Federico y el Dr. Enrique de la Morena hablan con la uróloga Patricia Ramírez Rodríguez-Bermejo.
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00:00Bueno, Enrique siempre nos trae lo mejor de lo mejor de lo mejor y siempre las
00:04últimas novedades que en materia de cirugía, hay que decir que España no es
00:08que sea pionera, es que es ejemplar y además siempre tanto en el sector
00:13público como en el privado que mientras Mema no lo impide, no lo impida, que está
00:18en ello, pero no creo que llegue, trabaja la misma gente y que puede estar en los
00:23dos lados y atender y que es gente de primer nivel.
00:26Fíjate además que yo se lo he estado comentando a ella, tiene un currículum
00:31Patricia impresionante, se ve que es española, no parece muy
00:40oriental. Bueno, se licenció en la Complutense, su tesis doctoral
00:46Kulauden fue la autónoma, está en el extranjero, se ha formado como cirugía
00:52robótica en urología en el extranjero y ya te digo, es que tiene un currículum
00:57que digo, no, es que el tiempo no lo va a llevar tu currículum, yo voy a decir lo
01:01justo, licenciada y doctora en medicina, especialista en urología, formada como
01:06todos en el extranjero y trabaja en la Quirón de Mirasierra como uróloga
01:13y vamos, yo la he traído porque he estado haciendo unas operaciones en tumores
01:18renales que es impresionante lo que están haciendo. Ha sido en el Rubber Internacional
01:22de Mirasierra. Siempre uno de los de los puntos de vanguardia. A pesar de que se
01:28meten con el Grupo Quirón. Bueno, se meten porque funciona,
01:32no se meten con el Real Madrid, porque gana, o sea, si perdieras no habría problema.
01:37Bueno Patricia, bienvenida. Cuéntanos cómo ha sido esto y qué tipo de
01:42operación de riñón, que es una cosa especialmente delicada, que antes era
01:47casi una sorpresa cuando a alguien le salía un tumor,
01:51pues como hace décadas de mama, todavía hace no muchos años de próstata, es
01:57decir, eran tumores mortales que te llevan a una carnicería, a una intervención y
02:02tal, pero era un poco a cara o cruz, depende, decían vamos a abrir a ver qué
02:07sale y ahora eso ha cambiado por completo. Efectivamente, ha cambiado muchísimo
02:13porque realmente gracias a las pruebas como la ecografía o incluso los
02:18escáneres que ahora se hacen muy a menudo a los pacientes por distintas
02:21otras patologías, se detectan estos tumores en estadios muy iniciales, lo
02:26cual, bueno, se puede decir que más del 50% de los tumores renales son de
02:30hallazgo incidental, es decir, el paciente se hace una prueba por cualquier otra
02:33causa y aparece ese tumor. Entonces, lo bueno que tiene es que se detectan en
02:37estadios tan iniciales que tienen unas supervivencias buenísimas y tienen una
02:42forma de tratarlos mucho mejor, más conservadora para el riñón. Esto de lo
02:47conservadora hay que insistir porque sobre todo en el caso del cáncer de mama,
02:52la tradición en Estados Unidos, claro, la gente lo ve en Hollywood como si fuera
02:55normal por si acaso que te quitan los dos pechos, pero un momento, en Europa la
03:01tradición siempre es la contraria, conservadora mientras no sea
03:05absolutamente necesario, sobre todo porque ahora hay ese control que decía la
03:09doctora, digamos casi, casi al mes que puedes tener casi al día o antes
03:15incluso de tener sospechas, sino que te encuentran casi antes de que salga. Pero
03:19esto, la robótica, ¿cómo ha influido y en qué medida cambia estas operaciones?
03:24Bueno, pues antiguamente la cirugía del riñón se hacía por una cirugía abierta
03:29con una lumbotomía, que era una cirugía que, bueno, pues bastante agresiva, que
03:33tenía mucho dolor posoperatorio y luego vino la cirugía laparoscópica que nos
03:38ayudó mucho en este aspecto de mínimamente invasivo, pero la cirugía
03:42robótica ha supuesto una revolución. ¿Por qué? Porque al final el robot lo que nos
03:46permite es los mismos movimientos de precisión que podemos tener
03:51con la mano, pero por abordajes mínimamente invasivos, es decir, tiene lo
03:54mejor de la cirugía abierta y de la cirugía laparoscópica. Entonces, ¿qué es
03:58lo que nos permite? Ser muy muy precisos a la hora de quitar el tumor, preservando
04:03con la mayor seguridad y garantías el riñón restante. Entonces, en el caso que
04:07hicimos el otro día, concretamente era un tumor que estaba localizado en el
04:11centro del riñón, entonces con un ecógrafo intraoperatorio lo que hicimos
04:15fue delimitar bien los bordes de ese tumor, de tal manera que pudimos quitar
04:20la lesión sin dañar las partes importantes que dan vitalidad a ese
04:25riñón, que son los vasos, ya sea arterias y venas y la vía urinaria. Entonces, el
04:29robot lo que nos permite es hacer una cirugía mínimamente invasiva con las
04:34mayores garantías para poder preservar el riñón con la mejor función posible.
04:37Bueno, y eso aparte de la... digamos que técnicamente tiene que ser perfecto,
04:41porque claro es que si no, estropeas el riñón porque por otro lado sale. ¿Hasta
04:46qué punto, digamos, el éxito está asegurado en este tipo de intervenciones?
04:51¿No es un poco a ciegas o es al revés? Es decir, que tienes mucha más seguridad
04:56que incluso con lo laparoscópico o con la cirugía tradicional, que de alguna
05:01manera el cirujano está viendo la parte afectada.
05:05Claro, lógicamente el hecho de que cuando nosotros utilizamos el robot tenemos una
05:08visión 3D. Esto nos ayuda muchísimo a la hora de hacer la cirugía, pero es muy
05:13importante que el paciente sepa, cuando son tumores muy complejos, la complejidad
05:17que tiene esta cirugía y que lógicamente se hará todo lo posible para
05:20preservar el riñón, pero hay veces que por razones intraoperatorias que vemos
05:26que luego, para poder quitar el tumor, necesitamos llevarnos a alguna
05:31estructura importante del riñón y luego a veces pues no se puede preservar, lo
05:34cual siempre nuestra intención es intentar hacer una cirugía conservando
05:38el riñón, pero los pacientes tienen que saber que ocurre que en ocasiones no se
05:42puede, pero lógicamente cuanto mejor vayamos preparados a la cirugía y para
05:46eso nos apoyamos de muchas cosas, tenemos mayores garantías de que la
05:51cirugía luego sea un éxito y no haya que quitar el riñón. ¿Qué pacientes son
05:55candidatos a este tipo de cirugías? En realidad todos los tumores que sean,
06:00porque hay una cosa que sí que, igual que nosotros para quitar el tumor y
06:04preservar el riñón, el robot sí que aporta un beneficio para cuando los
06:08tumores son muy agresivos, muy grandes y hay que quitar el riñón entero,
06:12realmente la robótica no ha demostrado una mejoría, para eso la paroscopia es
06:17una técnica igual de buena, lo cual realmente son tumores que efectivamente
06:21son pequeños, que están en un estadio T1 que nosotros tenemos en
06:27esa clasificación, que por debajo de los 7 centímetros y no afectan a las
06:32estructuras más vitales del riñón, se pueden quitar preservando. Porque un
06:36riñón no es mucho más grande de 7 centímetros. Entre los 10 y los 12
06:39centímetros. O sea que prácticamente podéis quitar, digamos en volumen, casi la
06:43mitad y sin embargo que el riñón siga funcionando. Exacto, con medio
06:47riñón se puede estar perfectamente. ¿Cuáles son los síntomas del cáncer de
06:51riñón? Porque es verdad que pequeños quistes en los riñones se llega a una
06:55edad en los que parece que todos tenemos alguno, ¿no? Siempre en alguna
07:00prueba nos los diagnostican, pero ¿cuándo son malignos y cómo se manifiesta
07:04ese cáncer? Los quistes, así de manera coloquial, podríamos decir que son
07:09bolitas de agua, que no tienen ninguna importancia y ninguna malignidad. Luego es
07:13verdad que estos quistes pueden tener ciertas variaciones que les van
07:16confiriendo más riesgo, cuando pueden empezar a tener tabiques, calcificaciones,
07:20lesiones sólidas, entonces son quistes pero que tienen un riesgo de
07:24malignidad, entonces en ese caso se tratan como un tumor, pero normalmente el
07:27tumor es una lesión sólida. La sintomatología generalmente es
07:31asintomático, el paciente no se entera de que tiene un tumor renal a no ser que
07:35ya esté en un estadio tan avanzado que pueda producir pues dolor, bulto, o sea,
07:40masa en el abdomen o incluso sangre por la orina. El riñón es verdad que es tan
07:45desconocido y tan... que parece que no sirve para nada. Antes de entrar decía la
07:49doctora lo que tiene que ver, hablaba conmigo, hablamos siempre del cáncer de
07:52pulmón y del cáncer de vejiga relacionado con el tabaquismo y me decía
07:56la doctora Ramírez que también el riñón se ve afectado por el tabaco, por...
08:01bueno, ¿por qué, doctora? para que lo sepan los fumadores, que también el riñón.
08:05Pues efectivamente, o sea, incrementa el riesgo hasta un 50% y es porque al
08:10final la situación de hipoxia, de bajo oxígeno que se produce durante el
08:15tabaco, pues es un factor de riesgo fundamental para el desarrollo de
08:19tumores renales. Estoy fascinado viendo los dedos de la doctora, que es que parece
08:24como un bisturí de seda, o sea, tú ves, dice, bueno, casi puede operar con los
08:31dedos. Cuando te da la mano a un médico lo tratas de otra manera, dices, no voy a apretarlo. Sí, pero, no, depende, depende, porque hay algunos que, y se huyó y huyó, y miedo me da, se ve que es una mano de cirujano, sí, totalmente, es que está fascinante.
08:43Y después, al ser un órgano tan estanco, esa es la sensación que tengo yo, hay que
08:47someterse a otros tratamientos, como puede ser quimioterapia, radioterapia, etcétera.
08:52En ese aspecto, el riñón es un tumor muy bueno, porque normalmente, en los
08:56estadios en los que nosotros tenemos el tumor localizado en el riñón, si se hace
08:59una buena cirugía exerética, es decir, quitar bien el tumor, luego no necesitan
09:03ningún tipo de tratamiento. Y sólo en algunos casos, que son tumores
09:07bastante agresivos, se les puede dar una adyuvancia con pembrolizumab, es decir,
09:11con otros tratamientos, pero son casos muy seleccionados y la mayoría no lo
09:14necesitan, ni quimio, ni radio, nada. ¿Qué tenemos que hacer para cuidar nuestros
09:17riñones? Igual que sabemos que en otro tipo de órganos, pues hay que hacer
09:22deporte para el corazón, hay que alimentarse bien para el estómago,
09:25revisarse, pero los riñones, ¿cómo los cuidamos? Yo creo que fundamentalmente hay
09:29que beber agua, luego, lógicamente, hacer revisiones y siempre que nosotros vayamos
09:33a tomar cualquier tipo de medicamento, siempre tendríamos que vigilar que sean
09:37medicamentos que no sean nefrotóxicos, es decir, que no sean tóxicos para el riñón,
09:41es una cosa importante. Eso, ¿cómo se sabe? Porque cuando veo, yo, primero, no te dan un papel, no es un prospecto,
09:46prácticamente es el testamento de Isabel la Católica con alguna adenda en la piel.
09:50Pero que ahora obligan a hacerlos así. Bueno, claro, es el mecanismo de que nadie se entere
09:55absolutamente de nada. Se quieren quitar y dejarlos online. Está haciendo un daño, porque te llega un señor y dice,
10:00¿y esto que pone aquí, eso no es lo que tengo yo? Bueno, pues sí, hay muchas veces que
10:05explicar, oiga, es que eso se pone porque ha habido una persona, a lo mejor, yo me
10:09acuerdo con mi hija en Estados Unidos, la mayor, que nació allí, no la vacunamos de
10:14sarampión, porque se dio un caso a un niño que lo habían vacunado de sarampión y
10:19tuvo una encefalitis, que se demostró luego que no era... Pero hay un brote muy fuerte.
10:23Claro, y quitaron, y ponía a todos los prospectos de esto, posibilidades de
10:28falítica. Nadie quería que le vacunaran a su hijo. Pues en esto pasa igual, es lo que
10:33dice el pedélico, es un testamento. Pero es que estamos en una cuestión, los médicos
10:37cada vez saben más, el paciente cada vez sabe menos, y encima está expuesto, sobre
10:43todo está expuesto a la desinformación. Me han dicho, entro en internet. Algunas,
10:48que no voy a nombrar, entran en internet y descubren todas las enfermedades de esa
10:53semana. Yo leo todos los prospectos, hasta fabricado en, no sé qué, S.A.
10:58Lo que me gustaría que hablara también es el futuro que tiene la
11:02inteligencia artificial y su especialidad. Eso le iba preguntando, porque claro, estamos en
11:07un tsunami, digamos, de cambios. Lo hemos visto ya en varias cirugías. Lo estamos
11:12viendo también en la cosmética, que ha empezado a trabajar la creación de,
11:17además la cosmética española es también de, es casi como la cirugía, de lo que
11:21está realmente a la vanguardia en todo el mundo, una cantidad enorme de gente,
11:26hijas normalmente de farmacéuticos, que estudiaron químicas y que ahora producen
11:31sus propios... y en la inteligencia artificial también. En este caso de
11:35cirugía, casi podemos decir que es la excepción. Digamos que tiene un
11:38automatismo propio, pero en general, en su especialidad, ¿cómo puede afectar ahora o
11:44en el futuro? Bueno, la inteligencia artificial, sin duda, está aquí y ya se
11:49está empezando a aplicar, por ejemplo, en el Rubber Internacional, que se apuesta
11:53siempre por las últimas tecnologías y la mayor calidad asistencial para los
11:56pacientes. Ya se está empezando a hacer, por ejemplo, inteligencia artificial en las
11:59consultas, con un... se llama el script, que básicamente es una plataforma que lo
12:05que va haciendo es, bueno, pues escribir la consulta, transcribirla y así podemos
12:11prestarles realmente atención a los pacientes y mirarles a los ojos, que eso
12:14muchas veces es una cosa que, bueno, pues que es muy importante, yo creo, que la
12:19relación médico-paciente. Y con respecto a la urología, ya se están trabajando,
12:23estamos, de hecho, trabajando en una serie de plataformas como el chat GPT o Gemini o
12:28Cloud, que son una serie de plataformas que nos pueden intentar...
12:33en la que nos apoyamos para intentar desarrollar una especie de chat GPT
12:38que esté especializado en uro-oncología, en el que nosotros podamos, bueno, pues
12:43ampliarlo a todas las consultas, a todos los urólogos y que si tienen una duda
12:46puntual sobre algo uro-oncológico, pueden acceder a esta plataforma y les
12:50puede ayudar en su día a día en la consulta. Un banco de datos gigantesco. Exacto, y en
12:54cirugía robótica cada vez se utiliza más, sobre todo para extraer, pues, los
12:58movimientos, cómo, cuánto tiempo se... bueno, se tardan en hacer una serie de
13:02procedimientos y todos esos datos lo están implementando ahora, sobre todo,
13:06para la formación de los nuevos urólogos que quieren entrar a formar
13:10parte de la cirugía robótica y lo que nos está haciendo es permitir saltarnos
13:16muchos pasos para que ya el paciente, o sea, el urólogo que quiera aprender
13:20cirugía robótica, ya con estas plataformas acceda a un nivel de
13:25aprendizaje muy alto. Perfecto, doctora. Pues, perfecto. Muchísimas gracias y, bueno, si alguien ha de
13:31pegarme con estos dedos, no puede fallar. Es maravilloso. Hacemos pausa y hablamos de vinos. Bueno, y Bericat. Sí, es verdad, los
13:40implantes dentales de carga inmediata. Que cómo ha cambiado también eso la salud dental.
13:45En Velázquez 87. Tienen una de sus clínicas aquí en Madrid 910-887-490. Es su
13:52teléfono. También tienen web. Repetimos. Sí, 910-887-490 o Bericat. Implantología.com
14:01Con uve, con uve de victoria de lo bien que nos quedan los dientes. Sí, señor.