain, comme ce que je disais.
23:54Ça joue sur la tension artérielle,
23:56les problèmes cardiovasculaires.
24:00Ça, c'était.
24:01Des arbres dans les études qu'on a regardé, il n'y avait pas.
24:10Là, tu joues sur la biodiversité, une diversité d'espèces,
24:12donc la forêt.
24:13En fait, on dit les bains de forêt, plus t'as une diversité
24:15d'espèces, plus potentiellement tu vas avoir des organes
24:17volatiles qui vont jouer en faveur du bien-être.
24:19Et ça, c'est clair qu'on a bien montré que la forêt jouait
24:21dans le bien-être.
24:22Donc là, la forêt, c'est un espace avec une forte
24:24biodiversité.
24:25Je pense que plus t'as une diversité d'espèces
24:27différentes, plus t'as une diversité d'espèces
24:29différentes, plus t'auras potentiellement un
24:32espace de bien-être.
24:36Du coup, c'est juste pour compléter.
24:38Est ce que l'âge des espèces?
24:42Ce qu'ils veulent répondre, je pense que l'âge,
24:44là, tout dépend.
24:45Quand il y a un arbre mûr, oui, mais quand il fait des
24:49fleurs, etc.
24:50Mais t'as aussi tous ces arbres qui vieillissent,
24:52c'est naissant, qui, eux, peuvent jouer en défaveur
24:55aussi avec des voilà.
24:57Donc là, ici, il faut réfléchir.
24:59Je pense, oui, la maturité de l'arbre est importante,
25:01mais après, c'est des hypothèses.
25:04Mais je pense qu'une forêt, c'est naissante.
25:06C'est pas forcément bon pour le bien-être.
25:10Mais ça, c'est une hypothèse.
25:13Clément qui veut répondre.
25:18Je n'ai pas beaucoup d'éléments sur tout ce qui est
25:20odorat, mais par contre, une forêt ancienne, ça va attirer
25:22différentes communautés d'insectes, notamment les
25:25insectes xylophages qui s'installent dans les troncs
25:27pour manger, faire leur nid, etc.
25:30Et qui, je ne sais pas exactement comment ça marche,
25:32mais repère des signaux de sénescence qui peuvent être
25:34olfactifs ou non.
25:36Donc, il y a peut-être un truc là-dessus aussi.
25:39Merci.
25:41Merci beaucoup.
25:57Merci.