El economista Ernesto Bazán y el abogado Carlos Barsallo y miembro de la Fundación Libertad Ciudadana analizan los temas de transparencia, el presupuesto de la Nación y la permanencia de Panamá en las listas grises.
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NoticiasTranscripción
00:00de la ciudad de Bogotá.
00:09Estamos de regreso con más de
00:12radar de este domingo trece de
00:13octubre. Y bueno, seguimos
00:15haciendo ese balance de
00:16gestión, pero hoy enfocados en
00:18estos tres temas.
00:19Transparencia, listas grises,
00:21y presupuesto. Y paso a
00:23presentarles a nuestros
00:25invitados. Carlos Barzallo,
00:26abogado, y miembro de la
00:28Fundación Libertad Ciudadana
00:29de Bogotá. Carlos, bienvenido a
00:31radar. Y se suma a esta mesa
00:33Ernesto Bazán, economista.
00:35Gracias por acompañarnos en
00:37este análisis en el que vamos a
00:38hablar en buena parte de este
00:40espacio de presupuesto. Se suma
00:42a radar mi querido Fernando
00:44Martínez. Fernando, bienvenido.
00:46Bateador emergente. Bateador
00:48emergente, ¿no? Y un tremendo
00:50bateador, de verdad que les
00:51agradezco muchísimo. Y quiero
00:52empezar por lo último y el
00:54presupuesto. Bueno, cerramos una
00:56semana con esta noticia de que
00:58debe ser revisado un presupuesto
01:00que llega con un recorte
01:02histórico del quince por ciento.
01:04Se ha disminuido drásticamente
01:06las inversiones, el presupuesto
01:08de inversión. Pero sí quiero
01:10conocer por parte de ustedes,
01:11primero, ¿vieron real ese
01:13presupuesto? ¿Era predecible que
01:14ocurriera esto de que sea
01:15devuelto nuevamente al
01:16Ejecutivo? Bueno, primero que
01:18nada, a mí me pareció
01:20increíble el presupuesto, porque
01:22lo último que esperábamos de
01:25la Administración Chapman era
01:28que aumenten los gastos de
01:30funcionamiento del Estado. Él
01:32cuando fue a Nueva York y se
01:35reunió con los banqueros de
01:37inversión, les habló de una
01:40gestión macroeconómica
01:41responsable. En el mensaje que
01:45dio a la Asamblea, habló de que
01:48no puede haber sostenibilidad
01:50fiscal aumentando los gastos,
01:52eso es contraproducente. Y
01:54cuando vemos el presupuesto, lo
01:56primero que observo es un
01:58incremento de 430 millones en
02:01los gastos de funcionamiento.
02:03Por otro lado, me sorprendió
02:05también la reducción en las
02:08inversiones públicas, 5 mil
02:12millones menos de inversiones
02:13públicas. Entonces, las
02:15inversiones son importantes
02:17porque las inversiones, primero
02:21generan empleo, que es lo que
02:24el panameño está pidiendo a
02:26gritos. Empleo, chenchen,
02:28oportunidades, trabajo, tenemos
02:307.4% de desempleo y 47.4% de
02:36subempleo. Entonces, era la
02:40oportunidad de generar empleo,
02:42el empleo genera consumo, el
02:45consumo genera ventas de los
02:47negocios, eso genera más
02:49recaudación. La recaudación nos
02:53permite acceder a más
02:55financiamiento para inversión y
02:57así entrar en un círculo
02:59virtuoso. Pero lo que tenemos es
03:01que al reducir la inversión,
03:04igual tenemos que tener un
03:07déficit fiscal que se estimaba
03:09en 2.700 millones de dólares que
03:12se va a pagar, o se tendría que
03:14haber pagado con deuda. Entonces
03:16es más deuda, más deuda son más
03:18intereses, más intereses, menos
03:20presupuesto para atender los
03:22servicios sociales. Entonces, es
03:24la ruta equivocada y es la ruta
03:26que tuvimos con el ministro
03:28Alexander los cinco años
03:30anteriores. Entonces, para mí fue
03:32sorprendente ver que en la
03:34primera oportunidad que tenía la
03:36Administración Chapman de
03:38inspirar confianza, haciendo un
03:40presupuesto responsable, escoge
03:42el camino contrario.
03:44Bien, en un tema de confianza,
03:46¿cómo evalúan ustedes la forma en
03:48que el gobierno no solamente ha
03:50presentado al país cómo
03:52encontraron sus finanzas, sino
03:54también el plantear cuáles serían las
03:56prioridades y qué ha quedado demostrado ahora
03:58con ese proyecto de presupuesto?
04:00Yo complemento lo dicho por Ernesto
04:02Bazán con otros datos de utilidad
04:04práctica. Hay un asunto que
04:06debemos dar la importancia y es
04:08que es más forma, pero es
04:10fondo al mismo tiempo. El presupuesto
04:12ha sido presentado a destiempo.
04:14Es una norma constitucional que obliga
04:16a un tiempo, gústenos o no, podemos
04:18criticarla, pero ahí están los 40 días
04:20en la Constitución ya presentada
04:22a destiempo. Eso hay que buscarle también un trasfondo.
04:24Todo esto es atípico
04:26porque la campaña electoral
04:28en la que ganó el actual presidente,
04:30el que ganó no tenía plan de gobierno.
04:32Había dos ideas muy generales
04:34que es Chenchen, que es un concepto que quizás los
04:36economistas lo manejan mejor que los abogados, pero Chenchen
04:38y el otro un tren que se puede ver y tocar.
04:40Entonces, es bien difícil
04:42para el ministro que viene después
04:44sin plan hacer
04:46lo que parezca un plan en el
04:48presupuesto. Lo segundo es que nosotros
04:50vivimos un mito del presupuesto históricamente.
04:52El presupuesto se hace lo mejor posible
04:54pero vive con una esperanza
04:56de que todo va a cambiar después sobre la marcha.
04:58Esos son los famosos traslados de partida.
05:00Y recordemos los traslados que vivió este propio
05:02gobierno, que le tocó ir a pedir
05:04traslado para pagar décimo tercer
05:06mes. Usted se da cuenta de que
05:08no fue muy serio la manera que se hizo el presupuesto
05:10original, si usted tiene que pedir traslado
05:12de partida para algo tan evidente y básico
05:14como el décimo que lo tenía que saber
05:16el primer día. Entonces, esto se prepara así.
05:18Vamos con lo que vamos y sobre la marcha
05:20lo cambiamos. Eso
05:22no debe ser. Sobre
05:24el tema de confianza, creo
05:26que hay otros elementos más técnicos
05:28también, que es el asunto del no cumplimiento
05:30de algunas leyes que tienen unos porcentajes
05:32se ha establecido por ley, guste
05:34o no, un porcentaje para la educación que
05:36no se estaba cumpliendo. Entonces, hay que
05:39replantearlo. Pero creo que todo parte
05:41de esa base de que estamos haciendo
05:43camino al andar. Y ese es un
05:45problema serio. Fernando
05:47¿Haciendo camino al andar
05:49o improvisando?
05:51Un tema complicado.
05:53En un país que no tiene banca
05:55central, el presupuesto
05:57es como la carta de navegación
05:59que quienes nos miran desde
06:01fuera, usan para ver, bueno,
06:03cómo se
06:05prefigura la economía nacional
06:07el año que viene.
06:09Entonces,
06:11hay ciertas cosas
06:13que limitan
06:15o que yo
06:17percibo que han limitado al gobierno.
06:19Por ejemplo, cuando usted dice que
06:21tiene 430 millones
06:23más en gasto de funcionamiento
06:25si vemos la planilla
06:27300 millones son
06:29de las famosas leyes especiales.
06:31O sea que ahí hay un
06:33incremento que el gobierno
06:35tiene que pagar sí o sí.
06:37También
06:39está el tema
06:41de que
06:43el ministro Chapman dijo
06:45que no iba a subir el tope
06:47en el cual está
06:49el país en materia de endeudamiento.
06:51Que no iba a recurrir a más deuda.
06:53¿Qué es lo que se hizo en el gobierno anterior?
06:55Por eso la deuda creció tan exponencialmente.
06:5752 mil millones.
06:59Entonces,
07:01cada vez que hacía falta dinero, se
07:03recurría a la emisión de bonos, etc.
07:05Yo no sé si eso se va a poder
07:07cumplir. Esa sería mi primera pregunta.
07:09Porque
07:11la verdad es que hay una gran
07:13estrechez. El gobierno
07:15no ha resuelto. Por eso es que yo creo que
07:17todo nuevo presupuesto
07:19es como una oportunidad
07:21para rediseñar
07:23la economía y el Estado.
07:25La relación del Estado con la economía.
07:27Entonces,
07:29la pregunta es
07:31si el Estado recauda menos. Todo el mundo lo dice.
07:33El Estado tiene que
07:35aumentar sus ingresos.
07:37¿Cuáles serían las estrategias
07:39para que el Estado adquiera cierta
07:41holganza
07:43en su finanza?
07:45El primer punto
07:47es el margen de maniobra
07:49con las leyes que ya existen.
07:51Lo que necesitamos es
07:53tomar conciencia de que estamos
07:55en una situación muy complicada
07:57y que necesitamos austeridad.
07:59Y la austeridad
08:01no puede llegar solamente con un discurso,
08:03sino con una ley.
08:05Una ley de austeridad.
08:07Como ha sucedido en otros países,
08:09de lo contrario,
08:11vamos a seguir en el mismo camino.
08:13Y esto se va a complicar cada vez más.
08:15Esa ley de austeridad
08:17debería prohibir
08:19aumentos de salario.
08:21Ley mata ley.
08:23Debería prohibir
08:25viajes.
08:27No se necesitan viajes
08:29en la administración pública
08:31durante el periodo de austeridad.
08:33Se puede manejar un país
08:35sin viajes,
08:37con algunas excepciones,
08:39pero muy reducidas,
08:41beneficios
08:43y privilegios,
08:45vales de gasolina,
08:47viáticos,
08:49alquileres de vehículos
08:51y, ¿qué vehículos?
08:53choferes, escoltas.
08:55Es decir, prohibir
08:57ese tipo de privilegios.
08:59Cuando eso llega
09:01y cuando,
09:03pienso yo, debería comenzar
09:05por el Presidente de la República
09:07dando ese mensaje,
09:09creo que podemos
09:11encauzarnos en mejorar
09:13el presupuesto, reducirlo
09:15y eso abre
09:17las oportunidades para poder
09:19reducir la deuda.
09:21Porque si tú no reduces los gastos, vas a terminar
09:23en déficit fiscal.
09:25Si terminas en déficit fiscal, inevitablemente
09:27tenemos que salir
09:29a tomar deuda.
09:31Y cada vez que tomamos deuda,
09:33avanzamos en el camino
09:35hacia el deterioro financiero
09:37porque los intereses nos siguen subiendo
09:39y porque la tasa de interés
09:41y la calificación de riesgo
09:43también se puede seguir deteriorando.
09:45Entonces, por ese lado, pienso que
09:47si se puede,
09:49yo diría que sí se puede,
09:51porque tiene mucha voluntad política
09:53y
09:55no estoy seguro si este Gobierno
09:57querrá hacerlo.
09:59Carlos, en este momento el Gobierno se prepara a revisar nuevamente,
10:01¿pero qué otros mensajes
10:03debe enviar el Gobierno
10:05Central desde este mismo ejercicio?
10:07Bueno, uno que viene
10:09muy casado con lo que se ha estado hablando
10:11y lo que menciona Ernesto es recordar
10:13la Ley de Responsabilidad Fiscal,
10:15pero recordarla en toda su integridad porque esa es una
10:17de las que retrata más el panameño y su idiosincrasia.
10:19Es la típica ley
10:21hecha para no cumplirla y doy datos duros.
10:23Un titular de un diario decía
10:2511 años de la Ley de
10:27Responsabilidad, 11 años de déficit.
10:29Eso era en el 2019. En el 2024
10:31llevamos 15 años, 15 déficits.
10:33Es una ley que siempre se le encuentra
10:35una razón, una excusa.
10:37Algunas parecen obvias, la pandemia,
10:39el COVID, pero siempre encontramos una razón
10:41para mantener el déficit.
10:43Entonces, dicho eso,
10:45está difícil que por la vía de la ley
10:47sola se pueda dar el cambio
10:49porque no está la cultura de cumplir
10:51la ley. Entonces, hay que hacer,
10:53y ese es el gran problema nuestro, los problemas son de dos
10:55tipos técnicos que se solucionan con
10:57leyes o adaptativos que no se
10:59solucionan con leyes, se solucionan con
11:01cambios de toda la sociedad que se
11:03decida hacer una
11:05forma diferente como lo viene haciendo
11:07porque la sumatoria está, te la pregunto
11:09gracias a Fernando, ¿qué va a pasar?
11:11Yo no soy especialista igual que
11:13lo es Ernesto, pero yo me temo que sí
11:15van a seguir prestando, pero nos van a seguir prestando
11:17mucho más caro. La otra cara
11:19de la moneda para no recibir préstamo es algo que
11:21nadie quiere y que tiene otros datos
11:23duros, que es tener más impuestos,
11:25pero eso no se puede hablar porque eso es un tabú
11:27y eso no es aceptable, la gente no
11:29va a pagar más impuestos porque considera
11:31que su dinero pagado de impuestos se
11:33malversa, entonces todo eso también va
11:35casado, pero Panamá tiene un dato duro,
11:37es el país que en proporción
11:39de su PIB recauda menos impuestos,
11:41está alrededor del 13%.
11:43La excusa siempre ha sido que el resto
11:45de lo que falta lo obtienes del canal, pero
11:47el canal no da para tanto y el
11:49resto lo obtienes de préstamo. ¿Qué préstamo?
11:51Que cada día están más caros, el dinero
11:53se está obteniendo más caro porque el deudor,
11:55el acreedor ve que el deudor es más
11:57riesgoso que no pague, entonces
11:59el otro tema, si le damos seguimiento
12:01a lo que está haciendo el MEF, el MEF anuncia
12:03que hay 1.500 millones
12:05en evasión del ITBMS,
12:07entonces estamos luchando con la factura electrónica,
12:09mecanismos técnicos para evitar
12:11eso, porque usted va a un restaurante y le dicen,
12:13¿quiere factura o no quiere factura? ¿Qué significa
12:15el que no la quiera? El que no la quiera
12:17significa que probablemente eso no
12:19se va a declarar, entonces
12:21todos comemos y somos felices
12:23así, entonces en ese sistema
12:25o es por los impuestos,
12:27también dentro de los impuestos hay otro elemento
12:29para cerrar, el de las abusivas
12:31exoneraciones fiscales, que todo el
12:33mundo habla de ellas, pero... Bueno, se supone que se van a
12:35revisar. Bien, dejemos que
12:37lleguen los días y los hechos y cómo se revisan,
12:39porque hay grados de
12:41revisiones y grados de selectividad,
12:43ese es donde entra el detalle,
12:45cuando hay que afinar el asunto, nadie
12:47quiere ser el que ponga el sacrificio,
12:49veremos, no nos podemos adelantar a los hechos,
12:51ustedes están hablando y
12:53todos hablamos, no son 100 días, son
12:551825 días,
12:57365 por 5, esto
12:59hay que verlo desde dos puntos,
13:01cómo empezamos hoy y cómo terminamos,
13:03ahora mismo solamente tenemos
13:05señales, señales de por dónde
13:07podemos ir, pero pueden pasar muchas cosas.
13:09En ese mismo sentido, ¿qué cosas hay que ajustar?
13:11Bueno,
13:13yo quisiera complementar
13:15lo que dice Carlos,
13:17el tema de la facturación electrónica,
13:19hay una sentencia de la Corte
13:21que exonera
13:23a las profesiones liberales de emitir
13:25facturación electrónica
13:27y ese es un duro golpe
13:29a la lucha contra la evasión. ¿Hay un cálculo
13:31de cuánto más o menos estamos hablando?
13:33La verdad que es difícil saberlo,
13:35prefiero no
13:37dar cifras, pero cuando
13:39nosotros dejamos
13:41algunas ventanas abiertas
13:43para que se puedan
13:45dar algunas
13:47situaciones de evasión,
13:49perdemos el control
13:51y los objetivos se terminan afectando,
13:53porque de alguna manera son privilegios
13:55y la Constitución nos dice
13:57que no hay fueros ni privilegios, entonces
13:59por ese lado, creo
14:01que no tenemos el viento a favor.
14:03En el tema de exoneraciones, coincido
14:05completamente con Carlos que
14:07antes de
14:09pensar en aumentar impuestos
14:11o en crear nuevos impuestos,
14:13hay que reducir las exoneraciones,
14:15creo que el camino es hacerlo gradualmente
14:19de aquellas que tengan menor dolor
14:21posible, dolor económico, dolor social, dolor
14:23político, el menor dolor posible y
14:25ir avanzando gradualmente, creo que ese es
14:27el camino y eso nos va a ayudar también
14:29bastante, entonces
14:31creo que, ¿qué más se puede
14:33hacer? Bueno, hay
14:35que decir que tenemos
14:37al frente una importante amenaza
14:39que es el
14:41déficit actuarial del
14:43IBM de beneficio definido, o sea, lo tenemos
14:45al lado, y yo creo que eso
14:47tiene que estar en la ecuación, por lo menos en este
14:49presupuesto, les comentaba
14:51que había un déficit fiscal de
14:532.700 millones, previsto, estimado,
14:55pero no había aportación
14:57al déficit del IBM
14:59que más o menos debe estar como en
15:01mil millones aproximadamente,
15:03entonces, y cuando
15:05proyectamos en el largo plazo
15:07todo ese déficit, digamos,
15:09necesariamente
15:11los ajustes fiscales,
15:13ya sea a través de gastos, eliminación
15:15de exoneraciones o cualquier
15:17otro tipo, necesariamente tienen que
15:19considerar ese escenario
15:21que en términos de valor
15:23presente, nos da
15:25una necesidad de pagar pensiones
15:27con recursos que no
15:29tenemos, por 81.000 millones
15:31de dólares, o sea, casi el 100%
15:33del PIB, entonces
15:35en ese contexto
15:37me preocupó cuando
15:39se le preguntó
15:41en una reunión de APE
15:43al ministro Chapman, cuál
15:45era su posición, cómo pensaban resolver
15:47en el MEF el tema del
15:49IBM de beneficio definido, y él
15:51no dio una respuesta convincente,
15:53prácticamente dijo yo no estoy viendo ese tema
15:55y eso no puede estar, porque
15:57es el problema económico
15:59más grande al cual el país se está
16:01enfrentando, entonces el MEF
16:03tiene que involucrarse, tiene que encontrar una salida
16:05para eso, porque si no, solamente
16:07va a estar tapando huecos y después
16:09va a encontrar un problema mucho más grande.
16:11Ferran, no sé, ¿tienes algo que aportar sobre este tema?
16:13Yo creo que es fundamental lo último que acaba
16:15de señalar, basado en el sentido
16:17de que yo, no este gobierno, sino
16:19los anteriores también, a este país
16:21le falta una visión de mediano y largo
16:23plazo, integral,
16:25y que
16:27dejemos de ver cada cosa por
16:29parcelas, porque todas
16:31las cosas están relacionadas
16:33y yo quiero nada más recordar
16:35para cerrar aquí con la cifra
16:37yo le escuché al director de la
16:39DGI en una entrevista que tú le hiciste
16:41que la deuda tributaria
16:43se estima en 3.210
16:45millones de dólares,
16:47parte de la cual, asumo, es absolutamente
16:49irrecuperable, pero
16:51ahí
16:53es un indicador, claro,
16:55de que las cosas no han estado
16:57funcionando bien en materia de
16:59recaudación, no solamente es cuando
17:01vamos a la tienda y nos dicen, ¿quieres
17:03factura o no quieres factura? A otro nivel
17:05de contribución,
17:07la deuda tributaria es enormísima.
17:09Quiero pasar al otro tema,
17:11antes que se nos aguante el tiempo, y tiene que ver
17:13con todo lo que estamos hablando, porque para que haya
17:15inversión tiene que haber transparencia
17:17y para que exista buena
17:19transparencia.
17:21¿Qué mensaje debemos justamente
17:23cumplir esto? Se hace un esfuerzo
17:25por parte del presidente de la
17:27República para sacar
17:29a Paramá de las denominadas listas
17:31grises, o listas discriminatorias
17:33como se les denomina
17:35ahora. Quiero
17:37conocer su opinión sobre el esfuerzo que hace
17:39en la visita que esta semana
17:41debe realizar a Francia
17:43y hacia dónde deben ser encaminados
17:45los mensajes que Paramá tiene que enviar
17:47Bien,
17:49se necesita una breve recapitulación de dónde
17:51estamos para saber de dónde se supone que
17:53debemos salir. Nosotros estamos
17:55fuera de la lista de Gafi,
17:57que se dice que ya Panamá
17:59no es deficiente en la lucha contra el blanqueo,
18:01ese es el estatus desde octubre del 93.
18:03Se mantienen en dos listas
18:05importantes de la Unión Europea,
18:07donde una comisión, pero la Unión Europea
18:09tiene siete instancias, la comisión,
18:11que es más técnica, recomendó
18:13sacar de la lista que tiene que ver
18:15con el blanqueo, y el Parlamento
18:17Europeo, que es totalmente político, son eurodiputados,
18:19720 eurodiputados,
18:21490 determinaron que
18:23Panamá debía quedarse.
18:25Hubo 54 abstenciones
18:27y 66 votos en contra.
18:29Los países que más eurodiputados tienen
18:31son los grandes, Francia, Italia, España,
18:33Polonia, los que menos tienen
18:35son Grecia, eso es importante porque eso es al nivel
18:37de los votos que hay que tener para salir.
18:39Ya la comisión hizo su trabajo,
18:41el trabajo está en un documento, que invito a que la gente lo vea,
18:43tiene 68 páginas y un cuadro
18:45que dice dónde está Panamá
18:47en cuanto al cumplimiento de ciertos
18:49deberes. Panamá tiene unos grados
18:51que se le llaman parcialmente
18:53cumplido en dos y que no
18:55cumple en otros dos.
18:57Esto es en cuanto
18:59a intercambio de información fiscal,
19:01esa es la queja, ahí se
19:03puede comparar con 130 países
19:05más y ver cómo están los otros
19:07y entonces usted llega a la conclusión
19:09si uno es discriminado o no,
19:11y ve si hay otros países vecinos
19:13o no, competidores o no, cómo están
19:15siendo tratados. Esto se maneja
19:17a dos niveles, técnico, que ya
19:19se agotó, y el
19:21político, que me imagino
19:23que es lo que va a hacer el presidente
19:25a un nivel de política. Pero los técnicos,
19:27los que tenemos décadas en esto,
19:29sabemos que Panamá tiene deficiencias,
19:31afloran
19:33al día a día,
19:35Panamá no pudo combatir bien
19:37el blanqueo capital, no termina los casos,
19:39no acaba,
19:41eso es un hecho cierto, no hay que apasionarse mucho,
19:43no es una autocrítica, es narrar lo que
19:45está pasando, y en lo fiscal hay
19:47enorme hipocresía, en el mundo entero
19:49la hay, y hay países que
19:51dicen una cosa y hacen otra, pero Panamá tiene
19:53deficiencias también, entonces es un asunto
19:55de ubicarnos con los datos,
19:57tomarlos, ahí están, 68
19:59páginas, el documento es bien reciente, desde
20:01finales del 23, es el reporte del Foro Global,
20:03invito a que lo vean, está en idioma español,
20:05y ahí está con colores rojos,
20:07verde y amarillo, que es lo que le falta
20:09hacer a Panamá para salir de las listas.
20:11Sí, bueno, yo creo que, digamos, hay que
20:13diferenciar lo que es la lista
20:15de lavado de activos, y la lista
20:17de paraísos fiscales, son dos listas
20:19distintas, después de
20:21la salida de Panamá, de la
20:23lista de GAFI,
20:25es más probable que la Unión Europea
20:27nos saque de la lista de lavado de activos,
20:29o blanqueo de capitales, es más probable,
20:31no ha sido suficiente, pero
20:33ahí hay más posibilidades.
20:35Donde está, digamos, el otro
20:37problema, está en el
20:39tema de elevación fiscal, o de la lista
20:41de paraísos fiscales, en donde
20:43ya hay países que han tomado
20:45medidas en contra de Panamá, Alemania
20:47hace desde el año, desde hace dos años
20:49más o menos, grava
20:51a las inversiones alemanas en Panamá, porque
20:53taxativamente
20:55considera que Panamá
20:57es un paraíso fiscal.
20:59Y entonces, cuando
21:01a un inversionista
21:03que viene de Alemania le ponen una tasa
21:05o una retención de 30%
21:07o el porcentaje que sea,
21:09el país pierde competitividad.
21:11Entonces, con Alemania ya perdimos competitividad.
21:13Y con Francia, eso
21:15no estoy seguro si ya nos han
21:17puesto el porcentaje o no, pero
21:19Alemania y Francia son los dos países
21:21preponderantes en toma de decisiones
21:23dentro de la Unión Europea. No son los únicos,
21:25pero son dos países de mucha importancia.
21:27Entonces, creo que
21:29lo que está haciendo el gobierno,
21:31me parece la estrategia equivocada.
21:33O sea, no puedes pelearte
21:35con los inversionistas,
21:37no puedes tomar
21:39medidas de retorsión, porque
21:41el efecto va a ser contraproducente.
21:43Lo que hay que hacer más bien es
21:45hacer la tarea, como lo hicimos con Gafi.
21:47Gafi nos dio una tarea,
21:49hicimos la tarea, y después nos sacaron
21:51de la lista. Entonces, aquí hay que ir a
21:53preguntar a los países
21:55que tienen
21:57escepticismo sobre Panamá
21:59que nos dejen la tarea,
22:01y yo creo que internamente hay muchas cosas
22:03que no hemos hecho. ¿Qué pasó
22:05con la ley de extinción de dominio?
22:07¿Qué pasó con
22:09la ley de conflicto de intereses?
22:11Necesitamos una mejor
22:13ley de transparencia,
22:15el registro de beneficiarios finales
22:17que está en proceso, pero todavía no vemos
22:19la luz. O sea, yo creo que hay una tarea y Carlos
22:21puede complementar más. Permítame darle dos datos
22:23importantes, porque había que tocar. La ley de retorsión,
22:25famosa ley de retorsión, donde Panamá
22:27está en disposición de sancionar
22:29a quienes lo mantienen en listas que se
22:31denominan discriminatorias,
22:33es del año 2002, tiene 22 años.
22:35Hay mucha historia allá,
22:37para su uso y no uso. Le doy un ejemplo
22:39concreto que puede entender el público.
22:41No solamente
22:43la OECD y los países europeos y anglosajones
22:45son los que tienen a Panamá en lista. Los llamados
22:47países hermanos latinoamericanos
22:49también han tenido a Panamá en lista. O sea, que eso no es
22:51un asunto, cuando uno tiene un problema con muchas
22:53personas, uno tiene que preguntarse
22:55cuál es el problema, porque no solo son
22:57ese mito de unos contra otros.
22:59Ecuador era uno de ellos. Y voy a
23:01ejemplo concreto. A Ecuador
23:03la ley decía que había
23:05que impedirle que tuviera inversiones
23:07en Panamá, porque esa es la retorsión.
23:09Sin embargo, la ley tiene excepciones y nosotros vivimos
23:11de las excepciones. Se dictó una
23:13resolución, un decreto de gabinete, en el año
23:152020, en marzo de 2020, para
23:17exceptuar a Ecuador.
23:19Y de esa manera a Ecuador, sus ciudadanos
23:21pudieron comprar uno de los más grandes
23:23mercados que hay en Panamá. Y se
23:25entendió que eso era de interés nacional.
23:27Hagan ustedes la sumatoria
23:29de todas las ideas. Un país pequeño
23:31con retorsión la tiene bien
23:33difícil. Eso es una realidad.
23:35Ese mecanismo es bien
23:37arriesgado y sobre todo lo es más cuando
23:39la gente sabe que le van a hacer excepciones
23:41a la regla. Se me acaba el tiempo para este
23:43bloque. No sé si alguno quiere aportar algo
23:45breve. Nada más quiero añadir lo siguiente.
23:47Nosotros tenemos
23:49casos de blanqueos en Panamá. Algunos
23:51de alto perfil. O sea, el caso
23:53New Business, Blue Apple y Odebrecht son
23:55casos de blanqueos. Pero tenemos
23:57muy pocas condenas. Ese es un mensaje
23:59que mandamos a la sociedad. El tema
24:01del papel que juega la justicia en
24:03casos específicos de blanqueos de capitales.
24:05Yo sé que no tiene que ver con
24:07narcotráfico y otras cosas,
24:09pero igual es blanqueo.
24:11El otro tema es que
24:13a nosotros nos queda el camino
24:15político, diplomático
24:17para enfrentar este tema.
24:19Pero reconociendo la realidad política
24:21de esos países. Por ejemplo,
24:23yo no veo al presidente Macron
24:27haciéndole bullying
24:29a sus diputados, a sus congresistas.
24:31Todos esos países,
24:33Francia es semi-presidencialista,
24:35pero la mayoría son
24:37regímenes parlamentarios y allá
24:39el parlamento manda.
24:41Podemos estar en desacuerdo con lo que hacen,
24:43pero las cosas no son tan fáciles
24:45por la vía diplomática
24:47como por el traslado de un debate
24:49de gobierno a gobierno.
24:51Ahí hay complicaciones.
24:53Coincido con el tema de las medidas de retorsión
24:55que hay que ver realmente si
24:57son una salida
24:59a la forma de enfrentar
25:01esto. Y no damos buenas señales
25:03cuando reducimos condenas.
25:07Es justamente el camino contrario
25:09a decir cómo podemos decir
25:11nosotros que luchamos contra el crimen
25:13cuando realmente
25:15en la realidad se ven otras cosas.
25:17Termino con ese mensaje. Quiero agradecerles
25:19tanto a Carlos como a Ernesto
25:21por acompañarnos, Fernando,
25:23en este análisis. Bueno, estamos pendientes
25:25de esa visita que hace el presidente
25:27acompañado de un equipo de trabajo
25:29y, bueno, a esperar cuáles serán
25:31los resultados. Vamos a ir a la pausa,
25:33pero al regresar
25:35vamos a hacer también balance, pero viendo
25:37desde otro enfoque. Desde la
25:39Asamblea Nacional, que es la estación de la Asamblea
25:41Nacional, pero también los gobiernos
25:43locales, sobre todo cuando se acaba el
25:45plazo para entregar todos los informes
25:47del uso de las millonarias partidas
25:49de la descentralización paralela.