Regardez Lenglet-Co du 17 janvier 2025.
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00:00RTL Matin
00:02Il est 7h41, Langue Léco, François Langlais, à chacun sa vérité et à chacun ses chiffres, surtout sur la réforme des retraites.
00:08Alors que tous les acteurs du dossier vont se retrouver tout à l'heure pour une première réunion.
00:13Nous François, on va vous dire la vérité, on est complètement paumé au milieu de tous ces milliards qui dansent.
00:18Alors s'il vous plaît, aidez-nous à y voir clair si c'est possible.
00:22On va tâcher. Écoutez, en fait c'est le Premier ministre lui-même qui a lancé la bataille des chiffres
00:27en estimant le déficit annuel de notre système pendant sa déclaration à 55 milliards d'euros.
00:33Alors que le fameux COR, le Conseil d'Orientation des Retraites, parle lui de 6 milliards, 6,1 milliards de déficit pour l'année 2024.
00:42Ça fait un écart quand même.
00:43Mais énorme ! Du coup, Bayrou a missionné la Cour des Comptes pour établir un nouveau diagnostic financier
00:49qui servira de base aux travaux de la négociation sociale qui débute tout à l'heure.
00:52Mais pardon François, mais comment peut-on donner des chiffres aussi différents pour un même déficit ?
00:57Entre 6 et 55 milliards, il y a un gap comme on dit quoi.
01:01Oui, vous savez Amandine, comme toujours, la précision des chiffres est complètement illusoire.
01:05Tout dépend de ce qu'on mesure exactement et des conventions qu'on adopte.
01:09Si vous pesez tout habillé en hiver après avoir fait une orgie, votre poids sera bien plus élevé que si vous faites la mesure au réveil et sans habit.
01:18Et pourtant, c'est vous dans les deux cas.
01:21Mais dans le cas de la retraite, qu'est-ce qui explique cette différence ?
01:24Si vous prenez l'ensemble des ressources disponibles actuellement
01:28et que vous comparez à l'ensemble des retraites servies, le déficit est bien de 6 milliards.
01:34Le problème, c'est que dans ces ressources, il y a de très lourdes subventions de l'État.
01:38Et on peut très bien considérer que ces subventions ne sont pas normales
01:42et qu'un régime équilibré devrait être financé intégralement par des cotisations.
01:47Dans ce cas-là, le déficit réel du système, il est de 55 milliards d'euros par an.
01:52Donc si je vous suis bien, ce qui n'est pas mon fort en calcul,
01:55ça veut dire qu'il y a près de 50 milliards d'euros de subventions de l'État au système de retraite chaque année, c'est ça ?
02:00Oui, tout à fait. Tout à fait. C'est en fait l'un des plus gros postes de dépense de l'État.
02:04Et c'est de l'argent qu'on pourrait bien sûr utiliser pour investir, par exemple.
02:08Mais c'est quoi ces subventions, François ?
02:10Il y a le financement des régimes déficitaires à cause de la démographie.
02:14Les mines, par exemple, pour lesquelles il n'y a plus de cotisants,
02:16ou celui de la SNCF où il y a plus de retraités que de cotisants.
02:20Il y a le financement des régimes spéciaux qui partent à la retraite avant les autres.
02:24Il y a la compensation des allègements de charges sur les bas salaires en particulier.
02:28Et puis ce qu'on appelle la subvention d'équilibre pour les fonctionnaires,
02:32pour compenser des cotisations qui sont plus faibles que dans le privé.
02:35Mais du coup, François, quel est le vrai chiffre ?
02:39Écoutez, en termes de trésorerie, le déficit, c'est 6 milliards.
02:42Mais si on veut mesurer l'effort de la nation pour les retraités,
02:45l'effort prélevé sur la richesse nationale chaque année,
02:48c'est bien 55 milliards qu'il faut trouver pour servir les pensions françaises.
02:52Et ça représente quand même presque le tiers du déficit public français.
02:55Donc vous nous dites que vous êtes assez d'accord avec le chiffre avancé par François Bayrou ?
02:58C'est exactement ce que je vous dis.
03:00Vous voyez, je vous ai compris. Merci beaucoup.