Olga de Obaldía, de la Fundación Libertad Ciudadana, y Leah Cedeño de Boersner, de la Fundación Espacio Cívico, hacen un balance sobre la lucha contra la corrupción en Panamá.
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NoticiasTranscripción
00:00de la ciudad de Bogotá.
00:10Estamos de regreso en radar
00:14esta mañana de 8 de diciembre,
00:15Día de las Madres.
00:16Nos corresponde con la llegada
00:20de nuestras invitadas Olga de
00:21Obaldía de la Fundación
00:22Libertad Ciudadana y nuestra
00:26amiga también de la casa.
00:26Te agradezco mucho.
00:27Lea Brosner está con nosotros
00:30y también con la familia de las
00:33Madres también.
00:33Ya lo hicimos al inicio del
00:34programa, pero ahora
00:37individualmente a ustedes.
00:38Muchas gracias.
00:39Bien, mañana lunes 9 de
00:42diciembre se celebra el Día
00:43Mundial de la Lucha contra la
00:46corrupción y nos obliga a hacer
00:48repaso sobre los pendientes que
00:49tiene Panamá en esta materia.
00:52Y creo que cabe señalar iniciar
00:53este análisis recalcando que
00:56Panamá atraviesa por situaciones
01:00que no son de los máximos
01:00sencillamente porque hemos
01:04fallado en esa en esa tarea.
01:05Voy a empezar con contigo,
01:08Olga, las últimas evaluaciones
01:09que nos han hecho sobre los
01:10esfuerzos que hemos hecho.
01:13Hay esfuerzos, pero siguen
01:13siendo las malas
01:14calificaciones o no ha
01:15habido el esfuerzo necesario?
01:19Probablemente ha habido
01:19esfuerzos desagregados, no
01:24coordinados, un poco
01:24disparatados y que vienen de
01:29las instituciones de control.
01:30Y eso es lo que queremos
01:31lograr, eso que queremos,
01:31sobre todo en la corrupción
01:35pública, porque tiene que haber
01:36una validación institucional y
01:39un verdadero trabajo de las
01:40instituciones de control y
01:43nuestro diseño democrático de
01:44separación de poderes y tener
01:47instituciones de control como
01:48la Contraloría que no han
01:48estado haciendo su trabajo.
01:52Entonces ese es un tema
01:53sumamente importante.
01:53Las mediciones internacionales
01:57tenemos que estamos en el punto
01:58de la corrupción.
01:59Tenemos que tener en cuenta
02:00que hay una especie de
02:05percepciones de la corrupción
02:06de transparencia internacional
02:09que publica que es la medición
02:09quizás más referenciada en el
02:12mundo que sólo mide la
02:13corrupción pública.
02:16Eso hay que señalarlo y Panamá
02:17está ahora mismo en 35 sobre
02:20100 0 siendo lo más opaco y 100
02:21lo más transparente tomando en
02:24cuenta que nadie saca 100 ni
02:24100 por ciento de la corrupción
02:25pública en el país.
02:28La corrupción pública en el
02:29país está en 35 el año pasado
02:32fue la medición más baja que
02:33hemos tenido y obedece a todo
02:36lo que sabemos que pasó en el
02:39periodo 19 24.
02:40Creo que la pandemia tuvo un
02:41efecto terrible también sobre
02:44los esquemas de corrupción
02:45porque esos dos o tres años que
02:48estuvimos bajo la famosa medida
02:49de urgencia fuera la
02:52Constitución por suerte a
02:53la corrupción en el país y ya
02:56sabemos que hay algo en el ser
02:57humano porque siempre que ha
03:00habido situaciones de
03:00emergencia en el mundo se
03:04calcula que los recursos que se
03:04pierden a la corrupción en
03:05situaciones de emergencia pueden
03:09llegar hasta 40 por ciento.
03:10Hay récords históricos con la
03:13epidemia de ebola en África.
03:14Hay récord histórico que pasa en
03:17el global norte también porque
03:17el huracán Katrina trajo como
03:20resultado cuando se hizo el
03:21análisis de cuánto se perdió a
03:22la corrupción en el país.
03:23En el periodo 19 24 se
03:25calcula que se perdió un 30 por
03:28ciento.
03:28Entonces hemos tenido un
03:31problema nuestra medición que
03:32hacemos desde la Fundación
03:33Libertad Ciudadana con
03:35respecto a la Asamblea Nacional
03:36el Índice Latinoamericano de
03:39Transparencia Legislativa.
03:40Hicimos dos en este periodo uno
03:43en el 21 y uno en el 23 y en la
03:44última medición publicada en
03:47abril de este año indicó que
03:48el índice de la corrupción es
03:49más bajo que el índice de la
03:51corrupción.
03:52Entonces el manejo presupuestario
03:55y transparencia en la parte de
03:56cómo se maneja el dinero en la
03:59Asamblea Nacional estamos más
04:00abajo que Honduras.
04:03O sea en las mediciones no
04:04estamos bien bien.
04:07Desde Espacio Cívico ustedes han
04:07emprendido una tarea de que de
04:11que la gente entienda el impacto
04:11de la corrupción al ciudadano
04:16y a los ciudadanos.
04:17¿Qué es lo que ustedes han
04:17aprendido?
04:18¿Qué es lo que ustedes han
04:18aprendido en la actitud del
04:21panorama para entender?
04:22Incluso ecuaciones que Olga
04:25siempre insiste en enviar en su
04:25mensaje que la gente tiene que
04:26entender que a mayor
04:29corrupción hay menos equidad y
04:30menos recursos para desarrollar
04:33a nuestros países?
04:33Sí, yo sí siento que sí porque
04:34a través de los proyectos que
04:37nosotros emprendemos sobre todo
04:38con jóvenes enseñando lo que
04:41son las herramientas de
04:41participación ciudadana que es
04:44la gobernanza democrática.
04:45A proyectos que sean de su
04:48interés pero que vayan
04:48encaminados a aportar a esos
04:51valores democráticos.
04:52Hemos visto un interés muy
04:55genuino de jóvenes que no
04:56necesariamente están en este
04:59día a día, que no necesariamente
04:59están en carreras afines.
05:00Por ejemplo los que estudian
05:03derecho a veces hay una
05:03tendencia los estudiantes
05:04derechos que tienen más
05:04conocimientos o más más deseo
05:08de participar en estos temas
05:08porque pueden entrar a analizar
05:11las políticas públicas que lo
05:11cual es tiene una relación con
05:14la democracia.
05:15También hemos visto estudiantes
05:18desde carreras de biología, de
05:18informática, de tecnología,
05:21telemática que se han
05:22involucrado en los diferentes
05:25programas que nosotros llevamos
05:25a cabo y que tienen un interés
05:28de aportar a este
05:29fortalecimiento de los valores
05:30democráticos.
05:30Entonces yo sí siento que hay
05:34como una nueva una nueva
05:34generación empoderada y que
05:38quiere participar.
05:39Ahora aprovechando que
05:41estamos a vísperas del día de
05:42hoy, de la corrupción, yo quería
05:46comentar un poco sobre qué es.
05:47La corrupción es el es
05:52básicamente cuando hacen falta
05:52los mecanismos de control
05:55cuando no hay transparencia se
05:56empiezan a abrir estos espacios
05:59que también abren espacio al
05:59crimen organizado.
06:00Nosotros de Espacio Cívico
06:03hacemos también una labor de
06:03monitoreo de la Asamblea
06:06Nacional a través del boletín de
06:07diputados donde medimos la
06:10asistencia al pleno, la
06:10asistencia a las comisiones, el
06:12pleno, la asistencia a los
06:13diputados que es distinto a la
06:16planilla permanente.
06:17Esta es la planilla del
06:19despacho y medimos que
06:20diputados hacen públicas sus
06:23declaraciones de intereses y
06:24sus declaraciones de
06:26patrimonio.
06:27Cuando la diputada Danna
06:29Castañeda inicia su periodo,
06:30ella asegura que mientras ella
06:34esté en esta posición, ella va
06:35a permitir que los medios
06:38entre, mandó a remover las
06:39cifras de la asamblea.
06:39La asamblea es la hoja de
06:42ruta para la transparencia
06:43legislativa.
06:43Hay acciones muy importantes en
06:47la ruta hacia la transparencia
06:47legislativa, pero para que
06:50esas acciones simbólicas se
06:51conviertan en cosas contundentes
06:54necesitamos urgente hacer las
06:55modificaciones correspondientes
06:58al reglamento de la asamblea
06:59que es la hoja de ruta hacia
06:59la transparencia legislativa.
07:02Hasta ahora no ha habido luces
07:03de cambios en la asamblea.
07:06De hecho, unas cuantas voces
07:06han dicho y dónde quedó el
07:08reglamento interno de la
07:08asamblea?
07:09Para nosotros es un tema muy
07:12álgido porque la Fundación
07:12Libertad Ciudadana viene
07:13haciendo estas mediciones del
07:162016 y estamos en 2024.
07:17Hace 12 años que nosotros
07:20comenzamos y hemos hecho tres
07:20mediciones de la transparencia
07:23de la asamblea bajo la
07:24metodología de mejores
07:27prácticas y lo que hemos visto
07:27es que desde ese diagnóstico
07:31de 2016 pasando por el del 2021
07:32y el del 2023 ese reglamento
07:37de la asamblea que es el
07:37reglamento de la asamblea
07:38que controla la transparencia
07:42formal o vamos a decir la
07:43transparencia en la práctica
07:43hemos visto prácticas opacas
07:47una sobre la otra.
07:48Yo creo que es bien importante
07:48entender también cuando
07:51hablamos de corrupción sobre
07:52todo en el sector público
07:55estamos hablando de dos cosas.
07:56Primero, quienes tienen un
07:58mandato que la población les da
07:59para estar en el puesto
08:00traicionan el mandato, es
08:03decir, es el abuso del poder
08:04y el abuso del poder.
08:04Y segundo, los recursos que
08:07deben ser para todos quedan
08:08desviados a unos pocos o a
08:11unos pocos intereses.
08:11Entendiendo esa definición lo
08:15que vemos con los cambios que
08:15se tienen que hacer que
08:18nosotros hemos diagnosticado
08:19mapeado porque cuando tú
08:19entras a ver el índice ahí
08:22está exactamente medido.
08:23Qué son las cosas que tenemos
08:26cero punto en transparencia y
08:27cuáles deben cambiar.
08:30Siempre encontramos la pared del
08:31mandatario que es el mandatario
08:31que es el mandatario que
08:34traiciona el voto del elector.
08:35Esa es la base política que se
08:38ha creado una especie de casta
08:41donde manejan recursos,
08:42manejan privilegios y se
08:45comportan de una forma donde
08:45traicionan el voto del elector.
08:49Eso ha sido la conducta.
08:50Creemos que en esta Asamblea
08:53con ese bloque nuevo de
08:53diputados que realmente sí es
08:56un mandato nuevo de la sociedad
08:57porque como tú dices, ellos
09:00se comprometieron en un
09:00compromiso por la
09:03transparencia.
09:03Los que se comprometieron que
09:07son 21 de los que están allí
09:10hoy día.
09:11La cosa es ver cómo además
09:14ocurre el fenómeno de que la
09:14corrupción se reorganiza y
09:17contraataca porque esa
09:17reorganización y contraataque
09:21lo vemos en esa unión de
09:21bancadas que entonces se
09:24protegen unos a otros y crean
09:25esos espacios de discrecionalidad.
09:29Eso es lo que el Ejecutivo
09:32dijo al inicio.
09:33No le vamos a pasar dinero
09:36discrecional fuera del
09:37presupuesto que les toca a la
09:39Asamblea.
09:40Ellos hablarán tanto el
09:41Ejecutivo como ellos por sus
09:42actos.
09:43Ahora yo creo que es bien
09:45importante volver a hablar en
09:48el tema de la corrupción de que
09:51estamos viendo un problema
09:52sistémico porque podemos
09:54concentrarnos en la Asamblea
09:55olvidarnos de la justicia pero
09:57nosotros la fundación no nos
09:58podemos olvidar de la justicia
09:59y de la corrupción.
10:01Estamos haciendo mediciones y
10:04reportes.
10:05Ahora mismo estamos presentando
10:06tres reportes uno sobre que
10:09hemos hecho un estudio sobre el
10:11tema y una avería de la
10:12ciudadanía sobre la
10:14implementación de la carrera
10:15judicial porque realmente
10:17necesitamos un uno una
10:19Administración de Justicia que
10:20trabaja independiente y acabe
10:23con la impunidad cosa que no
10:24está pasando todavía.
10:27Hay un momento nuevo en el
10:29país.
10:30En enero entran tres
10:31autoridades nuevas contra el
10:34procurador de la General de la
10:36Nación y Procuradora de la
10:37Administración que lo hablamos
10:38la última vez que estuve aquí
10:40que me dieron la oportunidad de
10:41conversar de estos temas.
10:43Creo que es sumamente
10:44importante desde la sociedad
10:46hacer la observación, generar
10:48el diálogo nacional de cómo los
10:51nombramientos cruzados entre
10:53Ejecutivo y Legislativo que
10:56nos permitan mejorar la
10:58capacidad de la justicia,
10:59mejorar la capacidad de la
11:01justicia, avanzar, bajar,
11:04aumentar, ponerlo en positivo,
11:06aumentar la capacidad de la
11:07efectividad de la justicia para
11:09luchar contra la corrupción una
11:11vez se da en realidad
11:13necesitamos que mejore pero si
11:15necesitamos formalmente que
11:16mejore el ambiente de
11:18transparencia para poder
11:19prevenir los casos de
11:20corrupción.
11:23Yo creo que es muy importante
11:25tener en cuenta que hay un
11:27concepto, una intelectual
11:29etérea que no se sabe eso que
11:31es o si se sabe que es pero no
11:33sabe, no se sabe cómo le cómo
11:35le afecta y no se sabe si esa
11:37persona estuviera a llegar, si
11:39tuviera la oportunidad, si va a
11:41tener los mismos valores de que
11:44reclama cuando está fuera de
11:47ella, fuera de la de la
11:48oportunidad.
11:50Estoy hablando en este caso del
11:52de la corrupción.
11:53Pero este es un problema que
11:55ustedes le llaman transversal
11:57porque es afecta a por donde
12:00uno mire hay una afectación por
12:03la corrupción.
12:04De hecho, en el debate en el
12:06que estamos inmersos hoy, que
12:08es el del seguro social, cada
12:11dos minutos sale la palabra
12:13corrupción.
12:14Por qué no se ha corregido la
12:15corrupción aquí?
12:16Porque no se han recuperado los
12:18dineros robados o la plata que
12:20no le enviaron al seguro social
12:22hoy mismo hemos tenido esa
12:24acusación en este programa.
12:26De manera que esto es un un
12:28problema que tenemos y que todo
12:32termina así.
12:34Muchos terminan en educación,
12:36muchos terminan la corrupción y
12:37los dos terminan en el mismo
12:39lado.
12:41Hemos hablado de mediciones, de
12:43mediciones que nos comparan con
12:45otros.
12:47Pero yo quisiera que nos dieras
12:49un poquito más de explicación.
12:52Si esto índices todos los
12:56países empeoran, todos los
12:58países mejoran o algunos que en
13:00efecto sí uno puede decir que
13:02han mejorado porque en los
13:04índices de democracia, por
13:05ejemplo, casi todos venimos para
13:07atrás.
13:08Hay gente que cree cada vez menos
13:10en la democracia y yo quisiera
13:12saber si nosotros en ese sentido
13:14no en el índice de 35 la media
13:17de 43 sino si efectivamente en
13:20Panamá estamos mejorando o
13:22estamos empeorando al margen de
13:25las comparaciones.
13:27Las mejoras hay que tomarlas
13:30así con una lupa porque por
13:32ejemplo el índice de
13:33transparencia legislativa.
13:35Panamá pasó de ser el cuarto
13:37parlamento más opaco de la
13:39región a ser el quinto.
13:41Tú podrías decir que hubo una
13:43mejoría pero también tenemos que
13:45tomar en cuenta que los índices
13:47y las mediciones evolucionan para
13:50poder medir cuando cuando a ver
13:53la corrupción es común es como
13:54el crimen organizado.
13:55Ellos se organizan para como
13:57dijo Olga contraatacar.
13:58Entonces en la medida que los
14:00que ellos evolucionan los índices
14:02y las mediciones también deben
14:04evolucionar.
14:05Entonces Panamá en teoría
14:07mejoró un punto.
14:09Pero en este índice tiene
14:11varias dimensiones y en la
14:12dimensión de presupuesto Panamá
14:15continúa siendo el parlamento
14:17con el manejo de la Comisión de
14:18Presupuestos más opaco y una de
14:21las cosas para corregirlo y
14:23muchas de las cosas para
14:24corregir la apertura legislativa
14:25en la Asamblea está dentro del
14:27reglamento interno.
14:28Entonces tú podrías decir que
14:30de alguna forma mejoramos pero
14:33pero en lo más importante
14:35echamos para atrás.
14:38Jorge tú da en el corazón del
14:40problema porque el corazón del
14:42problema ahora mismo es entender
14:43que solamente en los sistemas
14:45democráticos donde se garantizan
14:47las libertades fundamentales
14:49como la libertad de expresión,
14:50la libertad de prensa y recordar
14:53que el acceso a la información
14:55pública el deber del Estado de
14:57publicar todo lo que tiene que
14:59ver con los recursos públicos y
15:00las decisiones es parte integral
15:03de la libertad de expresión hoy
15:06día de acuerdo a las
15:07convenciones internacionales de
15:08la que somos parte.
15:09Esto me permite además la
15:11primera parte de tu pregunta
15:12sobre cómo la gente se siente o
15:14no se siente afectada por esto
15:15es que el 9 de diciembre
15:17efectivamente mañana que es el
15:19Día Mundial de la Lucha contra
15:20la Corrupción lo es porque allí
15:24se está conmemorando el gran
15:27documento internacional contra
15:29la corrupción que es la UNCAC,
15:30la Convención de las Naciones
15:33Unidas contra la Corrupción de
15:34la cual Panamá es signatario y
15:3690 países más donde hay
15:38consignados unos principios a
15:40los que Panamá se comprometió y
15:42que efectivamente entre ellos
15:44por ejemplo la justicia, la
15:45apertura, la transparencia
15:47efectiva no nada más la digamos
15:50la parte de relaciones públicas
15:52pero cuando vas a ver la
15:53realidad la Comisión de
15:55Presupuestos sigue sin publicar
15:56sus actas en realidad todavía
15:58hay unos manejos opacos para no
16:00demostrar realmente quién está
16:01en la planilla ese tipo de
16:03cosas o la o la independencia de
16:05los operadores de justicia que
16:06es un tema importante en Panamá
16:08y que es lo que estamos viendo
16:09con las verdurías que les
16:10mencioné anteriormente cómo se
16:13une con lo que afecta a la
16:15gente y es que el 10 de
16:16diciembre es el Día Mundial de
16:18los Derechos Humanos entonces si
16:21bien esas dos vertientes pelear
16:23contra la corrupción iba por un
16:24camino y lograr los derechos
16:27humanos iba por otro
16:28especialmente en un país como el
16:29nuestro donde los derechos
16:30humanos sociales son los que
16:34más están en la palestra porque
16:36son los que más la gente
16:38necesita de esos servicios de
16:39parte del Estado salud educación
16:41infraestructura seguridad todo
16:43lo que conocemos y a veces toman
16:45mayor relevancia pareciera tomar
16:47mayor relevancia que los
16:49derechos humanos civiles y
16:50políticos los fundamentales pero
16:52ahí ustedes que son miembros de
16:53la prensa saben que un país
16:55donde el gobierno empieza a
16:57cortar a la libre prensa o la
16:59libertad de expresión se queda
17:01sin la herramienta para pelear
17:03por esos derechos sociales pero
17:05que ha pasado en el mundo
17:06entender que la corrupción y ya
17:08lo dijo la CIDH en el 2018 la
17:11corrupción es un factor que
17:13ataca directamente a la
17:15capacidad de los ciudadanos de
17:17recibir esos servicios oportunos
17:22con dignidad y con verdadera
17:24efectividad entonces cada vez
17:26que aquí vemos a un grupo que
17:28está siendo vulnerado los
17:30adultos mayores las personas
17:32con diferentes necesidades que
17:34se toman la calle en realidad
17:36estamos viendo una realidad que
17:38viene producto de que de que o
17:40los recursos no están porque se
17:42han perdido la corrupción o las
17:44decisiones que se tomaron para
17:46usar esos recursos están
17:47cooptadas hay algún cálculo un
17:49estudio que nos indique por
17:50ejemplo en Panamá cuánto dinero
17:52hemos perdido en corrupción lo
17:54hemos hablado muchas veces y
17:56años o por casos hoy tenemos
17:58pendiente el caso por ejemplo
18:00el cálculo total no existe yo
18:02he visto unos números que otras
18:04personas han tratado de
18:05acumular una vez hicimos el
18:07ejercicio con Alfonso Grimaldo
18:09no logramos llegar a un número
18:10como debería no sabemos todavía
18:12si fueron se calcula que puedan
18:14haber sido de 1200 a 2000
18:16millones de dólares no sabemos
18:17todavía pero los costos de la
18:19corrupción Castalia son muchos
18:21hay unos que no son valor dólar
18:23uno de ellos es la preferencia
18:25de la ciudadanía por la
18:26democracia lo peor tema porque
18:28en la medición sabemos que el
18:30latino barómetro nos está
18:31diciendo en la pregunta directa
18:33en el último latino barómetro
18:35que casi 70 por ciento de los
18:37panameños en la pregunta de si
18:39preferirían a un gobierno de
18:41mano dura que es lo que dice la
18:43porque mano dura se entiende en
18:44América Latina por cierto que
18:45los europeos no entienden lo
18:46que es mano dura realmente en
18:48América Latina prefieren
18:50si preferirían un gobierno de
18:52mano dura que le resolviera los
18:54problemas a un sistema
18:55democrático completo escogen los
18:57panameños escogen el de mano
18:59dura en su mayoría exacto y si
19:01es en su última encuesta también
19:03identificó que ha habido una
19:04desafectación de la ciudadanía
19:06panameña la democracia porque
19:08porque ese es un costo indirecto
19:10también no es la única causa
19:11pero es una de las causas de la
19:13corrupción ese es un costo el
19:15otro es en lo que se refiere a
19:17los derechos humanos en lo que
19:19la gente recibe mira yo estoy
19:21contenta de ver que la
19:23Defensoría del Pueblo por
19:25primera vez y después de seis
19:27años desde el pronunciamiento
19:28de la CIDH entendiendo la
19:30corrupción como un factor que
19:32violenta los derechos humanos
19:33la semana pasada presentaron un
19:35reporte ustedes lo vieron al fin
19:37las Defensorías sale a decir
19:39formalmente la corrupción ha
19:41impactado los derechos humanos
19:43de los panameños en este este
19:45y este factor y lo tenemos que
19:47tomar en cuenta porque ese es
19:48un costo de la corrupción aparte
19:50del que mencionó la corrupción
19:52también ha permitido el inicio
19:54de la penetración transversal
19:55del crimen organizado como lo
19:57muestran los índices de
19:59penetración de crimen
20:00organizado que dice que Panamá
20:02está cada vez más vulnerable
20:03bien quiero aprovechar los
20:05últimos minutos reiterarle a no
20:07sé si vas a aportar otro día
20:08pero si es importante que la
20:10gente entienda que le han
20:12luchado contra la corrupción el
20:14ciudadano es clave es clave en
20:17ese proceso hemos visto en los
20:19últimos meses que la presión
20:20ciudadana 6 incluso no sólo en
20:22los últimos meses creo que en
20:23los últimos dos años hemos
20:24visto como la presión ciudadana
20:26se ha hecho sentir cuando la
20:28ciudadanía está descontenta con
20:30algo y sale a las calles a
20:32protestar por eso debemos
20:34trasladar ese mismo espíritu a
20:36la lucha contra la corrupción
20:37porque el que tú no lo sientas
20:39directamente en tu bolsillo no
20:41significa que no te esté
20:42afectando todas las decisiones
20:44de política pública por ejemplo
20:46que se toman en la asamblea de
20:48alguna otra forma afectan
20:50nuestra vida y lo estamos
20:51viviendo hoy día con el debate
20:52en la caja del seguro social que
20:54dónde es en la asamblea la
20:55asamblea es el epicentro de las
20:57políticas públicas que pueden
20:59mejorar la vida de los
21:00ciudadanos y sobre eso quiero
21:02cerrar con el proyecto de ley
21:04número 27 que es uno de los
21:06proyectos de ley más importantes
21:07ahorita sobre la mesa además del
21:09reglamento de la asamblea que
21:11es un proyecto de ley que el
21:12proponente del diputado Roberto
21:14Zúñiga que busca ampliar la
21:17lista de que los funcionarios
21:19de alta jerarquía hagan una
21:21declaración de patrimonio y
21:23hagan pública las declaraciones
21:25de intereses para mí eso es uno
21:26de los debates fundamentales ya
21:28fue aprobado en primer debate
21:30está ahorita mismo en su
21:31comisión técnica y esperamos
21:33poder esperamos que vea la luz
21:36yo quiero agradecerles a más
21:38de un millón de ciudadanos y
21:40ciudadanas de todo el país por
21:42haber estado con nosotros esta
21:44mañana hay una invitación
21:46importante Olga que quieres
21:48aprovechar justamente en este
21:50momento dos cosas primero yo
21:52creo que los panameños se
21:53sienten directamente el costo
21:55de la corrupción en su bolsillo
21:56y en los recursos que dejan de
21:58recibir y en los servicios
22:00paupérrimos que a veces reciben
22:01de parte del Estado en lo
22:03médico en todo lo demás pero
22:05nosotros dado que como hablábamos
22:07hace un par de minutos
22:09tenemos tengo dos invitaciones
22:11primero invitar al público en
22:12general a que el martes 10 de
22:15diciembre a través de YouTube
22:17puedan seguir nuestro evento de
22:19presentación de los informes de
22:21veedurías ciudadanas sobre el
22:24nombramiento del procurador de
22:25la administración y la
22:26procuradora de la nación de la
22:28perdón el procurador general de
22:30la nación y la procuradora de
22:31la administración que vamos a
22:34llevar a cabo es un evento
22:36convencional que se va a
22:38presentar a través de YouTube
22:40y vamos a tener un diálogo
22:42queremos abrir el diálogo a la
22:44discusión vamos a tener al
22:46diputado Lucho Duque que ha
22:49presentado un proyecto de ley
22:51para reforzar el rol de la
22:54asamblea en esos procesos de
22:56los nombramientos cruzados
22:57porque también hemos visto que
22:58la asamblea a veces no cumple su
23:00rol vamos a tener a Matilde
23:02Gómez vamos a tener al
23:03periodista de investigación
23:04Alfonso Grimaldo y vamos a
23:05tener una conferencia magistral
23:07que va a dar la doctora Faro
23:08Rutia sobre esos principios
23:10internacionales acerca de las
23:13independencia de los fiscales y
23:15procuradores y el martes 11
23:17tenemos una vamos a inaugurar
23:19una exposición de arte en el
23:21Parque del Carmen Benito Juárez
23:23nuestra Academia Libertad
23:24Ciudadana que forma jóvenes en
23:26principios democráticos auditoría
23:28social y participación ciudadana
23:31que ya llevamos seis
23:33ediciones en seis años.
23:35Hemos hecho un programa con la
23:36Universidad Ganexa y hemos
23:38logrado generar una visión de
23:40jóvenes y artistas sobre cómo
23:42ven los jóvenes la lucha contra
23:44la corrupción y en el parque
23:46vamos a inaugurar la exposición
23:48tenemos 21 horas de arte
23:50esperamos que sea una actividad
23:51linda para que vengan jóvenes
23:53familias y la exposición en
23:56alianza con la Junta Comunal de
23:57Bellavista y el representante
23:59César Kianco y esperamos que
24:01sea una actividad lúdica que
24:03permita a las personas tener
24:05otra visión sobre cómo luchar
24:07contra este flagelo.
24:09Me parece belleza usar el arte
24:11para promover esta conciencia
24:13ciudadana y tratando de
24:14terminar la semana en esa misma
24:16nota positiva para cerrar el
24:18viernes tenemos entonces la
24:20entrega de subvenciones es como
24:23una premiación de los mejores
24:25proyectos de innovación
24:27democrática para estudiantes de
24:28la Universidad Tecnológica que
24:30estuvieron los últimos seis
24:32meses trabajando en ideas de
24:34proyectos para aportar a los
24:36valores democráticos y este
24:38viernes 13 de diciembre en el
24:39auditorio pues conoceremos
24:41quiénes son los tres ganadores.
24:43Gracias a nuestras invitadas por
24:44este análisis en materia de
24:46corrupción con esto hacemos una
24:48pausa y en breve regresamos con
24:49más de radar.