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Avec Audrey Valin, sociologue et spécialiste des questions de l'habitat au cabinet ACTES

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##LE_GRAND_TEMOIN-2025-01-04##

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Transcription
00:00C'est la suite de Pallon Imo avec Sylvain et Lévi-Valency et toute l'équipe de Radio Imo.
00:04Et Sylvain, c'est l'heure de retrouver votre grand témoin.
00:06Oui, nous allons rencontrer Audrey Valin qui est avec nous à distance.
00:10Bonjour Audrey Valin.
00:12Bonjour.
00:13Merci de prendre le temps de répondre à nos questions.
00:16Vous êtes sociologue spécialiste des questions de l'habitat dans le cabinet ACT.
00:21On va évoquer avec vous une nouvelle façon finalement de consommer les équipements de son logement
00:26alors qu'on est finalement, et c'est vrai, dans une société de surconsommation dont le logement fait partie.
00:31Et notamment, vous êtes intéressée à l'économie d'usage.
00:33C'est une nouvelle façon de consommer responsable dans le logement.
00:37Est-ce que vous pouvez nous en dire plus sur cette idée de l'économie d'usage
00:41et en quoi ça consiste ?
00:42Parce qu'on a toujours tendance à croire, vous savez, que c'est une affaire de bobos parisiens.
00:46C'est loin d'être le cas.
00:48C'est vraiment quelque chose qui est en train de trouver un public, une audience de plus en plus large.
00:54Effectivement, on parle d'usage, peut-être plus que de l'autonomie de l'enduré,
00:59de l'easy, qu'on connaît bien maintenant la voiture.
01:06Alors, il y a un petit souci de connexion, on n'entend pas très bien.
01:09Oui, on vous entend très très mal, on va essayer de rétablir le truc.
01:13On réessaye.
01:14Ou sinon, on vous prend peut-être par téléphone.
01:16Est-ce que vous nous entendez, Audrey ?
01:19Oui, moi du coup, je suis déjà par téléphone.
01:22Effectivement, est-ce que c'était le meilleur ?
01:25C'est bon ?
01:25Oui, là, c'est parfait.
01:26Là, c'est beaucoup mieux, voilà, c'est beaucoup mieux.
01:28On va reformuler, si vous voulez bien, justement, dans votre métier.
01:31Donc, l'économie d'usage.
01:33Alors, même si on prend le terme économie, mais justement pour que ça parle à nos auditeurs et nos auditrices,
01:37de quoi parle-t-on ?
01:40Voilà, c'est ce qu'on connaît mieux sous le nom de l'enduré ou de l'easy,
01:44qu'on connaît bien maintenant avec les voitures
01:47et qu'on pourrait en fait appliquer à des équipements de la maison
01:51avec le même principe, finalement, de remplacer la propriété d'un bien par son usage.
01:56C'est-à-dire qu'au lieu d'acheter le produit avec une durée de garantie limitée
01:59et un vendeur qui est plus responsable de son produit dû passer le délai,
02:02ici, on loue un bouquet de services avec l'entretien, par exemple, la réparation, le remplacement des besoins
02:08et le client s'inscrit en fait à une offre globale,
02:11taux basé sur l'affirmance et la société,
02:15plutôt que du même.
02:18Et ce qui est vertueux, cette société de consommation, de surconsommation que vous avez évoqué même,
02:24c'est ce principe qui incite les professionnels à miser sur la durabilité de leurs produits
02:29contre tout ce qu'on connaît de l'obsolescence programmée.
02:32Alors justement, on imagine que les propriétaires pourraient être très intéressés,
02:37notamment lorsqu'ils louent, à avoir un package global, c'est-à-dire une offre globale.
02:43Je prends un exemple, j'ai un meublé, ça existe déjà, on est déjà meublé,
02:49mais il peut y avoir des options, ou est-ce qu'il peut y avoir également,
02:52dans le cadre de propositions de logements un peu originales,
02:56à la location, ce type d'offres-là ?
02:58Est-ce qu'on n'est pas proche finalement de l'hôtellerie urbaine ?
03:02Alors, ça c'est autre chose.
03:04Effectivement, pour les propriétaires bailleurs, ça peut être un sujet,
03:07d'autant qu'il existe effectivement déjà des offres de leasing comme ça
03:11pour tout ce qui est électroménager et mobilier.
03:14C'est d'ailleurs très connu dans le monde professionnel pour les bureaux,
03:18mais ça existe aussi pour les particuliers, la location de mobilier.
03:21Et là, en fait, on peut même étendre le modèle, c'est en cours,
03:25pour des occupants, avec par exemple les équipements de chauffage ou de chauffe-eau.
03:36Vous avez mené également, Audrey Balin, une étude sociologique
03:40pour le club de l'amélioration de l'habitat, pour avoir un peu le ressenti des Français
03:44sur ce qu'on appelle les leasing d'équipements de la maison.
03:47C'est vrai que c'est très à la mode en ce moment.
03:49Qu'est-ce qui ressort de ces études ?
03:51C'est quoi les constats ? Avantages ? Inconvénients ?
03:53Qu'est-ce qui est revenu de votre étude ?
03:56Oui, alors déjà pour la situer, effectivement, j'ai réalisé l'étude
03:59pour le club de l'amélioration de l'habitat,
04:01qui actuellement, depuis trois ans maintenant,
04:05les acteurs publics et privés de la filière entretien et rénovation
04:08du parc résidentiel français.
04:10Et le CAH fait appel à moi à évaluer côté demande,
04:15comme du point de vue des habitants, on peut trouver des leviers
04:18pour dynamiser le marché.
04:20Il faut d'ailleurs rendre hommage au travail admirable de Jean Pastier,
04:24qui tourne sur ces acteurs professionnels, et la sociologue que je suis,
04:28pour avoir un point de vue d'ensemble.
04:30Et donc, nous, notre étude, elle est partie des professionnels
04:33avec lesquels on a essayé de...
04:38Je suis désolée Audrey, on vous entend très très mal, ça coupe.
04:41Est-ce que vous captez bien ? On a un petit souci.
04:44On va essayer peut-être de vous rappeler au téléphone.
04:48On va vous rappeler.
04:50Est-ce que ça coupe vraiment ?
04:51On va essayer de vous rappeler au téléphone Audrey.
04:53Oui, mais surtout en quelques instants.
04:55Pour les auditeurs, c'est un peu inaudible.
04:57On va vous rappeler dans quelques instants.
04:59Merci à vous.
05:00Merci à vous.
05:01On se retrouve dans quelques instants sur Sud Radio pour la suite.
05:03Dont parle Imo, il est 9h34.
05:06Sud Radio, parlons Imo.
05:08Sylvain Lévy-Valency.
05:10Voilà, Sylvain.
05:11Puis on a retrouvé votre grand témoin, avec une meilleure ligne, Audrey Valin,
05:15un sociologue spécialisé en questions de l'habitat,
05:17pour poursuivre cet entretien.
05:19Absolument. Audrey Valin, vous êtes avec nous au téléphone.
05:21Oui, toujours.
05:22Voilà, on va y arriver.
05:23Vous savez, c'est les joies du direct.
05:25J'ai rêvé toute ma vie de dire ça à la radio.
05:28À 60 ans, j'ai réalisé mon rêve.
05:30Alors, Audrey Valin, vous êtes sociologue spécialisée en économie.
05:33On a compris, en réalité, que le principe du leasing,
05:37vous l'avez évoqué pour la voiture, vous l'avez évoqué sur plein de sujets,
05:40est en train, finalement, de faire floresse auprès du logement.
05:43Alors, cette étude que vous avez menée auprès des Français, qu'est-ce qu'elle a révélée ?
05:46Et qu'est-ce qui a été le plus plébiscité par les Français ?
05:49Oui, alors effectivement, comme on se le disait juste avant,
05:53là, le leasing arrive pour le logement.
05:56On le connaît pour l'électroménager et le mobilier.
05:59Et nous, on a réalisé une étude au Club de l'amélioration de l'habitat
06:02sur les équipements dits lourds, les équipements fonctionnels,
06:05c'est-à-dire ceux qui sont plus appenants à l'habitacle,
06:08surtout qui demandent une installation et un entretien et une maintenance
06:11par des professionnels.
06:12Donc là, on parle de pompe à chaleur et de panneaux solaires,
06:15par exemple, dans le domaine du confort énergétique thermique.
06:18Mais ça peut aussi concerner les équipements destinés à l'accessibilité dans le logement
06:22pour faciliter la mobilité des seniors ou des personnes à mobilité réduite,
06:26par exemple un monte-escalier ou une douche amovible évolutive, ça existe aussi.
06:31En location peut-être ?
06:33Oui, voilà, avec de la même façon tout un package
06:36qui va autour de, en fait, juste le produit.
06:41Comprendre l'entretien, la maintenance, le remplacement éventuellement.
06:44Donc en fait, ce qui plaît beaucoup, c'est ce confort.
06:47J'avais beaucoup le terme qui revenait de la part des enquêtés de charge mentale.
06:51On ne s'occupe de rien, l'entretien, c'est pris en charge,
06:54on n'a pas à penser à la date du toit.
06:57Parce que là, j'ai réalisé une étude auprès d'un gros panel de propriétaires occupants
07:04et aussi avec des entretiens approfondis.
07:06Et vraiment, chez les propriétaires occupants de leur logement,
07:10en maison comme appartement, ce qui plaît, c'est aussi l'aspect financier
07:14de pouvoir acheter des équipements lourds sans recourir à un emprunt bancaire.
07:19Quand on sait qu'une pompe à chaleur, ça coûte autour de 15 000 euros avec l'installation.
07:23Oui, si on tient compte du fait qu'il y a des aides aujourd'hui,
07:26comme MaPrimeRénov', qui permettent de financer une partie de l'investissement.
07:32Ma question, elle porte sur qui, finalement, est le public concerné ?
07:35Les propriétaires occupants, les propriétaires bailleurs, les locataires ?
07:38Finalement, la cible. Quand je vous écoute, on se dit,
07:41c'est plutôt bien pour les propriétaires occupants éventuellement,
07:44mais ça dépend également du prix.
07:46Absolument. Donc, potentiellement, ça concerne tout le monde.
07:50Nous, effectivement, notre étude, elle a concerné les propriétaires occupants
07:53parce que c'est le plus facile à évaluer, puisque nous, le but,
07:56c'était d'aller jauger auprès des gens s'il y avait une appétence
07:59pour ce type d'offres, ou pas du tout, d'ailleurs, parce que ça aurait pu,
08:03en se disant, moi, je suis propriétaire de ma maison, on me fiche la paix,
08:06je suis propriétaire aussi de mes équipements.
08:08Et en fait, on s'est rendu compte que non, c'est pas parce qu'on est propriétaire des murs
08:11qu'on a envie d'être forcément propriétaire et de posséder sa pompe à chaleur.
08:15Bon, ça, c'est plutôt un confort de se dire ma pompe à chaleur.
08:18En plus, pour des équipements innovants, avec beaucoup de technologies,
08:22sur lesquelles on a peu de recul, il y a quand même une appétence,
08:25on voit le confort de se dire, bon, comme ça, moi, j'aurai pas de problème
08:29après les deux ans de garantie, puisqu'on sait bien que les problèmes
08:32arrivent toujours à la fin de la garantie.
08:34Donc là, on a la garantie dans le temps que tout va être pris en charge
08:38et qu'on n'a pas de problème.
08:39Ça coûte combien ?
08:41Alors ça, ça dépendra évidemment des équipements.
08:44Est-ce que ça coûte plus cher que l'équipement lui-même à la location ?
08:47Pour être très clair.
08:48Alors, pour être très clair, c'est compliqué.
08:50Et ça, c'est souvent le calcul qu'essaient de faire les gens.
08:52Sauf que ça, c'est valable pour du mobilier, par exemple.
08:54Effectivement, pour un canapé, les vendeurs les plus honnêtes vous le disent,
08:58à la longue, ça va être plus cher.
09:00Mais pour un équipement type chauffe-eau, c'est compliqué,
09:03parce qu'il y a des pannes imprévues, qu'on ne va pas faire dans le calcul
09:06de l'achat d'air, qu'on voit juste le prix d'achat.
09:08Mais derrière, il y a plein d'offrets.
09:09Pardonnez-moi, mais dans une PAC, une pompe à chaleur,
09:12comme dans un chauffe-eau, il y a toujours un contrat de maintenance
09:15qui est quasiment obligatoire pour la tenue du dispositif.
09:17C'est ce que font la plupart des gens.
09:19Et ça coûte en moyenne entre 3 et 7 à 10 euros par mois en moyenne,
09:23entre 120 et 150 euros par an, pour l'entretien,
09:27avec une obligation de visite annuelle.
09:29Est-ce que, justement, ça c'est un peu une objection,
09:32mais compte tenu de cet élément-là, on ne peut pas dire
09:35qu'effectivement c'est parce que c'est entretenu
09:37que c'est forcément valable comme type d'opération ?
09:40Vous voyez ce que je veux dire ?
09:41Oui, alors là, c'est-à-dire qu'effectivement,
09:43l'offre, elle regroupera tout.
09:45Ce qui peut être particulièrement intéressant aussi,
09:48c'est pour le changement.
09:49Et puis alors, là, j'en reviens à la surconsommation
09:52qu'on pointait dès le début.
09:53C'est l'idée de changer de modèle.
09:56C'est pour ça qu'on parle quand même d'économie d'usage.
09:58Le terme est important, sans se mettre en confusion.
10:00C'est que là, c'est un changement de modèle
10:03pour produire moins, mais plus qualitatif.
10:06C'est-à-dire que là, on pousse surtout le vendeur
10:08à avoir un équipement de qualité,
10:11plus que quand on a le vendeur qui vend juste sa pack
10:14et derrière un autre qui gère le contrat de maintenance.
10:17Là, c'est le même.
10:18Donc, c'est le même qui a tout intérêt à ce que la bécane soit bonne.
10:21On verra ça avec beaucoup de vigilance, avec le développement.
10:24En tout cas, merci Audrey Vallin, malgré les difficultés techniques.
10:27Vous êtes prête à l'exercice des questions sur Parlons Imo
10:30et sur Sud Radio où on parle vrai.
10:32Merci, on en parlera bien évidemment.
10:34Je rappelle que vous êtes sociologue au cabinet ACTE.
10:36Merci à vous.
10:37Merci beaucoup.

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