Şirin Payzın ve Murat Sabuncu gündemi değerlendirdi
Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00Merhaba saat 16.00 Murat Sabuncu ile birlikte karşınızdayız ve biliyorsunuz Pazartesi'den Cuma'ya her gün saat 16.00'da Türkiye'nin gündemini konuşuyoruz, yorumluyoruz.
00:13Lütfen kanalımıza yani T24 YouTube kanalına abone olmayı unutmayın.
00:20Sizin desteklerinizle bağımsız gazetecilik yaşamaya devam etsin.
00:25Başka bir gazetecilik mümkün, aynı zamanda başka bir seyirci olma hali de mümkün.
00:32Dolayısıyla eğer YouTube'da yaptığımız programları seviyorsanız, takip ediyorsanız bizleri yalnız bırakmayın ki biz de sizleri yalnız bırakmayalım.
00:41Nasılsın ve gündeme nasıl bakıyorsun diyerek başlayayım.
00:46Bugün İstanbul'da kar yağışı başladı ondan sonra ama Türkiye'nin genelinde yani o yüzden gri bir hava var ama Türkiye'nin genelinde gri bir hava var.
00:56Bilmiyorum bugün konuşacaklarımız önemli olacak ama sen ne dersin yayının başında?
01:00Şöyle düşünüyorum umarım kar hakikaten hem Türkiye'nin her tarafında hem İstanbul'da yağar çünkü şu an az konuşuyoruz ama kuraklık tehlikesi, bu iklim krizi.
01:10Aslında en çok yormamız gereken her an o kadar kaotik bir dünya ve Türkiye düzeninden geçiyoruz ki biraz sonra konuşacağız.
01:17Trump'ın Gazze'ye çökme planından, Türkiye'deki yaşananlardan çoklu şey tartışılıyor.
01:21O yüzden tabi bu esas ana belki de yaşamını sürdürebileceğimiz ana konular hep es geçiliyor.
01:28Herkes bunalımda, herkes mutsuz, herkes hayatın anlamını sorgulamaya başladı.
01:32Benim çevrem de öyle yani siyasi düşüncesi ne olursa olsun fark etmiyor ya da sosyoekonomik durumu ne olursa olsun herkes de bilir.
01:40Yani nereye doğru gidiyoruz sorusu var.
01:42Muhakkak ki çok enteresan bir yere doğru gidiyoruz.
01:44Senin söylediğin gibi Trump'ın dün yaptığı açıklamalar şaka mı?
01:49Bence değil.
01:50Birazdan konuşacağız.
01:51Bence Murat da aynı şekilde düşünüyor ya da farklı düşünüyor.
01:54Birazdan göreceksiniz.
01:56Şimdi önce istersen şöyle başlayalım.
01:58Tabi bu Cumhuriyet Halk Partisi'ndeki tartışmaları çokça konuştuk yayınlarımız başladığından bu yana ama gerçekten İmralı süreci diyorum ben şimdilik.
02:09Çünkü şu anda sadece İmralı ile ilgili bir süreç ilerliyor.
02:12Sonrasında belki daha geniş bir şekilde adını artık barış mı diyeceğiz, çözüm mü diyeceğiz, yeniden bir bütünleşme mi diyeceğiz yoksa yeni dönem mi diyeceğiz bakacağız.
02:23Ama şimdilik İmralı süreci diyelim.
02:25Enteresan işler oluyor.
02:27Şimdi birçok açıklama var.
02:29Hakan Fidan'ın Anadolu Ajansı'na verdiği açıklama ve Devlet Bahçeli'nin ne kadar tarihi bir açıklama yaptığı ve görev üstlendiğine dair olan açıklaması.
02:38Sezai Temelli'nin İmralı'nın beklentilerini ya da nasıl gördüğünü anlattığı açıklaması ve Bakırhan'ın yine açıklaması.
02:49O da önemli noktanın üzerinde duruyor.
02:52Çünkü bir açıklama yapılsa bile, öcalan çağrı yapsa bile sonrasında silah bırakanlar için ne yapılacak, nereye gidecekler, ailelerine kavuşacak.
03:06Yani birinci çözüm sürecinde konuştuğumuz meselelerin aynısı yeniden masada.
03:11Şimdi bu açıklamaların ayrıntılarına bakalım istiyoruz.
03:14Çünkü gerçekten Türkiye açısından tarihi bir dönemle başlıyor.
03:20Tarihi günler başlıyor önümüzde.
03:22Ki günler bu sefer bir yere varacak mı bu görüşmeler?
03:27Şimdi önce istersen Hakan Fidan'ın açıklamasını satıralım.
03:31Şöyle düşünüyorum.
03:32Bir kere Hakan Fidan tabii geçen sürecin en önemli aktörlerinden bir tanesi, MİT Başkanı olarak.
03:39Biliyorsun o dönem İmralı'ya da gitti.
03:42Birebir de görüştü Hakan Fidan.
03:44Hatırlarsın o dönem Beşir Atalay Bakan da bu süreçle ilgili ilgileniyordu.
03:48Ağustos 2014'te Hakan Fidan'ın MİT müsteşe olarak adaya gittiğini.
03:52Hatta Öcalan'ın Emre Taner'i Hakan Fidan'ın bilen olarak daha çok andığını.
03:59Hatta filmleri konu oldu Hakan Fidan'ın gidişi geçişi.
04:01Hatırla o zaman yapılan şeyleri falan var.
04:03Dolayısıyla Hakan Fidan burada sanki Şirin.
04:09Ben bugün duyduğum zaman Abdullah Ajans'ın bu toplantısında Hakan Fidan'ın cümlelerini.
04:15Şöyle bir izlerime kapıldım.
04:17Öyle bir devlet bahçeli portresi çiziyor ki.
04:20Sanki devlet bahçelinin bu durduğu siyasi noktaya.
04:24Zaten biliyoruz.
04:26Bir ne diyeyim sana.
04:28Kimi milliyetçi kesimden bazı ağır eleştiriler geliyor.
04:31Başka yerlerden ağır eleştiriler geliyor.
04:33Çok ciddi bir şekilde devlet bahçelinin durduğu noktayı öyle bir çerçevede ki.
04:40Süreci bilen bir insan olarak onun bunu anlatması benim ilgimi çok çekti.
04:44Önce onu söyleyeyim.
04:45İstersen seyircilerimize ne demek istediğimizi Hakan Fidan'ın açıklamalarına bakarak konuşmaya devam edelim.
04:52Bir dinleyelim.
04:53Ondan sonra üzerine konuşalım.
04:55Erdoğan'ın terörist Türkiye vurgusu var.
04:58Sayın Bahçeli'nin yaptığı açıklamalarla başlayan siyasi bir siyasi gelişmeler var.
05:05Güvenlik ve istihbarat tecrübenize geçmişteki o büyük tecrübeye istinaden de sormak istiyorum.
05:11Siz bu gelişmeleri nasıl değerlendiriyorsunuz?
05:13Bu sürecin devletin güvenlik mimarisindeki yansımaları nelerdir?
05:18Evet.
05:19Şöyle ben sayın Bahçeli'nin özellikle Türk-Kürt kardeşliğinin altını çizen açıklamalarını fevkalade önemli buluyorum.
05:30Özellikle sosyal barış adına çok önemli.
05:34Bu ülkenin temelini harcını güçlendirme adına fevkalade önemli.
05:40Bunu yaparken de büyük bir siyasi risk üstlendiğini de açıkçası görüyoruz.
05:44Bence aslında takdire şayan kısmı da burası.
05:47O da şu.
05:48Yani ülkenin menfaati için, masratı için bir fedakarlık yapılmasının bir örneğiyle karşı karşıyayız.
05:58Benim için bir benzetme olacaksa, savaş alanında bir askerin ortaya koyacağı en büyük fedakarlık neyse
06:08burada da aslında siyasette, ülkeye hizmette.
06:11Belki Milliyetçi Hareket Genel Partisi Genel Başkanı Sayın Bahçeli'nin ortaya koyduğu tavır da aynı.
06:18Kendisine gelecek tepkileri bile bile klasik siyaset dilinden ve duruşundan uzaklaşarak,
06:25ülkenin genel menfaatini düşünerek ortaya koyduğu bu tavır bence asıl Türkiye'de örnek olmalı.
06:33Asıl milliyetçilik bu.
06:35Şimdi Hakan Fidan'ın yani eski MİT Başkanı, şimdi de Dışişleri Bakanı.
06:40Bu aslında Murat, bu sözlerle hatırlayacaksın tartışma neydi?
06:47Bunu tabana yaymak gerekiyor.
06:49Çünkü bu sadece AKP'nin bir süreci olamaz, Erdoğan'ın bir süreci olamaz.
06:53Bunu tabana yaymak gerekiyor.
06:55Hep Türkiye'deki siyasetteki yeri MHP'nin nedir diye konuştuğumuzda ne deriz?
07:01Aslında Türkiye'nin en büyük partisi, oy oranları itibariyle söylemiyorum.
07:05Çünkü aslında Türkiye'deki bütün farklı partilere oy verse de seçmenin bir kısmı,
07:13yani düşünce yapısının ya da yaklaşımının bir kısmı MHP'lidir.
07:19Yani MHP'nin ifade ettiği parti olarak değil ama siyasi görüş olarak temsil ettiği şey bütün seçmenlerde var.
07:27Dolayısıyla eğer MHP bu sürecin içine katılabilirse bu tabana yayılmış bir süreç olabilecektir.
07:35Hakan Fidan'ın bu açıklamalarından aslında bunu görüyoruz zannediyorum.
07:38CHP'den daha çok MHP'yi, Devlet Bahçeli'yi öncelemesi sokağa ikna etme konusunda önemli olacak gibi.
07:45Şöyle düşünüyorum Şirin.
07:47Şimdi geçen sürecin, en son çözüm sürecinin en büyük karşılığı MHP'siydi.
07:53Devlet Bahçeli'ydi.
07:55Müsteşarı Hakan Fidan da o dönemde Minerala'ya giderek, bu sürecin önünün aktöründen bir tanesi olarak öne çıkmış bir figürdü.
08:03Şimdi o dönem CHP çok aktif olmasında çok karşıda değildi.
08:08Hatırla Kemal Kılıçdaroğlu o dönem biz de destek oluruz, yardımcı oluruz deyince Erdoğan demişti ki
08:13senin desteğine falan yeterli miyiz yok demişti.
08:15Öyle bir şey vardı ama esas ana karşı çıkan aktör Milletçi Hareket Partisi ve Devlet Bahçeli'ydi.
08:21Şimdi bu süreci bahşatana Devlet Bahçeli oldu.
08:2522 Ekim 2024 tarihinde.
08:271- 2- 22 Ekim 2024 tarihine gelene kadar hepimiz biliyoruz ki daha evveldeki çözüm sürecinden artı
08:36daha evvelki dünyadaki çatışma çözüm örneklerinden biliyoruz ki İrlanda, Güney Afrika başka yerler
08:42her birinde devlet bir şekilde önce muhatapla görüşüyor.
08:48Yani devlet nedir?
08:49İstihbarat birileri görüşüyor.
08:51Belli ki çok uzun bir süredir bu görüşülüyordu.
08:54Devlet Bahçeli bu açılamayı yaptığı zaman zaten MİDS ya da hangi göç görüşüyorsa, hangi grup görüşüyorsa
09:01bu süreci bir noktaya getirdi ve sundu.
09:06Şimdi burada tabi esas nokta şu çok enteresan bir cümlesi var.
09:11Asıl milliyetçilik bu diyor Hakan Fidan.
09:15Yani şimdi bir milliyetçilik tarifi içinde.
09:192 diyor ki önemli bir siyasi risk üstlendiğini görüyoruz diyor.
09:25Şimdi şöyle düşün Cumhur İttifakı aslında bu.
09:29Yani Milliyetçi Hareket Partisi bundan sonra tek başına seçime girecek bir milliyetçi parti değil.
09:34İkisi bir aradalar falan ama Hakan Fidan bir riskten bahsediyor.
09:38Şimdi ben de şunu düşündüm mesela bunu bir zaman.
09:42Peki bu risk aynı zamanda Erdoğan'ın riski değil mi?
09:45Neden mesela Fidan böyle bir risk tanımlamasında kişi olarak Devlet Bahçeli'yi öne koyuyor?
09:53Çünkü belki şöyle düşünüyor olabilirler.
09:55AKP tabanını birinci çözüm süreci sırasında ikna etmişlerdi.
09:59Yani AKP'nin tabanını bu çözüm sürecinin varacağı nokta, içereceği adımlar
10:08Belki devletin bugüne kadarki politikasından çok farklı bir noktaya evrilmesi konusunda
10:15Erdoğan Avrupa Birliği üyeliği konusunda nasıl ikna etti?
10:19Bir anda Avrupa'nın kahramanı Avrupa Fatihi olabildi.
10:23Ama aynı tabanı aynı şekilde Avrupa karşılıklığında da ikna edebiliyor.
10:27Dolayısıyla AKP tabanını aslında pragmatik olarak görüyoruz.
10:30Ama MHP tabanı ya da milliyetçiler belki sadece MHP tabanı değil,
10:35Cumhuriyet Halk Partisi'nin ya da diğer sağ partilerin içinde de bulunan milliyetçi tabanı ikna etmek daha zor.
10:41Dolayısıyla orada Erdoğan'ın siyasi bedel ödeme konusunda çok risk taşımadığını,
10:48çünkü Erdoğan'ın bu gibi süreçleri iyi yönetebildiğini düşünüyorlar.
10:52Ve bunu bu açıdan Devlet Bahçeli'nin tabanını ikna etmek konusunda
10:58ya da tabanına rağmen böyle bir adım atması konusunda çok cesaretli olduğunu düşünüyorlar.
11:03Bu arada seni dinlerken şunu düşündüm.
11:05Eğer bu süreç gerçekten böyle devam edecekse bilmiyoruz.
11:08Çünkü söz konusu olan hem Orta Doğu hem de bu tip süreçler olduğunda temkinli olmakta fayda var.
11:15Başka bu tip süreçleri yaşayan ülkeler belki 6-7 kere kesintiye uğradılar.
11:20Tekrardan sıfıra döndüler, tekrardan başladılar.
11:22Bu sefer nasıl gidecek göreceğiz.
11:24Ama enteresan bir biçimde DEM'den gelen, DEM Parti'den gelen açıklamalara da baktığımızda
11:29şu anda tablo şöyle görünüyor.
11:31AKP-MHP senin dediğin gibi bir koalisyon artı DEM Parti.
11:37Yani bir yanda Türkiye'nin siyasi panoramasında çok geniş bir işbirliği ve
11:45belirli bir strateji doğrultusunda hedefe yürüme görüyoruz.
11:49Bu bence Cumhurbaşkanlığı seçimleri açısından da çok önemli.
11:52Şöyle düşünüyorum Şirin.
11:54Yani DEM Parti henüz tam o ittifakın içinde mi?
11:58Sende zaten şüphelerin var.
11:59Çünkü sorguluyorlar hala.
12:01Çünkü tam olarak ne olduğunu çok az kişi biliyor bunu.
12:05Çok az kişi konuşuyor.
12:07Kaldı ki mesela ilk gidiş 28 Aralık hatırla.
12:1028 Aralıktan bugüne işte bir ay 31-34-37 gün geçti.
12:17Ve bir yere doğru gidiliyor.
12:19Bahçeli hatırla ilk başta şey demişti.
12:21Hızla bitmesi gerekiyor.
12:22Çünkü uzadıkça süreç bir şekilde bu mikrop kapıyor falan demişti.
12:26Karışanı çok oluyor.
12:27Şimdi Şirin ben DEM Parti'nin henüz tam olarak yani anlayıp içinde
12:32yani bir tabii ki de İmralı'ya giden heyet DEM Partiler'ler.
12:35Sonrası Raya Pervin Buldan.
12:36Ahmet Yük zaten Partili gezerken içinde.
12:39Ama tam olarak nereye doğru gittiği noktasında çok açık bilgisayar olduğunu düşünüyorum.
12:45Şunu ekleyeyim.
12:47Ben de bizim yayın adaşımdan evvel mutlaka konuşuyorum.
12:51Çok kritik bir isim var.
12:53Bütün bu işlerin içinde olan.
12:55Ona sordum yani bu süreç demokrasiye ne bileyim siyasi olarak hapese tutulanlara doğru evrilecek mi?
13:01Sorum şuydu.
13:02Aynen verdiği cevap.
13:03Birbirinden ayrı ele alınmıyor.
13:05Yolla bir takım pürüzler var.
13:07Aşılmaya çalışılıyor.
13:08Şimdi tam da güzel yere geçirdin.
13:10Ben de zaten bunu söylerken yanlış anlaşılmasın.
13:13DEM Parti AKP ve MHP ile ittifak yaptı.
13:16Hani bu bütün bundan sonraki seçim süreçlerini etkileyecektir ve öyle olacaktır anlamında söylemedim.
13:23Ama toplumun temsiliyetine baktığımızda yani Kürtler, Türk seçmen, Milliyet seçmen, AKP muhafazakar seçmen,
13:30AKP'nin içindeki daha liberal muhafazakarlar önemli bir kesimi temsil edecektir diyorum.
13:38Eğer başarıyla giderse ya da devam ederse, bir yere doğru evrilirse başarı tabii herkese göre değişebilir.
13:45Göreceli bir tarım.
13:46Şimdi benim anladığım şu.
13:48Sezai Temel, Hakan Fidan'ın açıklamalarına baktık.
13:53Sezai Temel'le de bakalım.
13:55DEM Parti'den.
13:57Eski DEM Parti eşbaşkanı.
13:59Diyor ki, onun açıklamasından benim anladığım şöyle.
14:04Daha henüz Abdullah Öcalan'ın tecriti kaldırılsın mı, nasıl kaldırılsın, ne şekilde kaldırılmalı,
14:14dolayısıyla bu çağrı hangi şartlar altında yapılmalı, benim anladığım o konuda görüşüyorlar.
14:22Yani bunun şartlarının ne olacağı ve ondan sonrasında tabii nasıl ilerleneceği konusunda bir noktaya varmamışlar.
14:32Sezai Temel'in açıklaması üstünde DEM Parti eşbaşkanının açıklamasını da koyalım.
14:39O da diyor ki sadece bu değil, silahlar bırakılma açıklaması yapılsa bile sonrasında nasıl?
14:44Bakıranın silahları bırakanlar ne yapacaklar, nereye gidecekler, ailelerine kavuşacaklar mı?
14:48Bir de bunu koymak lazım.
14:50Yani biraz iz sürmemiz gerekirse anladığım kadarıyla devletin önerdiğiyle karşı tarafın ne istediği konusunda tam aynı noktaya gelmemiş durumdalar.
15:03Belki çok yakınlar, belki daha uzaklar, onu bilemiyoruz ama tam aynı noktada değiller.
15:08Sen ne anlıyorsun?
15:09Şimdi Şirin, ben şunu düşünüyorum.
15:13Hücayran'ın tecriti tabii ki de önemli konuşulan noktalardan bir tanesidir ama ben bunun daha altlarda daha talih olarak tartışıldığını düşünüyorum.
15:21Ana nokta bana kalırsa şu an itibariyle tabii ki de Türkiye ama esas Suriye'deki Rojava, Kuzey Suriye'deki o oluşup oradaki o birlik ne olacak?
15:34Ana nokta bu Şirin.
15:37Ahmet Şah'ın Türkiye'ye geldiği zamanda konuşulduğu noktada bu.
15:40Hakan Fidan'ın bugün Anadolu Ajansı'ndaki yayında söylediği şeyi de bu.
15:44Yani Öcalan tecritten çıkacak şu anlamda söylediyse zaten temelinin önemli.
15:51Eğer bu çağrıyı yaptıktan sonra belli ki Öcalan'ın en azından İmralı içindeki bulunduğu nokta biraz farklılaştırılabilecek.
16:03Bugün Öztürk'ün bir üst düzey görevliyle görüşülmediği nokta var orada.
16:07Öztürk'ün söylediği bahsettiği.
16:09Onu konuşalım şimdi zaten konuşmak istiyorum.
16:11Orada Şirin hani ana nokta bence şu anda bir Rojava ne olacak?
16:18İki içerideki siyasi tutuklular konusu tartışılıyor şu anda onu kesin bilgi olarak sana söyleyebilirim.
16:26Sadece Kürt siyasi tutuklular değil diğer bütün konularla ilgili bir şey tartışılıyor.
16:32Bunlar da nasıl ilerlenecek?
16:34Bugün aldığım bilgiyi daha ekleyeyim Şirin.
16:3615 Şubat ya da daha sonra yapılacak.
16:4021 Mart'tan evvel yapılsın diyorlarmış.
16:42Çünkü işte 15 Şubat'ın simgesi biliyorsun her zaman bunu örgüt şey diye tarif ederdi.
16:47Yani Öcalan'ın işte ele geçirildiği işte o dönemde komplo, uluslararası komplo diye tarif ederler.
16:54Tam o günü olsun ismetlerini düşünüyorum simgesel.
16:5721 Mart'ta da daha evvel biliyorsun işte Nevruzlarda Öcalan mektupları var.
17:01Onun da sonu iyiye bağlanmadı.
17:03Herhalde arada bir yer.
17:04Çok simgesel bir gün değil de yeni bir simgesel gün tarif etmeye çalışıyorlar diye düşünüyorum.
17:0828 Şubat hiç olmaz.
17:09Çünkü 28 Şubat'ta Damabahçelik Tabakası tırnak içinde o dönemlik tartışılıyor.
17:13Dolayısıyla 15-28 arasında bir yerde diye düşünüyorum.
17:16Fakat Şirin yine bunu da bilgiye dayanarak söylüyorum.
17:20Öcalan'a bütün Türkiye'deki demokrasiyle ilgili de bu silah bırakma çağrısının içinde
17:29bir çağrının ilk çağrıda bununla ilgili bir noktanın da verilmesi konusunda
17:35o zaman şuna geliyor çünkü iş.
17:37Öcalan hem Kürt işini halletti hem demokrasi işini halletti.
17:41Biz nasıl?
17:42Hani bunu da iktidar kadrının tartıştığını söyleyebilirim çok net olarak.
17:47Bunun da demokrasi yani diğer bu Kürt sorunu çözülürse
17:51bunun açacağı yeni kapının demokrasiyle ilgili kapının da
17:55daha sonraki bir süreçte söyleyebileceğine dair bilgiler var açıkçası.
17:59Ama sen şimdi tecritin nasıl olacağı konusunda çok fazla önemli değil.
18:04Mesele ondan söz diyorsun ama bence tecrit meselesi yorum farkıyla önemli.
18:08Bir noktasında önemli tabii.
18:10Ama o noktaya değil.
18:11Temellinin ifadelerine baktığımızda onlar çünkü tecrit meselesini şöyle ele almıyorlar.
18:16Öcalan'ın odası 5 metrekare büyüsün ya da 3 metrekare küçülsün anlamında değil.
18:21Siyasi bir aktör olarak
18:23Görüşmeler yapacak.
18:24Görüşmeler yapacak mı?
18:25İşte nedir adı?
18:27Bir siyasi önder olarak.
18:29Şimdi bu Ertuğrul Özkök'ün.
18:31Ertuğrul Özkök pek bu konularda yazan çizen birisi değildi ama
18:35eski Türkiyet gazetesinin genel yenilgi yönetmeni olması dolayısıyla
18:39ve tabii ki popüler de bir yazar okunuyor hala.
18:44Dolayısıyla ona üst düzey bilgi vermiş.
18:46Belli ki çok bu işin içinde olan bir isim vermiş.
18:50Tabii ki bizim tahminlerimiz var kim olabilecek.
18:52Bir ay evvel vermiş tabii.
18:54Çünkü o bir ayda çok şey değişti.
18:56Olabilir ama ben yine de önemsedim.
18:58Mesela burada kamuoyuna şunu yavaş yavaş anlatmaya çalışıyor.
19:03Devletin kafasındaki meselenin şu olduğunu görüyoruz.
19:07Öyle zannedildiği gibi bırakılmayacak.
19:11Meclise gelip konuşma yapmayacak.
19:13Devlet demiş ki öyle bir açıklama yap ki bu açıklamanın içinde kripto mesajlar olmasın.
19:20Yani biz bu mesajı yayınladığımız zaman sonrasında
19:24Vay işte buna aslında alttan başka bir mesaj gidiyordu.
19:28Görmedi devlet.
19:29Buna açıklama yaptırdılar.
19:31Bak talimat gitti.
19:32Sonrasında bunlar bunlar oldu dedirttirmeyecek kadar net kriptosu olmayan bir mesaj yayınlasın.
19:38Ondan sonra kalma şartları iyileştirilsin.
19:41İstediği insanlarla daha rahat ziyarete gelebilsinler, görüşebilsinler.
19:46Fakat hani kafalardaki çıkacak öcalan, mecliste konuşacak.
19:50Ondan sonra siyasi bir aktör olarak partinin de üstünde bir figür.
19:56Devletin aklında böyle olmadığını anlıyoruz.
19:58Çünkü Ertuğrul Özgök'ün yazısından bu.
20:00Ama ben DEM Parti'nin en azından Sezai Temelli kanadının tam tehcitin bitirilmesi.
20:09Tehcitin.
20:10Tehcitin pardon tehcit diyorum.
20:12Nereden?
20:13Tehcir lafı da var da bugün Gazze ile ilgili.
20:16Tehcitin bitirilmesi konusundan tam devletin söylediğini kastetmediklerini düşünüyorum.
20:21Onların talebi öcalanın daha başka bir daha güçlü bir figür haline getirilmesini sağlamak.
20:27Ben benim okuduğumu anladım.
20:29Bu konuda devletin ne istediği ile karşı tarafın ne beklediği konusunda bir uyum sağlanmaya çalışıldı.
20:36Yani ben şöyle düşünüyorum.
20:38Dediğim gibi tabii ki de tehcit ilerleyen süreçte eğer öcalan aktör olarak kalmaya devam edecek ve bu konularda fikir verecekse.
20:45İmralı için de bir yerde daha evvel de hatırlarsın fotoğrafları çıkmıştı.
20:51İşte bir kütüphanesi vardı, bir televizyonu vardı.
20:53Kitap okurken fotoğrafları yayınlanmıştı öcalanın.
20:56Burada daha en azından bu süreç devam edecekse orada insanlarla konuşabileceği bir alan.
21:03Zaten Şirin yani Devlet Bahçeli öyle bir yerden açmıştı ki yani meclise gelsin konusunu.
21:08Zaten onun silgi olduğunu herkes anlamıştı.
21:11Yani hiç kimsenin işte giyinecek de kalkacak da oradan gelecek de orada böyle bir şey yoktu.
21:16Ama şu da var bugün bu özellikle işte Kürt konularında uzman olan sistelerin attığı haberlerde de var.
21:25Anladığım kadarıyla Öcalan ve İmralı'da biliyorsun onların kalabalıklılığı var.
21:30Öcalan onlarla bazı görüş alışverişleri de bulunuyor.
21:33Bu sefer mektupla değil bir video mesajla.
21:36Yani hani bu da bir aşama tabii hani nasıl bir video olur bu?
21:42Nasıl bir tanım olur?
21:44Biliyorsun Karayılan'ın da mesajı böyle Nevruz Meydanı'nda videoluk gelmişti.
21:50Ama tabii hani Karayılan da Öcalan tabii.
21:52Öcalan tırnak içinde bütün o çağrı yapacak kişi ve silgi olarak.
21:56Dolayısıyla hani bütün bunların silgesel ama esas soru esas konu iki tane yerde düğümleniyor bana sorarsan.
22:04Bir Rojova konusu.
22:06Oraya geleceğim.
22:07Şimdi oraya konuşalım.
22:08Ama oraya gitmeden önce şimdi Bakıra'nın açıklamasıyla bu Ertuğrul Öztürk'ün yazısını dediğim gibi yani T24'te tamamını okuyabilirsiniz bu arada.
22:17Yani onun yazısında o vermiş.
22:20Biz bilmiyoruz doğru mudur değil midir?
22:22Bu devlet yetkilisi kimdir?
22:23Doğruyu mu söylüyor söylemiyor mu?
22:25Ertuğrul Özkök böyle yazmış.
22:26Ama şöyle diyor devlet yetkilisi dediğini söylüyor Ertuğrul Özkök yazısında.
22:30Öcalan'a açık açık şunu söylemiş ziyaret eden.
22:33Öcalan'ı zaten ziyaret edebilen insan sayısı belli bir kişi.
22:39Silah bırakma denince dünya pratiklerinde akla dört ayrı uygulama geliyor.
22:44Biri silahları gömme, biri çatışmasızlık, biri ateşkes.
22:47Biz bu üçüncüyü kastetmiyoruz.
22:49Biz bu üçünü de kastetmiyoruz.
22:51Bu mesele birinci çözüm sürecinde de çok konuşuldu.
22:53Ne olacak bu silahlar?
22:55Öyle mi olacak böyle mi olacak?
22:57Silahlı gruplar Türkiye dışına çekilecek de orada mı olacak diye hatırla.
23:01O dönem en kritik onlardandı.
23:03Burada bu devlet yetkilisi Öcalan'a açıkça şunu söylemiş.
23:06Kast edilen şey örgütün elindeki silahları kayıtsız şartsız getirip teslim etmeleri.
23:11Şimdi Bakırhan'da bugün diyor ki ee sonra peki silahları teslim edildi diyelim silahsızlandırıldılar.
23:18Peki bu insanlar ne olacak?
23:20Şimdi bu ikisini yan yana koyduğumuzda eğer bunu doğru kabul ediyorsak o zaman şunu görüyoruz.
23:25Mesela bu konuda da netlik yok.
23:27İşte zaten hep benim bilmiyorum özellikle esas bu tip konularda bir strateji var mı iktidar tarafında onu bilemiyoruz.
23:37Ben olduğunu düşünüyorum.
23:38Onu düşünüyor musun?
23:39Neden?
23:40Net bir şekilde sence bir planları var mı?
23:42Yoksa dertleri bir an önce bu açıklama yapalım ve ondan sonra önümüze mi bakalım?
23:47Şimdi şöyle bir şey düşünüyorum.
23:49Yani şimdi bu iktidara karşı olmakla bu iktidarın kimi attığı adımları bir anlamak arasında bir şey olmalı diye düşünüyorum.
23:58Şimdi bu iktidar plansız bir şekilde hem de bahçeyi de işin içine katarak ilk günden ben onu düşünüyordum.
24:04Sadece Erdoğan seçilsin diye, aday olsun diye ya da sadece anayasa değişsin diye böyle bir adımı atmaz.
24:11Ya da böyle bir adımın ilk adımını bahçeli atmazdı.
24:14Benim hep ilk baştan beri görüntüm bu.
24:16Plan var ha plan Türkiye'nin tüm demokrasisini kapsayacak anlamda olumlu mudur?
24:24Yoksa buradan başka bir yere doğru mu gidiyorlar?
24:26Bu tartışılır bunu tartışırım ama plansız bir şekilde öyle gidiyorlar diye düşünemem.
24:30Çünkü Orta Doğu bambaşka bir şey söylüyor.
24:33Tüm Türkiye'ye, dünyaya ve Türkiye'ye.
24:35Yani Suriye'de olanlar, İsrail'in bölgede yaptıkları.
24:39İsrail'in yine bölgeyle ilgili yeni hayalleri.
24:42Netanyahu'nun gidip orada söyledikleri.
24:44Bütün bunlar bu iktidara, bu iktidara Şirin sadece tırnak içinde ya Erdoğan hadi bir daha adaylaşalım dediği için olacak bir şey olduğunu düşünmüyorum.
24:54Son bir şey daha söyleyeyim sana bırakayım.
24:57Şirin şöyle bir şey.
24:59Aynı zamanda ve aynı koşullarda bütün parçaları biz konuşamıyoruz Türkiye'ye.
25:08Dünyanın başka yerlerinden aldığımız parçaları neden biliyor musun?
25:12Şimdi neden zorlaşıyor bu iş biliyor musun?
25:14Arkadaş ana noktanın Rojava olduğunu, SDG olduğunu, Mazlum Kobani'nin cümleleri olduğunu biliyoruz.
25:20Çünkü bunu suç olarak görüyor bir iktidar bu iktidar.
25:24Şimdi ben mesela bugün Lemont'ta Mazlum Abdin'in röportajını okudum.
25:31Çok da iyi bir, daha evvel, iki gün evvel.
25:33Aman çok da iyi bir röportaj deme.
25:35Gazetecinin açısından ilginç bir röportaj.
25:38Şöyle bir şey, şu anlamda söylüyorum Şirin.
25:40Yani iki tane şey bakılıyor burada.
25:42Şimdi diyor ki burada Mazlum Abdin röportajda, ayrılmayı değil güçlendirilmiş idare özelliği istiyoruz.
25:50Şu anda aslında iktidarın da çok uzak olduğu özelliğe karşı iktidar.
25:54Ama ayrılmak, zaten ayrılmak diye bir şey yok.
25:56Rojava, merkezli hükümetle iş birliği yaparken genel otoritesini korumalı diye bir tez ortaya atmış şimdi.
26:03Ama Türkiye mesela bu teze yaklaşmaz, yakın duramaz.
26:06Ama bir taraftan da bugün yine, dün Corani Erdoğan'la konuştu.
26:09Bugün diyor ki savunma bakanı barışla çözmek istiyoruz.
26:12Suriye Savunma Bakanı söylüyor bunu.
26:14Barışla çözmek istiyoruz.
26:15Yani yeni bir silah çatışma olsun istemiyoruz.
26:17Şimdi bütün bunlarla beraber düşünebilmek lazım.
26:20Türkiye'yi konuş.
26:21Eee Rojava'dakiler ne diyor?
26:23Buradakiler ne söylüyor?
26:24Çok önemli.
26:25Mesela dün Dışişleri Bakanı Fidan'ın açıklaması önemli.
26:30Diyor ki Ahmet Şahran'ın kafası son derece net YPG konusunda ve PKK ve YPG konusunda bütün mücadeleyi devam.
26:40Zaten buradaki silah bırakmanın, oradaki yansıması da aynı şekilde olacak gibi görünüyor.
26:46Orada Amerika diyecek ki ona bunlar da silah.
26:49Ama Kürtlerin ondan sonraki oradaki varlığı ve temsiliyeti, kimlerin temsil edeceği konusunda çok ciddi konuşmalar, süreçler izleyeceğiz.
26:59Ama dediğin çok doğru.
27:00Biz o tarafa bakamıyoruz.
27:02Birinci çözüm sürecinden sonra da biliyorsun yaptığımız haberler yüzünden hepimizi terörist ilan ettiler.
27:08O dönem ne yapıp yaptı?
27:10Bize kendimin bile yaptığı röportajlar sonrasında ısıtılıp ısıtılıp önüme konuldu.
27:15Vay işte siz teröre destek veriyorsunuz.
27:17Bu ülkenin İçişleri Bakanı hepimizi bu konuları konuştuk diye teröristi ilan etti.
27:23Yani bundan öncekinden bahsediyorum.
27:25Şimdi gazeteciler oysa tarihe not düşüyorlar ve bu röportajlar, bu konuşmalar önemli.
27:30Tam yeri geldi senin söylediğine.
27:32Melisa Sözen hepimizin sevdiği, beğendiği bir oyuncu.
27:36Değil mi?
27:37Yani hep çok kaliteli filmlerde yer alır.
27:39Skandalı falan öyle işlerle uğraşmaz.
27:41Gerçekten hakkını verir.
27:44Nuriye Bilge Ceylan'la birlikte çok değerli filmlere imza attı.
27:48Melisa Sözen'i ifade vermeye çağırdılar.
27:51Neden?
27:52Ta kaç zaman önce?
27:542015'te Fransızların bir polisiye dizisi gibi yani televizyon dizisinde bir ajanı oynuyor.
28:05Ama dizide ne hangi ajan olduğu belli, ne bölge belli, ne ülke adı veriliyor, ne bir örgüt adı veriliyor.
28:12Sadece bir ajan oynuyor.
28:13Ama Orta Doğu'lu bir ajan oynuyor.
28:16Ve orada işte taktığı, başına bağladığı renklerden falan.
28:21Üzerindeki kıyafet, onun omuzundaki şey, bir sürü şey.
28:24Bir sürü şeyden.
28:25YPG propagandasını yapmak.
28:27Ya şimdi komik komedi gibi ya.
28:29Yani Twitter'da da yazdım.
28:31Hollywood aktörlerini Rus ajanına oydadıklarını da FBI sorguya mı alıyor?
28:35Vay siz Amerikan'ın düşmanı mısınız diye.
28:37Böyle saçmalıklarla bu süreç yürümez.
28:42Aynı şeyi sadece iktidara değil ama dem tarafına da söylüyorum.
28:45Oradan da mesela.
28:46Şimdi akıllı akıllı açıklamalar geliyor.
28:48Birisi çıkıyor abuk subuk bu ülkenin bütün tüylerini diken diken edecek toplumun açıklamalar yapıyor.
28:54Ucunun nereye gidecek?
28:55Yurt dışındaki bir takım şeylere, nedir adı, gazetelere.
28:59Yani Melisa Söze'ni bu şekilde ifadeye çağırıp, nasıl olacak da yapacaksınız?
29:05Dediğim gibi normal şartlarda Rojava'da ne oluyor?
29:09Oradakiler ne diyorlar?
29:11Orada da iyi görülmesi ve konuşması analiz edilmesi gerekiyor.
29:14Çünkü ana noktalardan bir tanesi orasıysa ve orada eğer bir şey düğümleniyorsa,
29:20çok tartışılmalı, çok konuşulmalı kişinin buradan bir şey anlayabilsin insanlar.
29:24Şimdi sen ben anlayacağız ki bir şey olacak.
29:26Bu arada çok kısa bir şey söyleyeyim.
29:28Hani biraz evvel konuştuk.
29:30Yani nasıl toplumsallaşır bu süreç?
29:32Çünkü şu anda çok flu bir şey var.
29:34Önce bir tane anketten bahsedeceğim.
29:37Bu süreçle ilgili nasıl olumlu bakıyor, nasıl olumsuz bakıyor diye bakılıyorlar.
29:42Çok büyük ne AKP'de ne MHP'de bir kayıp yok.
29:46Çünkü bu iki partinin liderliği kendi tabanlarında konuştuğu zaman
29:51hem Erdoğan için hem Bahçeli için tırnak içinde vardır ve bildiği cümlesi kullanılıyor.
29:56Bu bir.
29:57İki, bu süreci hani planlı mı, plansız mı diye konuştuk ya senle.
30:01İki tane nokta bana enteresan geliyor.
30:04Şimdi hatırla, Milliyetçi Hareket Partisi bu Behlül-Bahçeli'nin açılamasından sonra
30:11Kasım ayından itibaren Hilal'e Doğru diye toplantılar düzenlemeye başladı.
30:15Bu Hilal'e Doğru toplantıları, düzenlenen toplantılar içinde süreçle ilgili
30:20enteresan hani anlatan bir dizi yaptı Şirin.
30:27Yani orada çok önemli, hatta genel başkan amcalarının falan filan da söylediği bir nokta var.
30:32Bir şey daha başladı, bu da bir haftadır oluyor.
30:36Dem Parti'de yerel teşkilatları ve tabanına toplumsal barış ve özellik buluşmaları adı altında
30:43süreçle ilgili bir şey anlatmaya başladı.
30:46Aslında hani biri Türk Milliyetçisi, biri Kürtlere daha yakın.
30:50Tam Kürt Milliyetçisi diyemem Dem Parti için ama iki tane parti.
30:53Öyle bir kanadı da var.
30:54Var, öyle bir kanadı da var tabii.
30:56Öyle daha Selahattin Demirtaş'ın bıraktığı noktadan ilerleyen Türkiye'li olma hali de var.
31:03Bravo.
31:04Diğer taraf da var.
31:05Çok doğru, çok doğru bir anoniz ettim.
31:06Çok doğru.
31:07Şimdi iki taraf, bu hem MHP hem de Dem Parti, çünkü iki uç orası.
31:12Buraları kendi tabandan atlaşıyorsunuz.
31:15Fakat şimdi buradaki ana riski sana söyleyeyim.
31:17Nerede Cumhuriyet Halk Partisi?
31:19Çünkü iki türlü Cumhuriyet Halk Partisi nerede?
31:22Cumhuriyet Halk Partisi öyle bir iktidar tarafından sıkıştırılıyor ki şu anda bu konuda kendi şeylerini korumaya çalışmaktan söz üretemiyor.
31:32Ama iki, Türkiye'nin böyle tarihi bir sürecinde Cumhuriyet Halk Partisi ne diyor?
31:38Yani bu çok önemli bir şey.
31:40Bence de.
31:41Bak bu noktada sana kesinlikle katılıyorum.
31:43Ben bu hafta başında yaptığımız yayında da biraz konuşmuştuk bunu.
31:48Şimdi dünya paradigma değişikliğine gidiyor dünya.
31:51Dünyada bugün Erdoğan demiş bu bölgemizde olup biteni hiç CHP anlamıyor diye.
31:57Cumhurbaşkanı Erdoğan'a belki cevap olarak çok şey söylenebilir ama bir tarafıyla da baktığımızda hakikaten bir paradigma değişikliği var.
32:07Ve biraz önce söylediğim de oydu.
32:09Dem Parti bir şey yapıyor ve herkes şöyle söylüyor.
32:15İşte bu Erdoğan zamanında yani Erdoğan iktidarı zamanında bundan önceki seçimlerde bak Dem Parti'ye neler yaptı.
32:23İşte hala kayyum atıyor bütün belediye.
32:27Evet ama bir taraftan da böyle bir süreci yönetiyor.
32:30İşte Erdoğan'ın zaten bunun karşılığında ben aynı şeyi söylüyorum.
32:35Bütün bu dünyadaki olup bitenlerle ilgili Cumhuriyet Halk Partisi'nin bizim bir okumamız var, bir politikamız var, bir duruşumuz var.
32:43Biz bugün seçimi kazanırsak dünyadaki bu gelişmeye karşı biz şöyle yapacağız, böyle düşünüyoruz, burada duruyoruz diye seçmene bunu vermesi gerekiyor ve yapmıyorlar.
32:54Hep başından beri söylediğiniz bu.
32:56Yani şimdi şöyle bir şey.
32:58Kürtler arkadaş 2019'da yerel seçimlerde kimle yan yana durdular?
33:04Büyükşehirlerin kazanılmasında kimin katkısı var?
33:06HDP'lilerin, Kürt Partileri yok mu? Var.
33:09Peki 2023'te aday çıkarmadılar, muhalefeti desteklediler.
33:13Aynen.
33:142024 yine büyükşehirler.
33:15E peki daha ne yapsın yani tırnak içinde Kürtler?
33:18Tabi.
33:19Ama şu anda ne var?
33:20Hani seçim ne zaman olur bilmiyorum ama 2023-2028 arasında bir muhataplık var.
33:27Yani Türkiye'nin en ağır sorunlarından bir tanesiyle ilgili olarak Kürt sorunu, Kürt barışı için şu andaki ana muhataplık, hadi gelin tartışalım diyorsa DEM Parti bunu diyemez.
33:41Dolayısıyla bununla ilgili olarak bütün bu Kürtler, bütün bu süreç ve bunlarla ilgili kişiler bir şekilde ötekileştirilemez, eleştirilemez.
33:54Ha sonunda bakarız sonuna giden süreçte ama barışı yoğunluğa açmak, barışla ilgili bir şey söylemek hepimizin görevidir diye düşünüyorum.
34:01Şimdi bir demokrasi araştırmasına bakacağız ama şu Trump'ın şeylerini de nedir adı?
34:08Korkunç.
34:10Konuşacağız ama sen çok fazla önemsedin, yanlış söyleyeyim önemsedin muhakkak.
34:16Ama ben birazcık daha fazla dikkate alır gibi oldum bu Ertuğrul Özkök'ün yazısındaki usulleri.
34:21Estağfurullah, estağfurullah.
34:22Çünkü hakikaten eğer böyle bir kaynak konuşmuşsa mesela şu önemli, senin dediğine geliyor o yüzden diyor ki devlete, devlet Öcalan'a
34:32ya biz seni koruyamayız dışarı çıkarsan, biz bile koruyamayız çünkü seninle bir sürü düşman olacak.
34:39Mesela Öcalan'ın kimden çekindiğini anlatmış bu devlet yetkilisi.
34:46Diyor ki, demiş ki Öcalan, PKK'nın dört tane kanadı var.
34:50Biri Suriye'dekiler, öteki Kandil Dağı'ndakiler.
34:53Üç Avrupa kanadı, dört Türkiye kesimi.
34:56Suriye'deki kesimi ben ikna edebilirim.
34:58Oradaki benim oğlum gibidir, Avrupa kanadı bu girişime evet der.
35:03Türkiye kanadına da olumlu bakar ama Kandil'den ne cevap gelir tam elim değilim.
35:07Bu cümleler aslında senin söylediğin yani bu açıklama gelecekse ve sonrasında bir süreç ilerleyecekse,
35:16Öcalan diyor ki Suriye meselesinde ben önderlik yapabilirim ve Ahmet Şaran'ın da söylediği gibi
35:24orası nasıl bir çerçeveye sokulacaksa orada rol oynayabilirim diyor.
35:30Bu önemli.
35:31Şimdi buradan yola çıkarak, bunu not olarak düşünmek istedim.
35:34Buradan yola çıkarak aslında biz Trump'ın dün açıklamalarına da baktığımızda,
35:38elbette ki bu girişimlerini hiçbirini Amerika'dan bağımsız düşünemiyoruz.
35:42Zaten Trump ilk seçimi kazandıktan sonra da ben de yazdım, bir sürü insan da yazdı.
35:49Ne söyledik?
35:50Trump'ın kendisi Kürtleri bilmez, Suriye'yi bilmez, öyle çok büyük fikirleri yok, tek derdi Çin ama
35:58Trump'ın kabinesinde çok ciddi bir şekilde Kürtleri yalnız bırakmayalım duygusu hakim.
36:06Dolayısıyla Amerika'nın Suriye'nin kuzeyindeki politikaları bu doğrultuda olacaktır.
36:12Dolayısıyla bunu da not düşüp Trump'a döneyim.
36:15Çok önemli. Bir tek şey bununla senin söylediğinle ilgili bir şey.
36:18NBC'de bir haber vardı, biraz evvel geldi.
36:21Amerika askerlerini Suriye'den çekmek için 30, 60, 90 gün içinde çekinmeyi öngören 3 senaryoyu hazırlamış.
36:28Şimdi Şirin bu şu açıdan kritik.
36:31Demek ki bir şekilde eğer bu çekinme olacaksa,
36:35SDG'nin en yakın müttefiklerinden bir tanesi ki Amerika'nın önce 9 yıl sonra 2 bin asker konumlandırdığı bölge,
36:44demek ki SDG ile bir şekilde ya güveniyor, Türkiye ikna etti Amerika'yı.
36:50O güven hangi aşamadadır bilmiyorum.
36:53Ya da Ahmet Şahra ikna etti.
36:54Ya da Ahmet Şahra.
36:55Yani Ahmet Şahra tabii bir şekilde o konuda güvence verdi belki de.
37:00Önemli bir haber.
37:01Tabi tabi çok önemli bir haber.
37:03Bu çekinme haberi. NBC vermesi çok önemsemeyecektir ama bence bu çok kritik bir haber.
37:08Bence zaten Amerika şöyle diyor, dediğini tahmin edebiliriz diye düşünüyorum.
37:12Bunu da diyen, biliyorsun Trump çekilirse Pentagon'daki şahinlere rağmen çekilecek.
37:17Ama zaten şu anda gelen haberlere bakıyorsundur herhalde.
37:20USAID bütün Milli Eğitim Bakanlığı'nı lav ediyor.
37:24Amerika'nın dış yardım kuruluşlarını yok ediyor falan.
37:28Trump böyle gelmeden söylemişti ben bu derin bürokrasiyi, derin devleti yok edeceğim diye.
37:33Oradaki anlamıyla bizimki aynı anlam taşımıyor ama onun bahsettiği Pentagon'un şahinleriydi.
37:39Pentagon'un şahinlerine rağmen çekilecek.
37:42Dolayısıyla hem IŞİD konusunda garanti aldı demektir Şahra'dan.
37:47İkincisi de hem Türkiye'ye hem Suriye tarafına Kürtlülerle başka bir sürece gireceksiniz demiştir.
37:53Kesin demiştir.
37:54Bu arada demin CHP dedim ya hani o giremiyor, şey demiyor.
37:57Şimdi bir haber var.
38:00Akın Gürlek'le ilgili kullandığı cümleler ne nedeniyle 7 yıl 4 aya kadar hapis sistemli bir iddianame düzenlendi.
38:10Yani belli ki hani hep diyoruz ya şimdi bir süreç gidecek ama ona dava aç, onu içeri al.
38:18Melisa Sözen'e dizide bir şey o yazıyor, gözaltına al.
38:21Gezi'yle ilgili bir şeyleri söyle.
38:23Yani bu tempo içinde demokrasiyi, özgürlükleri mesela çok açık ve net.
38:31Öcalan, Hanediye, peki Selahattin Demirtaş mesela ne olacak?
38:35Ne olacak?
38:36Selçuk Mızraklı, Figen Yüksekdağ.
38:37Kesinlikle.
38:38Geziciler ne olacak?
38:39Tayfun Kahraman, Can Atalay.
38:41Bunlar ne yapılacak?
38:42Aynen.
38:43Veya anayasanın amir hükümlerine rağmen anayasa mahkemesi karları, ahim karlarına uyulmadığı için
38:49hala çarşı tutulan siyasi tutuklar ne olacak?
38:52Şimdi bütün bunlar hani çağrı yapıldı ama çağrıda bir yani diyor ya hani Ertuğrul Ösok'un yazısında
38:59işte ne bileyim kripto bir şey söyleme.
39:01İyi kripto değil de doğrudan şu olmayacaksa yani bunun bir süre sonra demokrasiye evrileceğine dair bir şey olmayacağı olursa
39:09çok ciddi bir problem olur diye düşünüyorum.
39:11Çok haklısın ama ben buraya bir soru işareti de bırakmak isterim.
39:15Erdoğan'ın durup dururken bu kadar, Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın durup dururken bu kadar el yükseltmesinin nedeni ne?
39:23Sadece soru işareti olarak atıyorum.
39:25Yani şu manada sana yönelik değil.
39:29Şimdi bir bu kadar önemli bir sürece hazırlanıyorsun ve neden gazetecilere bu var?
39:34Neden İmamoğlu'nu bu kadar köşeye sıkıştırırsan desteğinin daha da artacağını biliyorsun.
39:43Siyasi strateji olarak şu anda yapılan her şey İmamoğlu'nun ekmeğine yağ sürüyor.
39:48Erdoğan bunu görmeyecek bir siyasetçi değil.
39:53Neden sorusunu da ben atıyorum.
39:55Bir endişemi söyleyebilir miyim?
39:58Öcalan'ın yaptığı çağrıyla bir demokrasi kapısının daha büyük şekilde açılacağı umudu ile
40:08Öcalan'ın açıklama yaptığı sürece paralel belki de ana muhalefete daha büyük bir baskıyı,
40:14fütursuz bir baskıyı başlatacak bir süreç başlayabilir diye endişe ediyorum.
40:18Çünkü onu bir şey söyleyeyim mi?
40:22Ne diyeceksin mesela?
40:23Bir taraftan barış, aa başlıyor bak bir şey diyecek insanlar.
40:26Bir taraftan da hani hiç beklemediği anda çok önemli bir figürü bir şey yapabilme ihtimalleri.
40:30Yani bu ikisi arasında bir yerde düşünmek, niye bunu düşünmeyelim?
40:34Yani barış, demokrasi açılsın ama bu tam tersine bir şey yapabilirler diye de endişe ediyorum.
40:39Ben de o yüzden bu soru işaretini attım.
40:41Çünkü bütün bu gidilecek olan, Öcalan'ın açıklamasıyla başlayacak olan süreç,
40:47Türkiye'nin daha demokratikleşeceği anlamına gelmiyor.
40:50Sadece Erdoğan iktidarının bu meseleyi hallederek istediği arzu ettiği yerdeki yürüyüşünü sağlamlaştırıp,
41:01yeni bir Ortadoğu düzeninde başka türlü bir siyasetle yer alacağını da gösteriyor bize olabilir.
41:09Bu önemli bir tartışma konusu.
41:11Bu direnmeyi o günlerde konuşacağız.
41:13İnşallah konuşmayız.
41:14Umarım ben de.
41:16Şimdi bu, tabii Trump'ın bu Gazze'yle ilgili açıklamalarına da çok bakmak lazım.
41:21Gerçekten.
41:22Diyor ki oradan çıkaralım bu Gazze'lileri.
41:26Çünkü diyor anlamıyorum ben, kötü yerde niye oturmak istesin ki bu Gazze'liler diyor.
41:30Yıkılmış diyor.
41:31Çöp her yer diyor.
41:32Pislik içinde diyor.
41:33Bulalım bir toprak parçası.
41:36Bilmeyen seyirciler için özetliyorum.
41:38Birazcık da hani sokağın dilini uyduruyor.
41:40Bulalım bir toprak parçası.
41:42Oraya güzel konutlar yapalım.
41:44Ürdün'e Mısır'a gitsinler diyor.
41:45Ürdün'e Mısır'a gitsinler ya da oralarda başka bir toprak parçası bulalım.
41:48Oraya güzel binalar yapalım.
41:50Yapsınlar.
41:51O da işaret ediyor.
41:52Suudi Arabistan yapacak.
41:53Güzel gökdelenler yapalım.
41:54Şahane orada otursunlar.
41:55Ne bu Gazze ısrarınız?
41:57Ne yapacaksınız orada diyor.
41:59Bırakın diyor.
42:00Zaten hiçbir zaman hiçbir işinize yaramadı diyor.
42:02Ben orayı kontrol edeceğim diyor.
42:04Ve oradaki diyor silahları gömeceğim diyor.
42:06Oradaki silahları susturacağım diyor bak.
42:08Orada da bir silahları susturma meselesi var.
42:10Şimdi buradan ne anlıyoruz biz?
42:12Hani zannediyoruz ki Gazze'lileri oradan çıkarıyor.
42:14İsrailleri.
42:15Hayır.
42:16İsrail gazetelerine bak.
42:17İsrailleri diyor ki siz de yerleşemezsiniz yalnız diyor.
42:20Sizin de orada olmanıza müsaade etmiyorum diyor.
42:22Ben orada olacağım diyor.
42:24Daha önce Kuşner biliyorsun damadı söylemişti.
42:26Gazze-Terezzüt şeridi çok güzel bir plajlara sahip.
42:29Çok güzel bir koy.
42:30Şey nedir koy yanlış söyledim.
42:32Sahil şeridi.
42:34Oraya nefis rezidans projeleri yaparız biz demişti.
42:36Büyük tepki çekmişti.
42:38Şimdi diyor ki ne İsrailler ne Gazze'liler.
42:41Gazze'liler de oraya gitmesinler diyor.
42:43Şimdi.
42:44Şimdi.
42:45Önce Gönlan sonra Panama şimdi Gazze.
42:48Ama şaka değil.
42:49Bunu şaka zannetmiyoruz.
42:51Laf olsun diye konuşmuyor yani.
42:53Şimdi Gazze'nin.
42:55Giden Asya'da gazeteciler bir tanesiyim Türkiye'den ben.
42:58Ben gittim Gazze'ye.
42:59Gazze'yi biliyorum.
43:00Bu Mavi Marmara baskınından hemen sonra gitmiştim.
43:02Zorzay içeri girdim falan filan.
43:04Hatta sen Senen'deydin senden yayın yapmıştık oradan.
43:06Böyle çok şeydi.
43:08Şimdi Şirin Gazze'yi tabi orası bir açık hava hapishanesi.
43:11Her taraftan.
43:12Ne giriyorsun ne çıkıyorsun.
43:14Ben gittiğim yılda bile insanların orada işte İsrail kafaya göre geliyor.
43:19Bomba alıyor.
43:20Tadiz ediyor.
43:21Böyle bir şeyde yaşıyorlar.
43:22Şimdi ama ona rağmen bu insanların toprakları burası.
43:26Bir.
43:27İki.
43:28Trump.
43:29Sen bunu nerede söylüyorsun?
43:30Netanyahu ziyareti sırasında söylüyorsun.
43:32Yani Gazze'ye en büyük acıyı, katliamı, soykırımı yaşatmış İsrail'in.
43:37Devleti İsrail'den ayırıyorum.
43:40İsrail devletinin temsilcisiyle görüşürken sen bu cümleyi diyorsun.
43:43Üç.
43:44Sen o zaman Şirin şöyle bir şey dünya düzenine mi gideceğiz?
43:48Gücü olan, silahı olan, kuvveti olan.
43:50Gelsin kafaya göre girsin bir yere.
43:52Gazze işte ben burayı alacağım.
43:54Burada iş yapacağım.
43:55Peki o zaman dünyanın demokratları mesela Rusya'nın Ukrayna işgali.
43:59Ne diyeceksin o zaman?
44:00O da o orayı işgal et.
44:02Ben de burayı Gazze'ye alırım.
44:03Burayı efendim uluslararası devre alacağız.
44:06Nasıl bir şey bu?
44:07Zaten bence burada yani burada ne dediğinin karşılığı var mı diye tartışmamız bile saçma.
44:13Çünkü sen de dedin gibi Gazze Filistinlilerin.
44:16Ha bu arada bugün açıklama yapmış meclis başkanı Numan Kurtulmuş.
44:21Demiş ki efendim demiş işte şey gibi kahraman gibi Netanyahu Washington'dan yanılıyor.
44:28Numan Kurtulmuş.
44:29İsrail gazetelerine bakmak gerekiyor.
44:31Tam tersi ben sana söyleyeyim mi?
44:34Trump Netanyahu'dan da çok hoşlanmıyor.
44:37Netanyahu'dan da çok hoşlanmıyor.
44:39Belki öyle işte karşıladı falan ama öyle zannedildiği gibi büyük şeyler ve kapalı kapılar ardında
44:45Netanyahu'ya Trump'ın çok sert mesajlar verdiğini herkes konuşuyor da yazıyor da.
44:50Çünkü kafası Trump'ın tek doğrultuda işliyor.
44:54O da nedir?
44:55Para, para, ekonomi.
44:57Yani onun kafasında şöyle var.
44:58Bütün bu siyasi tartışmalar, bu silahlı mücadeleler, bu savaşlar, maaşlar, saçma ya.
45:04Bırakalım bunları.
45:05Ekonomi.
45:06Her şeyi ekonomi çözer.
45:07Yani şöyle bakıyor.
45:08Gazzelilere iyi daire ve güzel apartman verirsem problemleri çözülür.
45:13İsrailleri oradan atıp onlara biraz yardım yaparsam onların problemleri çözülür.
45:18Adamın Orta Doğu'ya ve genel bakışı bütün meselelere böyle.
45:22Dolayısıyla İsrail tarafı çok memnun değil.
45:24Çünkü bu özellikle rehine anlaşması ve ateşkessizin uygulanması konusunda
45:31Trump son derece kararlı ve hiç taviz vermeye de niyetli değil.
45:35Ama bence Trump'ın ne noktalara varmak istediğini anlatan açıklamalar bunlar.
45:41Adam bambaşka bir yerden siyaset yapmaya başladı.
45:45İşgalci bir insan kafası orada ve burada diyor ki sen demin söyledin.
45:50Oradaki patlamamış bombaların ve diğer silahların sökülmesinden yıkılmış planlardan kurtulmaktan sorumlu olacağız.
45:56Yani orada devralacak iyi bir iş yapacağız diyor.
45:59Nasıl sorusunun cevabı yok ama.
46:00Bir de Şirin şu var.
46:01Irağa girdikten sonra demokrasi falan diye Irak'a ne hale getirdiğini, orayı nasıl bir bataklığa, nasıl bir ruvaya çevirdiğini herkes unutmuyor.
46:09Ama ona cevabı var.
46:10O diyor ki işte demokratlar diyor, bu Pentagon'dakiler diyor.
46:13Bu Pentagon'dakiler diyor, daha önce söyledi çünkü masada plan çizerler.
46:18Ben öyle değilim ki diyor.
46:20Diyorum ya sana bunlar saçma ya.
46:22Bu Pentagon'cular da saçma.
46:24Ondan sonra dışişleri, State Department, dışişleri bakanlığındakiler de saçma.
46:29Bürokratiklerle mücadelesi zaten aynı.
46:32Senin dediğin gibi bugüne kadar yapılanların yanlış olduğunu düşündüğü için.
46:36Şimdi panoramanın anlaşmasını, şey anlaşmasını diyorum, araştırmasını konuşacaktık.
46:41Ama vaktimiz kalmadı.
46:43Yarına konuşalım o zaman.
46:45Panorama araştırma değil mi?
46:48Osman Sert.
46:49Şimdi onun bir Türkiye'deki toplum nabzına ilişkin önemli bir açıklaması var.
46:54Bütün bunlar olurken toplumun talebi ne?
46:58Özgürlükler demokrasi anlamında.
47:00Teyvon Izar Evrenbalt da yorum yazmış.
47:02İyi bir araştırma. Yarın konuşuruz.
47:03Yarından bunu konuşacağız.
47:04Hem yarın 6 Şubat depremlerinin yıl dönümü.
47:07Dolayısıyla hem Kartalkaya yangınını hem depremlerden sonra ortaya çıkan durumu.
47:12Ve en önemlisi tabii insanların mağduriyeti hala devam ediyor.
47:15Bütün bunları konuşalım.
47:16Gündemi toparladık.
47:18Her gün saat 16'da unutmayın.
47:20Pazartesiden Cuma'ya.
47:22Günün gündemini 45 dakikada Murat Savuncu ile birlikte yorumluyoruz.
47:27Abone olmayı da unutmuyorsunuz.
47:29Teşekkür ederim.
47:30Hoşçakalın.