Vendredi 24 janvier 2025, ART & MARCHÉ reçoit Klaas Muller (Président, BRAFA) , Nathalie Obadia (Galeriste, Nathalie Obadia) , Olivier Lange (Directeur général, Groupe Drouot) et Jean-François Cazeau (Galeriste, Jean-François Cazeau)
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00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Art et Marché, votre émission hebdomadaire
00:12consacrée au marché de l'art, édition Week-end.
00:14Nous nous sommes rendus à la Brava Art Fair, la foire bruxelloise qui fête cette année
00:19ses 70 ans avec une plus grande présence de galeries françaises.
00:24Et puis nous recevons pour l'interview du week-end Olivier Lange qui est directeur général
00:28du groupe Drouot, alors que le groupe se diversifie et lance Drouot Imo.
00:33Merci à toutes et tous qui nous rejoignez, tout de suite c'est Art et Marché, édition
00:37Week-end.
00:38Pour sa 70e édition, nous nous sommes rendus à la foire internationale la Brava Art Fair.
00:47Plusieurs galeries françaises ont fait le choix de participer à cette édition anniversaire.
00:52On a hérité quelque chose de très beau, mais avec une nouvelle équipe, une autre
01:01équipe qui sont un peu plus jeunes aussi, on veut quand même changer quelques petits
01:06points.
01:07On veut internationaliser la foire surtout, on cherche plutôt des exposants de Suisse
01:12par exemple, d'Angleterre etc.
01:15Deuxième chose c'est augmenter encore la qualité, les gens préfèrent plutôt d'avoir
01:20ou acheter un tableau par exemple qui est très important que cinq tableaux qui ont
01:27la même valeur ensemble.
01:29On a invité un guest of honour qui s'appelle Johanna Vasconcelos et elle fait des sculptures
01:36assez imposantes, mais aussi très féeriques.
01:38Il y a beaucoup de stands, on a un retour de 115 exposants sur 130 donc ça c'est beaucoup,
01:46ça veut dire que les gens sont contents je crois et on a une quinzaine de nouveaux
01:52exposants et ce sont des grands noms aussi.
01:54Le BRAFA doit être un point de rencontre chaque année, pas seulement pour les visiteurs
01:59et les exposants, mais aussi pour les musées et les fondations, donc ce côté un peu scientifique
02:06devient de plus en plus important aussi et on veut attirer des musées parce qu'ils
02:10s'intéressent aussi à l'art bien sûr, mais eux ils connaissent aussi des sponsors
02:14des musées, des amis des musées etc.
02:16Donc encore une fois ça peut créer une synergie et c'est ça un peu notre but.
02:24C'est une foire que j'apprécie beaucoup parce que c'est un mélange entre les arts
02:28décoratifs, l'art moderne, ancien, contemporain, les arts premiers et j'aime effectivement
02:34me retrouver dans ce genre d'atmosphère, c'est ce que je dis toujours c'est un peu
02:38comme un petit Met à New York où on retrouve toutes les disciplines à travers les siècles
02:45et puis ça permet de faire la rencontre d'autres collectionneurs qui ne sont pas forcément
02:50habitués à des foires strictement réservées à l'art moderne et contemporain et puis
02:54nous aussi ça nous permet aussi de regarder différemment l'art, d'apprécier d'autres
03:00formes de création ou même d'art décoratif.
03:03On s'aperçoit puisque je fais aussi la foire PTFAF à Maastricht depuis maintenant
03:08trois ans, je me rends compte aujourd'hui qu'il y a des collectionneurs d'art ancien
03:12qui ont une appétence pour l'art plus moderne et contemporain et donc la foire permet justement
03:18ces rencontres.
03:19Il y a une qualité aussi de vetting, d'authentification, de promenance aussi qui est importante, c'est
03:28certainement en Europe la foire qui a le meilleur vetting, donc tous ces paramètres
03:35réunis et c'est évident que ça nous encourage chaque année à venir ici.
03:41L'année dernière on a eu quand même 70 000 personnes pratiquement, ce qui est énorme
03:45pour une foire.
03:46A la Biennale de Paris cette année il y a eu 17 000 personnes, donc vous voyez le ratio.
03:51Je pense que tout la Belgique profite de l'événement, l'événement est d'ailleurs
03:58très très très diffusé, il y a une diffusion énorme sur ce salon, au niveau de la presse
04:06tout ça.
04:07Il y a une équipe qui est là depuis déjà de nombreuses années et qui est vraiment
04:11bien rodée et tout ça, ça permet d'avoir une foire qui est vraiment de grande grande
04:17qualité.
04:18C'était notre reportage à la BRAFA, tout de suite l'interview du week-end.
04:26L'année 2024 a été une année de changement important pour le groupe de vente publique
04:30Drouot et notamment une diversification vers l'immobilier avec Drouot IMO.
04:34Olivier Lange, directeur général du groupe Drouot est avec nous, merci beaucoup d'être
04:39présent.
04:40Bonjour Sybille.
04:41Est-ce que tout d'abord vous pouvez, on va commencer par Drouot IMO parce que c'est
04:42vrai que c'est la plus récente.
04:43Ça a été lancé, oui, fin d'année 2024, novembre.
04:47Voilà, est-ce que vous pouvez nous expliquer comment est-ce que vous avez pensé ce lancement,
04:53pourquoi, etc.
04:54Alors tout simplement parce qu'on a une expertise et une compétence historique dans
05:00le monde des enchères à travers à la fois l'institution qu'est l'Hôtel Drouot et
05:06puis le développement important de notre plateforme drouot.com sur les ventes aux enchères
05:13de biens immobiliers et on s'est dit qu'il y avait forcément quelque chose à faire
05:17sur l'immobilier compte tenu d'un secteur qui aujourd'hui traverse plus ou moins une
05:23crise et on pense que c'était le bon moment de lancer un nouveau canal de distribution
05:29de biens immobiliers, en tout cas de vente de biens immobiliers en faisant bénéficier
05:34notre expertise dans les ventes aux enchères et en lançant une plateforme interactive
05:38de ventes aux enchères de biens immobiliers.
05:40Donc là c'est vraiment vente aux enchères parce que vous avez déjà une expertise immobilière
05:43mais ce n'était pas forcément des ventes aux enchères immobilières.
05:46Oui, on a une agence qui s'appelle Drouot Immobilier aussi malheureusement, enfin malheureusement
05:50il y a...
05:51Non mais il ne faut pas confondre les deux quoi.
05:52Non, il ne faut pas confondre les deux et qu'on a créé justement pour nous aider à
05:56conceptualiser cette plateforme avec sa présidente Maylis de Lumen et donc grâce à la compétence
06:04de cette agence dans le domaine de l'immobilier, on a développé une plateforme qui fait aujourd'hui
06:10des ventes aux enchères immobilières.
06:12Des ventes aux enchères immobilières, il fallait, est-ce que vous avez développé
06:16une structure différente ? Est-ce que juridiquement aussi c'est la même chose ?
06:19Alors c'est du courtage en réalité, puisque la vente immobilière aux enchères aujourd'hui
06:26c'est un monopole des notaires.
06:27D'accord.
06:28Donc nous on fait du courtage, on appelle ça enchère parce que c'est sur une durée
06:32d'une heure, il y a des acheteurs potentiels qui portent des enchères et la dernière
06:38offre est présentée aux vendeurs à travers l'agence puisque c'est vraiment un produit
06:43comme pour dro.com qui gère les ventes aux enchères de biens immobiliers, de mobiliers
06:50et objets d'art plus exactement pour les commissaires priseurs.
06:54C'est pareil, on fait du B2B et on travaille uniquement avec des professionnels de l'immobilier.
06:58Est-ce que autour de cette plateforme DROIMO, vous avez développé toute une nouvelle équipe,
07:04c'est vraiment une branche à part ?
07:06Oui exactement, c'est vraiment une nouvelle activité digitale pour le groupe, c'est une
07:12business unit avec bien entendu des compétences techniques particulières, entre autres sur
07:19le marché de l'immobilier mais la plateforme est développée par notre structure digitale
07:25en interne.
07:26D'accord.
07:27Et donc l'année 2024 c'était aussi beaucoup d'opérations structurantes, j'ai lu que vous
07:32aviez fait une croissance de 4,3%.
07:35C'est principalement porté par le digital.
07:38Le digital c'est-à-dire c'est toutes vos ventes en ligne ?
07:41Toutes les ventes en ligne.
07:42D'accord.
07:43Puisqu'on a réalisé un peu plus de 1 900-1 400 ventes en ligne, on a présenté toutes
07:50les ventes live et online only, ce qu'on appelle online sans live, sans présence de
07:57public et donc on a dispersé à peu près, on a présenté 3 millions d'objets et on
08:04a une forte croissance à deux chiffres depuis le Covid à peu près, donc c'est quelque
08:08chose avec 790 maisons de vente au niveau international, en comptant la France bien
08:15entendu, on est présent sur tous les marchés que ce soit l'Allemagne, l'Espagne, l'Italie,
08:19la Belgique où on est quasiment présent sur toutes les ventes, la France bien entendu.
08:25Donc le digital a porté une forte croissance mais on a eu d'autres opérations structurantes
08:31comme l'acquisition d'un entrepôt à Bagnolet, un entrepôt de stockage pour les
08:36objets d'art pour là aussi permettre d'intégrer un outil au profit de nos commissaires-priseurs
08:43puisque nous on travaille vraiment pour les commissaires-priseurs, ce sont nos clients,
08:49ce sont aussi en partie des actionnaires de Droho, donc voilà ce sont des gens avec qui
08:53on travaille en permanence, qui font le marché de l'art et à partir de là on s'est dit
09:00que certains services devaient pouvoir être développés au profit d'ailleurs des acheteurs
09:05comme des commissaires-priseurs et des vendeurs et on a aussi développé un transport, une
09:12activité de transport de livraison au particulier, au dernier kilomètre, sur Paris, Île-de-France
09:17pour avoir une qualité de service puisqu'on livre à J plus 1 en gros.
09:22D'accord parce qu'avant c'était ? Avant c'était les prestataires externes.
09:26D'accord, donc là vous avez tout internalisé et maintenant c'est de A à Z pour ?
09:30Exactement puisqu'on porte une marque Droho qui est une marque quand même connue et
09:34reconnue avec une certaine légitimité et donc oui on souhaitait pouvoir en tout cas
09:39sur l'Île-de-France et Paris satisfaire nos clients acheteurs, collectionneurs, amateurs
09:44d'art avec une prestation de qualité.
09:47Oui et donc en juillet 2023, le groupe Droho a ouvert son capital à un consortium minoritaire
09:54mené par Vesper Investissement, est-ce que c'est ça notamment qui a permis tout ce
09:59développement, ces opérations ? En tout cas ça accélère, ça accélère les opérations
10:05puisqu'il y a une volonté à la fois de notre partenaire investisseur, puisque c'est
10:12plus un partenaire qu'un investisseur, de développer toutes les activités industrielles
10:17qui correspondent au marché de l'art et de fournir des services intégrés à nos clients
10:23qui soient commissaires-priseurs, à travers les services qu'on peut proposer aussi aux
10:29vendeurs du commissaire-priseur et à nos acheteurs donc oui c'est porté par à la
10:35fois l'actionnariat des commissaires-priseurs mais on bénéficie surtout d'une compétence
10:42externe grâce à ce partenaire financier qui nous permet de porter de nouveaux projets
10:49industriels.
10:50Et quand je lisais sur le projet Drouot IMO c'était de s'adresser à une clientèle
10:54haut de gamme, je me suis un peu arrêtée sur ce terme parce que c'est vrai que Drouot
10:58a la réputation de parler à tous, d'avoir des ventes d'objets petits comme grands,
11:05de brasser énormément de monde et je me demandais est-ce que Drouot souhaite se positionner
11:10sur une clientèle haut de gamme ou se repositionner vers une clientèle haut de gamme ?
11:14Pas uniquement.
11:15Pas uniquement.
11:16D'ailleurs c'est la logique du partenariat qu'on a mis en place avec Espaces atypiques,
11:22j'irais plutôt sur des biens atypiques que sur des biens de prestige même si un bien
11:28de prestige est parfois atypique.
11:30C'est plutôt de permettre de trouver un juste prix en réalité puisque nous on considère
11:35que la vente aux enchères et l'adjudication au moment où l'acheteur met la plus grosse
11:43enchaire c'est le prix de marché en réalité.
11:45Donc on essaie de mettre en relation une offre et une demande aujourd'hui qui est
11:51parfois pas tout à fait en osmose puisque bon il y a des vendeurs qui restent sur des
11:56prix élevés, il y a des acheteurs qui sont plus sur la retenue et on considère que l'enchaire
12:02permettra parfois de mieux rapprocher le vendeur et l'acheteur sur un prix de marché.
12:08D'accord.
12:09Et comment se sont passées, vous avez beaucoup parlé du coup du digital, comment se sont
12:12passées les ventes en physique au sein de l'hôtel des ventes cette année ?
12:17Ah bah bien, comme chaque année on a fait à peu près 900 ventes, voilà, on a, je
12:26vous dis, on a encore réussi à avoir de très belles enchères millionnaires, on a
12:32beaucoup de préemptions des musées et c'est un lieu surtout, c'est un lieu qui vit toute
12:37l'année, pour moi c'est un lieu magique d'abord, c'est comme un musée éphémère
12:42puisque vous pouvez y venir toute l'année, il y a un jour d'expo ou deux jours d'expo,
12:47un jour de vente, c'est une ruche et surtout on disperse une quantité d'objets incroyables
12:53et là je rebondis sur ce que vous disiez tout à l'heure, un peu à tous les prix.
12:58Et pour 2025, est-ce qu'il y a des objectifs de développement sur un secteur ou un autre
13:04?
13:05Alors on va essayer de digérer déjà plusieurs phases de développement de 2024 et entre
13:09autres il y a aussi l'ouverture d'une salle à Bagnolet, d'une salle de vente, sur des
13:14ventes plutôt courantes, ce qu'on appelle des ventes courantes, des ventes classiques,
13:20avec la finalisation des travaux sur le lieu de stockage et puis il y a le développement
13:25commercial de Druimo, parce qu'on est vraiment persuadé que ça peut être un nouveau canal
13:34de distribution de l'immobilier et donc on va essayer de convaincre un maximum de
13:38professionnels de l'immobilier.
13:40Le président d'Espace Atypique a été convaincu tout de suite, donc ils ont tout de suite
13:44adhéré à ce nouveau mode de vente de biens immobiliers et on va profiter de cette confiance
13:51d'Espace Atypique pour aller chercher d'autres professionnels et d'enrichir un maximum la
13:59plateforme de biens pour que vous puissiez en chérir.
14:02Merci beaucoup pour ces précisions Olivier Lange, je rappelle que vous êtes directeur
14:06général du groupe Druo et merci à vous toutes et tous de nous avoir suivis.
14:09C'était Arrêt Marché, édition Week-end.
14:12Merci.