Selon Marie Cheval, présidente de la Fédération des acteurs du commerce dans les territoires (FACT), la fréquentation des centres commerciaux a progressé de 1,1% en 2024.
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00:00L'invité éco, Camille Reveil.
00:04Bonsoir à toutes et à tous. Les Français ont-ils boudé ou plébiscité les centres commerciaux l'an dernier ?
00:09On va voir ça avec notre invitée. Bonsoir Marie Cheval.
00:12Bonsoir Camille Reveil.
00:13Vous êtes présidente de la FACT, la Fédération des Acteurs du Commerce dans les Territoires,
00:16également PDG de Carmilla, foncière qui détient 250 centres commerciaux Carrefour en France, Italie et Espagne.
00:22Vous publiez aujourd'hui un bilan pour l'année 2024 et voilà ce que vous nous dites
00:27dans un contexte économique qu'on peut qualifier d'incertain, les centres commerciaux ont quand même plutôt résisté.
00:32Oui tout à fait, les centres commerciaux progressent en 2024.
00:36Quand on regarde en termes de fréquentation, dont l'ombre de clients qui entrent tous les jours dans les centres commerciaux,
00:41ça progresse de plus 1,1%. Ça montre la place de centres commerciaux dans la vie des Français.
00:48Et ça veut dire combien de millions de Français ?
00:50Ça veut dire tous les jours, c'est 7 millions de Français qui passent la porte d'un centre commercial.
00:55Quand vous regardez au global, 7 Français sur 10 vont dans un centre commercial au moins une fois par mois.
01:00C'est donc très important. Pourquoi ils y vont ? Parce que c'est des lieux d'ancrage territorial,
01:05c'est des lieux évidemment où on fait des achats, mais c'est aussi des lieux de lien social,
01:08où on aime se promener, se rassembler, c'est très important je crois en ce moment dans notre pays.
01:12Il y a plusieurs types de centres commerciaux, en centre-ville, en zone commerciale,
01:16des grands centres en extérieur, qui tient mieux le choc ?
01:20Quand on regarde tous les centres commerciaux progressent, ceux qui croissent le plus,
01:25on a d'abord les très grands centres commerciaux,
01:27c'est des centres commerciaux qui avaient beaucoup souffert post-Covid et qui rattrapent énormément,
01:31et puis les centres commerciaux de centre-ville.
01:33On est revenus à l'avant-Covid ?
01:34On est pratiquement revenus à l'avant-Covid.
01:36Les centres commerciaux de centre-ville qui là aussi progressent beaucoup.
01:39Pourquoi ? Je pense qu'il y a un besoin aussi de proximité.
01:43Un centre commercial de centre-ville, il y a à la fois la proximité et puis l'offre et le choix.
01:48Les Français rentrent dans les centres commerciaux, mais est-ce qu'ils dépensent ?
01:51Oui, ils dépensent.
01:52Les dépenses de consommation des Français dans les biens ont augmenté en 2024 de plus 1,1%.
01:58C'est certes moins que la fashion et sa progresse,
02:00et quand on regarde les dépenses dans les centres commerciaux,
02:02elles augmentent davantage, plus 1,3%.
02:05Pourquoi ils dépensent ?
02:06Parce que certes, ils épargnent beaucoup.
02:08Certes, le contexte est un petit peu incertain, mais ils aiment se faire plaisir.
02:12Et manifestement, ils veulent être beaux et en meilleure santé
02:15parce que le secteur qui progresse le plus, c'est le secteur beauté-santé,
02:19avec des taux de croissance supérieurs à 6%.
02:22Là, on parle des secteurs qui marchent. Il y en a qui marchent moins.
02:24La maison, par exemple, je crois.
02:26Oui, la maison, c'est vrai que c'est plus difficile en 2024.
02:29Alors, c'est très lié au nombre d'achats et de transactions immobilières.
02:34Quand on achète moins d'appartements, on achète aussi moins de canapés,
02:37moins de choses pour bricoler dans la maison, moins de décorations.
02:40A l'inverse, les secteurs qui se portent bien au-delà de la beauté-santé,
02:43le divertissement et notamment les cinémas.
02:46Et puis, un petit mot de l'équipement de la personne.
02:49On a beaucoup parlé du prêt-à-porter.
02:51On voit dans les chiffres que le secteur diminue un petit peu,
02:55mais beaucoup moins que les autres années.
02:57Et quand on regarde les magasins comparables,
02:59c'est-à-dire les magasins qui étaient présents l'année dernière et cette année,
03:02là, ça progresse.
03:04Je vais vous parler de divertissement. Je vous ramène un petit peu en arrière.
03:06Il faut qu'il y ait un cinéma dans un centre commercial pour qu'il continue de bien marcher ?
03:10Alors, il ne faut pas, mais dans les très grands centres commerciaux,
03:13quand il y a un cinéma, c'est quelque chose de très positif.
03:16Et on voit d'ailleurs, ça fait partie de la transformation des centres commerciaux.
03:19On met de plus en plus de loisirs dans les centres commerciaux.
03:21Alors, on pense au cinéma, mais il y a aussi du cadre à hockey, des speedparks.
03:25Tous ces éléments qui font, là aussi, des centres commerciaux,
03:28des lieux où on se retrouve et où on a plaisir à aller.
03:31Vous parlez, Marie Cheval, de transformation.
03:33Mais est-ce que ça a encore du sens, aujourd'hui, des centres commerciaux gigantesques ?
03:37Et deuxième question, est-ce que vous arrivez à vous adapter aux enjeux, désormais, environnementaux, numériques ?
03:43Il y a beaucoup de nouvelles questions. Est-ce que ce modèle-là, il n'est pas dépassé, finalement ?
03:47Alors, ce que nous disent les clients qui, d'ailleurs, viennent de plus en plus souvent dans les centres commerciaux,
03:51c'est qu'ils aiment les centres commerciaux.
03:53Les centres commerciaux, ils se sont puissamment transformés.
03:55D'abord, pour adapter l'offre commerciale.
03:57C'est plus de sport, plus de loisirs, je viens d'en parler.
04:01C'est plus de discount.
04:03C'est plus de beauté santé.
04:05Par exemple, beaucoup de plus grandes pharmacies, des cabinets dentaires, que vous ne trouviez pas il y a quelques années.
04:09Donc, ça, c'est toute l'évolution de l'offre commerciale.
04:11Et puis, les centres commerciaux, ils se transforment aussi, j'allais dire, de façon en imbommilier,
04:15en s'intégrant davantage avec la ville.
04:17Et ça, c'est tout le sujet de la transformation des zones commerciales
04:21et comment on relie davantage les centres commerciaux et la ville.
04:25Par exemple ?
04:26Par exemple, comment vous allez pouvoir utiliser le parking pour faire d'autres choses,
04:30pour mettre un petit peu de résidentiel ?
04:33Comment vous allez améliorer les environnements des centres commerciaux ?
04:36Nous sommes également très engagés dans la transition environnementale.
04:40Toute l'industrie, tout le secteur.
04:42Et on a, par exemple, réduit nos empreintes carbone d'environ 50%
04:46quand on regarde les principales foncières.
04:48Par rapport à ?
04:49Par rapport à 2019, entre 2019 et 2020.
04:51Les soldes viennent de se terminer. Quel bilan vous tirez ?
04:55Alors, un bilan quand on regarde la fréquentation,
04:57puisque nous n'avons pas encore les chiffres d'affaires.
04:59La fréquentation sur janvier, c'est stable.
05:01Plus 0,1%.
05:03Voilà, ça n'a pas vraiment bougé.
05:05On sait que les soldes, d'année en année, s'étiolent.
05:08Mais ça reste quand même des moments importants.
05:10Vous en avez toujours besoin ?
05:11On en a toujours besoin.
05:12Et quand on regarde d'autres événements commerciaux qui, là, se développent beaucoup,
05:17c'est notamment le Black Friday.
05:19Cette année, c'est 13 millions de Français qui étaient dans un centre commercial
05:22le samedi du Black Friday.
05:24En progression de plus 13%.
05:26Et ce qui est intéressant d'ailleurs, c'est qu'on voit que le Black Friday,
05:28qui est un événement qui est né dans le digital,
05:31est maintenant la troisième journée de fréquentation dans les centres commerciaux.
05:34Donc, on voit bien là, la convergence des différents canaux.
05:37Il ne faut surtout pas opposer digital, magasin ou centre-ville, centre commercial,
05:42parce que les clients, ils veulent tout.
05:44On parle beaucoup de nouveautés, d'achats, de promotions.
05:46Mais le secteur de la seconde main, est-ce que c'est quelque chose qui compte ça ?
05:50Alors, le secteur de la seconde main, c'est d'abord quelque chose que demandent beaucoup les clients.
05:53Et donc, il y a plusieurs niveaux de seconde main.
05:56Nous, on compte beaucoup sur les enseignes, les marques,
05:59qui développent la reprise de leurs produits.
06:02Et ça, il y a quelques grandes marques qui font ça de façon très bien.
06:04Et c'est sûr que c'est quelque chose qui va se développer.
06:06Vous avez des rivaux.
06:08Alors, la présence de la vente en ligne n'est pas nouvelle.
06:10En revanche, il y a des géants chinois, notamment.
06:12Xiyin, Temu, qui se sont installés.
06:14Et vous, vous demandez plus de régulation.
06:17Alors, nous, on demande l'équité.
06:20C'est-à-dire que je trouve assez inacceptable
06:23que ces grandes plateformes que vous avez citées, Temu et Xiyin,
06:26ne créent aucun emploi en France,
06:28ne payent pas d'impôts en France,
06:30ne soient pas soumis aux mêmes règles environnementales
06:32que tous les commerçants en France.
06:34Et comme ça, puissent envahir carrément notre marché.
06:38Et donc, c'est pour ça que nous demandons les mêmes règles pour tous.
06:41L'Union Européenne a récemment dit qu'elle allait réfléchir
06:44pour mettre enfin des taxes de douane sur ces produits-là.
06:47Je pense que c'est indispensable et il faut le faire rapidement.
06:49Parce que sinon, c'est de la concurrence déloyale pour vous ?
06:51Parce que c'est de la concurrence déloyale et c'est une concurrence énorme.
06:54C'est pratiquement 20% des colis en France
06:57qui sont concernés par ces deux plateformes-là.
06:59Et comment, vous, vous pouvez faire la différence,
07:01au-delà de la question d'un encadrement législatif européen ?
07:04Nous, on fait la différence.
07:06Les enseignes que nous avons sont des enseignes
07:08qui respectent les lois françaises,
07:10qui créent des emplois en France.
07:11Un centre commercial, c'est 400 emplois.
07:13C'est quelque chose de très important également pour le tissu local.
07:16Donc, attention quand nous consommons
07:18à l'impact que nous avons sur ces emplois et le tissu local.
07:22Marie Cheval, vous êtes présidente de la FAC,
07:24la Fédération des Acteurs du Commerce dans les Territoires,
07:27et vous étiez ce soir l'invité d'Echo de France Info.