La Tertulia de La Trinchera cuenta con las opiniones de Carlos Cuesta, María Jamardo y Mario Garcés tras una nueva dimisión en Vox
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00:00:00En Es Radio, la trinchera de llamas, con Manuel Llamas.
00:00:12Bueno, pues ya estamos de vuelta en Tiempo de Tertulia. Me sigue acompañando Carlos Cuesta.
00:00:17¿Qué tal, Carlos? Muy buenos días. María Jamardo, ¿qué tal? Buenos días, ¿cómo estás?
00:00:20¿Qué tal? Muy buenos días, fenomenal.
00:00:22Tú a tope siempre, porque en este país, por desgracia, los tribunales no dan tregua contra las corruptelas varias.
00:00:28Los malos no se cansan. No se cansan de hacer el mal.
00:00:31Y también nos acompaña Mario Garcés. ¿Qué tal, Mario? ¿Cómo estás?
00:00:34Un placer, muy buenos días. Muy buenos días.
00:00:36Bueno, tenemos café y además tenemos desayuno. Aquí siempre tratamos muy bien a nuestros tertulianos.
00:00:43Gracias, desayuno que es gracias a Pastelería Saúl, con tiendas en Arturo Soria, en Alcoriza, en Canillas, en la calle Donel,
00:00:50en la calle Orense, también con servicio a domicilio y también llamando al 91-331-01.
00:00:57Pastelerías Saúl. Bueno, señores, ha habido cumbre, cumbre de patriotas este viernes y sábado en Madrid.
00:01:05Santiago Abascal, como líder de esta formación europea, pues se ha dado cita en Madrid y acompañado de otros de los líderes
00:01:15que forman parte de este grupo de la Unión Europea, entre otros, pues Víctor Orbán, el presidente de Hungría,
00:01:22Marín Le Pen, la líder fundadora del Frente Nacional en Francia, Mateo Salvini, vicepresidenta del gobierno italiano
00:01:30y que fue líder de la Liga Norte, que entre otras cosas, pues defendía la separación de la parte norte de Italia.
00:01:37La ruptura de Italia.
00:01:38Y además, bueno, pues Salvini en diversas ocasiones, tal y como comentábamos antes, Carlos, en tu sección,
00:01:46pues ha defendido abiertamente movimientos separatistas en España, como los liderados por los nacionalistas vascos
00:01:52y los nacionalistas catalanes. Y también Gilles Wilders, que es el líder también de la nueva derecha en Holanda.
00:02:00Mensajes que ha lanzado Santiago Abascal contra, en general, los medios de comunicación.
00:02:04Ha ensalzado también la figura de Donald Trump y han resaltado todos ellos el lema de Make Europe Great Again.
00:02:11Es decir, una copia, un intento de copia de algunos de los lemas de Donald Trump en Estados Unidos.
00:02:18La cuestión es que aquí esto viene también derivado, y además se está anotando en los últimos meses,
00:02:27hay un cisma interno dentro de la formación, hay una parte de Vox que ni comparte ni entiende el hecho de que se haya tomado la decisión
00:02:35de abandonar el grupo de los conservadores que lidera Giorgia Meloni, la primera ministra italiana,
00:02:43para pasarse a este grupo que lidera Orban, que es socio y aliado de Putin, dictador ruso,
00:02:51que lidera también Le Pen, que es abortista y que además defiende un Estado duramente intervencionista, es proteccionista.
00:03:01Entre otras cosas, Le Pen defiende la imposición de aranceles incluso dentro de la Unión Europea para castigar al campo español.
00:03:07Y luego tenemos también a Salvini, que es un defensor del nacionalismo vasco y del nacionalismo catalán.
00:03:15A mí todo esto me recuerda mucho a aquella frase mítica de Pablo Iglesias, cuando algunos de sus camaradas de partido decían
00:03:31¿Cómo es posible que usted acepte el apoyo de Irán? Una teocracia atroz, cruel, que se dedica a colgar a homosexuales en grúas
00:03:43y a perseguir a las mujeres que llevan su pelo suelto. Y decía Pablo Iglesias, la política es navegar contradicciones.
00:03:53Cabalgar, decía.
00:03:55Cabalgar, efectivamente. Aquí estamos ante varias contradicciones. Mario.
00:03:59La política es un ejercicio de contradicciones permanentes, dinámicas y estáticas. Algunas las protagonizan permanentemente de manera estática.
00:04:09Cuando uno salía con un conglomerado de formaciones políticas, donde hay gente de distinta pelambre, ocurre lo que ha ocurrido.
00:04:16En este caso, evidentemente, te encuentras con líderes políticos que defienden una posición ultraconservadora en Europa
00:04:22que realmente no sabes muy bien si son ultraconservadores, si es un populismo fundamentalista, si es un populismo identitario, si es un populismo territorial.
00:04:30Entonces te puedes encontrar con esas contradicciones de gente que ya lleva muchos años en política.
00:04:34Vox tiene algunos problemas y algunos graves. Uno es el esencialismo. Ellos optaron por el esencialismo.
00:04:41Eso provocó que la capacidad que tenían de crecer creo que se limitó de manera bastante grave.
00:04:49Alguien dirá, y no les falta razón, pues seguimos creciendo. Te dicen, seguimos creciendo, vamos al 14, vamos al 15.
00:04:55El problema política es el potencial de crecimiento. O sea, el problema política no es que crezcas un punto.
00:05:00El problema política es si hubieras podido crecer cinco puntos o seis puntos.
00:05:03Que hay techo en este caso.
00:05:04Que hay techo, efectivamente. Pero ellos, insisto, mantienen una posición de decir, nosotros seguimos creciendo, nos da igual, algo estaremos haciendo bien.
00:05:11No, insisto, la política no es tanto intentar identificar esa foto fija sino ver cuál era el potencial real de crecimiento de haber mantenido una estrategia completamente diferente.
00:05:20Yo estaba en el Congreso en aquel momento y yo soy consciente de que hubo una discusión interna sobre cuál tenía que ser la estrategia de Vox.
00:05:27El problema es que esas discusiones internas, desgraciadamente, y lo sabemos bien los que estamos aquí, no se podían verbalizar.
00:05:32Porque el que la verbalizaba se rompía la hegemonía, el personalismo y, evidentemente, ya se ha ocurrido.
00:05:38Pero había gente que, de haberse mantenido y haber optado por posiciones, vamos a decir, más liberales, más conservadoras, desde una perspectiva más ortodoxa, me imagino que Vox habría crecido más.
00:05:50Y, en tercer lugar, tiene otro problema y es la elección de candidatos.
00:05:55Así como el Partido Popular y el Partido Socialista tienen una ventaja inconveniente, y es que llevan creando cantera durante 40 años.
00:06:03La cantera está asociada a la profesionalización de la política, con lo bueno y con lo malo que tiene la profesionalización de la política.
00:06:09Hay profesionales de la política que son excelentes y hay otros que son parasitarios.
00:06:13En todos los partidos políticos, en el caso de Vox, la cantera la tienen que crear.
00:06:17Y tienen que optar gente que, muchas veces, no da el paso adelante.
00:06:22Hay gente que ha podido ser buena en los territorios y no da el paso adelante porque se ha asustado.
00:06:26Y, al final, la selección se hace no de los mejores.
00:06:29Entonces, tienes un problema de selección en el territorio, por eso sacas una hegemonía tan centralista desde Madrid, por parte de Santiago Abascal.
00:06:37Tienes un problema a la hora de intentar extender tu discurso, ya digo, cuando vuelves al reduccionismo,
00:06:43y te quedas ahí en un nicho esencialista de un conjunto de principios que algunos tienden al falangismo.
00:06:48Yo vi el giro en el Congreso de los Diputados, incluso en el discurso económico, vi cómo viraba el discurso liberal.
00:06:53Desapareció por completo.
00:06:55Yo siempre, nunca me cansaré de repetirlo.
00:06:58El primer programa electoral de Vox, en materia económica, es el mejor programa económico que yo he visto en toda la historia democrática de este país.
00:07:07Pero luego desapareció por completo del mapa.
00:07:10Era el mejor por dos razones.
00:07:12Era el mejor porque estaba hecho por gente preparada, capacitada y, en segundo lugar, porque no tenían miedo a decir lo que tenían que decir.
00:07:20Porque no era una organización que aspiraba al poder de manera inmediata y a detentar el poder sobre la base de estructuras preexistentes.
00:07:27Por lo tanto, fueron valientes.
00:07:29¿Qué pasa? Que cuando se desaparece, yo escuché de pronto a Santiago Abascal con un discurso falangista un día en el Congreso,
00:07:34y además me acerqué a decir qué ha pasado en esta formación de un discurso liberal de pronto a defender no sé qué especie de tribuna de los obreros,
00:07:43castigar a los empresarios.
00:07:45Crearon un sindicato que decía que las empresas no eran de los accionistas, que eran de los trabajadores.
00:07:50O sea, que si te hacían un contrato temporal parcial, ya eras dueño de la empresa.
00:07:54Un discurso colectivista, perfectamente de la falange antigua.
00:07:59Entonces, a partir de ahí, pues tienen una serie de problemas.
00:08:01Y desde luego, el de ayer no es el menor, tiene otros problemas.
00:08:04Pero siguen creciendo otros hechos de paso.
00:08:05Carlos y María.
00:08:06Fíjate, yo voy a ir a otra vertiente, yo voy a ir al fondo de la historia.
00:08:10Ha habido tres momentos en los cuales, para la gente que dice, ¿por qué tenéis esta crítica?
00:08:15¿Por qué sois críticos con Vox?
00:08:16Somos críticos con todo el mundo.
00:08:18Primera cuestión, y lo mismo que le hemos criticado al Partido Popular,
00:08:21lo mismo que criticamos todo lo que hace el Partido Socialista,
00:08:23que es un partido en estos momentos con una posición absolutamente nauseabunda,
00:08:26lo mismo que criticamos el comunismo porque es sencina o nauseabundo,
00:08:29exactamente igual cuando vemos determinadas cosas que son criticables,
00:08:32en otros partidos las criticamos y las vamos a criticar.
00:08:34Pero ha habido tres momentos que han dejado clarísimo que ese partido ha cambiado.
00:08:38Yo creo que tiene en tronco la explicación con lo que estaba diciendo Mario.
00:08:41El primero de los momentos fue el inicio de la expulsión de todos los críticos,
00:08:45que casualmente todos eran de la rama liberal.
00:08:47Ese partido comenzó con una rama conservadora y una liberal.
00:08:49Y hubo un momento en el que decidió aniquilar a todos los liberales.
00:08:53Sale Iván Espinosa, sale Macarena Alona, sale Rubén Manso, sale Mazale Aguilar,
00:08:57sale Víctor Sánchez del Real, sale Víctor González, Coello de Portugal...
00:09:00Empiezan a salir todos, todos, todos.
00:09:02No queda ninguno ya.
00:09:03No queda ni uno, no queda ni uno.
00:09:04Tú hacías alusiones al programa económico.
00:09:07Una cosa que yo creo que la gente ya lo sabe,
00:09:09el programa económico se lo hicimos desde fuera entre cuatro personas
00:09:13y tuvo aportaciones de gente dentro, pero se lo hicimos por liberales.
00:09:17De hecho, bueno, iba a contar más.
00:09:18En aquel momento, cuando nos ofrecen aquello,
00:09:20yo me fui a hablar y se lo comenté a la gente dentro de Vox
00:09:24y me fui a hablar con Pablo Casado en el Partido Popular.
00:09:26Y le dije, oye, nos han ofrecido hacer el programa,
00:09:28vamos a hacer un programa netamente liberal.
00:09:30Y Pablo Casado, yo recuerdo lo que me contestó,
00:09:32y además me pareció, debió ser de las últimas frases sensatas de Pablo Casado,
00:09:35me dijo, es lo mejor que puede ocurrir porque tendremos una vía de entronque
00:09:38con ese partido y, por lo tanto, podremos trabajar juntos.
00:09:41Así nació eso que luego han aniquilado por completo en Vox.
00:09:44El segundo momento es cuando hacen el giro absoluto,
00:09:47se salen de ECR.
00:09:48ECR es el Grupo de Conservadores y Reformistas en Europa.
00:09:50De Meloni.
00:09:51Ahora Meloni.
00:09:52Donde toda la santísima vida estuvo el Partido Conservador Británico.
00:09:55La izquierda le atacaba y decía que era radical.
00:09:57Bueno, era la típica tontería de la izquierda.
00:09:59O sea, el grupo ECR no tiene nada de radical.
00:10:01Es el grupo clásico de los conservadores en Europa.
00:10:04Punto final.
00:10:05Que tú quieres jugar a Partido Popular Europeo, más abierto,
00:10:07me parece muy bien, me parece muy legítimo,
00:10:08pero el grupo ECR no es un grupo radical.
00:10:10Y hacen la traición a ECR.
00:10:12Digo la traición porque en 24 horas, y sin comunicarlo,
00:10:15deciden que viran cuando determinada gente,
00:10:17como creo que era Germán Terz,
00:10:19iba a haber tenido un cargo en uno,
00:10:21y sin comunicárselo tiene el mismo cargo en el otro.
00:10:23Bueno, esto en mi pueblo le llamamos traición.
00:10:25Y se van a Patriotas por Europa.
00:10:26Patriotas por Europa es un grupo que está comandado por dos partidos, básicamente.
00:10:30El que más eurodiputados tiene, 3086,
00:10:33que es Mari Le Pen, que es un grupo pro-aborto.
00:10:35Abiertamente pro-aborto y ha defendido la inclusión,
00:10:37lo acabamos de explicar, como derecho del aborto.
00:10:40Y tiene unas vinculaciones con Rusia absolutas.
00:10:42La documentación depositada en el Parlamento Europeo
00:10:44refleja financiación abierta al partido.
00:10:47Y el otro partido, que es el que hace más de tutela,
00:10:49aunque tenga menos representación, es el de Orbán.
00:10:51Orbán ha vendido su país a Rusia y a China.
00:10:54O sea, tiene a gente chino patrullando,
00:10:56tiene, lo decíamos antes, el 58% de la inversión china está concentrada,
00:11:00de toda la UE está concentrada en Hungría,
00:11:02y tiene acuerdos obvios con Putin, obvios de financiación.
00:11:05Y ellos deciden irse a ese grupo.
00:11:07Y, por cierto, a la semana ocurre el tercer acto.
00:11:10Y el tercer acto es que rompen todos los gobiernos
00:11:12y todas las alianzas con el Partido Popular.
00:11:14¿La postura nuestra cuál es?
00:11:16Nosotros no queremos saber absolutamente nada,
00:11:18pero ni ir a la vuelta de la esquina con una bolsa de pipas
00:11:20con la dictadura camuflada rusa,
00:11:22con la dictadura comunista china,
00:11:24con grupos que están amparando el separatismo.
00:11:26Y si miras el patrón común, yo creo que es evidente.
00:11:29Les está financiando Rusia por una cosa muy sencilla,
00:11:31que Rusia quiere la demolición de las democracias liberales.
00:11:34Y quiere detonar nuestras democracias.
00:11:37Por eso necesita partidos desestabilizadores.
00:11:39¿Cómo puede estar en relación con partidos de derecha
00:11:41o en relación con partidos separatistas o de izquierda?
00:11:44Porque también han tenido relación, por ejemplo, con Benegá.
00:11:46Tatiana Zdaneka la tenía,
00:11:48la espía rusa colada en el Parlamento Europeo.
00:11:50Lo tienen porque lo que buscan es desestabilizar.
00:11:53Y, de hecho, repito, a la semana de entrar en ese grupo
00:11:55Patriotas por Europa, comunicaron que podían estar
00:11:57con partidos abortistas,
00:11:59que podían estar con partidos que apoyaban el separatismo,
00:12:01como Blanc-Belang o Salvini, La Liga,
00:12:04que podían estar con partidos relacionados con Rusia,
00:12:06pero no podían estar con el Partido Popular
00:12:08para derrocar a Sánchez.
00:12:10Pues, evidentemente, nosotros eso no lo vamos a respaldar nunca.
00:12:12Aquí se da uno de los clásicos también de la política.
00:12:17El enemigo de mi enemigo es mi amigo.
00:12:20En el caso de Rusia,
00:12:22a Rusia le interesa desestabilizar Europa,
00:12:24las democracias occidentales,
00:12:26porque eso también le beneficia a la hora de debilitar
00:12:29a su gran enemigo, no Rusia como Rusia, sino Putin.
00:12:33Porque a Rusia, es decir, el régimen de Putin
00:12:38le interesa desestabilizar y debilitar a Estados Unidos.
00:12:41Y por eso se asocia a su vez con China,
00:12:43que son enemigos a muerte rusos y chinos,
00:12:47pero se asocia con China y se asocia con Irán
00:12:49precisamente porque ambos, estos países, estos regímenes,
00:12:55tienen un enemigo común o un adversario común
00:12:58que es claramente Estados Unidos.
00:13:00Y a Rusia le interesa desestabilizar Europa,
00:13:03le interesa invadir Ucrania,
00:13:06le interesa financiar y apoyar movimientos separatistas en Europa,
00:13:12debilitar a la Unión Europea como potencia económica
00:13:16y como potencia política.
00:13:18Y por eso vimos en su día esas reuniones,
00:13:20esos contactos entre Junts, los separatistas catalanes,
00:13:23y el régimen de Putin.
00:13:25Bueno, pues ahora Hungría, Orbán concretamente,
00:13:29tiene ahí en Putin a un aliado.
00:13:33Como decíamos antes, contradicciones claras, María.
00:13:36A ver, sin irme a la macropolítica,
00:13:39porque creo que hay que bajar un poco a pie de calle,
00:13:44creo entender las razones por las que los votantes de Vox votan a Vox,
00:13:50los votantes de Le Pen votan a Le Pen,
00:13:52los votantes de Orbán votan a Orbán, etc.
00:13:57Y con ello no quiero decir que yo me sienta especialmente cómoda con ciertas posiciones
00:14:02o que compre ciertos discursos,
00:14:04pero vuelvo a insistir,
00:14:06los votos y los resultados electorales están ahí y son muy respetables.
00:14:11Y creo que la derecha,
00:14:14y esto es un tirón de odejas tanto para el Partido Popular como para Vox,
00:14:19debería entender que el éxito de aquello que se ha llamado mayoría progresista,
00:14:25que ni es mayoría ni es progresista en nuestro Congreso de los Diputados,
00:14:30es tener precisamente un enemigo común.
00:14:33Y es que no gobierne la ultraderecha.
00:14:36Todo lo que nos seamos nosotros es ultraderecha.
00:14:39Da igual en qué espectro político te enmarques
00:14:42o en qué segmento político te enmarques
00:14:44o qué esfuerzos hagas por parecer más o menos centrado.
00:14:48Cuando la gente ve que el gobierno de España,
00:14:53con Pedro Sánchez en cabeza,
00:14:56toma una decisión con Canarias,
00:15:00que pasa por repartir, como ha hecho en los últimos meses,
00:15:05menas o inmigrantes ilegales por toda la península
00:15:08y deja fuera a Cataluña y a País Vasco,
00:15:11que son dos de las regiones más ricas de nuestro país,
00:15:15la gente reacciona y le molesta.
00:15:18Cuando la gente ve que en sus países,
00:15:21hablo de Italia, que tuvo un problema enorme de inmigración,
00:15:25que está teniendo problemas, Meloni,
00:15:28por tomar decisiones de repatriar a inmigrantes ilegales
00:15:32sin atender a las órdenes judiciales en muchos casos.
00:15:37Cuando tú asistes a una final de la Champions
00:15:42hace dos años en Saint-Denis y ves en qué se ha convertido Saint-Denis,
00:15:47que está cerquísima de París y que parece otra cosa distinta,
00:15:52que no es París, entiendo que la gente tome decisiones y reaccione.
00:15:57Y sobre todo lo entiendo en una Europa
00:16:00que hace dos días, tres días, lanzaba un mensaje antitrampista
00:16:05diciendo vamos a explorar alianzas con China.
00:16:10No se puede demonizar a una extrema derecha
00:16:14desde posiciones europeístas cuando tú perteneces a un club de burócratas
00:16:20que está explorando alianzas con una dictadura comunista
00:16:25para frenar a un señor que se llama Donald Trump.
00:16:29A mí me parece que eso también es incongruencia política.
00:16:34Con esto no quiero decir que entienda determinados giros políticos o ideológicos
00:16:40o que asuma determinados trágalas,
00:16:44pero sí quiero dejar en evidencia
00:16:48que aquellos que más se rasgan las vestiduras desde el establishment
00:16:53negando la oportunidad a ciertos partidos
00:16:57que unos son más rebeldes, radicales o antisistema que otros
00:17:02de poder hacer política y que se quejan de la tiranía,
00:17:07de la autocracia y de la censura de la extrema izquierda
00:17:11a la que nos estamos viendo condenados con Pedro Sánchez
00:17:15y todos sus socios separatistas y bilduetarras
00:17:19que pretenden acallar aquello que no comulgue con sus ideales
00:17:23y que se convierta en una mínima crítica
00:17:26no pueden utilizar el mismo argumento para silenciarlo.
00:17:29Hay que combatirlo con ideas, con programa, con coherencia
00:17:33y creo que hay una oportunidad magnífica
00:17:36porque nunca se va a dar un caldo de cultivo como el que tenemos ahora mismo en España.
00:17:40Nunca vamos a tener un presidente del gobierno más nefasto.
00:17:43Nunca vamos a tener un hipócrita de mayor calado.
00:17:47De verdad es inasumible el seguir en esta tesitura
00:17:51con una derecha que no entienda que tiene que respetarse,
00:17:55que tiene que pactar y que tiene que llegar a unos mínimos.
00:17:58Ahí no puedo estar más de acuerdo contigo María en la necesidad
00:18:02y a mí la gran tragedia de España ya no es que gobierne un socialismo
00:18:06absolutamente aberrante que está adoptando una senda
00:18:10autoritaria, dictatorial, liberticida desde todos los puntos de vista.
00:18:14Lo grave, lo terrible es ver como la posibilidad de alternancia
00:18:19o de alternativa se convierte en dos facciones que se matan entre sí.
00:18:23Yo siempre defenderé que el Partido Popular está condenado a entenderse con Vox
00:18:27y Vox está condenado a entenderse con el Partido Popular.
00:18:30Mientras ambas formaciones no llegan a acuerdos, no dialoguen,
00:18:33no logren de alguna forma colaborar para poder ofrecer
00:18:38una alternativa política en España, pues va a haber graves problemas.
00:18:43En todo caso, lo que parece que no se tolera a nivel interno dentro de Vox
00:18:47como sucede en otros muchos partidos, cuidado, que es la ley de hierro del poder,
00:18:51es la disidencia.
00:18:53Como comentabas tú muy bien, Mario, antes, hay opiniones distintas,
00:18:57la cuestión es que el que se atreve a expresarlas es directamente
00:19:01fulminado que ha pasado esta semana.
00:19:03Juan García Gallardo, líder de Vox en Castilla y León, ha dimitido.
00:19:08Y ha dimitido porque ha desobedecido a la cúpula,
00:19:11ha desobedecido al gran líder y ha dado un paso atrás,
00:19:15lo cual le honra, que yo eso siempre lo ofenderé,
00:19:18porque creo que es importante también entrar en política,
00:19:22defiendo la profesionalidad de la política, pero si además tienes
00:19:26una profesión aparte de la política, eso te da una independencia
00:19:29que es muy valiosa, porque en caso de que no estés de acuerdo
00:19:32con la deriva del partido o con la opinión de tu líder,
00:19:35pues oye, te vas y ya está.
00:19:37Esto es lo que explicaba, así lo explicaba García Gallardo esta semana
00:19:40su decisión de salir del partido.
00:19:42Mi salida es personal e independiente, pero por otro lado
00:19:45he tenido que vivir algunas situaciones dantescas.
00:19:48Algo pasa en Vox cuando no se cuida el capital humano.
00:19:51Cuando tenemos los parlamentos divididos entre facciones,
00:19:55cuando hay un goteo de dimisiones, hay alguien ahí
00:19:58que no está haciendo bien las cosas.
00:20:00Igual no tiene la preparación para el cargo que tiene,
00:20:03igual el sistema no funciona.
00:20:06Yo creo que el no haber cuidado, no hablo de mí,
00:20:10no quiero que me cuiden, a mí con que no me hubieran tocado
00:20:13las narices más de la cuenta, pues me hubiera bastado.
00:20:16Pero el no haber retenido el talento que había en Vox,
00:20:19en muchos casos, el más paradigmático quizás es el de Iván.
00:20:22Bien, esta es la opinión de Gallardo al respecto de su dimisión
00:20:25y también esta semana ha hablado, entre otros, por ejemplo,
00:20:28Manuel Gavira, que es portavoz de Vox en Andalucía.
00:20:31Decía lo siguiente.
00:20:33Pero yo también en esto soy bastante pragmático.
00:20:36Yo es que creo que salvo Santiago Abascal, todos los demás
00:20:39y para nosotros lo importante nunca ha sido,
00:20:42con sinceridad, y lo he dicho en muchas ocasiones,
00:20:45para nosotros lo importante nunca ha sido el mensajero,
00:20:48sino el mensaje.
00:20:50Bueno, aquí hay una pequeña contradicción.
00:20:52Si para lo único importante para el partido es el mensaje
00:20:55y no las personas, eso es incompatible con el hecho
00:20:58de que el único imprescindible sea Santiago Abascal.
00:21:01Dentro de los partidos políticos, los líderes también cambian.
00:21:04Es que vuelvo a lo que estaba explicando antes.
00:21:07Hacen historias. Nosotros hemos criticado abiertamente
00:21:10cuando el mensaje en el Partido Popular cambiaba
00:21:12y lo hemos criticado permanentemente.
00:21:14Y en Vox el mensaje ha cambiado.
00:21:16Cuando tú te cargas la mitad de tu partido porque es liberal,
00:21:19evidentemente el mensaje ha cambiado.
00:21:21Y cuando tú pactas con un partido que tiene medidas proteccionistas
00:21:24por todas partes, medidas en las cuales denostan
00:21:27la propia supervivencia de las patrias, que vamos a decirlo llanamente,
00:21:30tú estás defendiendo por parte de Salvini la independencia catalana
00:21:33y la independencia vasca.
00:21:35Eso es defender la patria española.
00:21:37Tú estás defendiendo la ruptura de la patria italiana.
00:21:39Eso es defender la patria.
00:21:41Estáis defendiendo a un líder que respalda Orban,
00:21:43que respalda el ataque de Putin a Ucrania.
00:21:45Ha parado las acciones.
00:21:47Ha tenido que ser llamado a la atención
00:21:49e incluso sancionado por la Unión Europea
00:21:52porque estaba bloqueando esas medidas.
00:21:54Eso es defender la patria ucraniana.
00:21:56Ellos han cambiado el mensaje.
00:21:58Pero tú decías una cosa y luego le dejo por alusiones a Mario,
00:22:01que también fue linchado en otro partido llamado PP,
00:22:04pero vamos a ver, lo que ocurre dentro de Vox
00:22:07va mucho más allá de lo que estamos hablando.
00:22:09Y es verdad, ellos comenzaron como un partido
00:22:11que decía que atraía profesionales y los atrajo.
00:22:14Y que decía que era un partido que madrugaba por España
00:22:16y bueno, pues algunos madrugaban por España,
00:22:18otro no ha madrugado nunca, ni por España ni por nada.
00:22:21Pero dicho eso, es un partido que a todo ese talento,
00:22:24y es verdad, lo ha matado, lo ha aniquilado, lo ha expulsado.
00:22:27Y evidentemente ese partido ha cambiado.
00:22:29Y en estos momentos es un partido que practica
00:22:31efectivamente unas decisiones totalmente unipersonales,
00:22:33bueno, unipersonales o tripersonales.
00:22:35Porque de hecho no está exclusivamente en la cúpula real Santiago Abascal,
00:22:39está Santiago Abascal, está aquí con Bende Monasterio,
00:22:41y está Gabriel Ariza.
00:22:43Que no estaría de más que le explique Santiago Abascal
00:22:45a los miembros de su partido, a los miembros de Verda,
00:22:47que hacen esas dos personas que no tienen ningún cargo,
00:22:49no sé si están afiliados o no, pero no tienen ningún cargo,
00:22:52que hacen tomando decisiones del partido
00:22:54por encima de gente, por ejemplo, como Gallardo.
00:22:56A mí me puede gustar más o menos, a mí muchas de las cosas que dijo,
00:22:59o algunas de las cosas que dijo,
00:23:01no me parecía que estuvieran dentro de lo que tendría que haber dicho Vox,
00:23:04pero bueno, eso es otro debate.
00:23:06Pero tenía un cargo, y la han anulado en su cargo.
00:23:09De hecho él lo ha dicho, que recibió una llamada de Garriga,
00:23:11en un tono en el que o haces lo que te decimos,
00:23:13saltándote incluso los propios organismos internos,
00:23:15como el Comité de Garantías, o si no tú te vas fuera.
00:23:17¿Qué tipo de partido es ese?
00:23:19Sí, sí, hubo una bronca bastante importante
00:23:21en esa conversación telefónica, Mario.
00:23:23Por alusiones, y por ilusiones casi, ¿no?
00:23:26O sea, la actividad política, por expulsiones.
00:23:29La actividad política es una actividad gregaria por definición.
00:23:32La actividad de los partidos es una actividad de disciplina orgánica absoluta.
00:23:37¿Qué ocurre? Yo desde luego nunca expulsaría el talento,
00:23:40nunca expulsaría la inteligencia, por mucho que no guste al presidente,
00:23:45por mucho que no haya una sintonía absoluta de pensamiento y de ideas.
00:23:50En el caso del Partido Popular, el Partido Popular es un partido con muchas sensibilidades,
00:23:54pero con múltiples sensibilidades.
00:23:56¿Qué pasa?
00:23:57Con distintas familias, en ocasiones excesivas.
00:23:59Bueno, hubo una época, yo empecé con Aznar en política.
00:24:02Con Aznar había familias perfectamente identificadas.
00:24:05Ojo, familias que ya no existen.
00:24:07Estaban los democristianos, estaban los conservadores,
00:24:11estaban hasta los tardofranquistas, estaban los liberales,
00:24:13y hasta llegaron los socialdemócratas.
00:24:15Luego Luis Gámbi, llegaron unos cuantos,
00:24:18que luego abrieron el camino para que entraran muchísimos socialdemócratas,
00:24:21por cierto, en el Partido Popular.
00:24:23¿Qué pasa?
00:24:24Que ahora hablar de eso es prácticamente una distopía.
00:24:27Hablar de eso es absurdo.
00:24:29Ya no hay familias.
00:24:30Porque los partidos políticos se han convertido en estructura de mantenimiento.
00:24:33O sea, se le das el argumentario a uno y te lo replica,
00:24:36con lo cual es prácticamente un ejercicio no de inteligencia artificial,
00:24:39sino de inteligencia emocional.
00:24:41Yo voy a decir a ver lo que hay que decir hoy y a ver si lo reinterpreto.
00:24:44No hay sensibilidades políticas.
00:24:46Entonces, cuando piensas, cuando opinas,
00:24:48evidentemente, si hay mediocridad en la parte de arriba,
00:24:52cualquier pensamiento, por mínimo que sea,
00:24:54que sea diferente a lo que es el argumentario,
00:24:57ya se considera un acto de rebeldía.
00:24:59Y eso es un ejercicio absolutamente de mezquindad completo.
00:25:02¿Qué le hubiera pasado a Vox?
00:25:04Realmente de haber crecido.
00:25:05Y luego una cosa.
00:25:06Hay disidencia retribuida.
00:25:07Eso se llama hipocresía.
00:25:09Mucha gente que puede ser disidente,
00:25:11pero mientras le pagan el sueldo de diputa o diputa,
00:25:13de senador o senadora, estará callada.
00:25:15Bueno, vamos a hacer una pequeña pausa, si me permitís,
00:25:18y regresamos con este y con muchos más temas.
00:25:28Bueno, pues ya estamos de vuelta en el tiempo de tertulia.
00:25:30Comentábamos antes esa dimisión unilateral
00:25:34de García Gallardo al frente de Vox en Castilla y León.
00:25:38Él explicó sus razones.
00:25:40El partido explicó las suyas.
00:25:43José Antonio Fuster, portavoz de Vox a nivel nacional,
00:25:48explicó de este modo la expulsión, o la salida en concreto,
00:25:52de Juan García Gallardo.
00:25:54Y explica y justifica el porqué.
00:25:57Porque se negó a condenar una operación, según Fuster,
00:26:01de dos diputados que trabajaban para socavar al partido.
00:26:04Este grupo en las cortes de Castilla y León
00:26:06expulsó a dos procuradores que estaban trabajando
00:26:09para socavar al partido.
00:26:11Es decir, para socavar lo que nosotros sabemos
00:26:14que es una herramienta política imprescindible
00:26:16para la participación de los españoles.
00:26:19La sorpresa sí es que don Juan, durante el fin de semana,
00:26:23pues no ha querido condenar esta operación
00:26:26de dos oportunistas que por motivos personales
00:26:28y la verdad es que con argumentos absurdos y peregrinos
00:26:32han tratado de dañar al partido.
00:26:35Y no ha querido firmar su expulsión.
00:26:38Una expulsión que sólo busca la unidad,
00:26:41la coherencia, de verdad, y la responsabilidad
00:26:44de Vox con todos los castellanos
00:26:47y con todos los leoneses que nos han votado.
00:26:50Bueno, pues precisamente una de las diputadas de Vox,
00:26:54ya exdiputada, bueno, exdiputada no,
00:26:56sigue siendo diputada procuradora en Castilla y León,
00:26:59pero una de las expulsadas de Vox
00:27:01es precisamente Ana Rosa Hernando.
00:27:04Señor Hernando, buenos días, ¿cómo está?
00:27:07Hola, buenos días. Muy bien, gracias.
00:27:09Bueno, un auténtico placer contar con usted.
00:27:12La primera pregunta, ¿cómo valora su expulsión de Vox
00:27:15y la dimisión de Juan García Gallardo
00:27:18al frente de esta formación en Castilla y León?
00:27:21Bueno, pues mira, la dimisión de Juan García Gallardo
00:27:24me honra porque ha demostrado a toda España
00:27:28que es un hombre de principios
00:27:30y que no todo vale en política.
00:27:33No tenemos que estar aquí a los pies de nadie
00:27:36que sobre todo cuando han hecho un negocio
00:27:38de lo que debe ser política para el ciudadano.
00:27:41Entonces tiene todos mis respetos, por supuesto, como persona
00:27:47y la expulsión ha sido totalmente injusta e ilegal
00:27:54porque no tiene ningún tipo de motivos.
00:27:57O sea, creamos una plataforma,
00:27:59lo único que pedimos fue democracia
00:28:01y nos han expulsado de un partido por pedir democracia
00:28:04y ahora encima van diciendo que es por propia ambición
00:28:09cuando nuestra única ambición,
00:28:11tanto de Javier Teira y mía,
00:28:14ha sido volver a nuestro puesto de trabajo
00:28:16como debieran hacer todos los políticos
00:28:19que están ahí manteniendo su silla, un sueldo y un negocio
00:28:23porque han convertido un proyecto del ciudadano esperanzador
00:28:27con sentido común en algo que ha dejado de tener sentido común,
00:28:31desesperanzador y que no miran por el ciudadano,
00:28:34miran por su propio interés.
00:28:36Y así lo hemos visto cuando Abascal dice
00:28:39unos entran y otros les decimos adiós
00:28:41sin ningún tipo de escrúpulos
00:28:43cuando nosotros hemos estado trabajando
00:28:45y levantando este partido
00:28:47para que sea la tercera fuerza política de este país.
00:28:50Entonces es incoherente, es injusto
00:28:54y lo primero que tienen que hacer es darnos una razón.
00:28:57O sea, nos han expulsado de un partido del ciudadano
00:29:02que representamos a muchos ciudadanos,
00:29:04solo a los ciudadanos que ellos tienen.
00:29:06Entonces lo primero que tienen que dar son explicaciones
00:29:09y lo segundo, lo que tienen que pedirnos es disculpas
00:29:13y darnos las gracias por haber conseguido llevar a este partido
00:29:17a la tercera fuerza política.
00:29:19Señor Renando, dice que la decisión del partido
00:29:23de expulsarles es ilegal.
00:29:25¿Van a recurrir esta decisión?
00:29:27Pues todo es posible, no lo hemos expresado todavía
00:29:31pero desde luego que por expresar la necesidad
00:29:33de democratizar unos procesos internos
00:29:36para solucionar los problemas organizativos
00:29:39que llevan acarreando ya durante años
00:29:43el partido nos expulsa de forma totalmente antidemocrática.
00:29:48Yo no he hecho daño al partido,
00:29:50son ellos los que hacen daño al partido
00:29:52expulsando a tantos cargos orgánicos
00:29:55como están haciendo y estamos viendo que no estamos solos.
00:29:58Nosotros hemos sido quizás los que más nos hemos atrevido
00:30:05a dar la cara porque los demás se callan y se van,
00:30:07se expulsan y aquí nadie dice nada.
00:30:09Lo hemos visto también cuando se fueron,
00:30:13con la huida de Iván Espinosa
00:30:15y el señor Abascal frío y calculador les da el adiós
00:30:19y otros vendrán para que nadie le haga sombra.
00:30:22Ustedes han puesto en marcha una plataforma
00:30:26efectivamente que lleva por título Recupera tu Vox
00:30:29donde hacen una serie de críticas
00:30:32a la actual senda que lleva el partido,
00:30:36a la actual dirección,
00:30:37a algunas de las decisiones que se han tomado
00:30:39en los últimos tiempos.
00:30:41¿Cuáles son esas críticas?
00:30:42¿Qué es lo que critican sobre la actual deriva de Vox
00:30:46y de las decisiones que ha tomado la dirección nacional?
00:30:50Bueno, lo primero la democracia.
00:30:53Yo creo que hablando de democracia interna
00:30:55hablamos de todo, ¿no?
00:30:57Porque es intolerable, indefendible
00:31:01un manifiesto, una desconexión
00:31:04de la organización del partido con las provincias.
00:31:07Pedimos democracia porque ellos solo escuchan
00:31:11a una persona que son a la que eligen ellos.
00:31:13Entonces la realidad empieza a haber una desconexión total.
00:31:18Luego nos atacan porque ellos están preparados para eso,
00:31:22por supuesto, tienen herramientas
00:31:25que los demás no tenemos, ¿no?
00:31:28Gracias a los medios de comunicación
00:31:30que nos estáis dando Vox.
00:31:32Pero bueno, tenemos que decir
00:31:34que tanto Javier Tejera como yo
00:31:36no hemos dejado el acta todavía, eso para empezar,
00:31:39porque sinceramente representamos a muchos ciudadanos,
00:31:45lo que he dicho antes, ¿no?
00:31:47No solo a los que ellos quieren.
00:31:48Representamos a los ciudadanos que todavía creyeron
00:31:51en un pacto de gobierno para tener una derecha fuerte
00:31:54y ellos parece ser que no lo contemplan.
00:31:57Y nosotros también representamos
00:31:59a los ciudadanos que ni siquiera nos votaron.
00:32:02Ambición cero, nos hemos vuelto
00:32:04a nuestro puesto de trabajo, al aula,
00:32:07porque los dos somos profesores.
00:32:09Nosotros no cobramos, no teníamos exclusiva,
00:32:12no teníamos un sueldo.
00:32:14Solo cobrábamos de las dietas
00:32:16cada vez que íbamos a las comisiones
00:32:18que ellos nos han quitado.
00:32:20Entonces nosotros seguiremos peleando
00:32:23por esta democracia.
00:32:25Ellos tienen que saber escuchar,
00:32:27tienen que ser humildes.
00:32:29Y es que no tiene sentido,
00:32:33es que cualquier persona lo puede ver, ¿no?
00:32:35Un partido que presumía de tener sentido común
00:32:39y resulta que ellos mismos se hacen daño
00:32:42echando a sus propios cargos.
00:32:44Es increíble.
00:32:45¿Cómo valora el hecho de que Vox
00:32:48decidiera abandonar el grupo de los conservadores
00:32:51a nivel europeo, que en estos momentos
00:32:53lidera Giorgia Meloni,
00:32:54y hubiera optado por integrarse en esta formación
00:32:57denominada Patriotas, junto con Orbán,
00:33:00con Le Pen, con Salvini,
00:33:02cuya cumbre ha tenido lugar
00:33:04este viernes y sábado en Madrid?
00:33:07Pues mira, todo me asombra, ¿no?
00:33:10Me asombra el cambio de este partido político.
00:33:12Yo entre en un Vox que ya no reconozco.
00:33:15No existe el Vox en el que yo entré,
00:33:18en el año 2019, ¿no?
00:33:20En el que el propio Abascal presumía
00:33:23de votaciones y democracia,
00:33:26y que era el partido que se había votado,
00:33:28que tenía tanta democracia interna, ¿no?
00:33:31Ahora mismo, yendo a la pregunta,
00:33:34incoherencia ética-moral.
00:33:36Lo primero que me asombra es la falta de ética moral,
00:33:39todo por vender su alma a Patriots,
00:33:44por tener un puesto de presidencia en Patriots.
00:33:48Éramos el partido que defendíamos la vida,
00:33:52defendemos la constitución española,
00:33:55que el derecho de la constitución española
00:33:58es el derecho a la vida, no el derecho al aborto,
00:34:00como Le Pen y su equipo defienden,
00:34:05el derecho al aborto.
00:34:06Entonces él ha pactado con un grupo que es Patriots,
00:34:10lo primero que defiende el derecho al aborto,
00:34:13y para mí es totalmente incoherente.
00:34:15Yo no puedo estar en un partido
00:34:17que me dice una cosa cuando entro
00:34:19y de repente cambia unilateralmente
00:34:21cuando a él o a ellos, a la cúpula, les da la gana,
00:34:24solo por mantener su estatus empresarial,
00:34:27que se ha convertido ahora mismo en Vox.
00:34:29¿Qué opina de la ruptura que se impuso
00:34:33por parte de la Dirección Nacional
00:34:35en las diferentes autonomías en las que gobernaban
00:34:39en compañía con el Partido Popular, en concreto?
00:34:42¿Qué opina de que desde la Dirección Nacional
00:34:45se impusiera el abandono del gobierno autonómico
00:34:48en Castilla y León?
00:34:50Pues otra falta de democracia interna.
00:34:53Esas cosas se tienen que avisar,
00:34:55y a los cargos, para empezar,
00:34:57no nos podemos enterar con los medios de comunicación,
00:35:00porque hay muchas cosas en juego, muchos pactos.
00:35:03Estábamos en un gobierno en el que trabajábamos perfectamente,
00:35:07hemos sacado muchísimas cosas y mucho trabajo,
00:35:11adelante, gracias a los acuerdos que hemos llegado.
00:35:15Hay alguno que se quedó, por supuesto, sin terminar,
00:35:18pero todo por la ruptura de una decisión unilateral
00:35:22que volvió a tomar el partido.
00:35:24A ver, nosotros somos un partido,
00:35:26y el Partido Popular, por supuesto, es otro.
00:35:30Siempre hemos defendido nuestras posturas ideológicas
00:35:34y de forma coherente, totalmente coherente,
00:35:39pero vuelvo a repetir que un procurador,
00:35:42un diputado autonómico, un procurador de Castilla y León
00:35:45representa a todos los ciudadanos,
00:35:47les guste o no les guste.
00:35:49Entonces, toda esa gente que nos votó
00:35:52por darnos una oportunidad
00:35:55para ver un gobierno de derecha unida,
00:36:00hemos defraudado a mucha gente que se ha quedado por el camino.
00:36:03De ahí yo mi plataforma,
00:36:05ya no solo por la incoherencia y antidemocracia,
00:36:08también porque hemos desilusionado
00:36:12a muchos votantes que nos dieron su voto de confianza,
00:36:17y yo creo que ha sido muy poco inteligente
00:36:19por la cúpula nacional
00:36:21el no apoyar esta plataforma
00:36:27porque, sinceramente, les hubiese beneficiado muchísimo.
00:36:30Para terminar, señora Hernando, me gustaría preguntarle,
00:36:34claro, el último capítulo de emisión dentro del Senado Vox
00:36:37es el de Gallardo,
00:36:39pero en meses anteriores se han producido
00:36:41otras muchas salidas, algunas de ellas muy relevantes,
00:36:44como la salida, por ejemplo, de Iván Espinosa de los Monteros,
00:36:47de Rubén Manso, de Contreras, etc.
00:36:49Es decir, son muchos los que han salido del partido
00:36:53en los últimos tiempos.
00:36:56Desde su punto de vista,
00:36:58¿a qué responde esta fuga de talento dentro de Vox?
00:37:02Pues imagino que la desilusión,
00:37:06eso para empezar,
00:37:08y, no sé, cuando estás dentro de una organización
00:37:12que ha dejado de ser un proyecto,
00:37:14que ha dejado de ser proyecto,
00:37:16que ha dejado de tener sentido común,
00:37:18que ha empezado a funcionar como una empresa
00:37:21en la que se benefician cinco en la cúpula,
00:37:24pues me imagino que cuando estás más cerca de la cúpula,
00:37:28a nosotros igual, al estar en las autonomías,
00:37:31nos ha costado un poquito más de tiempo
00:37:33poder ver la deriva de los principios,
00:37:38sobre todo la deriva de los principios de Vox,
00:37:41pero yo me imagino que estando más cerca,
00:37:45cuanto más cerca estás de la cúpula a nivel nacional,
00:37:47pues antes te das cuenta.
00:37:49Ana Rosa Hernández,
00:37:51procuradora en Castilla y León,
00:37:54y hasta hace muy poco también diputada de Vox,
00:38:01que acaba de ser expulsada de esta formación.
00:38:04Muchísimas gracias, fuerte abrazo.
00:38:06Muchas gracias.
00:38:08Carlos.
00:38:09Bueno, yo creo que han dicho desde dentro
00:38:12lo que estábamos diciendo nosotros desde fuera,
00:38:14y yo creo que eso es una cuestión
00:38:16que la gente tiene todo el derecho del mundo a saberlo,
00:38:18que es lo que está ocurriendo.
00:38:20Además ha apuntado, y tú lo has preguntado,
00:38:22por dos cosas que a mí me parecen muy llamativas
00:38:24y que han marcado el presente
00:38:26y van a marcar el futuro de Vox,
00:38:28que es su alianza internacional en Patrios,
00:38:30sin pasarlo, y sin un proceso de discusión interna,
00:38:32y sin pasarlo por los órganos de decisión,
00:38:34se hizo por una decisión personal,
00:38:36y ellos tendrán que dar la explicación
00:38:38de si eso tiene algo que ver o no tiene algo que ver
00:38:40con el tema del préstamo obtenido a través de un banco húngaro,
00:38:43porque entonces es que has vendido y has cambiado tus principios
00:38:46por un préstamo, es decir, por dinero,
00:38:48y eso lo tienen que explicar.
00:38:49En la acepción de patriotismo,
00:38:51mira que busco en la Real Academia,
00:38:53pero no encuentro esa, de verdad que no la encuentro.
00:38:55Y la segunda, que es básica para todos nosotros,
00:38:57yo creo que estaremos en todo el espectro
00:38:59del conservador de acuerdo en que en estos momentos
00:39:01si hay una prioridad para España es expulsar a Pedro Sánchez.
00:39:03Repito, no pactar con Putin,
00:39:05no pactar con Hungría, no pactar con China,
00:39:07no, no, no, la prioridad es expulsar a Pedro Sánchez.
00:39:10Y cuando tú ves el comportamiento de Vox en estos momentos
00:39:13no es prioritaria la expulsión de Pedro Sánchez,
00:39:15no es verdad, porque si no mantendrían
00:39:17por lo menos contactos con el Partido Popular.
00:39:19O sea, yo no voy a escatimar ni media crítica al Partido Popular,
00:39:21de hecho lo hacemos todos los días y con toda la razón del mundo.
00:39:24Pero dicho eso, si la prioridad es expulsar,
00:39:26yo le haría una pregunta a Santiago Pascal,
00:39:28¿cómo se expulsa con 50, 60 o 70?
00:39:30Imaginémonos que sube hasta 70 diputados,
00:39:32¿cómo expulsas con 70 diputados en un hemiciclo de 350 a Pedro Sánchez?
00:39:36Si no mantienes una cercanía, una conversación,
00:39:38una alianza con el Partido Popular,
00:39:40¿cómo expulsamos a una persona que es una persona
00:39:42de aspiraciones netamente totalitarias,
00:39:44que está invadiendo la justicia,
00:39:46que está censurando la prensa,
00:39:47que está destrozando España,
00:39:48que está pactando con proletarras, con comunistas,
00:39:50que tiene el gobierno plagado de corrupción,
00:39:52¿cómo lo expulsamos de una forma aislada?
00:39:54¿Me lo quiere explicar?
00:39:55¿Pactando con Orban?
00:39:56¿Pactando con Salvini?
00:39:57¿Así lo expulsamos?
00:39:58Totalmente.
00:39:59Aquí hay que ponerse de acuerdo,
00:40:00y es fundamental la colaboración entre Partido Popular y Vox,
00:40:03porque hay un enemigo común.
00:40:05Yo aquí defiendo mucho la postura que defendió en su día Javier Milley
00:40:08cuando preguntaron sobre esto,
00:40:09sobre las diferencias y las cismas internas dentro de la derecha,
00:40:13y Milley lo explicaba a la profesión.
00:40:15Decía, aquí tenemos un enemigo que es el colectivismo,
00:40:17es el socialismo imperante.
00:40:19Yo soy liberal, soy libertario,
00:40:21pero yo pacto con conservadores,
00:40:23porque, claro, el objetivo es ese y hay que ir todos a una.
00:40:26Bueno, permitidme,
00:40:27porque estamos hablando de la dimisión de Gallardo,
00:40:29pero es que esta semana se ha producido otra dimisión muy importante
00:40:32de forma unilateral.
00:40:34Por fin, alguien de la órbita de Pedro Sánchez
00:40:38se ha dignado a dimitir,
00:40:40ha dejado su cargo, muy bien remunerado,
00:40:42por cierto, 55.000 euros al año,
00:40:45un puesto, además, bastante flexible,
00:40:47porque te permitía teletrabajar,
00:40:50e incluso trabajar desde el extranjero,
00:40:52desde Portugal.
00:40:53Nos estamos refiriendo a ese adalid,
00:40:56ese referente de la música clásica española
00:40:59que se llama David Sánchez,
00:41:01que ha dimitido como coordinador de conservatorios
00:41:04en la Diputación de Badajoz,
00:41:06pero, claro, ha dimitido ¿por qué?
00:41:08Hombre, porque, digamos que está a un paso
00:41:11de sentarse en el banquillo de los acusados
00:41:15en base a ese auto que ha redactado la jueza
00:41:19que está investigando a David Sánchez
00:41:21por cinco delitos, ni más ni menos,
00:41:23entre ellos tráfico de influencias, malversación,
00:41:25delito contra la Administración Pública,
00:41:27delito contra la Hacienda Pública,
00:41:30prevaricación...
00:41:32Bueno, pues parece ser que ya está, digamos que,
00:41:35a punto de sentarse en el banquillo
00:41:37y ha dimitido esta semana, María.
00:41:40Pues sí, el titular era
00:41:42Sánchez dimite.
00:41:44Claro, el problema es que era él, Sánchez,
00:41:47entre paréntesis, hermano,
00:41:49dimite.
00:41:51Bueno, fuera chascarrillos,
00:41:53es complicado el entorno que tienen ahora mismo
00:41:57Pedro Sánchez y el Gobierno,
00:41:59salpicado por varias causas que avanzan
00:42:03muy a su pesar
00:42:05y muy a pesar de los esfuerzos
00:42:07de la ministra portavoz,
00:42:09la señora Alegría, por negar la mayor,
00:42:11decir que no hay caso,
00:42:13que esto es una persecución,
00:42:15en el caso de David Zágara,
00:42:17por ser el hermano de un presidente progresista,
00:42:21socialista,
00:42:23de su mujer, por ser la mujer de un presidente
00:42:25socialista o progresista,
00:42:27como si los jueces en este país
00:42:29no tuvieran otra cosa que hacer
00:42:31que dedicarse a perseguir a hermanos y mujeres
00:42:33de intachable reputación,
00:42:36si lo fueran.
00:42:38El caso es que,
00:42:40mientras desde el Gobierno
00:42:42cierran filas
00:42:44y se atrincheran en el relato
00:42:46del no hay caso,
00:42:48de esto no va a llegar a ningún sitio,
00:42:50de aquí no hay nada,
00:42:52y demás, lo que está pasando
00:42:54en el Supremo,
00:42:56las pruebas, los indicios
00:42:58y los avances de las investigaciones
00:43:00salpican cada vez más
00:43:02a Pedro Sánchez
00:43:04y a su entorno.
00:43:06Entre ellas, además de la de David Zágara,
00:43:08que efectivamente está
00:43:10bastante próximo a que se abra
00:43:12la fase de juicio oral
00:43:14en su procedimiento, también
00:43:16la del fiscal general del Estado,
00:43:18que está bastante madura
00:43:20a la espera de las últimas diligencias
00:43:22de la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil
00:43:24sobre el teléfono móvil
00:43:26borrado,
00:43:28y también los listados
00:43:30de llamadas de las operadoras de telefonía
00:43:32móvil para ver a quién llamó
00:43:34y quién le llamó los días
00:43:36más críticos
00:43:38previos a esa filtración
00:43:40a los medios de comunicación
00:43:42y a la propia presidencia del Gobierno
00:43:44de un expediente confidencial
00:43:46de un ciudadano particular.
00:43:48Pero adicionalmente,
00:43:50y esto no se puede perder de vista,
00:43:52el último auto ordenando
00:43:54nuevas diligencias
00:43:56del magistrado del Supremo,
00:43:58que es instructor
00:44:00de la causa Ábalos,
00:44:02que es ya la causa PSOE
00:44:04desde hace algún tiempo,
00:44:06Leopoldo Puente, diciendo
00:44:08que la Guardia Civil tiene que
00:44:10investigar los mensajes cruzados
00:44:12entre los comisionistas
00:44:14y los directos
00:44:16implicados, llámese
00:44:18Coldo, Ábalos y
00:44:20Aldama, pero
00:44:22ojo, con atención también
00:44:24a aquellos que pudieran haber cruzado
00:44:26con otros miembros del Gobierno, como el señor
00:44:28Santos Terrán y el ministro
00:44:30Torres,
00:44:32que era el expresidente de Canarias,
00:44:34el presidente de Canarias en aquella época,
00:44:36y, coletillo importante,
00:44:38todo aquel
00:44:40que pudiera ser aforado
00:44:42ante este tribunal,
00:44:44lo que significa que está pensando
00:44:46en otros miembros del Gobierno,
00:44:48incluido su presidente,
00:44:50que pudieran tener
00:44:52una vinculación, o que pudieran ser
00:44:54conocedores, o que por omisión
00:44:56permitieran determinados comportamientos
00:44:58o conductas que son
00:45:00presunta y pretendidamente irregulares.
00:45:02Así que, el tema de
00:45:04Suiza Zagra es quizás el más
00:45:06primario,
00:45:08es la pieza menor,
00:45:10es la anécdota,
00:45:12pero es la
00:45:14punta del iceberg también
00:45:16de un bloque
00:45:18de corrupción que, insisto,
00:45:20puede dinamitar por muchos
00:45:22frentes y salpicar
00:45:24al Gobierno. Bueno, está salpicando
00:45:26al Gobierno, en este caso, al presidente
00:45:28del Gobierno le salpique, le salpica
00:45:30por doble vía, en primer lugar porque
00:45:32se trata de un enchufismo relacionado
00:45:34con tráfico de influencias, es decir,
00:45:36lo que recoge ese auto
00:45:38es que, básicamente, se creó el puesto a dedo
00:45:40para el hermano
00:45:42del presidente, casualmente, un mes
00:45:44después de que Pedro Sánchez
00:45:46recuperara la Secretaría General.
00:45:48¡Qué casualidad! Oye, Mario,
00:45:50¡qué casualidad! Bueno, y por poner un poco
00:45:52de orden y secuencia a lo que está ocurriendo,
00:45:54ahora está de baja por depresión,
00:45:56entiendo que habrá sido un primo de Pedro Sánchez
00:45:58el médico el que habrá certificado
00:46:00la depresión y luego va a presentar
00:46:02su renuncia porque es un puesto de libre asignación.
00:46:04Ha habido un hecho que he leído en la
00:46:06prensa esta semana que a mí me ha llamado la atención
00:46:08y es que se modificó el contrato
00:46:10de alta dirección
00:46:12de este señor con el objetivo de hacerlo
00:46:14compatible con otras actividades, y a partir de ahí
00:46:16recibió una ayuda
00:46:18para financiar un proyecto de discapacidad
00:46:20musical de la ONCE.
00:46:22Si esto es así, ha prevaricado
00:46:24quien ha cambiado el contrato, porque se supone
00:46:26que en el proceso de provisión del puesto
00:46:28de trabajo esas condiciones son objetivas
00:46:30y se tiene que garantizar que no haya
00:46:32discriminación y que sean iguales. Es posible
00:46:34que alguien no se presentara porque pensaba
00:46:36que la retribución era baja, si luego se entera.
00:46:38El cargo se inventó.
00:46:40Digo por añadir un punto más,
00:46:42que a lo mejor hay más delitos.
00:46:44A más, a más.
00:46:46Y luego, bueno, ya sabemos que estamos
00:46:48la noche de los Goya y la danza de las
00:46:50chirimoyas, el hombre que no pudo
00:46:52componer Madame Butterfly
00:46:54pudo componer la danza de las chirimoyas
00:46:56y lo que realmente yo creo
00:46:58que está hartando a la gente
00:47:00y es verdad, es la impunidad.
00:47:02Es esa sensación de que pueden hacer cualquier
00:47:04cosa. Porque si tú eres el hermano
00:47:06o el presidente del gobierno, lo lógico
00:47:08es que te tientes la ropa
00:47:10a la hora de adoptar una decisión de este tipo
00:47:12pero es que les daba absolutamente
00:47:14igual. Y la gente, esa soberbia
00:47:16esa soberbia hipócrita, esa soberbia
00:47:18absolutamente prepotente
00:47:20que demuestra no solamente Pedro Sánchez
00:47:22sino su familia, es lo que les está penalizando
00:47:24más que otro tipo de cosas. Estoy totalmente de acuerdo
00:47:26contigo. Una persona decente, una persona
00:47:28honrada, cuando alcanza un
00:47:30puesto de relevancia a nivel político, a nivel
00:47:32público, lo que debería es tener
00:47:34extremado cuidado
00:47:36a la hora de precisamente no
00:47:38beneficiar a ningún amigo, no
00:47:40beneficiar a ningún familiar, no
00:47:42hacer cosas que son claramente
00:47:44ilegales. Bueno, pues en el caso del PSOE
00:47:46parece que es justo lo
00:47:48contrario. Es decir, aquí ya
00:47:50llego al poder, pues vamos a hacer
00:47:52cosas que no admite
00:47:54el Código Penal. Se llegó a decir barbaridades
00:47:56de Ana Botella, se llegó a decir barbaridades
00:47:58del hermano de José María Aznar, cuando el hermano
00:48:00José María Aznar era letrado de la Seguridad Social
00:48:02tenía una carrera administrativa
00:48:04y fue nombrado consejero del Tribunal de Cuentas por sus
00:48:06méritos. Lo que no se puede hacer es penalizar
00:48:08a la gente que es familiar, pero lo que no
00:48:10se puede hacer es premiar al tonto familiar, eso
00:48:12es evidente. Bueno, vamos a hacer una
00:48:14pequeña pausa y regresamos con este
00:48:16asunto y otro que también es de
00:48:18gran relevancia, porque esta semana también hemos conocido
00:48:20a través de unos audios
00:48:22que el gobierno
00:48:24y la Confederación Hidrográfica
00:48:26del Júcar no informó
00:48:28como debía
00:48:30del incremento
00:48:32brutal del cauce
00:48:34ese fatídico
00:48:36día de la gota fría en
00:48:38Valencia que provocó un auténtico
00:48:40tsunami. Es un escándalo
00:48:42de primer orden. Así que
00:48:44vamos a hacer una pequeña pausa y regresamos de inmediato.
00:48:50La Organización
00:49:00Mundial de la Salud dice que las
00:49:02aguas duras pueden contribuir a la ingesta
00:49:04de calcio y magnesio, minerales
00:49:06esenciales para la formación de la estructura
00:49:08ósea y la prevención de la osteoporosis,
00:49:10pero ojo, porque si su agua arrastra
00:49:12mucha cal, estropea a los electrodomésticos
00:49:14y les pica la piel después
00:49:16de la ducha. Por eso existe Masical,
00:49:18porque Masical es la solución a este
00:49:20problema. ¿Para qué sirve Masical? Antonio Ruiz, buenos días.
00:49:22Hola Ignacio, muy buenos días.
00:49:24Pues Masical básicamente sirve
00:49:26para mejorar la calidad del agua
00:49:28en todos los grifos, para que la cal
00:49:30no precipite, no se forme la incrustación
00:49:32calcárea y podamos conseguir
00:49:34limpiar las tuberías, grifería,
00:49:36sanitarios y la maquinaria
00:49:38que funciona con agua de esa cal
00:49:40que se ha ido formando con el paso de los años.
00:49:42Y además su colocación es muy sencilla,
00:49:44lo hace de hecho el propio usuario
00:49:46sin obras en la tubería general
00:49:48y no consume ni precisa de mantenimiento.
00:49:50¿Dónde lo podemos utilizar el Masical,
00:49:52Antonio? Se puede colocar en la tubería
00:49:54de entrada de cualquier lugar que queramos
00:49:56mejorar la calidad del agua, en tu vivienda,
00:49:58en tu local comercial, en las
00:50:00comunidades de propietarios, en la
00:50:02agricultura también para evitar costosas
00:50:04averías en los sistemas de regadío.
00:50:06En cualquier lugar donde el agua sea dura
00:50:08y queramos conseguir que se comporte como
00:50:10una agua más blanda y la podamos
00:50:12consumir mucho mejor ahora de cualquier grifo,
00:50:14te puedes dar una ducha mucho más
00:50:16relajante, en donde el cuerpo y el cabello
00:50:18queden mucho más hidratados y suaves
00:50:20y el picor desaparezca en caso de que lo
00:50:22padeciera. Tenemos diferentes
00:50:24modelos, tenemos Masical Hogar para aguas
00:50:26duras y Masical Premium para aguas muy duras.
00:50:28En cualquier caso, el usuario es el que
00:50:30lo puede colocar sin llamar a ningún técnico
00:50:32en no más de un minuto. Y además
00:50:34está totalmente garantizado, pero
00:50:36¿cuál es su precio, Antonio?
00:50:38Sí, mira, garantizado efectivamente es el producto
00:50:40más garantizado del mercado, entregamos
00:50:42a nuestros clientes una garantía ilimitada
00:50:44de funcionamiento, dura más de 100 años
00:50:46y lo mejor es que lo podemos tener
00:50:48a prueba un año entero, no una semana
00:50:50ni dos, un año entero para que en caso de que no
00:50:52nos convenza, devolverlo y recuperar
00:50:54nuestro dinero. Es muy económico
00:50:56Ignacio, un Masical vale solo
00:50:5899 euros, pero es que damos
00:51:00otro de regalo, dos al precio de uno
00:51:02gasto de envío gratis
00:51:04y eso sí, que nos llame si quieren reservar su pedido
00:51:06al 968
00:51:083100
00:51:1066
00:51:12968 3100 66
00:51:14o bien en nuestra página web
00:51:16masical.es. Pues ya saben, si quieren
00:51:18Masical, llamen, digan además que sois
00:51:20oyentes de la trinchera
00:51:22y así no pagáis gastos de envío
00:51:24así que aprovechar y llamar al 968
00:51:263100 66
00:51:28o en masical.es
00:51:30recordar masical con S, recuerde
00:51:32968 3100 66
00:51:40trinchera de llamas
00:51:42con Manuel Llamas
00:51:46bueno pues ya estamos de nuevo en el
00:51:48tiempo de tertulia, estábamos comentando
00:51:50noticia relevante, muy
00:51:52importante, que por cierto, lo venimos
00:51:54denunciando algunos medios de comunicación
00:51:56desde el principio
00:51:58en el desastre de la gota fría en Valencia
00:52:00hay responsabilidades compartidas
00:52:02el gobierno ha puesto
00:52:04el dedo, ha señalado directamente
00:52:06al gobierno autonómico de Carlos Mazón
00:52:08pero cuidado, es que aquí hay
00:52:10problemas muy
00:52:12graves relacionados con la nefasta
00:52:14gestión llevada a cabo por el gobierno
00:52:16de Pedro Sánchez y esta misma semana
00:52:18gracias precisamente a la actuación
00:52:20de la prensa hemos descubierto
00:52:22unos audios en los que
00:52:24el presidente de la confederación hidrográfica
00:52:26del JUCA reconoce
00:52:28abiertamente que no avisaron
00:52:30de la crecida del barranco del
00:52:32pollo durante las horas críticas
00:52:34la tarde
00:52:36del día en el que
00:52:38se inundó completamente
00:52:40esas poblaciones próximas
00:52:42a Valencia, hubo más de dos
00:52:44horas de apagón informativo
00:52:46y a esto se suma
00:52:48otra información
00:52:50muy importante y es que
00:52:52Interior retrasó cuatro
00:52:54días el envío de especialistas
00:52:56de rescate
00:52:58a las localidades
00:53:00afectadas por la gota fría
00:53:02por lo tanto responsabilidad
00:53:04directa del gobierno
00:53:06de España en el desastre
00:53:08de Valencia, Mario. Bueno, sin duda
00:53:10y además si tuviéramos que hacer un reparto
00:53:12vamos a decir de asignación
00:53:14de responsabilidades es evidente que el gobierno
00:53:16de España es el que se lleva las mayores
00:53:18responsabilidades, sin perjuicio de que
00:53:20la actitud que tuvo la Generalitat
00:53:22Valenciana no fue la mejor, indudablemente
00:53:24no fue la mejor y eso hay que reconocerlo
00:53:26y ahí podremos abrir un debate respecto
00:53:28a las características de los políticos
00:53:30actuales y a su nivel de exigencia
00:53:32de competencia, ¿no?
00:53:34Pero había varios factores, en primer lugar
00:53:36a mí me sorprendió que un líder político que llegó
00:53:38ahí dos días después de la
00:53:40tragedia dijera que era culpa de la EMET
00:53:42¿qué tendrá que ver la EMET con esto?
00:53:44Tendrá que ver, entiendo, la Confederación Hidrográfica
00:53:46¿Qué es la competente?
00:53:48Yo creo que todo el mundo lo quería enfocar
00:53:50de ese partido directamente hacia el
00:53:52Estado, pero se equivocaron, yo mismo decía
00:53:54que era culpa de la Confederación Hidrográfica
00:53:56La Confederación Hidrográfica depende, para que todo el mundo lo sepa
00:53:58del gobierno central y efectivamente
00:54:00si hubo un periodo de tiempo que era crítico
00:54:02a la hora de alertar a los ciudadanos
00:54:04valencianos de que podía llegar una
00:54:06catástrofe de esta magnitud, evidentemente la responsabilidad
00:54:08tiene que ser de la Confederación Hidrográfica
00:54:10que había guardado silencio a los corderos hasta ahora
00:54:12no había dicho prácticamente nada
00:54:14la verdad es que es una joya este hombre también
00:54:16sería bueno que hablase y que dijese
00:54:18que es lo que ha ocurrido, ¿no?
00:54:20Aquí se ha dicho muchas veces y lo hemos hablado más de una vez
00:54:22la responsabilidad recae fundamentalmente
00:54:24en quien tiene los medios
00:54:26y los medios nos tiene
00:54:28directamente la administración del Estado
00:54:30Pues sí, de claro, que la coordinación
00:54:32de protección civil corresponde a la Generalitat, sí
00:54:34pero que los medios necesarios
00:54:36para alertar eran de la Confederación Hidrográfica
00:54:38y en segundo lugar
00:54:40para atender la emergencia y posemergencia
00:54:42era el ejército, es que no puede ser de otra manera
00:54:44yo no conozco otra vía de movilización
00:54:46de efectivos que puedan atender una tragedia
00:54:48eso es competencia del Estado
00:54:50a partir de ahí la representación, la sobre representación
00:54:52la inmundicia, la incapacidad
00:54:54de algunos ha sido lacerante, ha sido de verdad
00:54:56inominiosa de unos y otros
00:54:58pero desde luego la competencia mayor la tiene sin duda
00:55:00en la administración del Estado
00:55:02Dos escándalos en uno, por un lado
00:55:04efectivamente tal y como reconoce el presidente
00:55:06de la Confederación Hidrográfica del JUCAR
00:55:08este organismo no informó
00:55:10entre las 4 de la tarde y las 7
00:55:12menos 20, no envió ningún
00:55:14aviso automático sobre el incremento
00:55:16del caudal en el Barranco del Pollo, que fue el que
00:55:18finalmente arrasó con esas
00:55:20poblaciones
00:55:22valencianas, pues llevando
00:55:24al desastre a todos
00:55:26a miles de personas, además de las
00:55:28víctimas mortales. Y luego
00:55:30interior, que de forma absolutamente incomprensible
00:55:32retrasó el envío
00:55:34de efectivos. Hay que recordar
00:55:36ese testimonio que dio
00:55:38uno de los afectados en el Senado
00:55:40cuando estuvieron
00:55:42durante días
00:55:44abandonados a su suerte
00:55:46y sin embargo, ¿quién llegó
00:55:48a las localidades afectadas? Llegó
00:55:50Iker Jiménez, llegó un periodista
00:55:52un periodista fue el primero que informó
00:55:54de que, ¿qué pasa?
00:55:56Esto lleva 48 horas abandonado
00:55:58a la mano de Dios
00:56:00María y Carlos. Bueno, es que
00:56:02querer es poder
00:56:04y yo creo que en aquellas horas
00:56:06críticas, cuando
00:56:08todos conocíamos
00:56:10la versión oficial
00:56:12pero no la real de lo que estaba
00:56:14ocurriendo en las zonas
00:56:16en el punto cero de esa
00:56:18dana
00:56:20Iker demostró
00:56:22que con recursos muy limitados
00:56:24y con una tecnología
00:56:26casi de andar por casa
00:56:28podía contarse lo que estaba
00:56:30sucediendo en tiempo real y por lo
00:56:32tanto desmontar el
00:56:34relato interesado
00:56:36y oficial de quienes decían que estaba
00:56:38prácticamente todo controlado y que el
00:56:40ejército nunca había tenido un despliegue
00:56:42de semejantes características sabiendo
00:56:44que los efectivos eran
00:56:46ridículos para la dimensión de
00:56:48el problema.
00:56:50A mí me parece que hay que ser muy hijo
00:56:52del averno para
00:56:56vender a una ciudadanía
00:56:58que está
00:57:00con el barro al cuello
00:57:02que está todo bajo control
00:57:04que no pasa nada
00:57:06que hay efectivos suficientes
00:57:08y sobre todo a una opinión
00:57:10pública
00:57:12a una opinión que paga con sus
00:57:14impuestos, los recursos
00:57:16del estado, esos que ponemos tan
00:57:18diligentemente, cosa que me parece muy bien
00:57:20al servicio de otros ciudadanos
00:57:22cuando se ven
00:57:24afectados por desastres
00:57:26naturales, terremotos, riadas
00:57:28cualquier tipo de
00:57:30circunstancia imprevisible
00:57:32y sobrevenida
00:57:34que no se pueden enviar
00:57:36más recursos porque hay que
00:57:38pedirlos. Si necesitan
00:57:40ayuda, que la pidan.
00:57:42Es que esa frase es demoledora
00:57:44es tan grave
00:57:46tan grave lo que sucedió
00:57:48en esas horas críticas
00:57:50cómo se utilizó una
00:57:52tragedia de manera política
00:57:54con interés
00:57:56de rédito político. No es la primera
00:57:58vez que se hace, pero desde luego
00:58:00sí es la primera vez que se hace
00:58:02desde una tribuna tan evidente
00:58:04y tan descarada
00:58:06en la que no hay
00:58:08de por medio un ataque terrorista
00:58:10y es así de claro
00:58:12hasta ahora estábamos acostumbrados
00:58:14a que el terrorismo
00:58:16el yihadista, el etarra se
00:58:18utilizase políticamente
00:58:20pero esto es una rentabilidad directa
00:58:22de una
00:58:24tragedia
00:58:26en este caso natural
00:58:28que quizás
00:58:30no podía evitarse
00:58:32en toda su extensión
00:58:34pero sí en la mayoría
00:58:36de la extensión previa y
00:58:38posterior porque había
00:58:40horas críticas, había horas
00:58:42clave en las que la llegada
00:58:44de efectivos que tenían que
00:58:46haber sido diez veces
00:58:48más de los que llegaron
00:58:50y si sobran, que sobren
00:58:52que para eso pagamos impuestos
00:58:54se frenó cualquier
00:58:56tipo de ayuda
00:58:58cualquier tipo de asistencia
00:59:00cualquier tipo de medio
00:59:02de recurso porque se quería
00:59:04tratar de desgastar
00:59:06y de hacer caer
00:59:08un gobierno autonómico
00:59:10de signo contrario
00:59:12y esto hay que recordarlo porque el señor
00:59:14Pagé tiene
00:59:16fallecidos en esa dana
00:59:18y nunca se hace
00:59:20ninguna referencia a lo que sucedió
00:59:22en la comunidad autónoma
00:59:24del señor Pagé porque es socialista
00:59:26así de claro
00:59:28los valencianos abandonados a su suerte
00:59:30por el gobierno de España, recuerdo el titular
00:59:32de ABC de esta semana, interior
00:59:34el ministerio del interior
00:59:36retrasó cuatro días el envío
00:59:38de especialistas
00:59:40de rescate a la dana
00:59:42y dice uno de los miembros
00:59:44del grupo de rescate especial de intervención
00:59:46en montaña, Graham
00:59:48dice literalmente
00:59:50en vez de mandarnos a salvar
00:59:52vivos, nos enviaron
00:59:54a buscar muertos
00:59:56hay dos departamentos que se han ido
00:59:58de rositas en esto y uno tiene
01:00:00y coincido con lo que estaba diciendo Mario
01:00:02tiene la responsabilidad previa de la que quiero hablar
01:00:04en un momento porque lo único que podía
01:00:06evitar los daños porque siempre estamos hablando
01:00:08de una vez producidos los daños como
01:00:10evitar que eso provocara víctimas
01:00:12mortales pero había una vía para evitar
01:00:14esos daños y era la política justo
01:00:16antagónica de la que está desarrollando
01:00:18este gobierno de pacto con los psicologistas
01:00:20de que hay que respetar al hermano Cauce
01:00:22al hermano Río, al hermano Pedrusco
01:00:24a la hermana Zarza, hay que respetar por lo visto todo
01:00:26excepto a la persona
01:00:28y hay dos departamentos que se han ido de rositas
01:00:30uno en base a la ley nacional del
01:00:32sistema nacional de protección civil donde
01:00:34marca clarísimamente que el responsable
01:00:36que tiene que determinar que los medios necesarios son
01:00:38los de la administración central porque sobrepasan la capacidad
01:00:40de respuesta de cualquier medio autonómico
01:00:42local es Fernando Grande Marlaska
01:00:44ministro de interior, lo pone expresamente
01:00:46en la norma, es mentira todo lo que
01:00:48se nos ha dicho de que tenía que hacer una evaluación
01:00:50en la comunidad valenciana y hago un paréntesis
01:00:52o sea yo he pedido 500 veces la dimisión
01:00:54de Carlos Mazón y me quedan unas 3500
01:00:56veces para seguir pidiéndola porque evidentemente
01:00:58en el nivel de exigencia que tenemos alguno
01:01:00que tú estés en otro sitio me da lo mismo lo que estuviera
01:01:02haciendo ni donde no estaba donde tenía que estar
01:01:04por tanto desde ese punto de vista
01:01:06y desde el nivel de exigencia
01:01:08tú tienes que estar donde tienes que estar y es imperdonable
01:01:10pero no estamos hablando del antes
01:01:12que correspondía a Teresa Rivera
01:01:14persona a la que hemos aupado a una vicepresidencia europea
01:01:16presente para cuestiones como por ejemplo
01:01:18el cuidado de las cuencas hidrográficas
01:01:20y este señor Miguel Polo, el presidente
01:01:22tiene firmado, el presidente de la cuenca del Júcar
01:01:24tiene firmado él personalmente
01:01:26documentos solicitando y diciendo que era
01:01:28prioritaria la limpieza por ejemplo entre otros
01:01:30del barranco del pollo. Que no se hizo. Obras que no
01:01:32se hicieron porque pactaron con ecologistas
01:01:34y decidieron que era mejor tenerlo todo hecho una
01:01:36absoluta porquería, momento en el cual
01:01:38no hubo un cauce natural de agua
01:01:40sino que hubo una aluvión brutal arrastrando de todo
01:01:42lo cual provocó muchísimas más muertes
01:01:44y me voy incluso antes, este señor
01:01:46debería haber reclamado Miguel Polo
01:01:48y su jefa máxima que era Teresa Rivera
01:01:50que si tenía tiempo por ejemplo para reuniones
01:01:52con Begoña Gómez para sacar negocios
01:01:54de la España vaciada, para eso tenía dinero
01:01:56y tiempo, digo dinero porque es que
01:01:58patrocinó algunos de los actos en los que estaba
01:02:00Begoña Gómez, pero no tenía tiempo
01:02:02por lo visto ni dinero porque cortó
01:02:04esas obras para haber desarrollado
01:02:06más embalses que hubiesen permitido embalsar
01:02:08estas riadas y no hubiesen llegado a las personas
01:02:10bueno, ellos han preferido optar por esta
01:02:12política ecologista ultra que ha
01:02:14matado vidas, vamos a decirlo llanamente
01:02:16que se ha llevado por delante vidas, ese era el previo
01:02:18ahí está Miguel Polo, ahí está Teresa Rivera
01:02:20y por tanto como jefe máximo de ellos
01:02:22está Pedro Sánchez y está
01:02:24que repito, no le quito ni media responsabilidad
01:02:26a Carlos Mazón, tendría que haber estado donde tenía
01:02:28que estar, tenía que haber hecho las alertas cuando las tendría que haber
01:02:30hecho, obviamente, pero es que posteriormente
01:02:32está todo el protocolo de salvación
01:02:34de vidas y a los cuatro días
01:02:36efectivamente empiezan a llegar los efectivos
01:02:38a los cuatro días empiezan a llegar los efectivos con cuentagotas
01:02:40o sea, el responsable máximo
01:02:42de haber decretado la intervención inmediata
01:02:44de los medios nacionales era Fernando Grande Marrasca
01:02:46y por lo tanto si no lo hace
01:02:48su jefe por encima, que es Pedro Sánchez
01:02:50y se está hablando de Carlos Mazón
01:02:52con toda la razón, pero no se está hablando ni de Teresa Rivera
01:02:54ni de Fernando Grande Marrasca
01:02:56ni de Miguel Polo, ni se está hablando por supuesto
01:02:58de Pedro Sánchez. Es que además algunos de los agentes
01:03:00concretamente estos
01:03:02agentes de la zona centro, de este grupo
01:03:04de rescate especial, ya estaban
01:03:06de camino a Valencia el 30 de octubre
01:03:08pero fueron replegados a base, Mario
01:03:10Bueno, ¿cómo reaccionó
01:03:12un político ante una tragedia? Yo me he tenido
01:03:14que encargar, nombrado por el gobierno, de dos tragedias
01:03:16una fue Germán Wings
01:03:18donde me dejaron suelto
01:03:20nadie me lo agradeció, por cierto, ocho días
01:03:22sin comer ni dormir, atendiendo a los
01:03:24familiares en Casteldefels
01:03:26y luego, ocho meses después del
01:03:28terremoto de Lorca, como aquello no funcionaba
01:03:30me nombraron comisionado para la reconstrucción de Lorca
01:03:32me cesaron a los tres meses
01:03:34ya no diré por qué, porque la verdad es que los tres
01:03:36son graciosísimos a veces en política
01:03:38y un año y medio después me volvieron a nombrar
01:03:40otra vez comisionado para la reconstrucción de Lorca
01:03:42porque las ayudas no llegaban absolutamente
01:03:44nada, y quiero agradecer a Lico la posibilidad
01:03:46que nos dio cuando era Roman Escolano, por cierto,
01:03:48presidente de Lico, para poder poner dinero
01:03:50la primera reacción del político es
01:03:52que la tragedia no tenga ningún coste
01:03:54para mí, eso demuestra
01:03:56pensar en uno mismo
01:03:58y cuando envías a alguien
01:04:00lo envías con el objetivo de que
01:04:02si se ha de quemar a alguien, que se queme el
01:04:04comisionado, o que se queme el responsable
01:04:06es la teoría de los pingüinos cuando pescan en el
01:04:08polo, si alguien se tiene que
01:04:10tirar, si le come una orca, que sea
01:04:12el tonto que han tirado el primero, por lo tanto
01:04:14ante esa situación, lo que no
01:04:16tienes es tener un coste, yo vi por ejemplo
01:04:18el Prestige desde Moncloa
01:04:20el ministro responsable
01:04:22no apareció nunca porque se presentaba de candidato
01:04:24a las elecciones al
01:04:26gobierno de Baleares, y en aquel
01:04:28momento, hablo de matas
01:04:30no apareció nunca por el Cantábrico
01:04:32porque no quería manchar su imagen
01:04:34la opción de gestionarlo bien
01:04:36es más, intentan llamar
01:04:38a un tecnócrata, pues en mi caso, que tenga conocimiento
01:04:40del medio, que sea más o menos sensible
01:04:42que pueda tener empatía, pero desde luego
01:04:44que no tenga ningún coste político para nadie
01:04:46esa es la realidad, y lo siento decirlo porque lo he vivido varias veces
01:04:48Es terrible, lo hemos visto con esta
01:04:50catástrofe, pero lo que es
01:04:52delenable, estoy totalmente de acuerdo con lo que comentabas
01:04:54Mario, aquí hay responsabilidades compartidas
01:04:56la gestión de la comunidad valenciana
01:04:58fue
01:05:00mediocre, y yo creo que merece la pena
01:05:02recalcarlo
01:05:04pero es que lo del gobierno de España, una cosa es
01:05:06que tú tengas una mala gestión, y otra, como bien
01:05:08comentaba María, es que por
01:05:10cálculo electoral, con la
01:05:12opción de derribar a un gobierno
01:05:14sino contrario, te aproveches
01:05:16de una desgracia que ha llevado a la
01:05:18ruina a miles de valencianos
01:05:20y que ha provocado muertes
01:05:22y eso es lo que ha pasado en este caso, porque
01:05:24lo de, si necesitáis ayuda, pedidla
01:05:26es de una
01:05:28es de ser miserable
01:05:30hasta el extremo, y yo estoy bien, yo estoy bien
01:05:32eso, cuando salió
01:05:34lo primero
01:05:36lo más importante para Pedro Sánchez es
01:05:38su propio bienestar, en fin
01:05:40A ver, Ignacio, ¿cuál ha sido el resultado
01:05:42de la tuya encuesta de hoy? ¿Qué tal Manuel? Pues hoy
01:05:44preguntábamos precisamente por la
01:05:46dimisión de Gallardo en Vox
01:05:48y por primera vez, igual que en los Goya
01:05:50tenemos empate a 37%
01:05:52entre lógico, porque desobedeció
01:05:54las órdenes del partido, y se pudo
01:05:56evitar, un 26% de los oyentes creen
01:05:58que es una decisión errónea por parte
01:06:00de Vox, y además nos han dejado estos mensajes
01:06:02a teléfono móvil
01:06:11porque Abascal es un aduquín
01:06:13y el blandibú de frijolito
01:06:15siga al frente del partido
01:06:17popular, no hacemos
01:06:19nada
01:06:21de Vox se ha ido
01:06:23lo mejor de lo mejor
01:06:25y se queda lo peor
01:06:27de lo peor
01:06:29Buenos días, en mi opinión
01:06:31la salida, no sólo del señor
01:06:33Gallardo, sino de personas
01:06:35con gran valía intelectual
01:06:37como Iván Espinosa
01:06:39de los Monteros, pues supone
01:06:41un
01:06:43duro golpe para
01:06:45Vox, para el partido de Vox
01:06:47pienso que el señor Abascal
01:06:49debería de abrir un poquito ese
01:06:51puño de hierro
01:06:53con el que dirige la formación
01:06:55una formación que a mi
01:06:57entender es muy muy muy necesaria
01:06:59para nuestro país
01:07:01puesto que en mi opinión
01:07:03el partido popular
01:07:05es solamente un PSOE
01:07:07vestido de azul
01:07:09García Gallardo ha dimitido
01:07:11porque no puede
01:07:13aguantar más la
01:07:15la deriva dictatorial
01:07:17que está imponiendo Abascal
01:07:19más o menos como Sánchez
01:07:21que en su partido
01:07:23quien resiste pues va a la calle
01:07:25por eso está pasando en Vox
01:07:27Yo también fui
01:07:29desde el principio
01:07:31desde que se fundó Vox
01:07:33afiliado y me he borrado
01:07:35ya hace
01:07:37un par de meses
01:07:39cuando ha empezado esta
01:07:41desbandada de gente
01:07:43consciente, importante
01:07:45liberal
01:07:47y de gran prestigio
01:07:49...
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