Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Brenda Estefan, Carlos Mota y Arturo Damm sobre el nuevo embajador de Estados Unidos, Ronald Johnson, un personaje que priorizará a Estados Unidos con su lucha contra el fentanilo y los grupos criminales.
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00:00Bueno, natural, con el cambio de gobierno, con la salida de Joe Biden, la llegada de Donald Trump a la Casa Blanca.
00:07Natural que haya un relevo también en la embajada de Estados Unidos en nuestro país.
00:11Se va Ken Salazar, que tiene las maletas ya hechas.
00:13Llega un hombre del cual hasta hace poco tiempo no habíamos escuchado demasiado.
00:19Brenda Estefan. Brenda, ¿cómo estás? Qué gusto.
00:21Muy buenas noches, Manuel.
00:22Muy buenas noches. Carlos Montague.
00:23Carlos, ¿cómo estás? Muy buenas noches.
00:24Arturo Adam. Arturo.
00:25Brenda Manuel. Carlos, buenas noches. ¿Cómo están?
00:26Muchas gracias. Carlos, ¿qué has podido indagar de este hombre?
00:30Porque además hay muchos frentes abiertos en la relación bilateral, en la relación México-Estados Unidos.
00:34Pues mira, lo que podemos ver es que es un perfil, como lo dicen las notas,
00:38como lo hemos recogido varios medios de comunicación en las últimas 24 horas,
00:41decidido completamente a priorizar lo que ya sabíamos que venía,
00:46que es la lucha contra el fentanilo, la lucha contra la migración ilegal hacia Estados Unidos desde México.
00:51Y yo creo que ahí tendríamos que pensar que entra la relación de Estados Unidos con México en una ruta de definición,
00:58de acuerdo a lo que yo mencionaba aquí la semana pasada,
01:01de esa reunión que tuve con personas muy allegadas al presidente Trump,
01:05en donde está la pugna interna dentro de lo que será la Casa Blanca y ese equipo
01:09para definir si México será considerado un problema de migración que se puede corregir
01:16o un problema de seguridad nacional para Estados Unidos,
01:19lo cual esto último sería muy grave.
01:21Creo que ya estamos entrando en una etapa en donde definitivamente tendríamos que saber
01:26cuál es la relación que queremos con Estados Unidos
01:28y qué mensajes se enviarán de aquí para allá para que no caigamos en la segunda categoría,
01:33sino más bien para que caigamos en una categoría en donde podemos arreglar las cosas,
01:37podemos entendernos y podemos corregir el problema que le preocupa a Estados Unidos
01:41y que tendría que ser abordado en México, que es el tema de migración.
01:44Sí creo que hay una moneda en el aire todavía compleja.
01:48A la hora en que se nombra un perfil de esta naturaleza,
01:51creo que no habrá espacios para errores, para vacilaciones,
01:56y México tiene que, así como ya entró recientemente en esta etapa
02:00mucho más férrea de la lucha contra los narcotraficantes,
02:04en el caso de Sinaloa que lo hemos visto,
02:06creo que no habrá otro camino, no hay alternativa,
02:09sobre todo por lo que propiamente la presidenta ha dicho,
02:12tenemos que tener una relación correcta con Estados Unidos
02:15y la relación comercial también es vital.
02:18Creo que si hay todavía un error de calibración en la respuesta que tiene
02:22la presidenta de México y el gobierno de México en relación con este nombramiento,
02:26porque automáticamente se dice nuestra soberanía está intacta,
02:30no habrá una violación de nuestra soberanía, somos muy dignos y tal,
02:35pero nos podemos coordinar.
02:37Yo creo que esto es innecesario, es como ponerse el saco
02:40de que automáticamente a quien nombre de un perfil como este
02:43o a otro en general, va a venir a darnos órdenes,
02:45y eso creo que ni siquiera está en la mesa de la Casa Blanca.
02:49Bueno, a ver, son muchas cosas en la misma licuadora.
02:52Mira, Manuel, para ponerlo en imágenes,
02:54nos cambiaron al sombrero de vaquero por la boina del marino,
02:58para ponerlo en imagen, el sombrero con el que siempre se presentaba aquí en Salazar
03:02y la boina con la cual no se va a presentar Ronald Johnson, ¿no?
03:06Pero déjame decirte a ver lo que dijo el presidente, el presidente electo,
03:10sí, Trump, con relación a Johnson.
03:12Dice, su tarea será promover la seguridad y la prosperidad de nuestra nación,
03:16los Estados Unidos, a través de políticas exteriores sólidas
03:21que den prioridad a los Estados Unidos.
03:24A ver, ¿qué te dicen?
03:25Nuestra nación prioriza a los Estados Unidos.
03:27Y luego dijo, juntos, él y el nuevo embajador,
03:32pondremos fin a la delincuencia de los migrantes,
03:35detendremos el flujo ilegal de fentanilo y otras drogas peligrosas en nuestro país
03:40para hacer América seguro de nuevo.
03:42Muy ambicioso, ¿no?
03:43A ver, está el tema de las drogas y está el tema de la migración.
03:47Pero a ver, en el tema de la migración, Manuel, nosotros los dejamos salir,
03:52pero ellos los dejan entrar.
03:54A ver, no nada más es una falta nuestra.
03:57En el tema de las drogas, nosotros se las vendemos, pero ellos los compran.
04:02Y Trump lo que está haciendo es poniendo el énfasis en lo que no hacemos,
04:06sí, en México, pero pareciera ser que ellos,
04:10en lo que sucede en la frontera, de su parte,
04:13pues no tienen ninguna responsabilidad.
04:15Porque sí, a ver, nosotros los dejamos entrar por la frontera sur,
04:18llegan a la frontera norte y los dejamos pasar,
04:21pero ellos los dejan entrar.
04:22Y nosotros les ofrecemos las drogas, les vendemos las drogas.
04:26Hombre, entiéndanse en qué sentido lo digo.
04:28Pero ellos las compran, ¿no?
04:30Entonces, también aquí hay una responsabilidad compartida,
04:33como la hay en cualquier frontera,
04:35y lo que sucede en esa frontera, migración ilegal y tráfico de drogas.
04:39¿Qué te dice el nombre del nuevo embajador?
04:41Pues yo coincido con la lectura que hay en la mesa.
04:44Sumaría un tema que es la influencia de China en México.
04:48Cuando es nombrado Johnson como embajador en El Salvador,
04:52recién había ido Bukele a una visita en China
04:55y había despertado ciertas alertas en Washington,
04:58no gustó la visita.
05:00Y cuando llega Johnson a San Salvador,
05:02una de sus primeras declaraciones es
05:04China quiere estar presente en El Salvador
05:06para molestar e incomodar a Estados Unidos
05:08y no lo vamos a permitir.
05:10Entonces, a este cóctel que ya traemos muy mapeado
05:13de los intereses trompistas, ¿no?
05:15El tema migratorio, el tema fentanilo,
05:17pues también agregar el tema China,
05:19que son prioridades que va a tener este hombre.
05:21No es un diplomático, no es un político,
05:23no es un exmilitar de las Fuerzas Especiales,
05:25un boina verde.
05:26Y eso ya encima de un mensaje.
05:28Está claro cuáles son las prioridades de Trump
05:30de cara a México y eso hay que sumarlo
05:32en una encuerna con Marco Rubio.
05:34Habrá mayor prioridad para América Latina.
05:36Durante años en América Latina decíamos,
05:39pues Estados Unidos no le hace mucho caso a América Latina,
05:42tiene medio olvidada a la región.
05:44Ciertamente Estados Unidos se concentró
05:46en las guerras de Irak, de Afganistán,
05:48mientras en América Latina creció mucho la influencia
05:51de China en términos económicos
05:53y de Rusia en términos propagandísticos.
05:55Y ahora vemos que buscan quizás con estos nombramientos
05:59tomar un enfoque diferente.
06:01Y en particular en México creo que empieza
06:03a haber un poco más conciencia.
06:05Cambiamos de una retórica desde Palacio Nacional
06:08de, hombre, son discursos de campaña,
06:10no va a pasar nada,
06:11a reconocer que hay un riesgo real.
06:13De eso a que haya una estrategia,
06:15pues todavía no se ve muy claro.
06:17Vemos unos visos, ¿no?
06:18Algunas declaraciones que me parecen acertadas.
06:20La presidenta de Nuevo Laredo el fin de semana
06:22diciendo que el T-MEC es el único instrumento
06:25que tenemos como América del Norte
06:27para hacer frente a esta rivalidad económica
06:30con China que tiene Estados Unidos.
06:32Y algunas declaraciones como que ya no va a hablar tanto
06:35de la relación con Trump en los medios de comunicación.
06:37Sin embargo, vuelven al tema de la soberanía.
06:40Y es curioso que insistan en este tema
06:43y que no permitirán que se violara la soberanía
06:45porque el líder de Morena, López Obrador,
06:48a inicios del sexenio pasado, bueno, en 2020,
06:52hace la reforma a la Ley de Seguridad Nacional
06:55que busca limitar el actuar de agentes de inteligencia
06:58en México.
06:59Y hoy un exagente de inteligencia va a ser el embajador
07:02y no va a haber más que darle el beneplácito
07:04porque no van a querer entrar con el pizquierro.
07:06Ahora, es interesante eso porque lo cierto es
07:08que no hemos tenido en ningún registro
07:11que yo recuerde en nuestra generación
07:13en décadas, en el siglo,
07:15una violación a la soberanía de México
07:17por parte de Estados Unidos.
07:18El gobierno de Morena, el actual y el anterior de López Obrador,
07:21quisieron caracterizar la idea de que el plan
07:23o iniciativa Mérida era algo así como una violación a la soberanía.
07:27Una intervención.
07:28Eso no es cierto.
07:29Hubo una coordinación de otra naturaleza
07:31en donde hubo recursos materiales
07:33que tuvieron algún tipo de resultados.
07:35Pero eso no es una violación a la soberanía
07:37como ninguna de las propuestas que se han hecho
07:39en los últimos años de parte de Estados Unidos
07:41para lograr una mayor coordinación.
07:42Creo que es un fantasma, un elefante en el Palacio Nacional
07:45que debería de ser simplemente disipado
07:48y pasar a una etapa un poco más madura, más adulta
07:51de este entendimiento de la colaboración
07:53que Estados Unidos quiere.
07:54A mí me decían las personas allegadas a Trump
07:56lo que más queremos, y los republicanos lo que más queremos
07:59es que México sea un lugar seguro.
08:01A los republicanos más que a los demócratas
08:03nos interesa, me decían, que tenga México seguridad total
08:06porque entonces México seguro,
08:08controlando el gobierno,
08:09el 100% del territorio implica seguridad para Estados Unidos.
08:12Es muchísimo de lo que México ha dejado de hacer.
08:14Sí, totalmente.
08:15Hace muchos años.
08:16No hay que desestimar que hace un par de horas
08:18Reuters estaba diciendo que para el 20 de enero
08:21cuando Donald Trump tome posición,
08:23se estima ya hay un número que emitirá
08:25al menos 25 órdenes ejecutivas,
08:27varias de las cuales en el terreno de la lucha
08:29contra el fentanilo y sobre todo de la migración.
08:31Entonces, si este tipo de perfiles,
08:33este embajador que trabajó en la CIA y tal,
08:35pues viene con esta batería de conocimientos.
08:38Creo que lo que menos le importa a Trump en este momento
08:40es poner a un personaje de naturaleza
08:42eminentemente diplomática,
08:44que se la pase en brindis diplomáticos
08:47de otras embajadas.
08:48Lo que quiere es que se ejecuten velozmente
08:50sus políticas públicas para darle seguridad.
08:52O sea, él viene a chambear
08:53y viene a chambear con base en la agenda de los Estados Unidos.
08:57Mira, lo dijo Brenda muy bien.
08:59No es un diplomático, no es un político.
09:01Es una persona experta en cuestiones de seguridad,
09:04de combatir el narcotráfico,
09:06todo el tema de la violencia.
09:07Ahora, aquí la pregunta es,
09:09al final de cuentas lo que Trump quiere
09:11es que cualquier mexicano querría
09:13que el gobierno mexicano cumpla con su tarea fundamental
09:16que es garantizar la seguridad de todos,
09:19lo cual, ojalá y así fuera,
09:22pero yo no lo veo tan fácil, Manuel.
09:24Aquí hay que ver, insisto en este tema,
09:26todo el contubernio que hay entre el crimen organizado
09:29y muchos funcionarios públicos del gobierno.
09:31Ya la línea es muy delgada.
09:32La línea es muy delgada y para terminar eso, Manuel,
09:35va a estar muy difícil.
09:37Va a estar muy difícil porque
09:40ya el contubernio es tal
09:42que romper eso para garantizar la seguridad,
09:45combatir más eficientemente la migración ilegal,
09:48el narcotráfico, yo lo veo,
09:50no imposible, pero sí sumamente difícil.
09:52¿Cómo ven el contexto?
09:53A ver, lo dijo Marco Rubio,
09:55lo ha dicho con todas sus letras.
09:56Dijo Andrés Manuel López Obrador,
09:58entregó parte del territorio mexicano
10:00a los cárteles de la droga.
10:02Donald Trump y J.D. Vance
10:04lo mencionaron también durante la campaña.
10:06El narco en dos minutos quita a un presidente.
10:08Esa es la idea que ellos tienen de México
10:11y con esa idea llegará el embajador.
10:13Y esa es la realidad.
10:14Y esa es la realidad.
10:15Y Arturo Adam mencionaba este tema
10:17de cómo está vinculado el crimen organizado
10:19con el gobierno,
10:21el deterioro de las condiciones de seguridad
10:23que ha habido en el país en los años recientes
10:26y a eso hay que sumarle la falta de capacidad
10:29estructural del Estado mexicano
10:31para lidiar en la relación en materia de seguridad
10:33con Estados Unidos.
10:34Desde la caída de las Torres Gemelas
10:36no hemos sido capaces de tener un cuerpo
10:39de gente especializada en seguridad
10:41que pueda negociar con Estados Unidos.
10:43Primero lo hacíamos desde lo que era el Cisen
10:45después de la subsecretaría de gobierno
10:47ahora desde el ejército
10:50y no tenemos personal civil
10:52que pueda ir a las mesas de negociación
10:54con Estados Unidos.
10:55Y además la poca experiencia que hay
10:56hoy está totalmente dinamitada
10:58porque se perdió la memoria institucional que había
11:01y entonces esta poca experiencia
11:03de qué implican las deportaciones.
11:05Yo escucho mucho
11:06es un drama para las ciudades del norte del país
11:08lo será sin duda
11:09pero hay muchas otras implicaciones.
11:11Yo tuve la oportunidad de ser representante
11:13de la Secretaría de Gobernación
11:14en la Embajada de México en Estados Unidos
11:16cuando el gobierno de Obama
11:18y en efecto a lo largo de sus ocho años
11:19hubo casi o un poco más de tres millones de deportaciones.
11:22La mayor parte de ellos
11:24personas que recién habían cruzado
11:26o personas que salían de la cárcel
11:28y había enormes temas de complejidad
11:31como que Estados Unidos los quería mandar
11:33expulsados de manos y pies
11:35violando cualquier derecho humano
11:36y de seguridad de estas personas
11:38que porque seguían siendo exconvictos, etc.
11:40Y como eso se puede decir
11:42les daban un cheque en las cárceles
11:43que en México no se los aceptaban
11:45los mandaban cruzar la frontera físicamente
11:48les quitaban su ropa
11:49las ponían en una bolsa de plástico
11:50se morían de frío
11:51en fin, hay una enorme cantidad de temas
11:52que hay que estar previendo ya desde ahorita
11:54y estar poniendo en la lista con Estados Unidos.
11:56Ojo con esto
11:57si van a suceder las deportaciones
11:59que van a suceder
12:00¿cómo se van a dar?
12:01¿En qué horarios?
12:02¿Cómo nos van a recibir del lado de México?
12:03¿Cómo nos vamos a coordinar por grupo?
12:05Porque avisos hay de sobra
12:07El problema muy grande que tenemos
12:09es que no están yendo los funcionarios
12:11de México, del gobierno de Claudio Chemao
12:13a Estados Unidos
12:14ya deberían haber tenido 10 reuniones
12:16en las últimas 2-3 semanas
12:18y eso no está ocurriendo
12:19sí está pasando
12:20que de la Secretaría de Economía
12:21proactivamente están yendo a Estados Unidos
12:23están hablando con organizaciones de campesinos
12:26de trabajadores de la industria automotriz
12:29eso sí está pasando en la parte económica
12:31por las alertas que tuvimos semanas atrás
12:33pero no en la parte de seguridad
12:34no en la parte de inmigración
12:35la Presidenta nos dice
12:36tenemos un plan
12:37vamos a saber qué hacer con los migrantes
12:39la verdad es que yo desconozco ese plan
12:41¿cuál va a ser?
12:42¿a dónde vamos a hospedar
12:44a los millones de supuestos mexicanos que regresarán?
12:47¿qué van a hacer?
12:48aquí en casa pues caramba
12:49es un poco más fácil
12:50pero los que no sean mexicanos
12:51y que regresen por nuestra frontera
12:53pues a ver qué hacemos con ellos
12:54y más allá de eso
12:55sí creo que proactivamente
12:56tendríamos que estar ya
12:58con los funcionarios mexicanos
12:59en Estados Unidos
13:00hablando en Florida con la gente de Trump
13:02yo insisto en esto
13:03porque la postura de Trump es
13:05tú gobierno mexicano
13:06los dejaste salir
13:07es tu responsabilidad
13:08ahí te van de regreso
13:09sí, nosotros los dejamos salir
13:11pero tú los dejaste entrar
13:12hay una responsabilidad compartida
13:14de los dos gobiernos
13:16y eso creo que también
13:17tendríamos que dejarlo muy claro
13:19nosotros los dejamos salir
13:20tú los dejaste entrar
13:21y la postura del gobierno estadounidense
13:23bueno, de Trump es
13:24tú los dejaste salir
13:25yo no tuve nada que ver
13:27no sé cómo entraron
13:28quién los dejó entrar aquí
13:29pero te los regresamos
13:30ahora, los mexicanos
13:31bueno, sí, los mexicanos
13:32que no sean México
13:33pero todos los que no sean mexicanos
13:35¿los van a deportar a México?
13:37hombre, es que te puedo decir
13:39es que pasaron por México
13:40entraron por México
13:41bueno, pues sí, pero este
13:43hasta qué punto
13:45es también nuestra responsabilidad
13:46y parece que sí
13:47los van a regresar a México
13:48sí, pues digo
13:49a Canadá obviamente que no
13:51y no los van a lanzar
13:53al Atlántico o al Pacífico
13:55a ver hasta dónde llegan
13:56nadando o en balsas
13:57y así como hay intereses económicos
13:59en Estados Unidos
14:00para que no haya aranceles
14:01también hay intereses económicos
14:02para que no haya
14:03deportaciones masivas
14:04de todos los sectores
14:05que se están pasados
14:06en la mano de obra mexicana
14:07por eso hay que hacer operación
14:08por eso es que hay que estar allá
14:09hablando con esos sectores
14:10yo creo que la eugencia número uno
14:11es que México
14:12se ponga a operar políticamente
14:13en Estados Unidos
14:14sin duda
14:15y habría que ver
14:16si a Estados Unidos
14:17todos los que son ilegales
14:18pero están trabajando
14:19generando ingresos
14:20no les convendría legalizarlos
14:21la verdad es que
14:22a punta de discursos
14:23y declaraciones
14:24eso no va a funcionar
14:25en esta operación
14:26hay que ir
14:27a hablar con los sectores
14:28y hablar con los sectores
14:29y hablar con los sectores
14:30y hablar con los sectores
14:31y hablar con los sectores
14:32y hablar con los sectores
14:33y hablar con los sectores
14:34y hablar con los sectores
14:35y hablar con los sectores
14:36y hablar con los sectores
14:37y hablar con los sectores
14:38y hablar con los sectores
14:39y hablar con los sectores
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