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00:00Marlène, merci de témoigner justement, on en a un tout petit peu parlé dans l'introduction,
00:07cette honte que l'on a parce qu'on a été victime d'abus sexuels et je crois que c'est d'inceste vous ?
00:15Bonjour Marlène.
00:16Oui, bonjour, bonjour Brigitte, bonjour Élisabeth, bonjour Anne.
00:23Donc moi j'ai traversé l'inceste enfant, un petit peu avant mes 5 ans je pense, sur plusieurs années par mon grand-père paternel.
00:35Et j'ai beaucoup douté en fait parce que je ne savais pas si j'étais une menteuse ou pas,
00:43et j'ai eu surtout à mon adolescence très honte de mon corps parce qu'il y a encore,
00:50aujourd'hui c'est compliqué donc j'ai fait une grosse anorexie à 14 ans où j'ai frôlé la mort,
00:56parce que j'étais descendue à 35 kg pour 1m76.
01:00Et en fait j'ai toujours détesté mon corps et eu honte de mon corps parce qu'en fait je ne sais pas qui est mon corps sans entrise.
01:09C'est-à-dire que je pense qu'enfin je me suis réfugiée aussi, à un moment j'étais boulette vers mes 12 ans,
01:22enfin quand le corps commence à prendre des formes, jusqu'à mes 13 ans, 13 ans et demi,
01:26parce qu'après j'ai été anorexique, où là j'étais très enrobée mais je mettais aussi des vêtements très très lâches,
01:34je détestais, je dessinais, je me souviens sur mes hanches, je disais que je voulais aussi pas ressembler à ma mère,
01:41et du coup après j'ai toujours été, en fait j'ai été en excès de nourriture je pense pour ne pas sentir,
01:49en fait pour me détester, ou après dans la restriction complète et encore aujourd'hui dans le contrôle.
01:57On sait bien Marlène, on en parle souvent dans cette émission malheureusement quand on a ce genre de témoignages,
02:03on sait à quel point la boulimie, l'anorexie sont des facteurs fréquents chez des jeunes filles qui ont connu l'inceste très jeune.
02:13Et je pense que c'est parce que c'est la honte de ce corps en fait et de porter tout ça,
02:21et puis je sais pas, peut-être une culpabilité aussi de se dire est-ce que c'est de ma faute,
02:26est-ce que c'est moi qui ai provoqué, et la culpabilité en fait de l'ambivalence de l'inceste.
02:30Il y a surtout ça qui est énorme en fait, c'est parce que moi même de son vivant, maintenant il est décédé,
02:35jamais j'aurais pu porter plainte contre lui, parce qu'à la fois je l'ai haï mais de tout ce que je pouvais,
02:41j'ai protégé ma petite soeur pour pas qu'il la touche, et à la fois je l'ai aimé en tant que grand-père quoi,
02:47parce que parfois il avait le grand-père et je voyais comment il était avec les autres, un grand-père,
02:52et que tout le monde l'adorait, et donc il y a cette ambivalence qui est aussi très très dure,
02:59et même encore aujourd'hui, jamais j'aurais pu porter plainte contre lui,
03:02mais par contre s'il avait fait ça à ma soeur, j'aurais tué.
03:06Excusez-moi mais est-ce que vous avez fait une thérapie Marlène ?
03:10J'ai fait énormément de choses, alors au départ en plus j'avais été obligée,
03:14parce que j'avais été hospitalisée pour anorexie, mais c'était un petit où je restais une heure face à lui,
03:21je ne parlais pas et la séance était terminée, ce n'était pas les thérapies d'aujourd'hui.
03:25Et après, à partir de ma vingtaine en fait, j'ai fait beaucoup, toutes sortes de thérapies,
03:34mais en fait je crois qu'aujourd'hui ce qui m'aide vraiment, parce que mon histoire je la connais par cœur,
03:40je suis beaucoup dans le mental en fait, et ça n'arrive pas à décrocher du corps,
03:45j'ai fait quand même beaucoup de yoga, je marche beaucoup dans la nature,
03:49et la seule chose qui m'apaise je crois, et qui me permet d'avancer,
03:53c'est justement ce contact avec la nature, et marcher, et les arbres, et les animaux,
03:57qui en fait va me tourner vers une certaine foi, m'abandonner à ça en fait,
04:04et c'est de me relier à ça, à cette lumière en fait,
04:09et à cette force d'amour que chacun nommera comme il veut,
04:12que moi je veux nommer, que j'ai envie de nommer là, Dieu.
04:17Oui, et vous avez raison, je pense que les pistes que vous avez choisies peuvent vous aider,
04:26mais moi ce que j'ai envie de vous dire quand même, il y a quand même ce rapport au corps
04:32qui me semble-t-il n'est pas encore suffisamment,
04:37enfin je pense qu'il y a quand même peut-être une possibilité de vous retrouver dans votre corps,
04:43par exemple par de la respiration, ou de la relaxation,
04:50ou je pensais au chamanisme aussi, vous parliez de la nature,
04:54dans des choses, des pratiques chamaniques,
04:57parfois il y a des choses qui peuvent se passer en rapport au corps ?
05:01Oui, j'avais même fait des luttes de sudation,
05:05donc j'ai ressenti beaucoup de choses et tout,
05:08mais ça n'a pas fonctionné en fait, ça bloque.
05:14Oui, et qu'est-ce que vous diriez, parce que vous dites ça bloque,
05:18qu'est-ce que vous ressentez quand ça bloque ?
05:21Je reste quand même dans cette tétanie,
05:25par exemple si je suis très mince, je me sens protégée,
05:28et je reste toujours dans la tétanie de prendre du poids et des formes,
05:32comme si en fait tout pouvait se résoudre,
05:35si on me disait ne t'inquiète pas, ton corps restera toujours très mince,
05:39tu ne risques rien, tu es protégée,
05:42et là je lâcherai tout en fait,
05:45et sinon j'ai tellement peur que je reste là-dedans dans ce cadre en fait,
05:50parce que c'est ce qui me sécurise et me protège,
05:53sinon c'est comme si j'allais mourir.
05:57Oui, bien sûr, mais de toute façon,
06:00il y a dû y avoir certainement une peur aussi,
06:03au moment où vous avez été incestée par votre grand-père,
06:08il y a peut-être eu quelque chose d'effrayant ?
06:12En fait c'est drôle, aujourd'hui, après beaucoup de silence avec mon père,
06:17je lui ai demandé de parler, qu'on puisse se parler,
06:21parce qu'il disait qu'il y avait quelque chose qu'il ne voulait pas dire,
06:24et en fait il m'a avoué,
06:26et je pense que je porte énormément sa culpabilité et sa honte,
06:29qu'il a vu, il a vu un jour, il me cherchait,
06:32il a vu et il s'est allé au-delà de ce que je pensais,
06:35et je n'ai pas voulu insister, parce que sa voix se tremblait,
06:38et qu'il ne voulait pas décrire plus que ce qu'il a vu,
06:41et même lui il a dit je préfère oublier, je ne veux pas voir,
06:45mais en fait il a vu et il a été incapable de faire.
06:48Il voulait dire que vous portez la culpabilité de votre père,
06:50qui lui aurait dû réagir, on est bien d'accord ?
06:53Oui, et en fait il n'a rien fait,
06:56il n'en a pas parlé non plus à ma mère,
06:59et il s'était dit qu'il était allé voir après son père,
07:02et qu'il entendait qu'il disait je ne veux pas, j'aime pas papy, j'aime pas papy,
07:06c'est vous qui disiez ça ?
07:09Oui, et donc mon père quand il a vu la scène et qu'il a entendu ça,
07:12parce qu'il entendait ça et qu'il allait dans la pièce,
07:15et il m'a dit qu'il me voyait faire des choses,
07:18enfin je ne peux pas dire même les mots,
07:21parce que ça me fait trop mal et je n'ai pas envie de finir de ça,
07:25et c'est moi je me souviens de choses plus douces, entre guillemets.
07:30Oui, mais Marlène ce que vous racontez c'est peut-être encore pire que l'inceste,
07:35vous vous rendez compte de ce que vous nous racontez ?
07:39Je lui ai dit que je lui ai pardonné, et je lui ai envoyé un message,
07:43je lui ai dit si tu pouvais recommencer, et il me dit qu'il ne changerait rien,
07:47parce que ça pourrait peut-être sauver des vies mais en détruire d'autres.
07:51Et votre mère et votre soeur sont au courant ?
07:54Elles l'ont su quand j'ai parlé, en fait elles ne me croyaient pas,
07:58quand j'ai eu 14 ans j'ai fait mon anorexie,
08:01en fait j'ai dit à ma mère mais elle ne me croyait pas,
08:05personne ne voudrait un adulte censé ne voudrait caresser une poitrine qui n'est pas formée.
08:11Et en fait, ayant des soucis de santé, une de mes tantes paternelles m'a envoyé un SMS
08:17en disant moi je te crois parce que moi aussi,
08:19et j'ai transféré ce message sans son accord à ma mère et à ma soeur,
08:23et de là elle m'a cru et ma maman est rentrée dans une dépression,
08:27elle a un traitement de cheval aujourd'hui.
08:31Je ne pense que jamais elle se serait imaginé ça,
08:33parce qu'en fait c'était ma grand-mère qui me gardait beaucoup, mon père me laissait là-bas.
08:37Malheureusement tout ce que vous dites ce sont des choses qu'on a déjà entendues,
08:42peut-être Brigitte vous nous donnerez les chiffres après de l'inceste, du viol,
08:47c'est vrai que les femmes violées ont honte parce qu'elles portent la responsabilité du viol
08:54et dans les cas d'inceste c'est vraiment le viol dans le viol,
08:57le tabou dans le tabou parce que c'est absolument insupportable
09:00que ça vienne de quelqu'un qu'a priori vous aimez.
09:03Anne, Marlène parle de la peur et de la tétanie,
09:09je pense que toi tu aurais quelque chose à dire là-dessus sur la tétanie ?
09:13Je pense qu'il y avait un petit problème de liaison mais là ça va mieux,
09:17je n'entendais pas tout mais absolument Marlène,
09:21merci de votre témoignage déjà bien sûr,
09:26mais effectivement quand on a eu très peur comme ça avec l'inceste,
09:30le corps en garde une trace et dans le livre on parle de la théorie polyvagale
09:36qui est en fait pour redonner au corps,
09:38parce que même s'il y a un travail cognitif, psychologique etc.,
09:42il y a cette empreinte de la peur dans le corps
09:47et les positions de survie de notre système nerveux autonome qui se met en marche
09:53et donc quand on se fait violer, agresser, incestuer,
09:58le corps se fige, vous avez employé ce mot,
10:02parce qu'effectivement on se désassocie,
10:05c'est une position dans le corps pour nous protéger,
10:11donc on se coupe de soi vraiment pour survivre
10:15et la honte quelque part même agit,
10:17on peut avoir dans l'ambivalence de la honte
10:20parce que si on n'avait pas honte,
10:24peut-être qu'on se rebellerait contre un parent,
10:26mais on ne peut pas parce que ce sera encore pire
10:28et on se fera encore plus violer ou agresser,
10:31donc votre corps il a fait son job,
10:36il vous a mis en sidération
10:38et je vous invite vraiment pour vous sentir en sécurité,
10:42pas intellectuellement, cérébralement, mais dans votre corps,
10:46de faire un travail entre autres,
10:49en plus de la théorie polyvagale,
10:53c'est-à-dire apprendre à votre corps
10:55à ressentir de la sécurité par rapport à l'anxiété et à la peur.
11:02Il faut briser cette chaîne,
11:03parce qu'effectivement un travail thérapeutique à un moment donné se bloque.
11:07C'est toujours la question de revenir au corps
11:11et puis écoutez Marlène,
11:12je crois qu'il y a une chose qui est vraiment importante à dire
11:14et je le dis aussi pour tous ceux qui nous écoutent,
11:16vous avez aussi eu honte quand votre père vous a vu
11:20et ça multiplie à la puissance infinie cette honte.
11:26Je suis très émue de vous avoir entendue Marlène
11:32et je vous en remercie,
11:34je crois qu'on ne le dira jamais assez,
11:36l'inceste est le pire des crimes
11:39et il serait bien que la société fasse quelque chose d'un peu plus souvent.
11:44Marlène, je vous embrasse fort
11:46et puis on fait une petite pause et on se retrouve dans un instant.