Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:05En 5 ans, ce qui était une gageure est devenu une réalité.
00:08Notre-Dame de Paris renaît littéralement de ses cendres sous nos yeux ébahis.
00:12Le panache français a triomphé, semble-t-il.
00:15Intimement lié à l'histoire de France, la cathédrale est tout à la fois un monument de l'art gothique, un emblème de pouvoir,
00:21mais aussi et d'abord un lieu de culte.
00:23A travers les siècles, elle a élevé vers le ciel les joies et les peines de notre histoire.
00:28C'est un des lieux les plus visités au monde, également le point zéro des distances kilométriques,
00:33et donc le centre névralgique de la France.
00:36Pour autant, la beauté sublime de cette église restaurée serait-elle l'arbre qui cache la forêt,
00:41celle de la déchristianisation de notre pays ?
00:44Bien sûr, la réapparition de la flèche à l'identique donne une espérance, indique une direction.
00:48C'est Dieu et la foi qu'il faut remettre au centre de cet édifice, du pays et de nous-mêmes peut-être,
00:54sans quoi cela n'aurait pas vraiment de sens.
00:56Un véritable défi qui suppose là aussi d'y mettre les moyens humains et spirituels.
01:01De tout cela, nous parlons aujourd'hui d'enquête d'esprit avec nos invités
01:05pour cette émission qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:22Les informations religieuses de la semaine avec vous, Éloir Hochbrun, bonjour.
01:25Et on commence justement par cette avant-première dans la cathédrale, c'était vendredi dernier.
01:29Et oui, parce qu'Emmanuel Macron a visité pour la dernière fois la cathédrale
01:34pour admirer l'étendue des restaurations.
01:37Nous l'avons suivi pour vous, c'est un récit de Noémie Hardy.
01:42Cinq ans après, le chantier est achevé.
01:45Emmanuel Macron, accompagné de Mgr Laurent Ulrich, archevêque de Paris,
01:50découvre la blancheur étincelante de Notre-Dame.
01:53La cathédrale n'a jamais été aussi claire.
01:56En témoignent la voûte de la croisée du transept qui s'était effondrée en 2019.
02:01La visite se poursuit sous la charpente.
02:04Elle a été entièrement refaite.
02:06Un chantier titanesque à la hache qui permet aujourd'hui à la Flèche de dominer Paris.
02:11Dans les 23 chapelles, les restaurateurs ont redonné leurs couleurs aux peintures et aux vitraux.
02:16Marie-Cécile Khoury a participé à ce chantier.
02:20On est privilégiés d'être un peu dans les coulisses
02:23et de pouvoir participer, d'être un tout petit maillon de cette restauration
02:27pour qu'elle revive et qu'elle puisse accueillir toutes les prières qu'elle a accueillies depuis 800 ans.
02:33Dans le cœur, la Pietà a elle aussi retrouvé son éclat.
02:37Lors de son discours, Emmanuel Macron a souligné l'engagement du diocèse de Paris.
02:42C'est aujourd'hui un moment émouvant pour nous tous.
02:45Monseigneur, nous allons vous rendre la cathédrale et c'est une joie.
02:50Vous allez pouvoir réaccueillir les fidèles et le monde entier.
02:54Prochaine étape, la réouverture officielle les 7 et 8 décembre prochains.
02:59Autre événement majeur de ce mois de décembre, la visite du pape en Corse le 15 décembre prochain.
03:06Selon les premières estimations, plus de 100 000 personnes sont attendues à Ajaccio.
03:10Le programme officiel a été dévoilé.
03:12On fait le point avec Félix Perola.
03:15Le pape François atterrira à 9h à l'aéroport d'Ajaccio.
03:19Il fera une halte au baptistère Saint-Jean-Baptiste, un site paléo-chrétien mis à jour par les archéologues en 2005.
03:26Puis il se rendra au palais des congrès où il prononcera un discours pour la clôture d'un colloque sur la piété populaire en Méditerranée.
03:32Le souverain pontife reprendra son périple à 11h avec un arrêt devant la statue de la Madnouchia, patronne de la Corse.
03:40Puis il priera l'angélus avec le clergé corse dans la cathédrale d'Ajaccio.
03:44En début d'après-midi, il rencontrera des délégations d'associations caritatives.
03:48A 15h, il ira à la rencontre du peuple corse lors d'une déambulation en papamobile dans les rues de la ville.
03:54A 15h30, le pape François célébrera une messe en plein air sur la place d'Austerlitz.
03:59Après la messe en fin d'après-midi est prévue une rencontre avec le président Emmanuel Macron
04:04qui devrait conclure une visite express sur l'île de beauté.
04:08Et à deux semaines de la venue du pape en Corse, le diocèse d'Ajaccio a lancé un appel aux dons pour financer la visite.
04:13Il compte sur la générosité de tous.
04:15Pour les éventuels donateurs, vous pouvez vous rendre sur le site www.lepapencorse.corsica.
04:22Retour en métropole où la basilique Saint-Denis d'Argenteuil dans le Val-d'Oise est la cible d'attaques répétées,
04:27des tags, des dégradations et même des vols.
04:30Ce lieu accueille l'une des reliques les plus importantes de la chrétienté,
04:33une tunique portée par le Christ lors de sa Passion, comme nous le rappelle l'historien Jean-Christian Petitfils.
04:40Cette relique, c'est la tunique sans couture que Jésus a portée sur le chemin de croix.
04:48Une tunique couverte de sang, Jésus ayant porté sa croix, probablement uniquement à la barre transversale, le patiboulum.
04:58On retrouve des traces de ce patiboulum sur la tunique, de la même manière qu'on retrouve sur le dos de l'homme du Saint-Sphère.
05:10C'est vraiment quelque chose qui nous conduit à l'histoire et de l'histoire, évidemment, à la foi.
05:16Aujourd'hui, les chrétiens célèbrent le premier dimanche de l'Avent.
05:19C'est une période durant laquelle les fidèles se préparent à célébrer Noël.
05:22En Provence, les marchés aux santons ont ouvert leurs portes.
05:25Reportage de Stéphanie Rouquier.
05:29Installé au cœur d'Aubagne depuis plus de 200 ans, il est considéré comme le plus beau marché aux santons de Provence.
05:36C'est la Provence, c'est le pagnol, c'est tout ce qui se rattache aux traditions.
05:43Par ces temps qui courent, peut-être, on en a plus que besoin. C'est parce que tout est plutôt morose.
05:49Une vingtaine d'artisans exposent leur création, un savoir-faire qui traverse le temps.
05:55La création du santon, c'est 1793. C'est la période de la terreur où on ferme toutes les églises de France.
06:01Les provençaux avaient pris pour habitude de faire leur crèche vivante au sein des églises.
06:06Et pour retrouver cet esprit de fête, ils vont modeler de petits personnages en argile représentant d'abord la nativité.
06:13Et ensuite, ils vont se reproduire eux-mêmes au travers de ces personnages.
06:18Et pour certains, cette magie des santons s'avère être très addictive.
06:22Jean-François habite en Lorraine et tous les ans, il vient en Provence spécialement pour ce marché.
06:28À la maison, on est à peu près à 200 personnages. Ça fait une crèche qui fait 5 mètres de long.
06:36Pour les collectionneurs ou les néophytes, le marché aux santons d'Aubagne est ouvert tous les jours jusqu'au 24 décembre.
06:45C'est la fin de votre journal. Emeric, c'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
06:49Merci beaucoup Éloi Rochebrune. Quel est le message transmis à l'occasion de la réouverture de Notre-Dame de Paris ?
06:56C'est notre sujet du jour et on en parle avec le frère Charles Dejaubert. Bonjour mon père.
07:01Bonjour.
07:02Merci d'être avec nous. Vous êtes dominicain religieux, architecte du patrimoine également, enseignant à l'école de Chaillot
07:07qui forme des architectes notamment dans le domaine liturgique, de l'espace liturgique. C'est intéressant, on en parlera.
07:12Vous avez participé aussi à une maquette de la fameuse charpente au 1er-20e. C'était à la veille de l'incendie.
07:19On imagine que vous avez pénétré au cœur de Notre-Dame. Avec nous également Pauline de Préval. Bonjour.
07:25Bonjour.
07:26Merci d'être avec nous. Vous êtes romancière, essayiste et auteure d'un dictionnaire amoureux des cathédrales publié chez Plon.
07:32Un très beau livre dont le projet est né juste avant l'incendie de Notre-Dame. C'est un travail très documenté et synthétique.
07:38Vous nous direz ce que vous en avez retenu, notamment sur Notre-Dame, bien sûr.
07:41Et puis Mathieu de Dreuil est avec nous. Bonjour. Merci d'être avec nous.
07:44Vous êtes étudiant. Vous avez participé à la procession du 15 novembre dernier derrière la fameuse statue de la Vierge du Pilier
07:51qui est désormais à réintégrer Notre-Dame de Paris. Et puis vous avez fait le choix aussi de vos études d'architecture après l'incendie de la cathédrale.
07:59Donc vous nous direz pourquoi.
08:00Puis Véronique Jacquet est avec nous, bien sûr. Bonjour Véronique.
08:03Bonjour Aymeric. Bonjour à tous.
08:05Et vous nous expliquerez quels ont été les rapports entre le politique et le religieux à Notre-Dame, justement, qui est un point central.
08:12Juste avant, peut-être une réaction de vous tous sur ces fameuses images qui ont fait désormais le tour du monde entier
08:20lors de cette pré-ouverture vendredi dernier avec le président de la République, mais surtout les images absolument sublimes.
08:30Qu'est-ce que vous avez éprouvé à ce moment-là, frère Déjaubert ?
08:33Alors les dernières images du chantier, ébahies par la blondeur de la pierre et puis peut-être l'espace qui se dégage à nouveau, qui s'ouvre.
08:46L'espérance de pouvoir bientôt le parcourir, cet espace surtout, et y célébrer.
08:50Et l'habité, bien sûr. Pauline de Préval ?
08:52Écoutez, j'ai évidemment découvert ces images avec enthousiasme.
08:56Moi, je ne fais pas partie de ceux qui se sont moqués du président de la République
08:59quand ils ont dit qu'ils allaient reconstruire Notre-Dame plus belle dans cinq ans.
09:03C'était un pari ?
09:04C'était un pari, mais d'abord, je savais que la Sainte-Chapelle avait été elle-même construite en à peine plus de six ans.
09:09Ensuite, Notre-Dame n'était pas à reconstruire, mais à restaurer.
09:12Et après, je savais que c'était une question de volonté.
09:15Quand on veut, on peut. Ce chantier l'a montré.
09:18Et il a été un des événements les plus fédérateurs que nous ayons vécu depuis des décennies.
09:23Moi, c'est surtout ça que je retiens.
09:24On a vu dans vos sujets de très belles images de la charpente.
09:28Une des plus belles images de ce chantier a été celle des chaînes qui ont été acheminées depuis la France entière.
09:34Plus de mille chaînes.
09:35Voilà. Depuis toutes les régions de France pour former la charpente et la flèche.
09:40Et à travers elles, on voit l'enthousiasme de toutes les composantes de la société.
09:45La joie de tous de contribuer à une œuvre qui les unit et les transcende.
09:48Mathieu de Dreuil ?
09:49On a retrouvé cette cathédrale vivante, rayonnante.
09:53Moi, ce qui m'a frappé, c'est surtout la douceur avec cette pierre qui est très blanche.
09:57Et le président a évoqué dans cette dernière visite de chantier un choc d'espérance.
10:01Oui, c'est une grande espérance au début de cet avant de retrouver cette cathédrale ainsi.
10:05Alors, l'espérance, certes. Effectivement, il faut se réjouir.
10:09Néanmoins, il y a eu un sondage il y a quelques jours sur ce que représentait Notre-Dame pour les Français.
10:16Voici les résultats.
10:17Pour 21%, c'est un emblème de Paris et de la France.
10:21Pour 18%, un morceau d'histoire.
10:2316%, un patrimoine universel.
10:25Et seulement 13%, un lieu de culte catholique.
10:29Ça veut dire que, finalement, cette réouverture, ce ne sera pas forcément un événement religieux
10:34pour beaucoup de Français, Charles Dejaubert, et peut-être dans le monde entier ?
10:37Ça veut dire que le défi est encore et toujours de reconstruire ce récit partagé,
10:44ce récit en partage qui fonde un patrimoine.
10:47Un patrimoine, c'est ce qu'on peut dire, ce qu'un bâtiment porte.
10:51Et l'enjeu, c'est sans doute que la cathédrale ne porte pas que l'esprit d'une architecture,
10:56mais de ce qu'elle est, effectivement, c'est-à-dire une église.
11:00L'ecclésia, le lieu où l'assemblée se réunit pour prier ensemble.
11:05Le lieu où siège l'évêque, également, sur la cathèdre.
11:09Et cet enjeu-là, pour une cathédrale qui n'est pas qu'un objet architectural,
11:14mais aussi un lieu de culte, il est encore sans doute à travailler.
11:19Je pense que les cinq ans qu'on a vécu ont déjà remis en route beaucoup de choses.
11:25Effectivement, il ne faut pas que ça reste un musée, mais que ce soit bien plus que cela.
11:29Est-ce qu'il y a un risque, Pauline de Préval, que Notre-Dame, finalement, perde son âme ?
11:33Parce que le mot a été employé par Emmanuel Macron vendredi dernier,
11:37Notre-Dame, c'est l'âme de la France.
11:39Mais finalement, est-ce qu'on sait véritablement ce que recouvre ce mot ?
11:42Oui, Rodin disait aussi que c'était notre âme en ce qu'elle admériere.
11:46Simplement, pour beaucoup de Français, on a l'impression que Notre-Dame
11:52n'existe que depuis Victor Hugo et Eugène-Violet-Léoduc.
11:55Victor Hugo qui avait laïcisé la cathédrale.
11:59Et Eugène-Violet-Léoduc qui l'avait restaurée, mais avec une idée très revisitée aussi du Moyen-Âge.
12:05Donc ça, c'est une idée post-révolutionnaire.
12:07Et le défi est en effet d'expliquer maintenant, on vient de reconstruire les murs,
12:12on vient de reconstruire les voûtes, la charpente.
12:15Et le défi est de montrer ce qui l'a fait surgir de terre.
12:17Parce qu'elles sont surgies de terre six siècles avant Victor Hugo et Eugène-Violet-Léoduc.
12:25Donc il faut renouer avec ce passé-là.
12:26Mathieu de Dreuil, vous, vous représentez l'avenir, si je puis dire, puisque vous êtes étudiant.
12:30Mais ce qui est intéressant, c'est votre rapport à cette cathédrale et à l'incendie, évidemment,
12:34qui nous a tous marqués, parce que ça a été chez vous décisif dans le choix de vos études.
12:39Oui, c'était déjà une réflexion que j'avais auparavant de devenir architecte.
12:43Et c'est vrai qu'après l'incendie de Notre-Dame, je me suis décidé à suivre ce cursus.
12:47Donc je suis aujourd'hui en troisième année d'études d'architecture.
12:50Ce que j'ai compris le soir de l'incendie de Notre-Dame, c'est la nécessité de protéger les églises,
12:55qui sont des repères pour les gens.
12:57On a vu toutes ces foules qui s'amassaient et qui priaient pour beaucoup autour de Notre-Dame.
13:00Mais une cathédrale, ce n'est pas seulement un vestige du passé.
13:03C'est des pierres vivantes.
13:06Et il faut retourner à l'essentiel, il faut retourner à cette foi des bâtisseurs
13:09qui ont élevé ces grandes cathédrales dans la France du Moyen-Âge.
13:12Et aujourd'hui, c'est un témoignage pour l'avenir.
13:14Et donc l'architecture, c'est un moyen d'accéder à cet objectif ?
13:18L'architecture impacte la vie des gens au quotidien.
13:21Et aujourd'hui, il faut remettre de la foi aussi dans l'architecture,
13:25que ce soit dans l'architecture des églises, mais aussi dans l'architecture au quotidien,
13:28avoir au cœur la dignité humaine.
13:29Donc c'est pour ça que j'ai choisi de faire ces études.
13:31Peut-être aussi dans la gratuité de ces lieux-là.
13:36Moi, ça m'a frappé que finalement, une cathédrale, elle dit Dieu, évidemment.
13:44Elle est un argument en faveur de l'existence de Dieu,
13:47pour reprendre des mots plus philosophiques.
13:50Mais elle dit quelque chose de gratuit.
13:53C'est-à-dire un don complet des bâtisseurs d'une société
13:57qui se donne du mal, qui prend du temps.
13:59Et un peu comme la vie religieuse, au sein de la vie de nos contemporains,
14:05dit la gratuité aussi.
14:07Un religieux, c'est celui qui, d'une certaine manière, ne fait pas carrière,
14:10est un peu à côté, vit autrement son rapport à l'argent,
14:14à la mise en commun des biens, etc.
14:16Eh bien, nos églises, nos cathédrales au cœur de nos cités,
14:19et Notre-Dame de Paris par excellence,
14:21disent la gratuité dans une société parfois très mercantile.
14:26Et l'église, sur ce point, a pris position très fermement
14:29en s'opposant à ce qu'une partie de Notre-Dame puisse être payante,
14:32fusse pour financer la restauration d'autres églises.
14:35Véronique Jacquier.
14:36Oui, frère Charles Déjaubert, vous êtes architecte.
14:39Alors, comment on parle à des architectes ?
14:42Comment on leur réenseigne justement le sacré ?
14:44Qu'est-ce qu'elle a à nous dire, Notre-Dame de Paris,
14:46quant à cette dimension éminemment sacrée ?
14:49On peut rappeler d'ailleurs, et je vous laisse répondre,
14:52qu'à l'époque de Notre-Dame, les architectes étaient censés
14:55avoir une maîtrise de théologie pour justement bâtir du religieux.
14:59C'est quand même intéressant.
15:01On entre aujourd'hui par la petite porte.
15:04On a de la chance, c'est vrai, en France,
15:06d'avoir des architectes du patrimoine qui ont cette formation spécifique
15:09et qui vont s'occuper, pour beaucoup d'entre eux, de nos églises.
15:13Et de manière assez volontariste,
15:17puisque c'est eux qui vont prendre en charge ce type de dossier.
15:20L'enjeu, c'est, je dis par la petite porte,
15:22parce qu'on rentre dans la compréhension du sacré,
15:26de ce qu'est un espace liturgique, un aménagement liturgique,
15:29par la porte de l'histoire.
15:31Et c'est par là que, peu à peu, on reconstruit,
15:35on retisse une compréhension de ce qu'est ce lieu,
15:38qui est un lieu effectivement polarisé par ce qui va s'y vivre,
15:41par l'hôtel, par le sanctuaire dans son ensemble,
15:45par des espaces aussi parfois connexes, comme le baptistère,
15:48qui aujourd'hui revêt une importance plus fondamentale à Notre-Dame.
15:52Mais donc, on va retisser cette histoire-là,
15:54et on écrit sur des feuilles vierges, ça c'est un peu vrai.
15:57Certains de nos architectes en formation à Chaillot
16:00ont une pratique religieuse,
16:03mais pour la plupart, elle est très réduite, voire inexistante.
16:07Et donc, on doit retisser ce lien-là avec la liturgie.
16:10Pauline de Prévalesco, cette réouverture de Notre-Dame,
16:13c'est l'occasion de renouer avec le passé,
16:15parce qu'en France, on a plutôt tendance à le nier ou à le déprécier.
16:19Là, il devient éclatant sous nos yeux,
16:22à travers les murs et les sculptures et les peintures de Notre-Dame.
16:26Est-ce que finalement, ça peut être l'occasion
16:29de renouer avec ce passé, et ce passé chrétien en particulier ?
16:32C'est l'occasion de le faire, parce que les cathédrales,
16:35en fait, elles ont donné visage pendant des siècles
16:39à la somme de nos souvenirs et de nos espérances.
16:41Et on a vu lors d'événements comme les attentats du Bataclan,
16:44par exemple, que les Français ressentaient le besoin
16:47d'avoir un supplément d'âme, d'avoir un repère
16:50dans un monde en mutation accélérée.
16:52Combien d'entre eux sont rentrés pour prier dans la cathédrale
16:54alors qu'ils n'étaient pas croyants,
16:56ou alors même qu'ils pouvaient appartenir à d'autres confessions ?
16:58Il y a ce besoin-là.
17:00On a vu un enthousiasme fou lors de l'incendie de Notre-Dame.
17:04Tout le monde disait aimer Notre-Dame, mais ne savait pas forcément pourquoi.
17:07On a parlé, par exemple, du coq qu'on a retrouvé dans les décombres.
17:10On y avait un symbole, mais on ne savait plus forcément dire de quoi.
17:13Est-ce que c'était un emblème de fierté nationale ?
17:15Non, c'était plus que cela.
17:16C'était un emblème de résurrection, d'où la force de cette image.
17:19Donc il s'agit en effet de redécouvrir ça,
17:22et moi c'est ce que j'ai essayé de faire dans mon livre,
17:24c'était tout mon propos,
17:26de rentrer à nouveau dans l'esprit qui avait fait bâtir ces pierres
17:30pour mieux le comprendre, dans l'esprit des hommes qui les avaient faites.
17:34Mathieu de Dreuil, on a recueilli un certain nombre de témoignages
17:36des artisans qui ont travaillé sur le chantier.
17:39Ils sont à peu près 2000, et pour certains,
17:41ils s'étaient vraiment engagés au nom de leurs convictions religieuses,
17:44notamment, ou peut-être d'autres plus largement.
17:47Mais en tout cas, ils n'ont pas été indifférents à cette dimension religieuse.
17:50Est-ce que ça, c'est quelque chose qui vous touche, vous,
17:52en tant que futur architecte ?
17:54Pour revenir à ce que je disais tout à l'heure,
17:56justement, ce qui compte, c'est la foi des bâtisseurs.
17:58Et on a pu observer, notamment au travers de ce chantier,
18:01aussi sans doute certaines conversions.
18:03Il y a eu ce cœur de compagnon qui s'est formé
18:05pour la réouverture de Notre-Dame.
18:07Et plus largement, le patrimoine qui compte dans une église,
18:10au niveau immatériel, c'est la prière,
18:13la prière qui marque chacune des pierres de façon permanente,
18:16comme l'outil du tailleur de pierre marque chacune des pierres de la cathédrale.
18:19Et donc, c'est ce témoignage-là que nous portent les cathédrales.
18:24Alors, on va regarder et écouter ce reportage
18:28qui va nous détailler, en quelque sorte, le programme à venir,
18:31parce qu'effectivement, là, on a eu droit à un avant-goût vendredi dernier.
18:34Mais le plus important, c'est donc samedi et dimanche prochain,
18:38avec la réouverture officielle.
18:40Regardez, écoutez le programme.
18:43Cinq ans après l'incendie, Notre-Dame rouvrira ses portes le 7 décembre.
18:47Les festivités débuteront par un discours d'Emmanuel Macron sur le parvis.
18:51L'ouverture officielle passera par un geste symbolique
18:54de l'archevêque de Paris, Mgr Laurent Ulrich.
18:56Il frappera trois fois sur les portes de la cathédrale
18:59et au troisième coup, elles s'ouvriront.
19:01À l'intérieur, la cérémonie religieuse se déroulera en plusieurs étapes.
19:05D'abord, le réveil du Grand Orgue et sa bénédiction,
19:08puis le chant du Magnificat et la récitation du Notre-Père.
19:11Le lendemain, Mgr Laurent Ulrich célébrera la première messe,
19:14au cours de laquelle sera béni le nouvel hôtel,
19:16en présence d'Emmanuel Macron, de chefs d'État étrangers,
19:19de 170 évêques et des délégations de toutes les paroisses de Paris.
19:23À 17h30, la cathédrale sera rouverte aux fidèles et aux visiteurs
19:27et une autre messe sera célébrée à 18h30.
19:30Les huit jours suivants seront marqués par des temps forts,
19:32comme la consécration du nouveau baptistère
19:35et le retour de la couronne d'épines.
19:37Voilà les explications d'Éloi Rochebrune sur ce programme à venir.
19:40Ce qui est intéressant aussi, Véronique, c'est que Notre-Dame
19:43concentre en quelque sorte les rapports entre le religieux
19:46et le politique en France.
19:47On a vu ces derniers temps entre Emmanuel Macron
19:50et l'archevêque de Paris, Mgr Ulrich,
19:52mais si on remonte dans l'histoire, on a aussi d'autres exemples
19:54un peu archétypiques, si je puis dire,
19:56et notamment deux, Saint-Louis d'un côté, Napoléon de l'autre,
20:01avec des rapports entre spirituel et temporel
20:03qui peuvent être l'objet de frictions.
20:05Oui, alors Notre-Dame de Paris, c'est forcément le point de rencontre
20:08entre le pouvoir temporel et le spirituel.
20:10Deux attitudes opposées, justement, d'un côté Saint-Louis
20:13et de l'autre Napoléon.
20:15Saint-Louis, roi serviteur, et Napoléon qui se sert de l'Église.
20:19Alors Saint-Louis, c'est Louis IX qui reste dans l'histoire
20:22pour avoir ramené en France la couronne d'épines du Christ,
20:25qu'il a racheté une fortune au dernier empereur latin d'Orient
20:28à Constantinople pour lui, évidemment, mettre la couronne d'épines
20:31dans Notre-Dame de Paris.
20:33C'est le plus bel écrin qu'il puisse trouver.
20:35Alors la couronne d'épines arrive à Vincennes le 18 août 1239.
20:39Le lendemain, le roi délaisse ses habits,
20:42revêt une simple tunique et en pèlerin,
20:45il ouvre la procession pour amener la couronne d'épines du Christ
20:48jusqu'à Notre-Dame.
20:50Il est suivi par une foule innombrable.
20:52Il est entouré, bien entendu, des clercs, des prêtres.
20:55En signe d'humilité, il marche pieds nus.
20:57Vous imaginez ? De Vincennes jusqu'à Paris.
20:59Et alors, c'est un grand moment pour le souverain qui est pieux.
21:02Il se fait pèlerin, il se fait pénitent.
21:04Saint Louis entre dans Notre-Dame de Paris
21:07avec la couronne du Christ et il montre ainsi à son peuple
21:11qu'il ne tient sa royauté que du roi des rois,
21:14c'est-à-dire le Christ.
21:16Et puis alors, à l'inverse, on a Napoléon
21:18qui n'a pas autant de déférence que Saint Louis,
21:20ni pour la religion catholique, ni pour Notre-Dame de Paris.
21:23Parce que qu'est-ce qu'il va faire, lui ?
21:25Il analyse ce qui s'est passé les dernières années,
21:28notamment au moment de la Révolution.
21:30Pour lui, la religion catholique,
21:32c'est le garant de l'ordre social et politique
21:34parce qu'il a constaté l'échec de la politique
21:36de déchristianisation menée par les révolutionnaires.
21:39Il se dit qu'il faut remettre de l'ordre dans le pays.
21:42La religion catholique était évidemment majoritaire.
21:45Donc, j'ai besoin de l'Église.
21:48Et donc, il va négocier un nouveau concordat avec le pape
21:51pour avoir un clergé fonctionnarisé
21:53qui exerce une mission de service public
21:55mais qui se cantonnerait aux questions spirituelles.
21:59En soi, il y avait quelque chose de révolutionnaire.
22:01Peut-être qu'il parle à notre temps.
22:03En tout cas, en 1804, le 2 décembre,
22:05le pape Picet vient à Paris
22:07pour le sacre de Napoléon à Notre-Dame.
22:09Mais il ne vient pas de gaieté de cœur.
22:11Pourquoi ? Parce qu'il espère forcer Napoléon
22:14à renégocier certains articles du concordat.
22:17Mais pour le futur empereur Corse,
22:20il n'en est pas question.
22:21La religion doit être subordonnée au pouvoir impérial.
22:24Alors, le pape Picet ne se réjouit pas de la situation.
22:27Ça signifie que ce jour-là,
22:29on a un Napoléon qui est bien content
22:32de se servir de la cathédrale Notre-Dame de Paris
22:34et du pape pour donner à son régime
22:36toutes les apparences d'une monarchie chrétienne.
22:39Merci beaucoup Véronique pour ces explications.
22:41Alors, est-ce que de Saint-Louis à Napoléon
22:43et jusqu'à Emmanuel Macron,
22:45finalement, Pauline de Préval,
22:47dans votre dictionnaire Amoureux des cathédrales,
22:49vous avez parlé de ce rapport,
22:51de cette laïcité finalement,
22:53qui a fait parfois de tensions,
22:55mais quand même, il y a une grande continuité
22:58sur cette alliance de circonstances,
23:00mais pas toujours,
23:01qui est parfois même une convergence
23:04de vues entre le religieux et le politique
23:06sur Notre-Dame.
23:07Oui, alors vous parliez de Saint-Louis.
23:10Les rapports n'étaient pas exempts de tensions
23:12entre les rois et les évêques à l'époque,
23:14parce que les évêques,
23:15Saint-Louis, par exemple,
23:16lui a fait construire la Sainte-Chapelle
23:18pour son propre pôle spirituel.
23:20Ce n'est pas Notre-Dame de Paris
23:21qu'il a confié la couronne d'épines.
23:23Et en fait, ce que j'explique justement
23:25dans mon livre,
23:26c'est que Notre-Dame de Paris,
23:29sa force aujourd'hui,
23:30c'est d'unir les traditions
23:32de l'ancien régime de la Révolution,
23:33ce qu'a très bien compris Napoléon,
23:35et que c'est une évolution
23:36qui s'est faite vraiment petit à petit.
23:40Ce qu'a su comprendre quand même Napoléon,
23:42parce que Notre-Dame de Paris,
23:44pendant l'ancien régime,
23:46c'est qu'en fait,
23:47elle était concurrencée
23:48par la cathédrale de Reims,
23:49qui était la cathédrale des sacres,
23:51et par la basilique Saint-Dix,
23:53qui était la nécropole royale.
23:54Elle n'a acquis sa position centrale
23:56qu'après la Révolution,
23:58grâce à Napoléon.
24:00Donc, il y a cette ambivalence
24:02qui présente depuis l'origine.
24:05Elle n'est devenue la cathédrale de la Nation
24:08en fait que tardivement.
24:09Et c'est vrai que si elle a suscité
24:11autant de passions,
24:12c'est qu'elle est elle-même
24:13un miroir de toutes nos passions nationales
24:15depuis sa construction au XIIe siècle.
24:19Et même au-delà,
24:20pas pour les cathédrales précédentes.
24:21Alors, la question qu'on va se poser,
24:22bien sûr, après la publicité,
24:25c'est comment redonner finalement
24:27une âme à ce joyau
24:29qui se redécouvre sous nos yeux.
24:31Une âme, bien sûr, c'est aussi la foi.
24:33Donc, vous restez avec nous,
24:34on se retrouve dans un instant.
24:36De retour dans Enquête d'Esprit
24:37sur Europe 1 et CNews,
24:39en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
24:42Et nous parlons de la restauration
24:44de Notre-Dame de Paris.
24:45La réouverture, en fait,
24:47qui se profile dans une semaine.
24:49Mais il y a déjà eu une avant-première.
24:51Est-ce que ce sera l'occasion aussi
24:53d'une nouvelle jeunesse de la foi ?
24:55Le défi est immense, bien sûr.
24:57Mais c'est une vraie question qui se pose.
24:59Comment redonner une âme ?
25:01Comment retourner aussi vers le sens du sacré
25:04pour les Français ?
25:06Et nous parlions juste avant la pub
25:09des rapports entre le politique et le religieux.
25:11De Saint-Louis jusqu'à Emmanuel Macron,
25:13à l'occasion au sujet de Notre-Dame.
25:15Avec notamment, au centre de Notre-Dame,
25:17cette statue du roi Louis XIII
25:19qui offre sa couronne
25:21devant la statue de la Vierge Marie
25:24au pied de la croix.
25:25C'est évidemment magnifique
25:27mais est aussi très symbolique
25:29du sens même spirituel de cette cathédrale.
25:32Mathieu de Dreuil, c'est une image, bien sûr,
25:35et une consécration qui vous marque particulièrement
25:38quand on parle de Notre-Dame de Paris.
25:41Oui, car on évoque souvent le lien
25:43de Notre-Dame avec les Français, avec la France.
25:45Non seulement le bâtiment, mais ce qui compte surtout,
25:47c'est le lien entre la Sainte Vierge,
25:49Notre-Dame en personne, avec la France.
25:51La France qui a été consacrée,
25:53comme vous venez de le dire, en 1638.
25:55Le royaume de France a été consacré
25:57par Louis XIII à la Vierge Marie.
25:59Après la naissance de Louis XIV.
26:01Juste avant la naissance,
26:02pendant la grandesse de la Reine.
26:04Il y a eu cette très belle procession
26:05à laquelle j'ai pu participer
26:07de retour de la Vierge au pilier.
26:10C'était en 2024, rassurez-nous.
26:12Il y a eu cette procession
26:14qui montre le lien d'amour
26:16que nous devons avoir avec Notre-Dame,
26:18la Sainte Vierge,
26:20et ce lien d'amour auquel
26:22la beauté de la cathédrale doit conduire.
26:26Pauline de Préval, on a l'impression
26:28même si aujourd'hui on ne sait plus
26:30lire les images, les vitraux,
26:32les statues à l'intérieur de Notre-Dame,
26:34que tout y conduit.
26:36C'est un lien très ancien.
26:38Oui, il y a une concomitance
26:40entre l'essor des cathédrales gothiques
26:42et l'essor du culte marial.
26:44L'appellation même de Notre-Dame
26:46est toute empreinte de poésie courtoise
26:48et des sermons des cisterciens
26:50qui parlaient de la Vierge
26:51avec des accents de tendresse inédits.
26:53Pour Saint Bernard,
26:54elle était le meilleur moyen d'allier à Dieu
26:56puisqu'elle était le moyen
26:57qu'il avait choisi pour venir à nous.
26:59Et pour les poètes courtois,
27:01elle était notre mère à tous,
27:04celle à qui on pouvait s'adresser familièrement
27:06si on n'osait pas s'adresser à Dieu en personne.
27:08Donc ça vient de très très loin.
27:10Au moment où on construisait
27:13la façade de Notre-Dame de Paris,
27:15Eudes de Sully promouvait pour la première fois
27:17de réciter le « Je vous salue Marie ».
27:19Donc tout est concomitant.
27:21À Notre-Dame,
27:23quatre portails lui furent consacrés.
27:25Il y a le portail Saint Anne,
27:27le plus ancien au milieu du XIIe siècle.
27:29Il y a le portail de la Vierge.
27:31Il y a le portail du Cloître.
27:33Et il y a la porte rouge
27:35qui a été financée par Saint Louis.
27:37Et en fait,
27:39tout en elle exalte
27:41le mystère de l'incarnation.
27:43Le thème même du couronnement de la Vierge
27:45était totalement nouveau puisqu'il est apparu
27:47au milieu du XIIe siècle dans le nord de la France
27:49et en Angleterre.
27:51Et ce thème du couronnement de la Vierge
27:53était un gage d'espérance pour tous
27:55parce que Marie était la première
27:57à être montée corps et âme au ciel,
27:59la première de notre condition
28:01dans le seillage du Christ.
28:03Et toute la vie terrestre était appelée
28:05à sa suite à monter au ciel.
28:07Et ce qu'on voit aussi
28:09quand vous reverrez notre Lame de Paris,
28:11que vous reverrez la statue
28:13qui se trouve sur le portail central,
28:15sur les pieds droits,
28:17quand vous verrez la statue de Marie
28:19qui se trouve au trumeau du portail de la Vierge,
28:21vous verrez que sur les pieds droits
28:23sont sculptés les signes du Zodiac
28:25et les travaux des mois.
28:27C'est-à-dire que toute l'activité humaine
28:29doit tendre vers les réalités célestes
28:31par l'intermédiaire de Marie.
28:33Je tenais juste à préciser un petit détail
28:35sur le vœu de Louis XIII.
28:37C'est qu'on associe souvent ce vœu
28:39à la grossesse de la Reine.
28:41Or, Louis XVI l'a fait un peu avant
28:43et c'était surtout en lien
28:45aux problèmes militaires
28:47qu'il connaissait face au roi d'Espagne.
28:49Effectivement, ce n'est pas
28:51qu'un problème de famille.
28:53Si je peux me permettre
28:55encore une petite phrase
28:57sur ce vœu de Louis XIII,
28:59il a été commémoré tous les ans
29:01le 15 août, c'est-à-dire le jour
29:03de la fête de l'Assomption.
29:05C'était en quelque sorte à l'époque
29:07une fête nationale.
29:09Napoléon lui-même a conservé le 15 août
29:11comme fête nationale,
29:13même s'il a remplacé le vœu de Louis XIII
29:15par la Saint-Napoléon.
29:17Mais ça a été une fête nationale
29:19jusqu'à ce que la Troisième République
29:21la remplace par la prise de la Bastille.
29:23Mais c'était encore un jour férié,
29:25ça marque effectivement ce souvenir-là.
29:27Ça veut dire aussi que
29:29face à la déchristianisation,
29:31le rôle de la Vierge Marie
29:33est essentiel dans le renouveau de la foi.
29:35Ça s'est vérifié à travers l'Histoire,
29:37depuis les Évangiles,
29:39mais c'est une réalité spirituelle.
29:41Marie,
29:43comme la Maman de Jésus,
29:45c'est à la fois
29:47la Reine du ciel,
29:49l'humble servante,
29:51et celle qui nous prend par la main.
29:53C'est celle qui nous emmène
29:55tous, là où on en est,
29:57loin de la foi,
29:59se croyant parfois dans le cœur de Dieu
30:01alors qu'on en est parfois aussi loin,
30:03à l'extérieur de l'Église,
30:05dans les Églises. Marie, c'est celle qui nous emmène.
30:07Et je crois que Notre-Dame
30:09est vraiment cette prière de la Vierge Marie.
30:11Quand on dit Notre-Dame de Paris,
30:13c'est cette prière à la fois
30:15grandiose,
30:17cette œuvre architecturale
30:19monumentale, à la fois
30:21faible et fragile, et on l'a vu avec l'incendie,
30:23et le temps fait son œuvre
30:25à Notre-Dame, et à bas,
30:27pierre, verre, métal.
30:29Et je crois qu'il y a quelque chose
30:31d'extrêmement fort
30:33dans cette dynamique spirituelle.
30:35Ça me fait penser
30:37à une préface eucharistique
30:39qui dit, à propos de la liturgie
30:41et du chant,
30:43« Nos chants n'ajoutent rien
30:45à ce que tu es »,
30:47en parlant à Dieu, en s'adressant à Dieu, comme une prière,
30:49« Nos chants n'ajoutent rien à ce que tu es,
30:51mais ils nous rapprochent de toi ».
30:53Et je crois qu'on pourrait dire ça de Notre-Dame.
30:55Nos cathédrales et Notre-Dame de Paris
30:57n'ajoutent rien
30:59à ce que tu es, Seigneur,
31:01mais ils nous rapprochent de toi.
31:03Et c'est bien l'enjeu, l'enjeu spirituel
31:05qui se cache derrière toute œuvre
31:07liturgique et même esthétique.
31:09Donc il va falloir chanter pour retrouver
31:11cette âme. Véronique Jacquet.
31:13Notre-Dame de Paris, dans la cathédrale,
31:15elle s'incarne à travers la statue de la Vierge du Pilier,
31:17qui date du XIVe siècle,
31:19et que l'on a vu miraculeusement épargnée
31:21le jour de l'incendie.
31:23Et ça a frappé tous les esprits,
31:25comme s'il y avait un miracle,
31:27comme si Notre-Dame était
31:29intouchable.
31:31Ça dit quelque chose, quand même, à nos contemporains.
31:33Je pense aussi que c'est à côté de cette Vierge du Pilier
31:35que Paul Claudel
31:37s'est converti le 25 décembre
31:39en 1886, et après
31:41il a été
31:43le poète, le grand poète
31:45de la piété mariale, avec son fameux poème
31:47d'ailleurs, La Vierge à midi.
31:49Qu'est-ce qu'elle a à nous dire, cette Vierge ?
31:51Qu'est-ce qu'elle dit à notre monde contemporain ?
31:53Mathieu de Dreyen.
31:55Moi, j'aime à penser que
31:57la Vierge nous recouvre de son manteau,
31:59elle nous protège dans ce monde
32:01qui est parfois tumultueux.
32:03On utilise justement cette expression pour parler
32:05des cathédrales, du blanc manteau des cathédrales
32:07qui recouvre la France.
32:09Il faut user de ce manteau,
32:11il faut en abuser,
32:13il faut se protéger auprès de la Vierge Marie,
32:15de l'Eglise, dans ces cathédrales qui nous conduisent au ciel.
32:17Mais c'est vrai que là, il y a quand même eu une protection
32:19mariale pour certains,
32:21ceux qui y croient, parce que
32:23la cathédrale a failli s'écrouler,
32:25on est passé quand même à moins une, si je puis dire.
32:27Est-ce que cette protection,
32:29elle se poursuit aujourd'hui, Pauline de Préval ?
32:31Certainement, et moi, ce qui me touche beaucoup
32:33dans cette Vierge,
32:35c'est que si on la regarde sous un certain angle,
32:37elle sourit.
32:39Elle sourit à la naissance de son fils,
32:41à la naissance d'une vie nouvelle.
32:43Mais sous un autre angle,
32:45elle anticipe, en fait, sur sa passion.
32:47C'est-à-dire qu'elle exprime une tristesse infinie.
32:49Donc elle est porteuse à la fois de toutes les morts
32:51et de toutes les résurrections.
32:53Et c'est aussi ça que disait son retour en procession
32:55il y a deux semaines dans la cathédrale.
32:57Frère Dejaubert,
32:59effectivement, dans le cœur,
33:01à nouveau, sous la croix dorée
33:03qui a été rajoutée beaucoup plus tardivement,
33:05il y a donc cette pietà, cette Vierge
33:07douloureuse, et de fait,
33:09elle en a quand même connu beaucoup des épreuves,
33:11et on pense notamment à la Révolution
33:13où elle a été complètement
33:15laissée à l'abandon, c'était devenu le temple
33:17de la raison,
33:19et donc elle s'est relevée à chaque fois.
33:21C'est aussi le symbole de la Renaissance ?
33:23Elle s'est relevée, elle est cette Vierge éplorée au pied de la croix.
33:25Cette croix, elle existait
33:27jusqu'à la Révolution française.
33:29Elle a disparu au XIXe siècle.
33:31Et cette œuvre
33:33de Marc Couturier est d'une certaine manière
33:35rentrée dans l'Histoire,
33:37cette œuvre contemporaine
33:39de 1994, si je ne me trompe pas,
33:41est rentrée dans l'Histoire par
33:43l'effondrement de la Flèche.
33:45Et c'est extrêmement touchant parce que
33:47c'était effectivement cette croix,
33:49croix douloureuse,
33:51mais croix de résurrection.
33:53Et la gloire qui est juste au-dessus de cette
33:55croix, qu'on devine à peine,
33:57c'est cette nuée
33:59qui est en or blanc,
34:01elle nous invite à voir
34:03et la Vierge et le Christ
34:05se tournant vers Dieu le Père
34:07et nous indiquant celui
34:09qui nous a créés et qui
34:11ultimement nous sauve. Et c'est donc
34:13un cheminement
34:15en fait extrêmement profond
34:17que finalement cet incendie nous a fait
34:19faire en nous redonnant à voir
34:21et la Vierge douloureuse et la croix
34:23parfois cachée. Et l'espérance de la
34:25résurrection. Alors je voudrais qu'on
34:27s'interroge sur l'avenir justement
34:29après la réouverture de Notre-Dame.
34:31Est-ce qu'il y a
34:33une jeunesse, une génération peut-être
34:35Notre-Dame qui est prête à prendre
34:37le relais et à revenir
34:39justement et à entraîner derrière elle
34:41les Français vers la foi.
34:43Regardez ce reportage signé Loire Augebrune.
34:47Alors que Notre-Dame
34:49est ravagée par les flammes, des centaines
34:51de personnes assistent impuissants au désastre.
34:53Certains à genoux prient le chapelet,
34:55d'autres entonnent des chants religieux.
34:57Pauline faisait partie de ce rassemblement
34:59spontané. Cinq ans après, elle se souvient.
35:01La flèche s'était déjà effondrée mais il y avait
35:03encore un risque que finalement les deux tours
35:05de Notre-Dame s'effondrent.
35:07Donc il y avait une forme
35:09vraiment de prier pour espérer
35:11et pour que Notre-Dame
35:13reste debout.
35:15C'est vraiment un réflexe de se tourner vers la prière
35:17parce qu'en fait il y a vraiment
35:19une forme d'impuissance. Notre-Dame
35:21reste debout et les travaux débutent.
35:23Une reconstruction à laquelle veulent s'associer
35:25les catholiques. Chaque année au début de la
35:27semaine sainte, des centaines de fidèles parisiens
35:29marchent vers Notre-Dame et se réunissent
35:31sur le parvis pour prier. Noémie a participé
35:33à l'organisation de ces pèlerinages.
35:35Pour elle, l'objectif est de reconstruire
35:37spirituellement la cathédrale.
35:39Magnifique découverte. En fait, un prêtre
35:41qui confesse sur le parvis, une adoration.
35:43Tout le monde est à genoux et il y a
35:45le policier, la sécurité,
35:47un tas de gens plus, les passants,
35:49les touristes qui se disent forcément qu'il s'arrête
35:51parce qu'on n'est pas à l'intérieur.
35:53Tiens, qu'est-ce qui se passe ? Toute l'équipe d'accueil qui peut leur parler.
35:55C'est quelque chose d'absolument génial.
35:57Dernier pèlerinage en date, le 15 novembre
35:59dernier, les fidèles ont accompagné
36:01la Vierge du Pilier vers Notre-Dame de Paris
36:03avant la réouverture.
36:05Le journaliste François Menson a suivi cet événement.
36:07Pour lui, malgré tous les efforts,
36:09la reconstruction spirituelle
36:11de Notre-Dame n'a pas dépassé
36:13le cercle des catholiques.
36:15Même les jeunes que j'ai pu interroger,
36:17les jeunes catholiques que j'ai pu interroger, étaient très lucides.
36:19C'est une réalité pour nous, les catholiques.
36:21Mais ça n'a touché qu'à un moment T
36:23les autres.
36:25Après, ça s'est dissous dans le reste
36:27de l'actualité et aujourd'hui, ça ne détouche plus.
36:29Un constat révélé par un sondage
36:31publié dans le journal La Croix.
36:33A la question, qu'est-ce que la cathédrale Notre-Dame
36:35de Paris représente pour vous ?
36:37Seulement 13% des personnes interrogées répondent
36:39en premier, un lieu de culte catholique.
36:41Mathieu Dedreuil,
36:43vous y étiez, à cette fameuse procession
36:45du 15 novembre dernier. Alors, comment est-ce que
36:47vous vous situez, justement, par rapport à cette question
36:49d'une génération
36:51ou peut-être d'un petit noyau
36:53de fidèles fervents, de jeunes
36:55qui ont envie, effectivement, de cet élan,
36:57de transmettre cet élan, mais quand même les défis
36:59qui sont immenses en face de la déchristianisation ?
37:01Je dirais que l'incendie
37:03de Notre-Dame était un peu à l'image de l'église.
37:05C'était un gros choc, comme parfois il peut y avoir
37:07des moments difficiles
37:09dans l'histoire de l'église, mais on l'a vu renaître
37:11en un temps record, on l'a vu plus belle que jamais
37:13là, sur ces images qui ont été dévoilées.
37:15Donc, pour moi, c'est un signe d'une grande espérance.
37:17Alors, certes, on est moins nombreux,
37:19mais il y a eu cet électrochoc.
37:21On ne peut plus se cacher aujourd'hui. Notre-Dame
37:23est sur tous les écrans, dans tous les journaux, dans le monde entier.
37:25Donc, aujourd'hui, on doit
37:27profiter de cet élan pour être davantage
37:29fervents, pour nous montrer davantage
37:31et témoigner davantage du Christ et de la mort
37:33de la Sainte Vierge.
37:35Frère Dejaubert, on oublie souvent
37:37que Notre-Dame, c'est d'abord un lieu de culte.
37:39D'ailleurs, elle va être reconsacrée au culte
37:41la semaine prochaine, dimanche prochain,
37:43par l'archevêque de Paris, Monseigneur Ulrich.
37:45Donc, ça veut dire qu'il faut aussi
37:47redonner aux Français ce goût
37:49du culte et du culte eucharistique
37:51en particulier ?
37:53Oui. Qu'est-ce que c'est que, justement,
37:55ce culte ? C'est notre
37:57capacité à prier ensemble,
37:59à célébrer ensemble. Et je le disais
38:01tout à l'heure, j'allais dire, c'est
38:03pas tellement Dieu qui est
38:05transformé par notre culte, c'est
38:07bien nous qui le sommes.
38:09C'est nous qui faisons corps,
38:11qui tissons.
38:13Notre capacité à célébrer,
38:15à prier ensemble. Et donc, de
38:17célébrer ensemble, de prier ensemble
38:19et dans la célébration eucharistique,
38:21évidemment, c'est un enjeu
38:23extrêmement fort. C'est un enjeu
38:25de tous les temps. Et ça,
38:27quand on regarde l'histoire de l'Église,
38:29ça donne espoir
38:31parce qu'on s'aperçoit qu'à toutes les époques,
38:33il a fallu retisser ce lien. Et sans cesse,
38:35nous, comme religieux, comme prêtres,
38:37on travaille à cela.
38:39Pardon de vous couper, mais quand on voit que
38:41pendant la période du Covid,
38:43le culte a été interdit, on se dit
38:45quand même qu'aujourd'hui, on atteint quand même
38:47des sommets, si je puis dire, malheureusement,
38:49dans cette désaffection vis-à-vis du culte.
38:51Oui, alors il faut effectivement,
38:53le culte ne se fait pas
38:55à la télévision, il se fait aussi
38:57en se retrouvant,
38:59en célébrant et en
39:01célébrant ensemble. Mais c'est vrai
39:03que quand on regarde effectivement cette histoire,
39:05sans cesse, il faut reprendre
39:07son bâton de pèlerin,
39:09travailler, et c'est un devoir
39:11de chacun. Nous, comme prêtres
39:13et comme religieux, on est touchés de voir des jeunes
39:15générations qui se lèvent parce que ça
39:17redonne espoir, ça
39:19nous remet en route,
39:21ça nous édifie aussi, et donc ça
39:23nous transforme dans notre foi à nous. Tout espoir n'est pas
39:25perdu. Exactement, mais
39:27c'est un travail, effectivement,
39:29de longue haleine. Véronique Jacquet.
39:31Oui, prier ensemble, mais pourquoi ?
39:33Parce que pour aller plus loin que
39:35ce que dit Aymeric Pourbet,
39:37on a affaire à
39:39un monde où on a de plus en plus
39:41de Français, par exemple, qui prennent d'antidépresseurs,
39:43on a de plus en plus de personnes
39:45qui ont une addiction,
39:47que ce soit la drogue, que ce soit l'alcool,
39:49pourquoi pas les jeux vidéos,
39:51enfin bref. Donc, par quoi
39:53on se remplit quand on rentre
39:55désormais dans Notre-Dame de Paris ?
39:57Quel message profondément
39:59culturel, plutôt, ou de foi
40:01on fait passer pour donner
40:03aux gens envie de cette nourriture ?
40:05C'est sans doute, pardon,
40:07tout le défi
40:09de notre foi chrétienne, qui est une foi
40:11à la fois dynamique,
40:13où on se met en marche,
40:15on prend justement son bâton de pèlerin,
40:17mais c'est aussi,
40:19et ça c'est tout l'enjeu, d'accepter
40:21que ce soit Dieu qui nous remplisse,
40:23Dieu qui nous redonne.
40:25Et donc donner, redonner une âme à Notre-Dame
40:27va se faire aussi, en fait,
40:29c'est Dieu qui va donner un supplément d'âme
40:31à Notre-Dame à chacun de nous.
40:33Et mettre un peu de cul de coude quand même.
40:35Exactement. Pauline de Préval, vous avez parlé tout à l'heure
40:37du message de l'incarnation,
40:39de l'incarnation du Christ sur Terre,
40:41à travers Notre-Dame, mais est-ce qu'aujourd'hui,
40:43justement, il ne faut pas réexpliquer
40:45aux Français ce que c'est que l'incarnation
40:47et le pourquoi de l'incarnation, c'est-à-dire la rédemption
40:49finalement, on va fêter Noël dans quelques semaines,
40:51mais est-ce que tout cela
40:53ne demande pas
40:55à être réexpliqué à nouveau frais ?
40:57C'est vrai, moi je sais que j'ai fait
40:59mon éducation personnellement
41:01grâce aux cathédrales,
41:03je ne trouvais pas forcément dans l'église
41:05telle qu'elle était quelque chose qui répond
41:07à ma soif, qui était peut-être une soif
41:09de Dieu déjà,
41:11mais en revanche, je me suis mise à l'écoute
41:13des pierres, des cathédrales, et notamment
41:15des cathédrales gothiques, parce que l'époque gothique
41:17c'est celle où le décor sort
41:19de l'intérieur des églises pour aller à l'extérieur,
41:21pour aller au-devant des fidèles.
41:23Et on parle beaucoup aujourd'hui
41:25des prouesses techniques des bâtisseurs
41:27gothiques, mais ces prouesses,
41:29elles correspondaient à une grande pensée.
41:31Cette pensée, quelle était-elle ?
41:33Elle était celle de réaffirmer justement
41:35la puissance du mystère
41:37de l'incarnation,
41:39alors que les albigeois la contestaient.
41:41Les albigeois, ils pensaient que
41:43Dieu était un être trop pur pour se commettre
41:45dans la chair, et en conséquence, il niait
41:47les sacrements, et ils pensaient
41:49qu'il n'y avait qu'une seule chose,
41:51c'est à se délier de tout ce qui était charnel,
41:53qui était considéré comme sale,
41:55pour avoir une chance d'être délivré un jour.
41:57Les cathédrales proclament tout le contraire.
41:59À l'époque où on construit Notre-Dame de Paris,
42:01Maurice de Sully compose un traité
42:03sur le canon de la messe,
42:05où il réaffirme la présence réelle du Christ
42:07dans l'Eucharistie. Son successeur,
42:09Hubert de Sully,
42:11promeut l'élévation de l'hostie.
42:13Ces statuts synodaux
42:15auront une grande influence
42:17sur le concile de la Trancrate,
42:19qui proclamera le dogme
42:21de la présence réelle du Christ
42:23dans l'Eucharistie. Et tout, en fait,
42:25dans les cathédrales, était là
42:27pour manifester cette présence,
42:29pour qu'on voit la présence divine du plus loin possible,
42:31à l'intérieur, les retables,
42:33l'orfèvrerie, les tentures, les peintures,
42:35tout devait proclamer cette présence.
42:37Les cathédrales n'étaient pas seulement une Bible,
42:39un catéchisme pour les nuls,
42:41elles devaient créer un choc esthétique,
42:43elles devaient préparer à faire une rencontre,
42:45elles devaient nous mettre en présence.
42:47Et je pense que les Français
42:49sont réceptifs à cette présence,
42:51simplement, ils ne savent pas forcément l'expliciter.
42:53Donc, il faut ré-expliciter
42:55un peu tout ça, et aussi peut-être
42:57retrouver cette manière
42:59de faire vivre l'esprit des bâtisseurs gothiques,
43:01y compris dans la pierre.
43:03Parce que très souvent, aussi,
43:05on a tendance à rompre les effets
43:07architecturaux recherchés
43:09par les architectes gothiques,
43:11par des luminosités.
43:13Il ne faut pas chercher à faire du spectacle.
43:15Exactement.
43:17Mathieu de Dreuil, comment répondre à cette soif de sacré
43:19de votre génération de jeunes,
43:21et notamment, je pense,
43:23à cet attrait qu'ont effectivement
43:25les jeunes catholiques d'aujourd'hui
43:27vers la beauté de la liturgie,
43:29se réapproprier, finalement,
43:31le trésor de la doctrine de leur foi,
43:33aussi, qu'ils n'ont pas forcément
43:35reçu au berceau.
43:37Qu'est-ce que vous diriez là-dessus ?
43:39Je dirais qu'on cherche surtout à s'inscrire
43:41dans un héritage, dans une tradition,
43:43dans une continuité, qui est celle de l'histoire de l'Église
43:45depuis la venue du Christ, il y a 2000 ans.
43:47Et ça passe notamment par
43:49la piété populaire, qu'on a évoquée
43:51en début d'émission, et pour laquelle le pape François
43:53va se rendre en Corse, par les pèlerinages,
43:55par des gestes qui sont répétés
43:57déjà depuis des siècles.
43:59Ce n'est pas
44:01une façon de retourner au passé,
44:03c'est une façon de vivre
44:05l'immuable, de s'inscrire dans une continuité,
44:07de ne pas être du monde,
44:09mais d'être dans le monde pleinement,
44:11tout en se démarquant, en ayant une identité propre.
44:13Finalement, pour les quelques
44:15minutes qui nous restent, chacun d'entre vous,
44:17j'aimerais que vous vous exprimiez sur,
44:19finalement, ce message d'espérance que nous
44:21délivre cette réouverture occulte
44:23la semaine prochaine de Notre-Dame de Paris.
44:25Frère Déjaubert.
44:27Moi, je suis entré par la petite porte
44:29avec la charpente, effectivement, et au départ,
44:31pour moi, cette flèche de Notre-Dame était
44:33même, pour un religieux,
44:35n'était devenue plus qu'une géométrie
44:37dans le ciel parisien.
44:39On ne la voyait plus.
44:41Et moi, je la regarde maintenant très différemment,
44:43à la fois parce que j'y vois les apôtres
44:45qui nous regardent, qui nous interpellent,
44:47le tétramorphe, c'est-à-dire
44:49les quatre évangiles, le symbole
44:51des quatre évangélistes et des quatre évangiles
44:53qui nous interpellent et qui nous
44:55disent, eh bien, le Verbe, effectivement,
44:57s'est fait chair, s'est incarné, et la parole
44:59de Dieu, elle est pour nous, aujourd'hui.
45:01Pauline de Préval, le message d'espérance
45:03de Notre-Dame pour demain ?
45:05Oui, alors, moi, j'aimerais parler
45:07d'une image que j'ai découverte
45:09à l'occasion de ce chantier qui m'a
45:11vraiment bouleversée, c'est celle
45:13de ce Christ du Jubé du XIIIe siècle
45:15qui a les yeux clos.
45:17Le Jubé, c'est la séparation qui existait
45:19auparavant entre le cœur, le sanctuaire
45:21et la nef.
45:23Et donc, ce Christ aux yeux clos
45:25m'a bouleversée
45:27et je pense qu'on devrait retrouver
45:29ce sens de la beauté, parce que le XIIIe
45:31siècle était le siècle des beaux-lieux
45:33qui embellissaient ceux qui les
45:35contemplaient à mesure qu'ils
45:37découvraient le Dieu qu'ils portaient en eux.
45:39Et donc, c'est ça,
45:41mon message d'espérance, cette exhumation.
45:43J'espère qu'on
45:45exhumera aussi l'esprit qui animait
45:47ce Christ.
45:49On a eu avec
45:51cette reconstruction de Notre-Dame
45:53la démonstration qu'avec la
45:55volonté, avec l'espérance, on peut encore
45:57construire grand, beau
45:59et pour la gloire de Dieu. C'est pas
46:01quelque chose du passé, c'est quelque chose qu'on peut encore faire aujourd'hui
46:03et à l'avenir. Et surtout,
46:05le fait d'avoir tous les projecteurs
46:07rivés sur Notre-Dame,
46:09ça nous donne un élan
46:11pour nous intéresser à toutes les églises
46:13qui recouvrent la France. Il y a plus de 45 000 églises.
46:15Oui, parce que là aussi, il y a du travail. Effectivement,
46:17on se focalise sur Notre-Dame. Il y a quand même
46:19beaucoup d'églises qui sont désaffectées, malheureusement,
46:21et en train de s'écrouler.
46:23Il y a énormément de travail
46:25dans les prochaines années pour intervenir sur
46:27ces églises-là.
46:29Nous, on peut agir d'une façon très simple,
46:31très concrète, comme on va sans doute
46:33tous aller à Notre-Dame pour découvrir cette beauté,
46:35pour y prier, pour y assister à la liturgie.
46:37On peut se rendre dans toutes les petites églises,
46:39les petites chapelles qui se trouvent aux abords
46:41de nos villes,
46:43de nos campagnes, pour y prier ou simplement
46:45faire un signe de croix ou les admirer.
46:47Et ça leur donnera tout autant envie que Notre-Dame
46:49aujourd'hui.
46:50Ça veut dire aussi qu'il faut une volonté politique
46:52et religieuse pour animer,
46:54retrouver cet élan. Pauline de Préval,
46:56encore un dernier mot.
46:57L'élan populaire, il est là. On l'a bien senti
46:59lors de l'incendie. On l'a senti
47:01pendant toute la durée
47:03du chantier. Chacun y a
47:05contribué, a voulu lui donner du sien,
47:07que ce soit en argent ou en talent.
47:09Et maintenant, il est vrai qu'on
47:11attend que les politiques soient à la hauteur.
47:13Ils ont manifesté l'envie
47:15de chercher des solutions
47:17pour l'entretien des cathédrales. On ne peut que s'en
47:19réjouir. Mais il faut aussi que l'Église
47:21redevienne un pôle spirituel
47:23fort et capable de répondre
47:25aux besoins des hommes de notre temps.
47:27L'enjeu est immense. Merci. Je renvoie
47:29à votre dictionnaire amoureux des cathédrales
47:31chez Plon. C'est vraiment une somme
47:33très agréable à parcourir et très
47:35nourrissante. Merci d'avoir été
47:37avec nous. Merci Mathieu de Dreuil.
47:39Merci frère Charles Dejaubert. Je rappelle que
47:41vous êtes dominicain et architecte
47:43également. Merci aussi à vous Véronique.
47:45Et puis, on peut renvoyer également vers la lecture
47:47de France Catholique pour prolonger
47:49cette discussion. Oui, une autre lecture très nourrissante.
47:51Un gros plan sur l'histoire
47:53de la médaille miraculeuse de la rue du Bac.
47:55Donc, il est encore question, bien entendu, de
47:57la Vierge Marie à travers cette apparition
47:59de la rue du Bac. France Catholique sur
48:01abonnement et sur france-catholique.fr.
48:03Voilà. Merci à Tara Souvé, aux équipes
48:05techniques de CNews. Et puis, la semaine prochaine,
48:07Enquête d'Esprit. Nous vous donnons rendez-vous
48:09dès 10h pour la retransmission
48:11en direct de la messe, justement
48:13inaugurale à Notre-Dame
48:15de Paris. Et puis, l'émission
48:17Enquête d'Esprit qui suivra, bien sûr,
48:19jusqu'à 14h. Et puis,
48:21samedi, 11h, les belles figures de l'histoire. Nous parlerons
48:23de la figure de Paul Claudel qui s'est converti, on le
48:25disait tout à l'heure, devant cette fameuse Vierge
48:27du Pilier. Et vous serez donc à notre
48:29écoute. Très bonne journée.