Ancien ministre de la Jeunesse, de l'Éducation nationale et la Recherche dans le gouvernement de Jean-Pierre Raffarin, Luc Ferry publie "IA, grand remplacement ou complémentarité ?", aux éditions de l'Observatoire.
Regardez Le Journal Inattendu avec Nathalie Renoux du 08 février 2025.
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00:00Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans ce journal inattendu.
00:18A mes côtés un homme de chair et d'os, ancien ministre de l'éducation nationale
00:23et philosophe.
00:24Alors si je précise de chair et d'os, c'est parce qu'il a travaillé sur l'intelligence
00:28artificielle et que dans son livre, il se pose la question grand remplacement ou complémentarité.
00:34Alors pour l'instant, les invités de cette émission ne sont pas encore des IA, profitons-en.
00:40Bonjour Luc Ferry.
00:41Bonjour Nathalie.
00:42Merci d'être avec nous, alors est-ce que vous pensez que dans quelques années, ça
00:45ne sera plus des journalistes humains mais des intelligences artificielles qui mèneront
00:49les interviews ?
00:50Je suis désolé de vous dire ça mais c'est déjà le cas, il y a des radios qui sont
00:54entièrement pilotées par des robots, par des IA, il y en a en Israël, il y en a en
01:00Allemagne et même un peu partout aux Etats-Unis, vous avez des radios dans lesquelles aux heures
01:07creuses, par exemple à 3h, 4h du matin, les voix des présentateurs les plus célèbres
01:12sont clonées.
01:13Donc ils présentent par exemple la météo, ils présentent à 4h du matin la météo
01:17et c'est un robot qui la présente, c'est une IA qui la présente.
01:19Eh bien, ça n'est pas encore le cas.
01:21Je vous vois, je peux témoigner.
01:23Tant mieux, ça nous fait du travail, on est bien contents.
01:26Alors l'intelligence artificielle, évidemment, on va en parler longuement dans cette émission.
01:30Il y a un sommet qui est réuni à Paris lundi et mardi autour de ce sujet, c'est la grande
01:35invitée aussi de ce journal inattendu, celle sur laquelle vous avez écrit.
01:39On en parle dans ce journal inattendu mais d'abord les informations que je vais vous
01:43inviter à commenter avec moi.
01:44Au sommaire de l'actualité, ce drame dans les sommes, une petite fille de 11 ans a été
01:49retrouvée morte la nuit dernière dans un bois.
01:51Une enquête est ouverte pour meurtre, deux personnes sont en garde à vue.
01:55Les obsèques du petit Émile ce matin dans le Var, 19 mois après sa disparition au Auvergnet.
02:00Les départs en vacances, la RN90 a rouvert hier après un spectaculaire éboulement, ce
02:06qui n'a pas empêché les bouchons de se former en direction des stations des Alpes.
02:10Et puis cette confrontation toujours haute en symbole entre l'Angleterre et la France
02:15Le tournoi des 6 nations, vous saurez tout sur le crunch.
02:19La météo, c'est avec vous Claire Delorme, quelle est la tendance pour ce week-end ?
02:23Ce sera encore un temps très instable sur le sud-est avec de la neige en abondance sur
02:27le massif central, 4 départements placés en vigilance orange, neige, verglas, la Haute-Loire,
02:32la Lauzère, l'Aveyron, l'Ardèche, partout ailleurs un ciel plus variable mais très
02:36nuageux et des températures allant de 10 degrés pour la moitié nord cet après-midi
02:40et 12 degrés en moyenne pour la moitié sud.
02:42Merci Claire Delorme.
02:44Le journal inattendu sur RTL.
02:47Une petite fille de 11 ans, prénommée Louise, a donc été retrouvée morte dans un bois
02:52de lessonne au cours de la nuit.
02:53Une enquête pour meurtre a été ouverte.
02:56Bonjour Sophie Neumeyer.
02:57Bonjour.
02:58La petite fille avait disparu hier après-midi à la sortie de son collège d'Épinay-sur-Orge.
03:02Oui, sans nouvelle d'elle, ses parents ont tout de suite donné l'alerte et très vite
03:06des recherches ont été engagées.
03:07Une enquête pour disparition inquiétante a été ouverte.
03:10Le champisteur, puis l'exploitation de la vidéosurveillance ont permis aux policiers
03:14de déterminer que la jeune fille a fait un crochet par le parc des Templiers à Épinay-sur-Orge
03:18en sortant de son collège.
03:20Une battue a été organisée dans ce parc très boisé, appuyé notamment par un hélicoptère
03:25et un drôme.
03:26Et c'est dans ce parc, cette nuit autour de 2h du matin, que le corps sans vie de l'enfant
03:30a été retrouvé.
03:31Sur les images de vidéosurveillance, les policiers ont également repéré un homme
03:34de 23 ans, connu de leur service.
03:36Il a été interpellé chez lui avec sa compagne, trop tôt encore pour établir un lien formel
03:41entre ce couple et la collégienne.
03:43Ils sont à Orge, actuellement.
03:46Une enquête pour meurtre sur mineur est désormais ouverte par le parc Cadévry, cet après-midi.
03:50L'autopsie du corps de l'enfant devrait permettre d'en savoir plus sur ce qui a causé sa mort.
03:54Merci Sophie Nemeyer du service Police-Justice de RTL.
03:59Les obsèques du petit Emile, ce matin, 19 mois, jour pour jour, après sa disparition
04:04au Haut-Vernay.
04:05Une messe a été donnée à la basilique Sainte-Marie-Madeleine, à Saint-Maximin,
04:09à la Sainte-Baume, dans le Var.
04:12Bonjour Hugo Hamelin.
04:14Fortes émotions à l'arrivée du tout petit cercueil blanc.
04:18Des obsèques dans la plus grande basilique gothique de Provence, où les prêtres étaient
04:22vêtus de blanc pour souligner le caractère innocent de cet enfant.
04:25Les parents, la famille sont entrés en premier.
04:27Le petit cercueil a ensuite été porté par le parrain et la marraine d'Emile, au cours
04:31d'une cérémonie traditionnaliste, en grande partie en latin, où les proches n'ont pas
04:35pris la parole.
04:36Le savoir au ciel ne fait bien sûr pas disparaître la douleur de ce tragique arrachement.
04:43Sur les bancs de la basilique, entre 150 et 200 personnes, qui ne connaissaient pas la
04:47famille Soleil, mais qui sont venues pour exprimer leur soutien, leur émotion, après
04:51cette disparition mystérieuse, puis tragique, qui a choqué tout le pays, comme Patrick
04:55et Sylvie.
04:56J'étais pas loin du vernis, et donc je me devais venir pour rendre ce petit hommage
05:01qui me paraissait normal.
05:03C'est une histoire qui m'a vraiment bouleversé.
05:06Des choses qu'on n'oublie pas, ça, après.
05:09Je suis profondément émue, et je tenais à lui rendre hommage, ce petit garçon, tellement
05:13mignon, et surtout la famille aussi, qui souffre aujourd'hui.
05:17Alors j'espère qu'un jour, on saura qu'est-ce qui lui est surtout arrivé, si c'est accidentel
05:23ou criminel, voilà.
05:24Les obsèques du petit Emile n'enterreront ni les doutes, ni les rumeurs, même si pour
05:28le moment, l'enquête n'a livré aucun élément pouvant accréditer la thèse criminelle.
05:33Et Emile sera inhumé dans l'après-midi, à la Bouilladis, dans les bouches du Rhône,
05:38où résident ses parents, dans l'intimité familiale.
05:41Luc Ferry, on vient de commencer ce journal par deux disparitions tragiques d'enfants.
05:46Qu'est-ce que vous avez à dire en tant qu'homme, père de famille, vous-même ?
05:50Oui, oui, j'ai trois filles, dont une d'ailleurs qui s'appelle Louise, et j'ai beaucoup écrit
05:54sur le fait que l'enfant est le lieu du sacré.
05:56Ça veut dire quoi ? Que, évidemment, je serais prêt à la seconde, s'il le fallait, à
06:00donner ma vie pour mes enfants.
06:03Donc ça veut dire que je les sacralise, je considère qu'ils méritent qu'on sacrifie
06:09sa vie pour eux.
06:10Donc quand on tue des enfants par plaisir, si je puis dire, comme ça semblait le cas
06:14dans ces affaires, c'est l'horreur absolue.
06:17Sur l'affaire du petit Émile, je rappelle quand même que l'enquête…
06:20Oui, pour l'instant, on ne sait pas.
06:21On ne sait pas.
06:22La piste accidentelle est toujours évidemment aussi envisagée.
06:25En Côte d'Or, un homme a été tué et un policier du Raid blessé dans un échange
06:29de tirs hier soir sur une aire d'autoroute.
06:31Les policiers suivaient une voiture dans le cadre d'une enquête pour aide au séjour
06:36en bande organisée.
06:37Ils ont été visés avant de riposter.
06:40Trois hommes de nationalité irakienne ont été interpellés.
06:44Séjour de départ en vacances pour la zone B.
06:47Bison Futé avait d'ailleurs classé en rouge quasiment toute la moitié Est.
06:50Et ça se confirme, la circulation est difficile vers les stations des Alpes.
06:54Bonjour, Célestien Bougère.
06:55Bonjour.
06:56Alors, vous êtes sur la route depuis ce matin.
06:58Vous êtes précisément parti à 7h de Chambéry.
07:01On vous a suivi toute la matinée sur l'antenne d'RTL.
07:04Vous êtes passé par la fameuse RN90 qui a rouvert hier après un éboulement.
07:08Et vous êtes arrivé, ouf, à La Plagne vers 11h30.
07:12Mais le trajet vous a demandé de la patience.
07:14Oui, c'est ça.
07:15Ça y est, je suis arrivé à La Plagne.
07:17De la neige à perte de vue.
07:19Les télésièges qui fonctionnent à plein régime au-dessus de ma tête.
07:21Et je ne vous cache pas que j'ai passé un peu de temps dans les bouchons,
07:24surtout entre Albertville et Moutier sur la RN90.
07:27C'était compliqué.
07:29J'ai eu du mal à passer la seconde pendant une quinzaine de kilomètres.
07:31Et puis un dernier ralentissement avant le passage de deux voies à une
07:35au niveau de Saint-Marcel.
07:37Là, actuellement, ça bouche même avant d'arriver à Albertville.
07:40Une petite galère partagée par Aurélien et sa femme qui viennent d'arriver.
07:44Un petit peu de bouchons, mais une heure de bouchons, donc ça va.
07:46Heureusement, ils ont rouvert la route hier après-midi.
07:48Donc, tant mieux, on a perdu moins de temps.
07:50Et donc là, c'est le soulagement quand même d'être arrivé.
07:52Ah bah oui, on va pouvoir commencer à profiter.
07:54Déjà, on va s'installer, chercher les skis.
07:56Et puis demain, on va mettre les enfants à l'ESF.
07:59Et puis nous, on va aller skier.
08:01Et ici, les habitués me disent que ça bouche un peu plus que les années précédentes.
08:04Cyrielle vient de Troyes.
08:06Elle vide ses affaires de son coffre pour s'installer.
08:08Et c'est un vrai soulagement d'être enfin arrivé.
08:10On est parti à 3h.
08:12Donc, un peu fatiguée là quand même.
08:14Un petit peu. Ah oui, on est content maintenant.
08:16C'est quoi le programme ?
08:18Ski, fromage, c'est ça à peu près.
08:20Et le ski, vous allez commencer dès cet après-midi ou vous allez attendre un petit peu ?
08:23Non, demain.
08:25Non, là, comme on se cassait une jambe, on va éviter.
08:27Et si j'enlève les moments où je me suis arrêté, j'ai mis environ 2h30-45 entre Chambéry et La Plagne.
08:33Ça risque d'être un peu plus si vous partez seulement maintenant.
08:36Merci, Célestin Bougère.
08:38Et bon ski, vous qui êtes à La Plagne pour RTL.
08:41Au Proche-Orient, 3 nouveaux otages israéliens ont été libérés par le Hamas en fin de matinée dans le centre de la bande de Gaza.
08:47Ouad Ben-Ami, Elie Charabi et Or Levi ont été exhibés sur une estrade avant d'être remis à la Croix-Rouge internationale.
08:55Les 3 hommes sont apparus amaigris, les traits tirés.
08:58Le président israélien Isaac Herzog a commenté ces images en parlant de « crime contre l'humanité ».
09:04Les otages sont désormais sur le sol israélien.
09:07Et en échange, Israël libère 183 prisonniers palestiniens.
09:11Les premiers d'entre eux sont arrivés à Ramallah.
09:14Un mot peut-être de ce cessez-le-feu qui semble tenir dans la bande de Gaza, Luc Ferry ?
09:19On est content pour les familles, mais ça ne règle absolument pas le problème politique.
09:23Peut-être qu'on en parlera, mais le projet de Trump d'occuper, que les Etats-Unis occupent Gaza,
09:29tout ça est pour l'instant suspendu dans le ciel, sans aucune solution crédible.
09:35Et de long terme ?
09:36Et de long terme.
09:37« Make Europe Great Again », c'est le mot d'ordre de l'extrême droite européenne réunie à Madrid aujourd'hui.
09:44Elle adapte le slogan de Donald Trump dont vous parliez à l'instant.
09:48Donald Trump sur lequel elle prend modèle pour définir sa stratégie pour l'Europe.
09:52A la tribune, deux têtes d'affiches, le Premier ministre hongrois Victor Orban et Marine Le Pen
09:58qui a réagi à la polémique en France sur le droit du sol, sujet sur lequel le Premier ministre souhaite organiser un débat.
10:05Écoutez Marine Le Pen.
10:06Non mais stop, on n'est plus au niveau du débat là.
10:08Vous voyez, ça fait 25 ans qu'on débatte ça, ça commence à bien faire.
10:11Il y a une chose qui est mieux que le débat, c'est le vote.
10:15Alors s'il veut, il fait un référendum pour changer la loi, car il ne s'agit même pas de changer la Constitution, c'est uniquement la loi.
10:24Est-ce que vous êtes d'accord pour le projet de loi supprimant l'acquisition de la nationalité par le droit du sol ?
10:30Et il fait le référendum.
10:32Et on arrête de parler, on arrête de débattre, on arrête de blablater.
10:35On propose aux Français de donner leur avis et on le respecte.
10:40Il n'y a que ça qui arrivera à me convaincre.
10:43Propos recueillis à Madrid par l'envoyé spécial d'RTL, Julien Fautras.
10:48Est-ce que vous pensez que la classe politique française s'est progressivement droitisée ?
10:55Ce débat sur le droit du sol, est-ce que c'en est la preuve ?
11:00Ce n'est pas la classe politique, la classe politique ne fait que suivre le mouvement.
11:0380% des Français sont pour limiter l'immigration, pour qu'on renvoie les OQTF chez eux, etc.
11:10Donc là, on surfe sur la vague, les politiques surfent sur la vague.
11:15Quand Bayrou parle de submersion, ça correspond à ce que pensent 70 ou 80% des Français.
11:24Donc les politiques ne font que suivre le mouvement.
11:27Est-ce que c'est le rôle des politiques de suivre le mouvement ?
11:30Est-ce que c'est le rôle des politiques d'avoir une ossature idéologique et de s'y tenir ?
11:33Comme le dit Marine Le Pen, pour le coup elle a raison, la parole est aux actes.
11:36Ce n'est pas la peine d'ouvrir un débat, c'est vrai qu'on en a marre des débats.
11:40On en a marre des commissions, des comités théodules qui débattent.
11:43Soit on prend une décision, soit on n'en prend pas.
11:46On va passer au sport et on l'appelle le crunch.
11:49Affaires affichent à l'échante cet après-midi dans le tournoi Destination.
11:53Angleterre, France à Twickenham.
11:55Les Bleus se présentent fort de leur victoire écrasante, 43 à 0 face au Pays de Galles la semaine dernière.
12:01Fort aussi de la déculottée qu'ils avaient infligée au 15 de la Rose.
12:05Sur ces terres en 2023, 53 à 10.
12:08Bonjour Cédric Chasseur.
12:10Bonjour Nathalie.
12:11Vous êtes en direct de Londres, vous avez lu la presse anglaise.
12:14Même pas peur, c'est ce qu'il semble en ressortir, à moins que ce ne soit de la méthode Coué.
12:19Vous connaissez les Anglais Nathalie, ils sont parfois un petit peu arrogants.
12:22Deux ans après l'une des plus grandes humiliations de l'histoire du rugby britannique.
12:26Même si tout le monde en parle, une sorte d'amnésie collective semble toucher les sujets de Sa Majesté,
12:31écrit le Télégraphe, qui par la plume d'un de ses éditorialistes va jusqu'à prédire
12:35que Steve Borswick, le sélectionneur anglais, va créer la plus grande surprise en France
12:39depuis Édouard III, qui avait gagné la guerre de Cent Ans au XIVe siècle.
12:43Vous le voyez, les Anglais ne manquent pas de panache.
12:45C'est d'ailleurs ce que nous détestons à en croire de Guardian.
12:48La seule chose qui effraie les Français à propos des Anglais, ce n'est pas leur mêlée,
12:51leur môle ou le jeu de leurs arrières, mais bien leur attitude quand ils les battent.
12:56Ce que les journalistes ont bien du mal à croire.
12:58Le pacte français pourrait semer la panique sur le terrain de Londres, selon le journal.
13:02Même son de cloche pour The Independent, qui évoque le méchant calendrier des Anglais
13:06qui reçoivent la France après avoir affronté l'Irlande.
13:09Deux des quatre meilleures équipes du monde.
13:11Pour une équipe en confiance, ce serait un début de tournoi exigeant.
13:14Mais pour une équipe anglaise en difficulté, il s'agit plutôt d'une forme de torture rugbystique
13:20particulièrement désagréable, écrivent les journalistes.
13:22Comme quoi, quand on gratte un peu, on sent un peu de fébrilité chez ces Anglais
13:26avant ce 112e crunch de l'histoire.
13:28Merci Cédric Chassol en direct de Londres.
13:30Et on vous retrouve pour le coup d'envoi à 17h45.
13:32Et vous nous ferez vivre cette rencontre en fil rouge sur l'antenne d'RTL
13:36avec notre consultant rugby Olivier Magne.
13:38Vous allez suivre ce match Luc Ferry ?
13:40Je ne suis pas fan, mais l'entente cordiale finira par l'emporter.
13:45Quel que soit le score cet après-midi.
13:48Allez du football, la 21e journée de Ligue 1.
13:50Deux matchs hier soir, tout réussi au PSG.
13:53En ce moment, les Parisiens se sont imposés 4 à 1 face à Monaco.
13:56Tandis que Brest, leur futur adversaire de barrage en Ligue des Champions,
14:00a également gagné 2 à 0 à Nantes.
14:02Aujourd'hui, Nice lance à 17h, Lille Le Havre à 19h et Saint-Etienne-Rennes à 21h05.
14:08C'est à suivre dans On refait le match avec Philippe Sanfourche
14:12et RTL Foot avec Éric Sylvestreau.
14:15Luc Ferry.
14:16Le portrait inattendu.
14:18C'est maintenant l'heure de votre portrait.
14:20Aujourd'hui, nous avons le plaisir d'accueillir un invité de marque.
14:24Un intellectuel dont la pensée éclaire depuis plusieurs décennies
14:27les grands enjeux de notre société.
14:29Philosophe, essayiste, ancien ministre de l'Éducation nationale,
14:33Luc Ferry s'est imposé comme l'une des voix majeures du débat d'idées en France.
14:38Agrégé de philosophie, docteur en sciences politiques,
14:41il a enseigné dans les plus grandes institutions
14:44avant de se consacrer à l'écriture et à l'analyse des mutations du monde contemporain.
14:51Son œuvre, riche et accessible, explore des thématiques aussi diverses que l'humanisme,
14:56la modernité ou encore la quête de sens dans nos sociétés en pleine transformation.
15:02Mais aujourd'hui, c'est sur un sujet qui nous concerne tous qu'il vient nous éclairer.
15:07L'intelligence artificielle.
15:09Dans son dernier livre, il décrypte avec la rigueur et la pédagogie qui le caractérisent
15:14les bouleversements que cette révolution technologique apporte à notre quotidien.
15:18Entre promesses fascinantes et défis éthiques,
15:21il nous invite à une réflexion profonde sur notre avenir.
15:27Alors vous l'avez compris, évidemment Luc Ferry,
15:29ce portrait a été réalisé par l'intelligence artificielle.
15:33Nous lui avons posé une simple question
15:35et voilà ce qu'elle a répondu en quelques minutes seulement.
15:38Je dois même ajouter que la musique qu'il y avait dessous
15:41a été composée par l'intelligence artificielle.
15:44Est-ce que ce portrait vous convient ?
15:46Il est trop aimable.
15:47Si c'est vous qui l'aviez fait, je pense qu'il serait plus pointu.
15:52Plus piquant, je veux dire.
15:55Ce qui me fascine...
15:57Elle n'a pas fait d'erreur en tout cas.
15:58Non, il n'y a pas d'erreur.
15:59Sauf que je suis agrégé de sciences politiques, mais c'est mineur.
16:02Mais ce qui est fascinant, j'ai un ami qui a demandé à Chajipiti
16:06de réécrire le scénario de Game of Thrones
16:09comme si c'est moi qui l'avais inventé, comme si c'est moi qui l'avais écrit.
16:12Et là, c'est vraiment génial ce que Chajipiti a fait
16:16parce qu'il ne s'est pas contenté de mettre du Platon, du Kant ou du Spinoza
16:19à toutes les trois pages, mais c'est incroyablement intelligent.
16:23C'est-à-dire que quand vous l'avez lu...
16:25C'est quelques secondes, je vous signale.
16:26C'est fait en quelques secondes.
16:27Et quand vous l'avez lu, ce scénario de Game of Thrones version Luc Ferry,
16:31vous vous êtes reconnu dans l'écriture.
16:33Oui, tout à fait, ça ressemblait vraiment à ce que je fais.
16:35J'ai un ami qui a demandé de faire trois poèmes dans le style de trois poètes différents.
16:39Et parmi les trois poètes, il y avait Victor Hugo.
16:41Et ce qui est dingue, c'est que Chajipiti a été capable de mettre des néologismes
16:45dans le poème à la manière de Victor Hugo
16:48parce que Victor Hugo inventait constamment des néologismes.
16:52Donc c'est dingue qu'il sache ça,
16:54qu'à la différence de Dubélé ou de Verlaine,
16:57Victor Hugo invente des néologismes,
16:59donc il a mis des néologismes dans le poème qu'il a fait à la manière d'eux.
17:02Qu'est-ce que ce portrait aurait pu avoir de plus charnel,
17:05de plus humain, de plus prenant au trip
17:07s'il avait été écrit par un humain ?
17:09Si je l'avais fait, par exemple.
17:11Ce que je fais d'habitude.
17:12Oui, j'imagine.
17:13Mais ce n'est pas ça.
17:14C'est qu'avec les prompts, donc les questions supplémentaires,
17:16vous pourriez...
17:17J'aurais pu affiner.
17:18Exactement.
17:19Vous pouvez lui demander de compléter, d'affiner,
17:20vous pouvez le contester, vous pouvez le critiquer.
17:22Et là, au bout de dix minutes,
17:24là vous avez un portrait qui ressemblera exactement à ce que vous voulez.
17:27Tout à l'heure, je vous l'ai montré d'ailleurs avant l'émission,
17:30je suis allé plus loin sur Victor Hugo,
17:33donc je lui ai demandé ce que Victor Hugo avait fait
17:35sur le plan politique d'important entre les journées de juillet et 1848.
17:39Donc entre 1830 et 1848.
17:41Et là, en affinant les choses, par exemple sur la peine de mort,
17:43pourquoi Victor Hugo est passé de royaliste,
17:46puisqu'il était royaliste au départ.
17:48Il était très proche de Charles X,
17:50qui a été le roi le plus réactionnaire de toute l'histoire de France.
17:52Après, il est devenu républicain,
17:54ce qui est une trajectoire assez rare chez les romantiques,
17:56en fait assez bouleversante, d'ailleurs assez magnifique.
17:58Mais elle a su vous dire pourquoi.
17:59C'est génial.
18:00Mais c'est génial.
18:01C'est-à-dire qu'en dix minutes, j'ai cinquante pages,
18:03j'ai un mémoire de maîtrise qui est largement au niveau de ce que je ferais
18:08si je travaillais pendant quinze jours.
18:10Et tout ça va nous faire réfléchir pendant une heure
18:12dans ce journal inattendu en direct sur RTL.
18:15En tout cas, ce que l'intelligence artificielle n'a pas deviné,
18:18c'est votre choix musical.
18:19Il s'est porté sur Dalida.
18:31Je voulais vous demander pourquoi ce choix,
18:33et bien vous y avez répondu.
18:34C'est pour ma femme, parce qu'elle adore Dalida,
18:37elle adore cette chanson qui est très belle d'ailleurs,
18:38qui est une chanson magnifique.
18:39Moi, je suis un vieux mammifère,
18:40donc je suis plutôt dans le classique.
18:42Mais si je dois choisir, j'aime aussi,
18:44j'aime Dutronc, j'aime Dalida.
18:48Il y a quelques chansons comme ça qui sont vraiment géniales
18:51dans la musique populaire.
18:52Donc celle-là, elle est magnifique.
18:54Et c'est pour ma femme.
18:55Et on sent aussi toute l'émotion de Dalida.
18:58Et ça, l'intelligence artificielle ne peut peut-être pas le copier.
19:04Elle peut imiter, mais elle n'a ni les émotions ni les valeurs
19:08que celles qui sont programmées par les programmateurs.
19:12Elle a des codes éthiques et des codes d'émotions.
19:15Elle imite très bien les émotions,
19:16mais c'est les programmateurs qui lui ont donné ça,
19:18qui lui ont donné les codes.
19:19Ce n'est pas elle qui les invente, qui les choisit.
19:21Alors justement, cette intelligence artificielle,
19:23comment peut-elle créer, penser et d'ailleurs,
19:25peut-elle remplacer l'humain ?
19:27C'est tout l'objet de votre livre, Luc Ferry.
19:29On en parle dans un instant.
19:43Avec Nathalie Renou sur RTL.
19:49Bon, ça c'est pour vous Luc Ferry.
19:50Vous nous avez dit que vous aimiez Dutronc.
19:52J'adore Dutronc.
19:53Père et fils, ils sont là et ils chantent pour vous.
19:55Ils ne sont pas tout à fait là, mais on les entend.
19:58Alors, l'intelligence artificielle.
20:00Depuis deux ans, on ne cesse d'en entendre parler.
20:02Mais finalement, et de manière assez courte,
20:05comment est-ce qu'on la définit Luc Ferry ?
20:07C'est une pure intelligence.
20:09Elle n'a pas de corps, elle n'a pas de chair.
20:10Elle peut imiter parfaitement les émotions humaines.
20:13Elle est mille fois plus cultivée que moi.
20:15Je ne suis pas totalement un culte,
20:17parce qu'elle a avalé tous les livres de la planète,
20:19toutes les œuvres d'art, tous les documents.
20:21Elle était entraînée sur des milliards de documents.
20:23Elle est mille fois plus intelligente que moi.
20:25Elle vient de passer...
20:27Ecoutez bien, c'est tout récent.
20:29Il y a un logiciel qui s'appelle Alpha Géométrie 2
20:33et qui a été médaille d'or,
20:35qui a pulvérisé les mathématiciens
20:38aux Olympiades internationales de mathématiques.
20:40C'est-à-dire qu'elle est meilleure déjà
20:41que les plus grands profs de maths.
20:43Ça veut dire qu'on aura une médaille file d'IA
20:45dans la décennie qui vient.
20:46Il faut quand même dire les choses.
20:47Ça veut dire que jamais plus l'homme
20:48ne pourra la concurrencer aujourd'hui.
20:50C'est pour ça que je parle du grand remplacement.
20:52Et c'est la première question que je pose,
20:53évidemment, dans mon livre.
20:54C'est le grand remplacement au niveau de l'emploi.
20:56Le problème, c'est que les gens ne savent pas.
20:58Ils continuent à rigoler
20:59parce qu'ils utilisent des versions antérieures.
21:01Ils ne sont pas abonnés.
21:02Il faut être abonné pour avoir les dernières versions.
21:04Et ils ne savent pas à quel point cette IA est performante.
21:07Ils imaginent que c'est des blagues.
21:08Mais ils se trompent.
21:09Alors, je voudrais qu'on revienne un peu en arrière.
21:11On va écouter une archive.
21:12Nous sommes en 1997.
21:14Et sans qu'on en mesure forcément la portée,
21:16un événement majeur vient de se produire.
21:19L'heure est historique.
21:21Le champion du monde d'échecs
21:22vient d'être battu en combat très singulier
21:25par une machine.
21:26Il était certain pourtant d'en venir à bout.
21:28Cependant, l'intelligence a dû laisser place
21:30à la formidable puissance de calcul,
21:33stockée dans les laboratoires d'IBM
21:35et implantée dans les entrailles d'un ordinateur
21:38d'une tonne et demie.
21:39Voilà, c'est Garry Kasparov,
21:41champion du monde d'échecs
21:42qui était considéré comme imbattable
21:46et battu par Deep Blue.
21:47Il était le numéro un mondial.
21:48Et après, Lee Seedle, en 2016,
21:50le champion du monde de jeu de go,
21:52a été battu lui aussi par une IA.
21:54Alors que le jeu de go,
21:55c'est beaucoup plus compliqué que les échecs
21:57parce qu'on ne peut pas tout calculer.
21:59Donc là, tout le monde pensait que c'était impossible,
22:01même les meilleurs spécialistes.
22:02Mais là, c'était en 2016,
22:04mais aujourd'hui, on est des millions,
22:07des milliards de fois au-dessus.
22:08Donc les gens ne se rendent absolument pas compte
22:10qu'intégrer dans des robots humanoïdes...
22:14Je vous donne juste un exemple.
22:15Il y avait une grande port-carte
22:16sur un immeuble qui était en construction
22:19où les ouvriers du BTP avaient mis
22:21« Hey, Chagipiti, est-ce que tu crois
22:22que tu peux continuer l'immeuble ? »
22:24Sous-entendu, nous, on est des cols bleus.
22:26Et on sait faire.
22:27Ils ne comprennent pas que non seulement
22:29le robot humanoïde peut continuer
22:32à construire l'immeuble,
22:34mais il aura dans la tête une polytechnique,
22:37il sera agrégé de philo, d'histoire,
22:38de biologie et de maths.
22:40Et en plus, il ne coûtera que 20 000 euros,
22:43il travaille H24,
22:44il n'a pas d'arrêt de travail
22:45et il n'est pas à la CGT.
22:46Et en plus, il remercie le patron
22:47quand il a fini de travailler.
22:48Oui, parce qu'il est sympa.
22:50Ce n'est pas une blague,
22:51ce que je vous dis, c'est réel.
22:52C'est pour que les gens se réveillent.
22:53Ce qu'on peut se demander quand même,
22:54c'est qu'effectivement, il y a deux ans encore,
22:56personne n'avait entendu parler de Chagipiti.
22:59On entend parler de Chagipiti
23:00et maintenant, cette intelligence artificielle-là
23:03est en train de prendre une place énorme
23:06et surtout, ses progrès sont exponentiels.
23:09Exactement.
23:10C'est-à-dire qu'elle a progressé en deux ans.
23:12C'est un bébé encore, c'est un nourrisson,
23:13parce que le multimodal,
23:14vous pouvez discuter avec lui,
23:16il peut lire des images,
23:17il peut lire des textes,
23:18il comprend les blagues.
23:19Je lui ai montré une image du pape
23:21en train d'élever un ciboire dans le ciel
23:23et au lieu de mettre un ciboire,
23:25on a mis une petite cocotte en papier.
23:28Et j'ai demandé à Chagipiti,
23:29qu'est-ce qu'il peut y avoir de drôle dans cette image ?
23:31Chagipiti, en quatre secondes, me répond,
23:33ce qui peut paraître comique,
23:35c'est le décalage entre la ferveur religieuse
23:38qu'exprime le visage du pape
23:40et l'objet profane et totalement ridicule
23:42qu'il élève dans le ciel.
23:44En trois secondes.
23:46Ça veut dire que l'intelligence artificielle
23:48ne fait pas que compiler des données,
23:50elle a une forme de subtilité,
23:52elle peut avoir de l'humour,
23:53elle est dans la nuance aussi.
23:56Elle fabrique aujourd'hui des jumeaux numériques
23:58et des deepfakes.
23:59Par exemple, je peux mettre votre visage
24:01à vous sur une deepfake.
24:03Par exemple, il y a une deepfake qui circule en ce moment,
24:05c'est une deepfake de Madame Mélanie
24:07qui pulvérise Macron,
24:08qui dit du mal de Macron et de la France
24:10en disant que la France a colonisé l'Afrique.
24:12C'est indétectable.
24:14J'ai des amis qui fabriquent des deepfakes,
24:16des jeunes qui ont créé une boîte,
24:18une start-up qui fabrique des deepfakes.
24:20J'en ai là plein mon smartphone.
24:21Elles sont aujourd'hui indétectables.
24:23J'ai une deepfake de Macron
24:24mon livre est génial.
24:25C'est évidemment une deepfake parce que je crois qu'il
24:27d'abord il ne l'a pas lue,
24:29et ensuite il ne peut pas m'encadrer.
24:31Par ailleurs, c'est assez réciproque d'ailleurs.
24:33Mais voilà, donc c'est des deepfakes.
24:35Mais vous voyez, vous pouvez mettre,
24:37je prends souvent cet exemple parce qu'il est réel
24:39et j'attire l'attention de Madame Borne là-dessus.
24:41On peut mettre le visage d'une gamine de 3ème
24:43sur un film X,
24:45balancer sur les réseaux sociaux, la pousser au suicide
24:47et foutre sa vie en l'air.
24:48Et ça c'est tous les dangers aussi de l'intelligence artificielle.
24:50Ça se fait en 10 minutes.
24:52Alors jusqu'où s'arrêtera-t-elle ?
24:54Quels usages dans notre société ?
24:56Doit-on en avoir peur ?
24:57Autant de questions qui nous animent.
24:59Vous y répondrez juste après les titres de 13h.
25:22Le corps d'une petite fille de 11 ans retrouvée cette nuit
25:24dans un bois en Essonne.
25:26Elle avait disparu hier à la sortie de son collège
25:28à Épinay-sur-Orge.
25:30Deux personnes sont en garde à vue.
25:32Les obsèques du petit Émile ont eu lieu ce matin dans le Var.
25:34Le garçon de 2 ans et demi,
25:36retrouvé mort au printemps 2024,
25:38sera inhumé cet après-midi dans la stricte intimité familiale
25:40à la bouilladisse dans les bouches du Rhône.
25:42Décharné,
25:44visiblement affaibli et le regard vide,
25:46trois otages israéliens ont été
25:48exhibés avant d'être libérés par le ramasse ce matin.
25:50Voilà à quoi ressemble
25:52un crime contre l'humanité,
25:54dénonce le président israélien.
25:56En échange, Israël doit libérer
25:58183 prisonniers palestiniens.
26:00Du rugby, Angleterre-France,
26:02dans le mythique stade de Twickenham.
26:04C'est cet après-midi.
26:06Coup d'envoi, 17h45.
26:08Rencontre du tournoi Destination
26:10à suivre en direct sur RTL.
26:12Football, la 21ème journée de Ligue 1.
26:14Trois matchs à suivre aujourd'hui.
26:16Nice-Lens, Lille-Le Havre
26:18et Saint-Etienne-Rennes.
26:20La météo, c'est la tradition du journal.
26:22Inattendu, c'est notre invité qui nous la donne.
26:24C'est donc à vous, Luc Ferry.
26:28J'y vais ?
26:30Pas une machine !
26:32Un temps humide, froid et gris sur l'ensemble du pays,
26:34à l'image de la vie politique française.
26:36Avec cet épisode, c'est Znol qui continue
26:38d'apporter des pluies soutenues sur le sud-est
26:40et de la neige en abondance dans le
26:42sud du massif central.
26:44De la neige en quantité moindre dans les Alpes et Pyrénées
26:46avec un risque d'avalanche élevée en Haute-Bigorre.
26:48Des pluies seront également présentes
26:50de la Bretagne à la Normandie,
26:52ce qui est assez rare,
26:54pour être localement copieuse.
26:56Je badine, pardon !
26:58Partout ailleurs, les nuages restent de la partie,
27:00laissant parfois filtrer un peu de soleil.
27:02Quelques averses peuvent se développer de la Nouvelle-Aquitaine
27:04en remontant vers le Pays de la Loi.
27:06Côté température, prévoyez 6 degrés à Colombe.
27:08Ah, c'est là que je suis né !
27:107 degrés à Nevers, 8 à Limoges et jusqu'à 15 à Bastia.
27:12Mais oui, c'était fait pour vous.
27:14Merci beaucoup Luc Ferry pour cette météo.
27:16Merci à vous.
27:18Le journal inattendu de Luc Ferry
27:20Avec Nathalie Renaud sur RTL
27:22Alors, en quoi l'intelligence artificielle peut-elle nous aider au quotidien ?
27:26Les Français connaissent ChatGPT de la société OpenAI.
27:28Il y a maintenant le chinois DeepSeek,
27:30le français Le Chat ou Le Chat de la société Mistral.
27:32Mais certains de nos auditeurs se disent que tout ça ne les concerne que de loin.
27:34Mais est-ce que c'est si vrai ?
27:36Le micro tendu
27:38Le micro tendu
27:40Le micro tendu
27:42Le micro tendu
27:44du journal inattendu
27:46Comme chaque samedi, c'est Antoine Decarne qui tend son micro.
27:48Bonjour Antoine.
27:50Bonjour, bonjour à tous.
27:52Alors, cette semaine, vous avez plutôt tendu votre oreille
27:54et plongé dans les archives récentes de RTL.
27:56Et vous, vous vous êtes rendu compte
27:58que l'IA est partout.
28:00Oui, absolument partout.
28:02Et sur RTL, nous avons multiplié les reportages
28:04pour montrer que l'IA est déjà concrète
28:06dans notre pays.
28:08Dès 2022 et l'arrivée de ChatGPT,
28:10elle a montré son impact dans notre quotidien.
28:12Vous pouvez tout demander à l'intelligence artificielle.
28:14Lui envoyer une photo de votre frigo
28:16pour qu'elle vous propose une recette.
28:18Elle peut aussi réserver vos vacances.
28:20Ce qu'a d'ailleurs fait notre journaliste
28:22Gauthier Delon-Bugard.
28:24Ce week-end, je veux aller à Honfleur
28:26avec un budget limité. Quel hôtel me proposes-tu ?
28:28Voici quelques-uns des hôtels
28:30populaires à Honfleur qui sont généralement
28:32appréciés pour offrir un bon rapport qualité-prix.
28:34Horaire du train, emploi du temps,
28:36un programme offert, clé en main par l'application...
28:38Ah !
28:40Qu'est-ce qui se passe ?
28:42Est-ce que l'IA est déjà dans
28:44tous les domaines de notre société Antoine ?
28:46Oui, elle est déjà partout
28:48dans tous les domaines et notamment le domaine
28:50de la santé, dans les services
28:52d'urgence. Comme par exemple
28:54à l'hôpital de Rennes, l'IA
28:56est utilisée en traumatologie
28:58pour détecter entorses, fractures
29:00ou luxations. C'est du très concret.
29:02Écoutez comment s'en sert
29:04Ulysse Donval. Il est docteur urgentiste
29:06au micro d'Agathe Lambé.
29:08Là, on a une radio de l'épaule. Le logiciel lit
29:10les radios. Quand il n'y a pas du tout de fractures,
29:12le logiciel, il met juste
29:14fractures, luxations et penchements. Non.
29:16Il a bien analysé les trois images. Si le logiciel n'a pas
29:18vu de fractures, le patient peut sortir
29:20parce que le risque d'être passé à côté
29:22d'une fracture est très minime. En pratique,
29:24eux, ils gagnent 1h05, 1h10
29:26en moyenne dans le service.
29:28Et cela désengorge les urgences. En médecine,
29:30l'IA sauve déjà des vies.
29:32Elle est utile dans la recherche de
29:34traitements contre le cancer. Vous y reviendrez
29:36Nathalie. Mais l'IA, c'est aussi une
29:38présence dans le monde agricole pour programmer
29:40les cultures dans les transports. La SNCF
29:42l'utilise pour prédire les pannes
29:44sur les rails notamment. L'IA,
29:46on l'utilise aussi bien sûr à l'école.
29:48Près de 2000 classes de lycées
29:50utilisent par exemple des logiciels
29:52pour jauger le niveau des élèves.
29:54Ce qui aide ce professeur parisien rencontré
29:56par Hortense Crépin.
29:58Je vois la progression des élèves.
30:00L'outil génère différents
30:02groupes avec des objectifs différents
30:04qui sont établis. Donc moi,
30:06à partir de là, je peux déterminer
30:08des groupes de besoins.
30:10L'IA profite aussi aux chômeurs.
30:12France Travail l'utilise
30:14pour adapter les formations aux bons
30:16demandeurs d'emploi. Au travail,
30:18l'intelligence artificielle aide à traiter
30:20ces mails. C'est le cas
30:22notamment pour cette secrétaire
30:24qui l'explique à Vincent Derosier.
30:26On a Stéphane qui nous écrit du 14.
30:28Je viens de cliquer sur le bouton générer réponse.
30:30Une seconde plus tard,
30:32l'intelligence artificielle suggère une réponse.
30:34Bonjour, nous vous remercions d'avoir
30:36pris le temps de nous faire part de votre retour
30:38concernant la mise à jour de votre dossier
30:40suite à votre accident du travail.
30:42L'IA est utilisé aussi dans le sport
30:44pour analyser les statistiques des joueurs.
30:46En littérature, pour traduire en quelques
30:48secondes des livres entiers.
30:50Luc Ferry, on entend beaucoup
30:52d'inquiétudes au sujet de l'IA, mais
30:54tous ces exemples sont plutôt positifs,
30:56non ? Sauf que
30:58ils prennent les emplois des gens.
31:00Sam Altman a annoncé que dans la décennie
31:02qui vient... Sam Altman, c'est le patron d'Open Eye,
31:04c'est lui qui a inventé Chargipiti.
31:06Il dit que dans la décennie qui vient, on verra apparaître
31:08des licornes, donc des entreprises
31:10valorisées à plus d'un milliard de dollars,
31:12sans aucun salarié humain. Goldman Sachs
31:14a fait une étude disant que 300 millions
31:16d'emplois seraient supprimés. Dans la boîte
31:18où travaille une de mes filles, il n'y a plus de secrétaire.
31:20Tout le courrier est fait par Chargipiti.
31:22Et là, en l'occurrence, on le voit,
31:24les humains se sont adaptés à la technologie.
31:26Alors, la complémentarité va être un combat.
31:28C'est ça,
31:30c'est pour ça que j'ai appelé mon livre
31:32Grand remplacement ou complémentarité.
31:34Mais la complémentarité est un combat,
31:36parce que, par exemple, les robots
31:38humanoïdes dans le BTP vont
31:40remplacer des ouvriers.
31:42Les secrétaires vont disparaître.
31:44Les assistants IA qui vont sortir
31:46cette année remplaceront
31:48à peu près tout le travail fait
31:50par les juristes
31:52qui préparent les procès
31:54des avocats, par exemple.
31:56Des millions d'emplois vont être supprimés, oui, c'est la vérité.
31:58Est-ce qu'on va vers une société qui n'est plus
32:00une société du travail ? Aujourd'hui, nous, humains,
32:02on est organisés, on organise notre vie
32:04autour du travail. Mais peut-être que ça
32:06ne sera plus le cas à l'avenir.
32:08Il y a des gens que ça réjouit,
32:10ceux qui souhaitent la fin du travail.
32:12Par exemple, vous avez toutes sortes de courants
32:14décroissantistes qui souhaitent la fin du travail.
32:16Depuis Jacques Ellul jusqu'à
32:18ce qu'on appelle la théorie critique de la valeur
32:20en Allemagne, vous avez des gens
32:22qui souhaitent la fin du travail, qui disent
32:24que le travail, c'est la plaie. Et donc, ils sont
32:26ravis à l'idée de pouvoir aller s'installer
32:28à la campagne, dans une communauté,
32:30à lever des lapins et des poules
32:32et des chèvres, etc. Et puis, vous avez
32:34aussi des gens qui disent, mais attendez...
32:36Et d'ailleurs, sans aller s'installer dans une
32:38communauté à la campagne, on pourra peut-être continuer à vivre
32:40là où nous vivons, mais en se
32:42dégageant du temps pour d'autres activités que le travail.
32:44Oui, bien sûr. Sam Altman a
32:46financé une étude sur le
32:48RUB, le revenu universel de base. Ils sont tous,
32:50tous les patrons de la Tech sont pour le RUB, évidemment,
32:52parce qu'ils disent, on va supprimer tellement d'emplois...
32:54Il faut quand même donner des revenus
32:56universels aux gens pour qu'ils puissent vivre.
32:58Sam Altman a financé pendant deux ans
33:00une expérience avec
33:02grandeur nature, en payant
33:042000 dollars par mois des chômeurs
33:06américains, en leur disant, vous restez à la maison, c'est pas la peine
33:08de chercher du travail, je vous paye pendant deux ans 2000 dollars
33:10par mois. Catastrophe absolue.
33:12Alcoolisme, suicide,
33:14antidépresseur, divorce.
33:16Voilà, parce qu'en vérité, quand vous
33:18n'êtes pas inséré dans un tissu
33:20social...
33:22Vous perdez votre identité, quelque part.
33:24Et puis vous perdez l'estime de vous-même, l'estime de soi.
33:26Et donc la vérité, c'est que le RUB
33:28n'est pas du tout la solution. Moi, je propose tout à fait
33:30autre chose dans mon livre, mais je propose
33:32le service civique pour les adultes, puisque
33:34c'est moi qui ai fait le service civique pour les jeunes
33:36en France, voilà. Mais
33:38on peut en discuter, en tout cas.
33:40Il y a quand même des
33:42emplois qui vont rester.
33:44Il faudra quand même des gens derrière la machine.
33:46Un peu, quand même. Non, parce que là, par exemple,
33:48en programmation, en codage,
33:50l'IA est déjà meilleur que tous les humains.
33:52D'accord, mais l'IA, il faut bien lui poser une question
33:54pour qu'elle ait une réponse. Donc, on sera quand même
33:56à l'origine des questions. Oui, mais c'est pas
33:58un métier. Oui, c'est vrai.
34:00Si, ça peut être un métier. Il y a un métier
34:02de prompteur, si je peux dire.
34:04C'est très intéressant, d'ailleurs,
34:06à essayer de comprendre comment l'IA réfléchit.
34:08C'est ce qu'on appelle les trees of thoughts,
34:10en anglais, les arbres de pensée.
34:12Par quelle sinuosité
34:14il passe pour arriver à un résultat ?
34:16Je ne dis pas que tous les emplois vont disparaître. Bien sûr.
34:18Mais je dis que la complémentarité,
34:20c'est pour ça que je tire la sonnette d'alarme,
34:22il faudrait que le sommet de l'IA
34:24qui commence lundi et mardi.
34:26Pour l'instant, il est complètement à côté de la plaque.
34:28Il est uniquement régulateur.
34:30Il y a zéro, il n'y a pas un mot
34:32sur l'investissement et l'innovation.
34:34Ils sont complètement dans la morale et la régulation.
34:36Par exemple, il y a un chapitre,
34:38je vous conseille de lire, sur l'avenir du travail.
34:40Il n'y a pas un mot sur le fait que
34:42tous les emplois vont être remplacés par l'IA.
34:44Pas un mot, pas une phrase.
34:46Ils sont complètement à côté de la plaque.
34:48Donc il faut réfléchir à la place que l'IA va avoir
34:50dans les années qui viennent.
34:52Et c'est maintenant parce qu'elle va tellement vite,
34:54que ce n'est pas dans dix ans.
34:56Personne n'avait prévu les progrès de l'IA.
34:58J'ai des amis qui disaient
35:00les performances de Chajip, des super spéciaux,
35:02moi je suis dans des groupes d'ingénieurs,
35:04je travaille sur le plan scientifique,
35:06avant de m'intéresser à la philosophie.
35:08Mais je suis dans des groupes d'ingénieurs,
35:10et l'année dernière, les performances de Chajipiti,
35:12ce sera pour 2050.
35:14Et on les a aujourd'hui.
35:16Encore une fois, en maths,
35:18il n'était pas bon, mais là, il est meilleur en maths
35:20que les meilleurs profs d'université.
35:22Est-ce que ça veut dire aussi, Luc Ferry,
35:24que nous, êtres humains, on va finalement
35:26poser notre cerveau,
35:28et qu'il va diminuer ce cerveau,
35:30parce qu'on n'a plus besoin d'utiliser notre mémoire finalement.
35:32Elle est là, dans nos
35:34smartphones, la mémoire avec Chajipiti.
35:36C'est la grande question, et notamment
35:38la grande question pour l'école, parce qu'aujourd'hui,
35:40déjà, 90% des mémoires de maîtrise,
35:42de master, sont faites par l'IA.
35:44Ou avec l'IA.
35:46Mais il faut expliquer à nos enfants que
35:48faire le travail...
35:50On peut prendre une femme ou un homme de ménage
35:52pour faire le ménage à sa place,
35:54on peut prendre un jardinier pour s'occuper du jardin à sa place,
35:56on ne peut pas prendre une IA pour penser
35:58à notre place, et pour vivre à notre place,
36:00et pour décider de nos choix de vie à notre place.
36:02Et donc, il faut savoir une chose,
36:04c'est que l'IA,
36:06elle n'a de valeur que celle qui lui sont codées,
36:08qui lui sont données par les programmateurs.
36:10Nous, nous choisissons nos valeurs.
36:12Donc il faut que nos enfants comprennent que
36:14déléguer tout à l'IA, c'est le plus mauvais
36:16service qu'ils peuvent se rendre à eux-mêmes.
36:18Mais ça va être difficile de l'expliquer.
36:20Et puis, c'est aussi difficile
36:22de s'auto-limiter
36:24en tant qu'humain.
36:26Oui, surtout qu'on a toujours envie de gagner du temps,
36:28on a toujours envie de moins travailler,
36:30le travail est toujours plus ou moins pénible.
36:32La tentation est forte de ne pas faire l'effort, de lire...
36:34Et dans ce cas-là, on aura en deux générations
36:36une population mondiale
36:38qui sera une population d'imbéciles et d'obscurantistes.
36:40C'est le grand danger.
36:42C'est pour ça que je dis à Madame Borne,
36:44réfléchissez au lieu. Parce que Madame Borne
36:46a dit, voilà, il va falloir enseigner
36:48les biais et les limites de l'IA. Mais c'est le contraire
36:50de ce qu'il faut faire. Il faut enseigner la complémentarité.
36:52Oui.
36:54Et, malgré tout, aussi,
36:56les limites ou les dangers,
36:58en tout cas, puisque vous nous...
37:00Les limites, il y en a quasiment plus.
37:02Les dangers...
37:04Encore une fois, l'IA, aujourd'hui,
37:06il est Wauquiez, donc il est très gentil, il est écolo,
37:08il est féministe...
37:10Les dangers pour nous si on ne fait pas l'effort
37:12de réfléchir aussi par nous-mêmes.
37:14Mais c'est le danger principal
37:16et c'est pour ça que la complémentarité,
37:18il faut y réfléchir. Par exemple, en biologie,
37:20on peut faire des choses absolument formidables avec l'IA.
37:22Je vous interromps. Justement, la biologie
37:24et la médecine, on va en parler dans un instant
37:26puisque vous avez choisi de recevoir
37:28un invité qui est spécialisé
37:30dans la question
37:32de quoi va-t-il parler ?
37:34D'intelligence artificielle, évidemment !
37:36A tout de suite !
37:38Le journal inattendu de Luc Ferry
37:40avec Nathalie Renaud sur RTL
37:42Le journal inattendu
37:44de Luc Ferry
37:46avec Nathalie Renaud sur RTL
37:48J'ai un mauvais pressentiment !
37:50Quel est votre niveau technologique ?
37:52Eh oui, ça c'est Star Wars,
37:54évidemment ! Eh bien, le robot
37:56humanoïde doué d'intelligence,
37:58on y arrive !
38:00On y arrive avec l'intelligence artificielle.
38:02Luc Ferry, vous avez choisi d'inviter
38:04un entrepreneur écrivain, penseur
38:06chirurgien de formation, co-fondateur
38:08de Doctissimo qui vient d'écrire
38:10« Chat GPT va nous rendre immortels »
38:12aux éditions Jean-Claude Lattès. Bonjour Laurent-Alexandre.
38:14Bonjour.
38:16Vous nous dites que l'intelligence artificielle
38:18va tuer l'homme 1.0.
38:20Qu'est-ce que ça veut dire ?
38:22L'objectif de la Silicon Valley aujourd'hui
38:24et Luc Ferry l'a très bien expliqué
38:26dans son dernier livre, c'est
38:28de créer une intelligence
38:30infinie et quasi
38:32gratuite avec comme premier objectif
38:34d'augmenter l'espérance
38:36de vie et de guérir la plupart des maladies.
38:38D'ailleurs, quand Trump a annoncé
38:40avec Sam Altman, le créateur de Chat GPT,
38:42un investissement de 500 milliards
38:44de dollars autour de Chat GPT
38:46pour aller encore plus vite,
38:48l'exemple qu'il a pris, Trump, c'est la santé.
38:50Guérir 100% des cancers
38:52grâce à la super-intelligence artificielle
38:54autour de Chat GPT
38:56et puis derrière, allonger notre espérance de vie.
38:58D'ailleurs, le principal compétiteur
39:00de Chat GPT dans la Silicon Valley,
39:02Dario Amodei, qui est biologiste
39:04et informaticien et qui a créé
39:06le concurrent de Chat GPT,
39:08Claude, il a annoncé qu'en 2037
39:10l'espérance de vie humaine
39:12dépassera déjà 150 ans.
39:14C'est dans 12 ans.
39:16On venait d'avoir un peu peur, finalement,
39:18là vous nous rassurez. En tout cas, il y a une bonne nouvelle,
39:20c'est qu'on vivra plus longtemps.
39:22C'est absolument extraordinaire.
39:24Les maladies sont très complexes.
39:26On a vu tout à l'heure dans la chronique d'Antoine Decarnes
39:28que la médecine se sert déjà
39:30de l'intelligence artificielle pour du diagnostic,
39:32par exemple, et qu'elle est bien meilleure que l'être humain.
39:34Mais vous avez deux étapes. Vous avez amélioré
39:36le diagnostic, il y a des logiciels en radiologie
39:38comme Milvue qui font ça
39:40et qui se développent aujourd'hui.
39:42Mais vous avez aussi utilisé
39:44l'intelligence artificielle
39:46pour progresser en biologie
39:48et pour progresser dans la lutte contre la mort.
39:50C'est d'ailleurs ce qui a valu le prix
39:52Nobel de chimie au patron de l'intelligence
39:54artificielle chez Google.
39:56Demis Hassabis a eu le prix Nobel de
39:58chimie 2024 parce qu'il a,
40:00grâce à l'intelligence artificielle de Google,
40:02déterminé la structure en trois dimensions
40:04des 200 millions de protéines qui existent
40:06sur Terre et ça aura des répercussions
40:08absolument gigantesques
40:10sur notre compréhension du vivant et sur la lutte
40:12contre le cancer, contre les maladies,
40:14contre la mort.
40:16Un être humain aurait peut-être pu le faire
40:18mais il aurait fallu énormément.
40:20Il aurait fallu à toute la communauté scientifique
40:22mondiale 5 000 ans
40:24pour faire ce que le patron
40:26de Google a fait en une semaine.
40:28Voilà, je pense que nos auditeurs
40:30pour eux c'est assez clair ce que
40:32l'intelligence artificielle peut apporter
40:34comme progrès. Mais quand
40:36vous dites qu'elle pourrait nous rendre immortels
40:38cette intelligence artificielle, on est quand même
40:40fait de chair et d'os, on vieillit
40:42alors qu'est-ce qui nous empêcherait ?
40:44Qu'est-ce qui empêcherait ce vieillissement ?
40:46Alors la Silicon Valley investit beaucoup
40:48pour faire ce qu'on appelle du rétro vieillissement.
40:50Pour inverser le vieillissement.
40:52Le phénomène qui fait qu'on passe de bébé
40:54à vieillard, de le
40:56transformer mais à l'arrière.
40:58Sam Altman, le créateur de ChatGPT
41:00est en train d'investir beaucoup de milliards
41:02dans la lutte contre le vieillissement.
41:04Une bonne partie des milliardaires de la Silicon
41:06Valley investissent là-dedans.
41:08Le patron fondateur d'Oracle
41:10qui est la deuxième plus grande fortune mondiale
41:12investit massivement dans la lutte
41:14contre la mort. Quand on est le deuxième
41:16homme le plus riche du monde, c'est dommage
41:18de mourir. Il vaut mieux profiter
41:20de ses centaines de milliards pendant
41:22quelques milliers d'années. Donc il y a un mouvement
41:24très important dans la Silicon Valley pour
41:26retarder la mort
41:28et pour finalement aller au-delà de ce que
41:30fait la médecine. Mais il y a un problème
41:32qui se pose.
41:34C'est qu'aujourd'hui, nous médecins
41:36eh bien, on a
41:38un souci.
41:40C'est qu'intelligence artificielle plus médecin
41:42dans les cinq dernières études
41:44ça a été publié récemment dans le New York Times
41:46eh bien, ça fait moins bien
41:48qu'intelligence artificielle sans médecin.
41:50Donc il va falloir qu'on réorganise la médecine
41:52notre formation. La faculté de médecine
41:54doit se réorganiser complètement
41:56parce qu'aujourd'hui, elle forme des médecins
41:58comme moi, qui quand on les ajoute
42:00à l'intelligence artificielle, font moins
42:02bien que quand l'intelligence artificielle travaille
42:04tout seul. Vous imaginez bien que la société
42:06ne va pas accepter que
42:08IA plus docteur, ça fasse moins bien
42:10qu'IA toute seule sans docteur.
42:12Il faut que les études de médecine
42:14changent immédiatement pour s'adapter
42:16au monde de l'intelligence artificielle.
42:18Est-ce que ça veut dire que finalement, les médecins
42:20aujourd'hui seront des passeurs entre
42:22le patient et l'intelligence
42:24artificielle qui fera tout et le médecin
42:26sera cette espèce d'intermédiaire dont
42:28on a besoin parce qu'on a besoin de contacts humains
42:30quand on vous annonce une maladie, on a besoin de
42:32éventuellement qu'on vous tienne la main, qu'on vous
42:34explique et ça, c'est un être humain qui peut le faire.
42:36Oui, ce sera un ménage à trois, il y aura d'un
42:38côté la machine,
42:40enfin l'IA, il y aura de l'autre le patient
42:42et puis le troisième sera le médecin.
42:44C'est pour ça que j'ai demandé à Laurent
42:46Alexandre de venir, c'est parce que
42:48la nouvelle est quand même excellente de ce côté-là.
42:50Du côté de l'emploi, je pense que ça va être
42:52un problème social absolument immense.
42:54Mais là, par exemple, dans la lutte
42:56contre le cancer, on va sauver des millions de
42:58vies dans la décennie qui vient, donc ça c'est une très très
43:00bonne nouvelle. Il n'y a pas d'immunothérapie,
43:02il n'y a pas de reprogrammation des lymphocytes,
43:04des soldats du système immunitaire
43:06pour aller attaquer de manière précise
43:08les cellules cancéreuses sans IA.
43:10Il n'y a pas de séquençage du génome d'une cellule
43:12cancéreuse sans IA, etc.
43:14Donc ça, c'est quand même la bonne nouvelle.
43:16Moi, j'essaie non pas de faire
43:18peur aux gens, j'essaie de les réveiller avec ce livre.
43:20Mais en même temps, il faut qu'ils sachent
43:22qu'il y a aussi des nouvelles qui sont formidables.
43:24Juste un petit point sur l'immortalité.
43:26Il y a deux projets qu'on confond
43:28tout le temps en France qui sont très différents.
43:30Il y a le projet de lutter contre le
43:32vieillissement, ce qu'on appelle le transhumanisme.
43:34Il s'agit de faire en sorte qu'on lutte contre le vieillissement
43:36grâce aux scénolithiques
43:38et grâce à la reprogrammation cellulaire.
43:40Je n'ai pas développé ça, mais il s'agit
43:42de faire en sorte de guérir la vieillesse.
43:44La vie s'arrêtera,
43:46mais on vivra en forme plus longtemps.
43:48Mais donc la vieillesse,
43:50le slogan, ce serait l'âge sans la vieillesse.
43:52L'âge sans les rhumatismes.
43:54Mais on mourrait quand même. Oui, on reste dans un corps humain mortel.
43:56Et plus longtemps.
43:58Mais on vivra 200 ans en bonne santé.
44:00Ça, moi, je prends.
44:02Le post-humanisme, c'est autre chose.
44:04Ça vise l'immortalité, mais l'immortalité
44:06numérique, c'est-à-dire l'immortalité
44:08d'un jumeau numérique dans la noosphère.
44:10Et là, on spinosise.
44:12Il faut savoir que Sam Halfman,
44:14le créateur du chat GPT,
44:16a passé un abonnement
44:18avec une société pour transférer
44:20le contenu de son cerveau dans un ordinateur
44:22à sa mort, de manière à avoir
44:24une immortalité, cette fois-ci numérique.
44:26Écoutez, j'ai l'impression
44:28d'être dans un film de science-fiction
44:30et pourtant, c'est bien la réalité.
44:32Merci, Laurent-Alexandre, d'être venu nous éclairer.
44:34Il est venu de Belgique. En plus, c'est gentil.
44:36Oui, merci. Vous pouvez rester sur ce plateau.
44:38Dans un instant, on va parler
44:40de la France. Alors, on va revenir
44:42à des choses plus terre-à-terre en matière
44:44d'intelligence artificielle. Où en sommes-nous ?
44:46Sommes-nous à la hauteur du défi ?
44:48Restez avec nous. C'est le journal
44:50inattendu de Luc Ferry.
44:52Le journal inattendu de Luc Ferry.
44:54Avec Nathalie Renaud sur RTL.
44:56Le journal inattendu de Luc Ferry.
44:58Avec Nathalie Renaud sur RTL.
45:00Le sommet de l'intelligence
45:02artificielle se tient à Paris
45:04lundi et mardi. Alors déjà,
45:06des annonces ont été faites.
45:08Notamment, la création d'un grand
45:10candidat à la présidentielle.
45:12Luc Ferry, c'est bien ?
45:14Ou il était temps ?
45:16Non, si vous lisez, il y a 5 axes
45:18de ce sommet. Si vous lisez,
45:20c'est entièrement, entièrement, entièrement
45:22organisé autour de la régulation.
45:24Là, je vous parle du campus
45:26annoncé par Emmanuel Macron.
45:28Microsoft aussi investit en France.
45:30Vous savez pourquoi ils investissent ?
45:32Ce n'est pas à cause de la CGT. C'est à cause
45:34du nucléaire français. Parce que ces
45:36grands data centers sont
45:38incroyablement énergivores.
45:40Ça bouffe de l'électricité de manière absolument colossale.
45:42Et nous, nous avons la chance en France,
45:44pas grâce aux écologistes, mais grâce au général
45:46de Gaulle, d'avoir le nucléaire.
45:48C'est-à-dire de l'électricité
45:50propre et en quantité
45:52colossale encore aujourd'hui.
45:54Et donc, c'est pour ça qu'ils investissent en France.
45:56Mais ce n'est pas français. Ça ne change rien.
45:58Arthur Mensch,
46:00son ami Stralaï, c'est très bien.
46:02Mais c'est une petite
46:04start-up formidable.
46:06Ils ont fait un travail extraordinaire.
46:08Arthur Mensch est un jeune homme, un polytechnicien
46:10qui est le neveu de Laurent Alexandre.
46:12C'est formidable ce qu'il a fait.
46:14Mais ça reste un moucheron par rapport au géant,
46:16par rapport à Claude Pratt, par rapport à
46:18Gemini, par rapport à Chagy-Petit-Singh
46:20qui va sortir et qui sera colossal.
46:22Du coup, la bataille de l'intelligence artificielle,
46:24elle se joue entre les Américains,
46:26OpenAI, et puis, dit-Psyc, les Chinois.
46:28Et voyez l'idée,
46:30j'entendais encore ce matin sur France Info,
46:32quelqu'un qui disait, il faut s'arrêter.
46:34Vous savez qu'un moratoire
46:36proposant un arrêt de la recherche
46:38pendant six mois a été signé par
46:40plusieurs milliers de chercheurs, mais aussi par
46:42Elon Musk. En vérité, Elon Musk l'a signé
46:44pour faire barrière aux nouveaux entrants.
46:46Ce n'était pas du tout parce qu'il voulait s'arrêter.
46:48On ne peut pas s'arrêter parce que, imaginez qu'on s'arrête
46:50pour réguler ce que propose le sommet
46:52français. On s'arrête, on prend la
46:54pause pour réguler, réguler sur le plan moral.
46:56Bien sûr qu'il faut réguler les deepfakes
46:58par exemple, qui sont une catastrophe.
47:00Mais si on s'arrêtait, Daesh continue,
47:02l'éthéocratie continue, Poutine continue,
47:04la Chine continue. Et donc,
47:06ils hurlent de rire en se disant, les occidentaux
47:08moralisateurs s'arrêtent, nous on continue.
47:10Mais alors du coup, le sommet, il a quel sens ?
47:12Il est complètement à côté de la plaque, pardon de le dire.
47:14Moi, j'ai vraiment pris le temps de lire
47:16de près les 5 papiers
47:18de l'Elysée, c'est sur le site de l'Elysée.
47:20C'est uniquement moralisateur.
47:22Et je crois que l'UE,
47:24Madame von der Leyen,
47:26a proposé un investissement de
47:2850 ou 56 millions
47:30d'euros. C'est à pleurer de rire.
47:32C'est à pleurer tout court.
47:34Alors que
47:36Donald Trump annonce 500 milliards.
47:38Et qui seront, John Fencher,
47:40ce sera à la fois les entreprises et l'Etat.
47:42Le campus européen annoncé par Emmanuel Macron,
47:44c'est les Émirats, c'est pas nous.
47:46Nous, on est en faillite.
47:48Sur notre sol, ça sera entre 30 et 50 milliards, mais ça reste
47:50beaucoup moins que ce qu'investissent les Etats-Unis.
47:52Je préférerais que ce soit
47:54l'UE qui fasse ça. Il faudrait que
47:56le rapport Draghi soit enfin appliqué, qui est excellent.
47:58Mais il faudrait que ce soit nous qui investissions,
48:00nous les Européens, pas les Émirats.
48:02Un mot quand même, Luc Ferry, sur ce que vous disiez.
48:04Ces data centers, qui sont
48:06un gouffre écologique.
48:08Une consommation qui devrait
48:10doubler d'électricité, qui devrait
48:12doubler d'ici 2026 en un an.
48:14Et donc si ça double chaque année,
48:16c'est exponentiel là encore,
48:18c'est déjà 5% de la consommation électrique mondiale,
48:20les data centers. Comment est-ce qu'on va s'en sortir
48:22alors que notre planète est déjà
48:24exsanguée ? C'est un gouffre par rapport
48:26à ce qu'on a,
48:28à une centrale électrique,
48:30mais pas par rapport à 50 centrales électriques.
48:32Et puis par ailleurs, moi j'ai été
48:34ministre de la Recherche, je me suis beaucoup occupé d'ITER,
48:36donc on va avoir la fusion nucléaire
48:38dans les 10 ans ou 20 ans
48:40qui viennent au plus tard.
48:42On a toute la technologie qu'il faut,
48:44c'est les containers qui ne sont pas encore assez
48:46solides, mais on va y arriver.
48:48Et là on aura de l'énergie propre,
48:50absolument sûre, pour des millions
48:52d'années, pour la planète entière.
48:54Donc c'est qu'une petite question de temps, c'est une question de 20 ans.
48:56Donc les écologistes, ils veulent
48:58toujours les décroissantistes, comme Jean Covici.
49:00Dès qu'il y a une bonne nouvelle,
49:02ils sont effondrés,
49:04parce que leur seul projet, c'est de détruire
49:06le capitalisme et les sociétés démocratiques.
49:08En attendant, ils réfléchissent aussi à l'avenir
49:10de la planète, je prends leur défense quand même,
49:12parce que
49:14l'usage de l'eau, par exemple,
49:16pour rafraîchir les datacenters, c'est aussi...
49:18Pour guérir le cancer,
49:20on peut accepter de dépenser un peu d'électricité.
49:22Voilà. Tout à fait.
49:24Merci monsieur, en tout cas,
49:26d'être venu sur ce plateau.
49:28On ne sait pas, finalement,
49:30si on doit se réjouir ou si on doit avoir peur,
49:32peut-être un peu des deux.
49:34Merci beaucoup Luc Ferry d'être venu parler
49:36de l'artificiel ce matin. Je rappelle le titre
49:38de votre livre,
49:40IA grand remplacement ou complémentarité.
49:42La semaine prochaine, à votre place,
49:44ce sera Valéria Bruni-Tedeschi,
49:46dans un instant confidentiel consacré à Stromae.
49:48Très bon après-midi.