Avec Louis Tellier, journaliste à The Big Whale, média spécialisé en crypto et Stéphane Molère, spécialisé en gestion de patrimoine et des cryptos
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NewsTranscription
00:009h-10h, Sud Radio, la vérité en face, Patrick Roger.
00:05Soyons honnêtes, qui n'a pas rêvé un jour de devenir riche comme Crésus ?
00:10Ce qui devait arriver, arriva. J'ai perdu toutes mes crypto-monnaies.
00:13Du coup, j'ai investi plusieurs milliers d'euros dans les crypto-monnaies,
00:16pas avec l'angle de gagner de l'argent fondamentalement,
00:18plutôt même investir dans une certaine vision de ce que peut apporter le numérique.
00:22Faut-il voir dans les crypto-monnaies un outil monétaire novateur ou une simple bulle spéculative ?
00:28Monnaie !
00:31Ben oui, monnaie, la monnaie qui est à la base de tout dans nos sociétés.
00:35Nous en parlons autour des crypto-monnaies.
00:37Je le disais, en forme de provocation, il y a la fièvre du bitcoin et d'autres, d'ailleurs, monnaies,
00:43et les dérives de ces crypto-monnaies.
00:46On va tout vous expliquer.
00:47Et la différence, par exemple, aussi entre crypto et bitcoin, c'est basique.
00:51Mais quand même, pour bien comprendre les choses, je pense que c'est important de le souligner.
00:56Nous sommes avec Louis Tellier, qui est journaliste à The Big Whale.
00:59C'est un média spécialisé en crypto.
01:01Bonjour.
01:01Bonjour.
01:02Merci d'être avec nous.
01:03Stéphane Moller aussi, qu'on connaît bien sur Sudorio,
01:05spécialisé en gestion de patrimoine et de crypto également.
01:08Bonjour mon cher Stéphane.
01:10Déjà, oui, il faut, Louis Tellier, différencier bitcoin et crypto.
01:18Le bitcoin, c'est une des monnaies, des crypto-monnaies, c'est ça ?
01:22Tout à fait exactement.
01:24Pourquoi est-ce qu'on différencie bitcoin des autres cryptos,
01:26ce qu'on appelle des altcoins, donc les autres coins ?
01:29Parce que le bitcoin, c'est le premier.
01:30Et en fait, bitcoin, c'est celui qui a une assise la plus importante.
01:35C'est-à-dire que c'est la crypto-monnaie la plus populaire
01:37et surtout, c'est la crypto-monnaie la plus décentralisée.
01:40C'est-à-dire que le bitcoin, en fait, est tellement populaire
01:44qu'aujourd'hui, on parle même aux États-Unis ou dans plusieurs États
01:47d'en faire une réserve stratégique, c'est-à-dire en acheter et en faire une réserve stratégique.
01:51En fait, le bitcoin est tellement connu, tellement décentralisé, tellement assis
01:54que c'est la crypto-monnaie la plus importante et la plus crédible aujourd'hui.
01:57Et après, vous avez d'autres cryptos.
01:59Donc le premier challenger, j'ai envie de dire, qui s'appelle Ethereum
02:03et donc avec sa crypto-monnaie native qui s'appelle l'Ether.
02:06En fait, c'est un petit peu le leader des altcoins.
02:09Mais le bitcoin, c'est vraiment la crypto-monnaie la plus populaire.
02:12C'est parce que ça a été la première lancée aussi, en fait ?
02:14Non, pas tout à fait.
02:15Non, pas que, parce qu'en fait, c'est la crypto-monnaie vraiment la plus populaire
02:18et sur laquelle, en fait, il y a le plus de crédibilité.
02:21C'est pour ça que, si vous voulez, dans l'univers des crypto-monnaies,
02:24on a ce qu'on appelle des maximalistes bitcoin,
02:26parce qu'ils considèrent que le bitcoin, par sa décentralisation et par sa structure,
02:29sa robustesse, est la crypto-monnaie la plus crédible.
02:32Et donc, en fait, il y a bitcoin et il y a vraiment les autres.
02:34Alors, en 40 secondes, on réexplique ce qu'est la crypto-monnaie.
02:37Ce n'est pas comme de l'argent classique qui circule, en fait, un peu partout
02:43et contrôlé par les banques et les États.
02:46C'est une monnaie virtuelle, Stéphane Lambert ?
02:48Oui, c'est un support numérique.
02:50C'est-à-dire qu'en fait, on va inscrire des jetons sur ce qu'on appelle une blockchain.
02:55C'est-à-dire qu'en fait, c'est une espèce de brin ADN
03:00qui va se souvenir de chacune de ses séquences
03:03et on va inscrire des opérations sur chacune de ses séquences,
03:06ce qui va permettre de s'échanger cette monnaie
03:08et de garder chacune de ses séquences gravées dans le marbre.
03:11Et c'est d'ailleurs ça qui confère la confiance que l'on peut mettre,
03:15ou pas d'ailleurs, dans le bitcoin,
03:17c'est le fait de pouvoir retracer l'ensemble de ses séquences
03:20de façon extrêmement robuste.
03:22Mais qui décide de la valeur ?
03:24Qui décide de la valeur de l'or ?
03:26Qui décide de la valeur d'un tableau ?
03:27C'est le marché.
03:28C'est-à-dire qu'en fait, c'est le prix que je suis susceptible de payer
03:31pour avoir un jeton bitcoin.
03:33On va vous donner un exemple très précis.
03:35Dernièrement, à l'occasion de l'investiture de Donald Trump,
03:37les marchés américains ont fermé.
03:39Oui, parce que Donald Trump a lancé sa crypto-monnaie.
03:41Alors ça, on en parlera après.
03:43C'est peut-être pour reprendre ce que Patrick disait.
03:45Justement, le truc, c'est que les marchés ferment.
03:49Par exemple, lors de l'investiture de Donald Trump,
03:51les marchés américains ont fermé.
03:53Les crypto-monnaies, la blockchain,
03:55ne ferment jamais parce que c'est Internet.
03:57C'est comme si on fermait Internet.
03:59Et peut-être pour préciser qui fait le prix,
04:01le prix, c'est purement et simplement le marché.
04:04C'est-à-dire que comme ça ne ferme jamais,
04:06on voit qu'il y a des variations très importantes.
04:08C'est-à-dire que plus on achète d'une crypto-monnaie,
04:10et plus ça monte.
04:12Après, il y a des mécanismes un petit peu plus complexes.
04:14Mais grosso modo, c'est ça.
04:16Plus il y a une pression qu'on appelle acheteuse,
04:18c'est-à-dire plus il y a de gens qui achètent,
04:20plus la crypto-monnaie monte, plus il y a des gens qui vendent, et plus ça baisse.
04:22En fait, c'est un reflet de la confiance
04:24que les acquéreurs mettent dans chacune de ces cryptos.
04:26Plus elle a un vecteur de confiance important,
04:28plus il y a de l'acheteur,
04:30plus les gens lui confèrent une espèce de réserve de valeur
04:32qui est propre au bitcoin,
04:34plus ça va monter.
04:36Et à l'inverse, si à un moment elle est décrédibilisée,
04:38sa valeur va baisser.
04:40Pour bien comprendre, c'est vrai que
04:42vous avez parlé de l'or,
04:44vous parlez de l'argent, de l'euro,
04:46du dollar, on sait qu'il y a...
05:40Traduction réalisée par la communauté d'Amara.org
06:10Sous-titrage réalisé par la communauté d'Amara.org
06:40Sous-titrage réalisé par la communauté d'Amara.org
07:11Sous-titrage réalisé par la communauté d'Amara.org
07:189h10, Sud Radio,
07:20la vérité en face, Patrick Roger.
07:23La vérité en face autour du bitcoin,
07:26mais pas seulement, puisque ce bitcoin
07:28est l'une des monnaies,
07:30des crypto-monnaies, parce que maintenant
07:32il y en a beaucoup.
07:34Vraiment beaucoup, Louis Tellier.
07:36Même Donald Trump,
07:38Mélania Trump veut lancer ça.
07:40Il y en a eu deux de plus il n'y a pas longtemps.
07:42C'est ça, c'est-à-dire chacun...
07:44Moi j'ai envie de lancer ma crypto-monnaie,
07:46je lance ma crypto-monnaie.
07:48Alors comment je fais ?
07:50Je ne vais pas citer les outils ici, parce que moi les memecoins
07:52ce n'est pas forcément ce que je préfère le plus.
07:54Un memecoin,
07:56ce qu'ont lancé
07:58le couple présidentiel, ce qu'on appelle des memecoins.
08:00Les memecoins, c'est des espèces
08:02d'objets de collection
08:04que vous lancez sur la blockchain,
08:06et en fait souvent,
08:08à l'origine c'est une blague. Par exemple, la plus
08:10connue des crypto, enfin des memecoins,
08:12ce qu'on appelle le dogecoin,
08:14cette fameuse tête de chien,
08:16le coin est représenté par une tête de chien
08:18et en fait c'est une blague, c'est purement
08:20internet. Et après, il y a de la spéculation
08:22qui se met en place autour. Et en fait,
08:24ce qu'a montré le lancement
08:26justement de ces memecoins à l'effigie du couple présidentiel,
08:28c'est que n'importe qui,
08:30comme vous l'avez souvenir, peut lancer sa propre crypto.
08:32Donc vous avez des outils...
08:34Vous avez investi sur quelque chose qui est virtuel,
08:36bien sûr, mais les gens passent de l'argent,
08:38ça fait monter
08:40le placement de cet argent.
08:42Exactement.
08:44Quasiment tout le temps,
08:46il n'y a rien derrière les memecoins, vraiment.
08:48Souvent, on dit à tort que les crypto-monnaies
08:50c'est du vent, ce n'est pas vrai. Il y a des crypto-monnaies,
08:52il y a vraiment quelque chose derrière. Mais souvent,
08:54derrière les memecoins, il n'y a pas grand-chose et c'est ça qui fait
08:56le risque. C'est un peu le casino.
08:58Oui, c'est un peu le casino.
09:00Vous Stéphane Moller, vous êtes spécialisé
09:02justement dans la gestion de patrimoine
09:04et des cryptos. J'ai vu que 12%
09:06des français détiendraient
09:08des cryptos. Je ne sais pas si c'est
09:10vrai ou pas. Je suis toujours méfiant par rapport
09:12à des chiffres comme ça.
09:14Les chiffres sont juste et la population est très jeune.
09:16Oui, c'est ça, c'est les plus jeunes.
09:18Comment fait-on ?
09:20On vient vers vous de plus en plus aujourd'hui
09:22ou alors finalement
09:24un spécialiste ou alors
09:26on va investir soi-même derrière son
09:28ordinateur ? Non, c'est assez intéressant d'ailleurs.
09:30Les gens viennent
09:32vers nous pour acheter des actions et des obligations
09:34mais ils sont très autonomes dans l'achat
09:36de cryptos. Alors évidemment, il y a des fonds
09:38de cryptos, il y a des ETF,
09:40il y a des façons
09:42qu'ont les conseils en gestion de patrimoine d'accompagner
09:44les gens dans l'achat des cryptos actifs.
09:46Plutôt réservés aux plus âgés
09:48d'ailleurs. Mais les jeunes, ils vont
09:50se connecter sur ce qu'on appelle des exchanges,
09:52en fait des bourses de cryptos
09:54et ils vont créer un compte et avec leur carte
09:56bancaire, ils vont très souvent aller acheter
09:58eux-mêmes leurs cryptos. Extrêmement facile,
10:00ça fonctionne très bien.
10:02En revanche, il faut être bien au fait
10:04des cours.
10:06Parce qu'on dit
10:08à Bitcoin en tant que tel, je reprends encore Bitcoin
10:10même s'il y en a d'autres, c'est aux environs
10:12de 100 000 dollars.
10:14A peu près 100 000 euros.
10:16Je caricature mais
10:18c'est un peu ça. Donc vous pouvez acheter
10:20une part de Bitcoin.
10:22Ça se décimalise.
10:24Ça se décimalise à l'infini.
10:26C'est-à-dire qu'on peut acheter
10:28un millionième de Bitcoin.
10:30Donc on peut commencer à acquérir des cryptos
10:32avec ou du Bitcoin en particulier
10:34avec quelques centimes d'euros ou quelques euros.
10:36Il n'y a pas du tout besoin d'en acheter un entier.
10:38Et effectivement, il y a toujours
10:40un phénomène un peu moutonnier
10:42où on reparle de ces cryptos quand le Bitcoin
10:44vaut 100 000 dollars.
10:46On en parle moins quand il vaut 15 000 dollars.
10:48Il y a beaucoup de variations.
10:50Oui, ça varie très vite.
10:52Et ça varie très fort.
10:54C'est un des aspects d'ailleurs qui montrent
10:56que ces cryptos
10:58et le Bitcoin en particulier n'est pas encore
11:00un marché complètement mature.
11:02Et c'est là qu'on voit que c'est quand même quelque chose
11:04qui est encore très jeune.
11:06Pourquoi ça varie aussi vite ? On achète, on vend ?
11:08Très vite, l'Italie ?
11:10Comme on l'a vu, il n'y a que 10 à 12% des gens
11:12par exemple en France qui en ont.
11:14Grosso modo, ce chiffre,
11:16c'est entre 10 et 20% dans le monde, dans chaque pays.
11:18Donc il y a à peu près peut-être, si on extrapole,
11:2015% de la population mondiale
11:22qui en a. Et comme il y a peu d'acheteurs,
11:24forcément il y a des petites quantités.
11:26Il y a des gens qui vont être amenés à vendre.
11:28C'est un marché, une industrie
11:30qui est en pleine expansion.
11:32C'est là aussi qu'il y a des opportunités,
11:34mais c'est là aussi qu'il faut faire attention.
11:36Il y a effectivement des grosses variations
11:38et le conseil que je donnerais
11:40quand quelqu'un va pour la première fois acheter
11:42du Bitcoin, que ce soit 100, 200,
11:44même 15 euros ou 10 euros, c'est de tester
11:46sa psychologie face à ses montées
11:48et ses baisses. Sur le long terme,
11:50moi par exemple, et peut-être qu'on pourra
11:52l'aborder après, mais l'industrie
11:54des cryptos, la blockchain, va prendre
11:56une part de plus en plus importante
11:58dans le futur du système financier mondial.
12:00Beaucoup parient, et notamment les
12:02Etats-Unis, et moi je fais aussi
12:04partie de ces gens-là, sur le fait
12:06que les infrastructures
12:08financières seront sur blockchain demain.
12:10Pas sur la blockchain du Bitcoin,
12:12peut-être, pas dans un premier temps, mais donc
12:14si vous pariez sur ça, ça veut dire que le Bitcoin,
12:16ça veut dire qu'Ethereum aussi ou d'autres cryptos
12:18vont avoir un rôle central, et donc
12:20si vous voulez acheter maintenant,
12:22avant que d'autres
12:24s'achètent, et donc avant, quand même,
12:26ce qui est très important, et j'insiste là-dessus,
12:28passez par des acteurs réguliers,
12:30passez par des conseillers en gestion du patrimoine,
12:32et surtout, surtout, surtout,
12:34surtout, testez votre
12:36psychologie face à ça,
12:38achetez-en un peu, et ne vendez
12:40pas tout de suite.
12:42Stéphane Moller, donc il faut vous conseiller
12:44quand même de passer, on peut le faire
12:46bien sûr, sur quelques
12:48euros. D'ailleurs, il faut un minimum ou pas ?
12:50Non, pas du tout. Non ? Non, non, pas du tout.
12:52J'ai 15 euros, là, avec Jamel
12:54et Manu, là, on va investir, tiens.
12:56Manu, tu ouvres le compte,
12:58voilà, tu prends ta carte.
13:00On va évidemment sur des acteurs
13:02réguliers en France, c'est très important.
13:04Oui, et
13:06est-ce que le public
13:08se tourne beaucoup aujourd'hui
13:10vers les institutions
13:12classiques qui font du placement financier ?
13:14Non, parce que c'est pas les mêmes.
13:16Comme vous, spécialiste en gestion de patrimoine.
13:18Non, parce que c'est pas les mêmes.
13:20Aujourd'hui, il y a très, très peu
13:22de banques qui offrent à leurs
13:24clients la possibilité d'acquérir
13:26des cryptos actifs. Est-ce qu'elles n'ont pas tort ?
13:28Moi, de mon point de vue,
13:30oui, pour l'instant.
13:32Oui, mais elles considèrent encore que c'est un système
13:34dérivatif et qui leur est
13:36concurrent. C'est intéressant
13:38d'ailleurs de voir que les banques considèrent
13:40que les cryptos sont
13:42une industrie concurrente à une industrie bancaire,
13:44ce qu'elles sont sous un certain
13:46angle. Et c'est
13:48probablement la raison pour laquelle, aujourd'hui,
13:50elles sont un peu réfractaires à commercialiser
13:52ces produits. Oui, c'est ça. Et puis, question,
13:54où va cet argent
13:56qui est investi ? Il reste où ?
13:58L'argent, de toute
14:00manière, c'est un peu virtuel. Bien sûr, c'est quand on n'a
14:02pas des billets, en fait. Mais ça va
14:04où ? Parce que quand on place
14:06son argent sur des produits
14:08plus classiques, on sait que, par exemple,
14:10pour aider l'environnement,
14:12il y a
14:14des placements, en fait, comme ça, sur
14:16de l'investissement, des entreprises,
14:18financements. Les
14:20cryptomonnaies, l'argent, il va où ? Il sert
14:22à quoi ? Il est inscrit sur la blockchain.
14:24Et c'est un peu... Une blockchain,
14:26on le disait tout à l'heure, c'est un peu comme un brin d'ADN.
14:28C'est aussi un peu comme un grand livre
14:30de comptes, totalement infalsifiable.
14:32Et donc, à partir du moment où il est
14:34inscrit sur ce livre de comptes que
14:36mes dollars, mes euros ont servi à acheter
14:38une fraction de bitcoin, à n'importe
14:40quel moment, cette opération est
14:42réversible au cours qu'aura
14:44le bitcoin, au moment, et ça c'est très
14:46important, où je veux rendre réversible
14:48cette opération. Allez, on va voir aussi dans un instant
14:50que les narcotrafiquants, par exemple, utilisent
14:52des cryptos comme machine
14:54à blanchir
14:56le cash de leurs
14:58petites affaires. On va en
15:00parler, Louis Tellier, parce que
15:02on a vu aussi, il y a quelques jours,
15:04avec l'enlèvement du cofondateur
15:06d'une start-up à Vierzon, dans le
15:08centre de la France. Alors maintenant, c'est une licorne,
15:10c'est vraiment une start-up.
15:12C'était une start-up et c'est devenu une licorne, c'est-à-dire qu'elle a
15:14plus de valeur. C'est le plus gros
15:16commerçant
15:18de portefeuille numérique pour sécuriser
15:20vos cryptos. Donc des portefeuilles physiques, c'est Ledger,
15:22c'est originaire de
15:24Vierzon et c'est l'acteur le plus important
15:26pour commercialiser des portefeuilles
15:28physiques numériques pour les particuliers.
15:30Résultat, donc, les criminels s'intéressent
15:32à tout ce secteur.
15:34Les ravisseurs lui ont coupé un doigt,
15:36comme les trafiquants de drogue au Mexique
15:38ou ailleurs, d'ailleurs, pour exiger une
15:40rançon. Alors, les criminels,
15:42les narcotrafiquants s'intéressent
15:44de plus en plus aux
15:46cryptomonnaies ? Tout à fait, oui, ils
15:48s'intéressent de plus en plus aux cryptomonnaies, mais c'est une très
15:50mauvaise idée, parce que comme
15:52on l'a souligné,
15:54justement, c'est inscrit dans la blockchain
15:56et en fait, par exemple, sur le bitcoin,
15:58aujourd'hui, on sait tracer un bitcoin
16:00de A, de B, de C. Donc en fait, ce qui s'est
16:02passé dans l'histoire, donc David Balland,
16:04qui est un des cofondateurs de
16:06la startup Ledger, qui aujourd'hui
16:08a un succès français,
16:10on peut le dire. En fait, ce qui s'est passé,
16:12c'est que ces acteurs
16:14ont tenté de...
16:16Enfin, c'est criminel,
16:18on tentait de subtiliser
16:20des bitcoins de la crypto.
16:22Et en fait, ce qui s'est passé, c'est que
16:24tout de suite, en crypto,
16:26c'est un espace très communautaire,
16:28des gens ont été au courant, ils ont mis
16:30en place de la traçabilité et en fait,
16:32les criminels
16:34ont utilisé des plateformes centralisées,
16:36des plateformes d'échange. Et en fait, les plateformes d'échange
16:38peuvent geler des adresses, peuvent geler
16:40des comptes. Et en fait, c'est ce qui s'est passé en partie.
16:42Autre point aussi, c'est que
16:44vous ne pouvez pas censurer
16:46des transactions sur bitcoin, mais en revanche, vous pouvez
16:48retrouver à qui appartient le portefeuille.
16:50Et ça, c'est très facile aujourd'hui. Pourquoi c'est très facile ?
16:52Parce que la plupart
16:54des plateformes, la plupart des chemins
16:56pour accéder aux blockchains nécessitent ce qu'on appelle
16:58un KYC, c'est-à-dire une vérification
17:00d'identité. Donc à un moment donné, en fait, vous pouvez
17:02retrouver la somme. Et souvent, quand on
17:04vole des millions, c'est une très mauvaise idée, parce que
17:06tout le monde est intéressé par la récompense, par exemple,
17:08pour retrouver cette personne. Et en fait, des millions sur la
17:10blockchain, ça attire l'attention. Donc en fait, ce qui se passe
17:12la plupart du temps, c'est que quand il y a des hacks,
17:14des hacks informatiques, OK,
17:16il y a des millions qui sont volés, c'est une perte de temps pour
17:18tout le monde, mais dès que
17:20les criminels essayent
17:22justement de retirer cet argent
17:24pour le transformer en monnaie traditionnelle,
17:26ils le font prendre. Quasiment tout le temps.
17:28Alors, c'est pour ça que finalement,
17:30j'ai du mal à comprendre pourquoi les
17:32narcotrafiquants qui veulent,
17:34qui ont beaucoup de cash, bien sûr,
17:36avec tout l'argent de la drogue
17:38en France et puis dans le monde,
17:40utilisent les cryptos comme
17:42machines à blanchir, comme on disait
17:44auparavant, même si ça se fait encore aussi
17:46des commerces, dans la mesure où ils sont
17:48tracés.
17:50Alors, en fait, ils sont
17:52tracés en bout de chaîne. En fait,
17:54tant que ça reste
17:56dans l'univers, on pourrait imaginer
17:58que tant que ça reste dans l'univers des cryptos,
18:00c'est-à-dire qu'ils continuent à s'échanger
18:02des bitcoins, à ce moment-là,
18:04il y a une traçabilité,
18:06mais on garde cette dimension
18:08pseudonyme, c'est-à-dire qu'on voit les flux,
18:10mais on ne sait pas à qui ils appartiennent.
18:12Mais à un moment, ces narcos ou ces trafiquants,
18:14il va falloir qu'ils transforment cet argent,
18:16ces bitcoins, en monnaie se nant
18:18attribuissante, en monnaie fiduciaire.
18:20Et c'est là qu'on va les repérer. C'est-à-dire qu'en fait,
18:22ils vont pouvoir utiliser...
18:24Oui, mais c'est du placement,
18:26parce qu'ils ont beaucoup d'argent, donc ils placent...
18:28Mais quel est l'usage d'un placement ?
18:30Quel est l'intérêt d'un placement que je ne peux jamais récupérer
18:32et utiliser dans la vraie banque ?
18:34Vous ne pouvez pas investir,
18:36par exemple,
18:38dans une maison, acheter un immeuble
18:40avec des bitcoins.
18:42Alors je peux ?
18:44On peut parfaitement,
18:46mais à ce moment-là...
18:48C'est vrai, maintenant, on peut aller dans des magasins
18:50et faire ses courses
18:52en bitcoins.
18:54Mais à ce moment-là, on va transformer,
18:56on va donner son identité,
18:58surtout pour acheter une maison ou un appart,
19:00parce qu'on peut acheter même en France
19:02une maison en bitcoins, et il y a
19:04des tas de pays dans lesquels on peut le faire,
19:06mais à ce moment-là, on lève l'anonymat,
19:08parce qu'on ne peut pas acheter une maison de façon anonyme.
19:10Et c'est exactement ce qu'on disait tout à l'heure,
19:12c'est-à-dire que les flux, à un moment, pour pouvoir
19:14être utilisé dans la vraie vie, il va falloir lever
19:16cet anonymat.
19:18Ce qu'on veut dire, c'est que le cash
19:20a bien des égards, donc le cash,
19:22le papier,
19:24les pièces, alors plutôt le papier dans le cas
19:26de blanchiment, et que c'est quand même beaucoup plus
19:28simple pour blanchir de l'argent que les cryptos.
19:30Les cryptos, c'est vraiment très compliqué,
19:32parce que, comme on vient de le souligner,
19:34vous êtes quasiment... Vous vous êtes tracés.
19:36Et alors, aujourd'hui, il y a souvent
19:38une erreur qui est faite, qui dit
19:40« Ouais, mais avec ton bitcoin, on peut rien
19:42acheter ». Alors, c'est faux. En fait, si vous voulez,
19:44il y a plusieurs schémas. Soit
19:46le commerçant, ou soit la personne, la banque,
19:48enfin, peu importe, accepte directement le bitcoin,
19:50ce qui est quand même assez rare pour toutes les raisons
19:52qu'on a évoquées, notamment de volatilité.
19:54Alors, même si le bitcoin est une, entre guillemets, des cryptos
19:56les moins volatiles du marché, parce que c'est une des cryptos
19:58les plus populaires, et en fait, souvent, ce qui se passe,
20:00et ce qui, notamment, s'est passé dans l'histoire
20:02du cofondateur de Ledger, c'est que
20:04les criminels ont
20:06voulu recevoir ce qu'on appelle des stable coins.
20:08En fait, les stable coins, c'est des tokens,
20:10des cryptos sur blockchain
20:12qui sont... dont la valeur
20:14est arrimée
20:16à celle d'une monnaie traditionnelle. Donc, en fait, vous avez des
20:18stable coins dollars, vous avez des stable coins
20:20euros, et en fait, la promesse, c'est que
20:22leur valeur soit toujours, par exemple, un stable coin
20:24égale un euro, un stable coin égale un dollar.
20:26Un sujet, puisqu'on parlait de la création de notre crypto,
20:28on va
20:30lancer ça avec
20:32Manu et Djamal, en fait, au standard, la crypto
20:34Sud Radio. Si on veut lancer
20:36une crypto Sud Radio, on peut
20:38le faire, et comment on fixe la valeur ?
20:40Alors, en fait, ce que vous allez faire, c'est qu'au départ,
20:42vous allez mettre de l'argent dans ce qu'on appelle
20:44un smart contract, donc c'est un code informatique
20:46qui est compatible avec la blockchain.
20:48Vous allez rentrer, je ne sais pas, vous allez rentrer
20:50l'équivalent de 1000 euros. En fait, il y a
20:521000 euros au départ, vous allez émettre 1000 euros
20:54de tokens, et en fait, les gens, après, vont
20:56en acheter. Donc, ils vont arriver avec la monnaie
20:58du réseau, et par exemple, si je passe par
21:00Ethereum, j'ai du bêtise...
21:02Les gens qui viennent investir, c'est très concret,
21:04mais les gens qui viennent investir dans cette crypto
21:06Sud Radio qu'on vient de lancer.
21:08Vous l'avez dit, Stéphane Moller,
21:12il faut avoir de la confiance. Comment ils peuvent avoir
21:14confiance en nous,
21:16d'installer
21:18cette confiance pour que
21:20finalement, je ne récupère pas tout
21:22l'argent, et puis, ciao,
21:24je pars en vacances.
21:26En fait, si la crypto a une
21:28valeur d'usage,
21:30les gens vont l'acheter. Imaginez
21:32que vous ayez besoin de payer
21:34un abonnement pour pouvoir écouter
21:36Sud Radio. Vous pouvez émettre
21:38cette crypto, et on va pouvoir payer
21:40l'abonnement pour pouvoir écouter Sud Radio
21:42en échange de ces jetons.
21:44Donc là, il y a une valeur d'usage.
21:46Et il y a des tas de plateformes qui fonctionnent
21:48avec ces systèmes d'abonnement, donc pour lesquelles la crypto
21:50serait légitime. En l'espèce,
21:52n'importe qui peut écouter
21:54Sud Radio, il n'y a pas besoin de payer pour ça.
21:56Et par conséquent, il y a peu de
21:58probabilité que, à part si
22:00elle est à votre réfugié, évidemment, et que les gens vont s'arracher
22:02les pièces...
22:04La crypto est un intérêt
22:06et une valeur d'usage, donc probablement
22:08elle ne décollera pas en valeur.
22:10Oui, c'est ça. Il y en a
22:12beaucoup qui ont essayé, mais qui sont plantés.
22:14Oui, tout à fait, exactement. En fait,
22:16il y a plusieurs manières aussi, c'est-à-dire que
22:18on va analyser le code informatique,
22:20donc souvent, dans le code informatique,
22:22il y a des paramètres qui vont dire, par exemple, que
22:24le propriétaire, donc celui qui a créé
22:26le même coin ou la crypto, ne peut pas
22:28partir avec la caisse. Ça, ça existe.
22:30Et après, il y a ce qu'on appelle, en général,
22:32dans l'univers crypto, un livre blanc,
22:34c'est-à-dire qu'en fait, le livre blanc, c'est
22:36en gros, c'est quoi votre token ?
22:38Est-ce que c'est une monnaie ?
22:40À quoi ça donne accès ?
22:42En fait, en fonction de ça, des gens vont acheter
22:44soit par pure spéculation, soit
22:46parce qu'ils vont vouloir dépenser ou soutenir
22:48celui de radio. Il y a vraiment tout un cas d'usage,
22:50mais il y a aussi des petits paramètres
22:52un peu compliqués, certes,
22:54pour justement s'assurer
22:56que le propriétaire ou celui qui en est
22:58à l'origine ne parte pas avec la caisse, comme vous l'avez souveni au début.
23:00Mais ni plus ni moins
23:02que quand une entreprise émet des actions
23:04ou des obligations. C'est-à-dire que ça devient
23:06un instrument de financement
23:08d'économie.
23:10Vous voyez, entre guillemets,
23:12l'investissement de l'entreprise, son évolution,
23:14elle construit
23:16une nouvelle usine,
23:18vous voyez un produit. Avec le bitcoin,
23:20vous ne voyez pas forcément le produit
23:22vendu dans les magasins.
23:24Avec le bitcoin, non, mais avec
23:26beaucoup de cryptoactifs, oui.
23:28C'est-à-dire qu'il y a beaucoup de cryptoactifs
23:30qui sont créés et qui servent à
23:32tracer des produits,
23:34payer des licences,
23:36etc., qui ont
23:38un usage, une utilité économique,
23:40une vraie utilité économique.
23:42Est-ce que vous pensez que les
23:44crypto-monnaies vont supplanter toutes
23:46les autres monnaies qui existent aujourd'hui ?
23:48Le dollar, l'euro,
23:50etc., le yen...
23:52Ça, c'est une vraie question
23:54sociétale intéressante.
23:56Évidemment, il ne faut jamais
23:58dire jamais, mais
24:00par exemple, ce qui va très probablement se passer,
24:02c'est que les banques centrales vont émettre
24:04des monnaies numériques de banques centrales,
24:06donc très probablement, aujourd'hui on n'en parle pas trop,
24:08mais ça c'est mon pari, c'est peut-être mon commentaire à moi,
24:10sur blockchain, alors que ce soit
24:12leur blockchain à elles ou sur d'autres
24:14blockchains, que ce soit sur bitcoin
24:16ou sur ethereum dans
24:18un premier temps, donc il y aura des monnaies numériques
24:20de banques centrales, et donc justement, il y aura aussi ce qu'on appelle
24:22des stable coins, et en fait, les stable
24:24coins, ça peut être assimilé
24:26à une sorte de monnaie de banque,
24:28une monnaie commerciale, et en fait,
24:30ces stable coins sont très probablement
24:32en grande partie le futur des monnaies légales,
24:34donc demain, il y aura
24:36moins d'espèces,
24:38souvent on nous dit que ça ne va pas disparaître...
24:40De toute manière, il y a des endroits où le cash disparaît,
24:42vous allez en Chine aujourd'hui, dans certaines villes, il n'y a plus de
24:44cash, c'est uniquement avec votre
24:46téléphone, il n'y a même pas de carte,
24:48et c'est un QR code,
24:50c'est un QR code, donc...
24:52En fait, c'est la problématique
24:54de la confiance,
24:56une fois de plus, c'est-à-dire que
24:58quand on émet des dollars
25:00ou des euros, on fait fonctionner la planche à billets,
25:02ça génère de l'inflation, et donc, quelque part,
25:04on dévalorise la monnaie.
25:06Et donc, la question
25:08centrale, c'est, est-ce qu'à un moment,
25:10les gens auront plus confiance
25:12dans une monnaie qui n'appartient à personne,
25:14et qui appartient à tout le monde,
25:16que dans une monnaie d'État ? C'est une vraie
25:18question sociétale, il n'y a pas de réponse immédiate.
25:20Merci Louis Tellier,
25:22journaliste de Big Whale, allez voir
25:24sur Internet, et Stéphane Moller,
25:26spécialiste en gestion de patrimoine et des
25:28cryptos, dans un instant,
25:30c'est pas virtuel, c'est Gilles
25:32Ganzemann, évidemment, Valéry Expert,
25:34André Bercoff aussi, qui sera
25:36bien d'un ce midi, Les Vraies Voix, et puis le foot,
25:38n'oubliez pas ce soir, oula, je sais,
25:40Manu, et puis Guy Carlier
25:42et Philippe David sont en train de préparer
25:44le match, les matchs de la semaine,
25:46ce soir, rendez-vous à 20h,
25:48Les Vraies Voix du foot.