Representantes del sector empresarial y laboral exponen las propuestas. Jorge Nicolau, consultor y asesor empresarial; Víctor Hugo Herrera, economista y profesor de la Facultad de Economía de la Universidad de Panamá y Maribel Gordón, profesora y excandidata presidencial, hacen un balance del tema en Radar.
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00:00Estamos de regreso con Radar, con nuestros invitados seguimos analizando las propuestas
00:12que los distintos sectores han llevado a la mesa. Nos fuimos a la pausa y la gran pregunta
00:16es cómo sostener económicamente los modelos que aquí se han planteado. Usted quería
00:22responder algo, señor Nicolón. Sí, solamente quería mencionar algo que la profesora dijo
00:29y es que el sector empresarial está totalmente de acuerdo en que aquel que no pague tiene
00:37que pagar y que se le aplique la ley. Aquel que va igualito, el sector empresarial no
00:43está padrinando nada. Lo segundo que creo que es importante en esto es que hay aspectos
00:50sociales tal como la disminución de importancia en el salario dentro del PIB que hay que sentarse
00:59a revisar y hay que sentarse a ver las causas, la informalidad, hay que sentarse a ver definitivamente
01:05las causas. El mundo está cambiando y la educación va por acá pero el mundo va por
01:10allá y los niveles donde se paga buen salario pues no encontramos gente local básicamente
01:17para que pueda aplicar. Entonces esos son tipos de cosas que el sector empresarial está
01:23muy interesado en que se pueda resolver. Así que ese es el punto que quería comentar.
01:28Hablamos de los aportes. Usted tiene varias propuestas de dónde saldrían esos fondos
01:35más allá de utilizar los siete mil y tantos millones que hoy día existen en los fondos
01:41del sistema mixto. Sí, fíjese, yo quiero aclarar algo. No basta con decir tenemos buenas
01:46intenciones. Uno de los puntos fundamentales de ingresos del programa Invalidez, Vejez
01:53y Muerte son las cuotas. Las cuotas dependen de los niveles salariales. En Panamá el 19%
02:01de la población que trabaja 40 y más horas laborales gana menos que salario mínimo y
02:12sólo el 2.9% gana más de 3 mil dólares. Entonces si vamos a hacer, no es teoría,
02:19es práctica. Yo quiero señalar eso. Lo segundo, el tema de la seguridad social y
02:26de las pensiones no solamente es un problema financiero actuarial. Es un problema que tiene
02:32sus causas estructurales, pero es un problema que debe ser atendido con factibilidad social.
02:40Y yo creo que de eso se olvidan. Preguntaba el señor Ritter en la última intervención
02:47sobre la tendencia del gobierno. El gobierno ha sido claro por dónde va. No presentó
02:54en la mesa, pero cuando está en los medios su propuesta ha sido estamos enamorados de
03:00paramétricas y cuentas individuales. Yo creo que, a buen entendedor, pocas palabras. Tienen
03:07su propuesta. En ninguna parte del mundo las paramétricas han resuelto el problema. Aumentar
03:14la edad, aumentar la densidad, aumentar, disminuir la tasa básica de reemplazo, aumentar
03:22la cantidad de años para el cálculo y disminuir las pensiones. En ninguna parte eso funciona
03:28porque eso es recurrente. Tanto así que el FMI nos planteó 65 años y de allí paulatinamente
03:37hasta los 70. Si vamos a los 70 con 6 cuotas anuales, ¿estás hablando de cuántos años?
03:44140 años. Seamos realistas, seamos serios con la población. Nosotros hemos planteado
03:53que el sector empresarial equipare porque es el único punto donde dicen ellos, porque
04:00habla mucho del sacrificio, hasta ahora el sacrificio solo ha sido del sector trabajador,
04:05ni de gobierno, ni de empresario. Debemos aumentar la cuota, el aporte de la patronal.
04:15Equipararlo del sector empresarial, porque el patronal es gobierno y empresa privada.
04:22Equiparar lo empresarial a lo que aportamos los trabajadores, 9.25. ¿Y el gobierno? El
04:29gobierno tiene que seguir pagando, pero además establecer un fondo. Pero no equipara. Un
04:34fondo con permanente que estamos planteando. No equipara el gobierno. También si hay que
04:39equipararlo como patrón tiene que ejercer su función. Ejercen sus ajustes. Hemos planteado,
04:48por ejemplo, aumentar la cuota aportada al programa de IBM por parte del sector empresarial
04:56y de la patronal. Hemos planteado traspasar las partidas de los partidos políticos al
05:05programa de IBM. ¿Y de cuánto estamos hablando? Varios millones, porque recuerden que tiene una
05:11referencia con un porcentaje del ingreso anual. ¿Ahí usted está de acuerdo?
05:18Todos estaríamos de acuerdo. En parte nuestra propuesta estamos planteando que se da una sola
05:25vez un porcentaje de lo que llaman el fondo de desarrollo, que debería establecer un 25% de ese
05:33fondo una sola vez en el proceso. Hemos planteado 10% de las utilidades del canal de Panamá. Los
05:42panameños no sabemos a dónde va el excedente. ¿Esas utilidades son de las utilidades directas o
05:47de los aportes que hace el canal al gobierno? Estamos hablando de los aportes que hace el
05:52canal al Estado panameño. Para que por lo menos los panameños tengamos claro de que eso va allí
06:00y no que se utiliza como renta sustituta de la evasión de impuestos. Hemos planteado un 10% de
06:08los servicios que tienen que ver con fibras, con la fibra óptica, con los contratos que hay. Hemos
06:15planteado 10% de la participación del Estado en las empresas privadas. Hemos planteado un
06:23porcentaje que debe otorgar las empresas transnacionales que se ubican en este país.
06:29Panamá se vende como un país paraíso donde le damos todo. Exoneraciones, zonas especiales y qué
06:39contribución hay para el panameño. Eso, entre otras fuentes. Hemos sido muy claros, hemos planteado,
06:47tenemos que mirar desarrollo nacional y social. Aquí quiere valorarse el problema como un problema
06:54de negocio y obviamente hay sectores interesados como las administradoras de fondos de pensiones.
07:00Y finalizo con algo. La ley 51 estableció cuando se les otorgó el 25% de la reserva que deberían
07:08ser utilizadas una tasa porcentual del 5.6. En el mejor de los casos ha estado en 2.4%. Se viola
07:17la ley. Estamos financiando a la banca privada y a la estatal. Hay algunos puntos que ustedes
07:24tienen en común, pero hay otras recomendaciones que ustedes hacen. Nosotros también estamos planteando
07:29en este caso también la incorporación de los informales al sistema. ¿Por qué? Porque precisamente
07:36si hay aportes del Estado que se fundamentan en los impuestos que todos pagamos, es injusto que
07:42también los informales que pagan impuestos igualmente que los que están trabajando formalmente
07:47no tengan derecho a la cobertura al sistema de servicios sociales. Y por eso es que planteamos el hecho de que
07:52el gobierno tiene que dar un aporte significativo del Producto Interno Bruto, 2.5%, 3%. Es una
07:59cuestión de ver cifras, como bien dice Maribel, ver números y ajustar. Pero efectivamente se necesita
08:04ese aporte porque esto genera externalidades igualmente negativas para todo el país. No solamente
08:10por el problema de las pensiones, sino también por la misma atención sanitaria, que requiere
08:16efectivamente aunar eficiencias. No se trata de un flujo de caja, como se ha visto hasta ahora, que
08:22recibimos un montón de dinero, lo repartimos en el sistema. Yo creo que es una visión muy sesgada. Aquí
08:28también hay experiencias ya con el uso de los impuestos etiquetados en el sector salud. Por ejemplo, el impuesto
08:34al tabaco, del cual el 20% se lo lleva el Ministerio de Salud, 20% el Instituto Oncológico y 10% la Autoridad
08:42Nacional de Aduanas para el Combate al Comercio Ilícito. También tenemos los impuestos a las bebidas
08:46azucaradas, que también están etiquetados. Es decir, ya hay experiencia en este caso del uso de impuestos
08:51porque, hombre, intentan por un lado corregir fallos de mercado, porque la gente toma decisiones subóptimas.
08:56Fumar es nocivo para la salud, pero la gente sigue fumando. Pero pese a que es un producto que tiene
09:01demanda inelástica, pues es eficiente en este caso grabarle impuestos. Entonces, igual también, ojo porque
09:09esto es engañoso muchas veces, como bien planteaba Maribel, ahí tenemos algunas coincidencias con relación
09:15a los rendimientos de estos fondos en el sistema de cuentas individuales, porque es como aquella bruja, ¿verdad?,
09:23del cuento de Blancanieves con la manzana envenenada, donde tampoco nos dicen que estas administradoras
09:28de fondos de pensión cobran el 16.8% de comisión por el manejo de los fondos, gane usted o pierde las transacciones.
09:35¿Y esas figuras serían necesarias aquí en Panamá?
09:38Bueno, pero es que es parte, es que es parte, porque por ejemplo, imagínense, a nosotros en el 2005, en el 2005 Castalia,
09:45para ponerlo en perspectiva, los que nos quedamos en el sistema de beneficio definido, en aquel momento,
09:50que éramos la mayoría, nos pasaron también a un sistema de cuenta individual, que es, en este caso, Progreso, Profuturo,
09:58ese es un sistema de ahorro individual, donde estamos allí, y yo he visto que lo que he tenido de rendimiento
10:03en ese fondo, más es por lo que me han descontado, que por lo que realmente ese fondo ha rendido.
10:08En países como Argentina y como Chile, por ejemplo, las AFP también se integraron verticalmente con las empresas de seguro,
10:15y pasamos entonces a privatizar eso, es más, los gobiernos en esos casos lo que hicieron fue emitir bonos
10:20para poder pagar el costo de transición del sistema de beneficio definido al sistema de cuentas individuales,
10:28y efectivamente fue como una especie de pescadilla que se come la cola, porque al final el gobierno terminó
10:33aumentando más la rentabilidad de estas empresas administradoras de fondos de pensión, entonces, cuidado.
10:38Ustedes proponen el aumento de los aportes del Estado al IBM, pero en esta empresa también,
10:44porque nosotros estamos planteando que haya un impuesto a las ganancias mayores a un millón de dólares.
10:52Pero hay una realidad, en este presupuesto, por ejemplo, eso no se incluyó.
10:56En este presupuesto que se está discutiendo, para el otro año eso no se incluyó,
11:00porque justamente están esperando los resultados de esta mesa para ver qué aportes hacen por cálculo que se tiene que hacer.
11:06Perdóname que te diga, ahí tenemos el gol que le metieron al propio Ministro de Economía y Finanzas,
11:10la misma caja del Seguro Social, y los autogoles que está recibiendo el propio MEF, entonces, bueno.
11:14Pero tienen que aumentar los aportes.
11:18Es que tiene que darse.
11:20Bueno, yo quisiera mencionar sobre los rendimientos.
11:23A ver, los rendimientos de Panamá desde el inicio del sistema hasta el día de hoy, final del 2023, es de 2.1%.
11:36Ese es el rendimiento, es más.
11:38Currusi sacó una tabla de cómo van los rendimientos y el último año que sacó es 2.1.
11:44Sí, dije el mejor de los casos, por favor.
11:48Pero fíjense una cosa.
11:50De los rendimientos de la caja del Seguro Social para que todo el mundo lo tenga.
11:53Cuando hablamos de rendimiento nos referimos a las reservas que hay en la caja, ¿cuánto rinde? 2.1.
12:00En los últimos 10 años mencionan que es 3.9.
12:05Pero veamos los vecinos.
12:07Desde el inicio, si uno empieza a ver, Uruguay 7%, Perú 6.9, Colombia casi 6, y nosotros 2.1.
12:20En los últimos 10 años, nosotros 3.9.
12:24En cambio, el vecino Costa Rica 7.2, del Caribe, República Dominicana 7.2.
12:33¿De quién es la culpa?
12:35La culpa somos nosotros mismos cómo manejamos estas cosas.
12:39Entonces, aquí viene un problema de fondo.
12:42Y el problema de fondo es, inclusive creo que aquí entra algún tema ideológico, ¿no?
12:48Por ejemplo, los fondos, el fondo más grande en Costa Rica, llamaron a licitación, tienen 6.000 millones.
12:56Llamaron a licitación los rendimientos.
13:01Licitación internacional, dijeron, yo quiero 7%.
13:05Usted me paga 7% o no tiene los 6.000 millones, se acabó.
13:09Y acordaron y cerraron en eso.
13:12El otro que acordó eso, asume el riesgo de que si los fondos bajan, le va a costar.
13:19Si los fondos suben, entonces él se queda con la diferencia.
13:22Entonces, eso es así.
13:23Entonces, eso de los fondos es así.
13:25Ahora, veamos el CIACAP, que tanto se ha hablado.
13:30Y se dice, el CIACAP es privatización.
13:33La obligación solidaria, para poner la palabra que gusta, solidaria de una junta directiva,
13:42es cómo le genera a los cotizantes y pacientes los mejores rendimientos.
13:49Y si vemos en el cuadro que inclusive presentó Conato,
13:55estamos viendo que los fondos, básicamente, como lo están ubicando, son mayores.
14:03Y le pongo un ejemplo ahora.
14:05De enero a septiembre, esto me metí para conseguirlo en el CIACAP,
14:09el rendimiento es 8.1%.
14:12O sea, vaya a la caja, a ver qué rendimiento tiene.
14:17Señores, tenemos una obligación de dar los mejores rendimientos.
14:22Hay papeles del Estado, como la construcción del puente, que dijeron que era 9%.
14:26Vamos a meternos en eso.
14:28Pero, ¿cómo hacen los mayores fondos del mundo?
14:31Los mayores fondos del mundo diversifican y tienen rendimientos muchos mayores.
14:36Nosotros, para Miñito Vida Mía, queremos decir,
14:39eh, un momentito, esto lo voy a arreglar de esta manera.
14:42Y, señores, nos vamos a estrellar.
14:44Y otra cosa que creo importante en esta segunda fase,
14:49es que al unir los fondos, ambos fondos,
14:55se crea una deuda tan mayor a la que existe hoy día con el sistema exclusivamente de beneficio definido,
15:01que todos los recursos, y ahí está durante todo el conversatorio,
15:06y ustedes han estado, todos los recursos que se pueden encontrar en el país para el futuro,
15:10se usan para pagar los déficits y ni aún así llegan.
15:15¿Y qué resulta de esto?
15:17¿Qué hay del problema del agua? ¿Qué hay del problema de educación?
15:20¿Qué hay del problema de infraestructura?
15:22O sea, todo, absolutamente todo, va para las pensiones y el resto del país, 4 millones que se olviden.
15:29Esa no es una política económica sana ni social, tampoco hablando de cualquier país.
15:35Lo otro que quiero decirle, las reformas paramétricas ayudan.
15:42Y hay que hacerlas recurrentemente, como usted dijo.
15:45¿Pero qué resulta? Europa, que es un continente con más longevidad que el nuestro,
15:50tiene que hacerlas cada rato. ¿Por qué?
15:53Porque los cambios demográficos ocurren y los gobiernos no pueden aguantar tan sencillamente como eso.
15:59Francia, 40% del presupuesto es para eso. Italia, va por el mismo.
16:04Alemania va casi para el 50 en el 2030.
16:07Ellos saben que tienen que cambiar y por eso están empujando las cuentas de orden individual.
16:12Llegamos a una etapa final donde sí quisiera conocer de parte de ustedes,
16:16¿qué esperan esos documentos?
16:18Como bien planteaba el doctor Ritter, profesora Gordón,
16:22no sé cómo lo van a lograr, si un pedacito de aquí, un pedacito de acá, la propuesta de ustedes.
16:30Pero al final es un esfuerzo que se está haciendo y creo que ha sido sano el trabajo que han realizado ustedes
16:36a lo largo de estas últimas semanas.
16:38Yo creo que cuando se compara un país subdesarrollado con Holanda,
16:42obviamente las condiciones de vida y la calidad de vida de la mayoría no son las mismas,
16:47que le permiten a esa otra población otro tipo de relaciones sociales.
16:53Lo segundo, ellos han hablado que van a homologar.
16:58Yo no sé qué van a homologar porque allí no se dio la posibilidad de esta discusión
17:03para intentar ubicar una propuesta.
17:07Y eso no lo hicieron porque tienen su propuesta.
17:10Le pongo un ejemplo que viene del propio sector empresarial con las cuentas individuales.
17:17Calculan que las pensiones van a ser tan bajas que dicen,
17:22quienes obtengan del segundo pilar una pensión inferior a 255 balboas mensuales,
17:30mejorarlas a través de un beneficio secundario, véase, no contributivo, de hasta 120.
17:40Es decir, las pensiones promedio van a estar por debajo de los 400 balboas.
17:47120 a los 65 constituye un margen de pobreza en la edad adulta mayor.
17:54No resuelve.
17:56Mirar el futuro de este país implica mirarlo con una mejor distribución de la riqueza.
18:04Las corridas y los escenarios se hacen con la misma concentración de la riqueza,
18:10con la misma estructura de empleo en informalidad laboral.
18:15No estamos caminando hacia un país con proyección positiva.
18:20A educación, el presupuesto, caramba, ¿cómo ha costado que el ministro de Economía y Finanzas
18:27entienda por qué es necesario el 7%?
18:30Bien, su posición, profesor Víctor.
18:33Las expectativas que tenemos es que efectivamente la propuesta del gobierno va a ser paramétricas
18:38y llevarnos a lo que sería el sistema de cuentas individuales.
18:45Yo creo que, como dije antes, no se trata únicamente de ver esto como un flujo de caja,
18:50como hasta ahora se ha visto, porque cuando la gente llega a la edad de retiro,
18:53una de las cosas que uno tiene que tomar en consideración, que nos dicen,
18:56no, pero es que la gente sigue trabajando después de la edad de jubilación.
18:59Pero bueno, ¿por qué la gente sigue trabajando?
19:01Por el hecho de que todavía llegan con un nivel de apalancamiento, o sea, de deuda, ¿verdad?,
19:05sobre sus ingresos, que incluso muchas veces supera el 30%, incluso en el sector informal es más.
19:10Hasta el 50% de la gente se deuda con el sistema crediticio informal.
19:13Entonces, no solamente se trata, ¿verdad?, de una pensión para la vejez,
19:16sino también la calidad de vida de la persona, que tiene que seguir trabajando,
19:20porque todavía tiene deudas, que esa parte, en las corridas actuales que nos ha hecho
19:24el licenciado Dino Mon, que nos hizo ahí una demostración con una paginita de Excel,
19:29no está puesto allí.
19:31Y si es cierto, hay que mirar también, digamos, todo esto que dije inicialmente
19:37con relación a esta inversión que se está dando en las enfermedades crónicas no transmisibles
19:44que también están afectando a la población desde los 25 años,
19:48población en edad laboralmente activa que está perdiendo años de vida por productividad,
19:52y eso también le cuesta al sistema.
19:54Entonces, tenemos que ver esto de una manera más integral,
19:57no solamente invalidez, vejez y muerte, sino también la parte de prestación de servicios sanitarios.
20:02Castalia, y una sola cosita puntual,
20:04las propias estadísticas que presentaron en la mesa de escucha,
20:09evidenciaron que, por ejemplo, los hombres se están muriendo antes de los proyectados
20:14y las mujeres estamos en la línea de los proyectados.
20:18Bueno, ahí están las estadísticas para comprobar todas estas cosas.
20:21Pero yo sí quisiera mencionar lo siguiente.
20:24Yo estoy preocupado, y estoy preocupado porque no sé qué va a salir.
20:30O sea, no tengo idea de qué va a salir.
20:33Espero que sea algo balanceado, que tome en cuenta varias cosas.
20:37Obviamente, hay aspectos sociales que van a requerir otro estudio.
20:41Pero lo que salga allí debemos tener tanto cuidado
20:46porque la parte social es fundamental, pero las financias.
20:51¿Y las financias con qué? Con fondos.
20:53O sea, hay que tener un balance para poderlo hacer.
20:57Y en lo que está en la mesa, de un lado, no lo hace.
21:00Y quiero nada más para terminar ya, decir lo que dice el Banco Central Europeo
21:05en el Boletín 68, un estudio grande que hicieron sobre la unión de sistemas.
21:10Dice, observaciones finales.
21:12Nuestro análisis sugiere que revertir las reformas de pensiones
21:17es potencialmente muy costoso.
21:20De hecho, revertir las reformas no solo resultaría
21:24en un aumento de gastos agregados en pensiones
21:27en relación a la deuda pública, de donde sale, para aportar la parte social,
21:32sino que en la mayoría de los casos también empeoraría
21:36el impacto adverso del envejecimiento sobre la actividad económica.
21:40Y termino. Termina esto.
21:43Si los elementos de reformas revertidos fueran compensados
21:46con otros instrumentos de política, cualquiera, o más impuestos, más cuotas,
21:52una parte desproporcionada grande de la carga del ajuste
21:55recaería sobre una generación.
21:57La joven. Ese es el que ha estado ausente en la discusión
22:00y es el que va a pagar realmente todas estas cosas.
22:04¿Y fuente quién lo dijo?
22:06Este es la...
22:07No, la fuente. ¿Quién dijo que era?
22:09La fuente... Aquí tiene la copia completa.
22:11El Banco Central Europeo.
22:13El Banco Central Europeo.
22:15Usted ha dicho cuál es el criterio del Banco Central.
22:19No me vengas con eso, profesor.
22:21Porque también hay criterios del otro lado.
22:24Así que usemos un balance.
22:29Bueno, al final tenemos que esperar.
22:31Este documento debe estar listo antes del 6 de noviembre.
22:36Es la promesa que ha hecho el presidente de la República.
22:38Yo estoy ansioso por leerlo.
22:39Y el 6, lo primero que voy a hacer es leerlo.
22:42Y después que lo tengamos, regresamos a radar.
22:44Así mismo.
22:46Para hablar de los jóvenes,
22:47que es a quien se le está negando el derecho a pensionarse.
22:50Con esa deuda lo mata.
22:52Con cuentas individuales no van a pensionarse.
22:55Lo mata pronto.
22:56No van a pensionarse.
22:58Eso es lo triste.
22:59Llegamos así a la parte final de este bloque.
23:01A ustedes, gracias.
23:02Gracias por el tiempo de acompañarnos.
23:04Vamos a la pausa, doctor Ritter,
23:05pero al regresar vamos a hablar de política internacional.
23:07Vamos a hablar del Parlacén.
23:09¿Qué es el Parlacén?
23:10¿Puede o no salirse Panamá del Parlacén?
23:12Y por supuesto está a la vuelta de la esquina.
23:14Las elecciones en Estados Unidos.
23:16¿Cómo impacta Panamá y Latinoamérica?
23:18Es el tema que vamos a seguir analizando.
23:20Siga con nosotros.