Des députés demandent la légalisation du cannabis. Écoutez le sentiment de Marie Jauffret-Roustide, sociologue et chercheuse au centre d'étude des mouvements sociaux à l'Inserm, membre du comité scientifique de l'Observatoire européen des drogues et toxicomanies.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 17 février 2025.
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00:00RTL Soir, Yves Calvi et Agnès Bonfillon.
00:03Il est 18h43, bonsoir Marie-Geoffrey Roustide.
00:06Bonsoir.
00:07Vous êtes sociologue, chercheuse et membre du comité scientifique
00:10de l'Observatoire européen des drogues et des toxicomanies.
00:13Deux députés, un macroniste et un insoumis,
00:15proposent dans un rapport présenté à l'Assemblée aujourd'hui même
00:18la légalisation du cannabis, plus de 60 propositions
00:22pour lutter contre le trafic de drogue en sortant du tour répressif.
00:25Quelle est votre réaction ?
00:27Ma réaction, je crois que c'est qu'on est confronté à une situation
00:31difficile avec l'explosion des violences liées au narcotrafic.
00:36La politique qui a été mise en place depuis plus de 50 ans
00:40maintenant en France est celle de la prohibition,
00:42de la répression vis-à-vis des trafiquants,
00:44mais aussi vis-à-vis des usagers, des consommateurs.
00:47Et en fait, un certain nombre de politiques
00:49se rendent compte que cette prohibition ne fonctionne pas
00:52et regardent un peu ce qui se passe ailleurs
00:54et ce que font nos voisins européens ou nord-américains.
00:57C'est-à-dire soit légaliser, soit dépénaliser.
01:00Justement, les rapporteurs parlent d'une manière d'assécher le trafic.
01:04Vous y croyez, vous ?
01:05Alors moi, ce à quoi je crois, c'est la science.
01:08Donc en fait, je m'appuie sur les données scientifiques
01:11et donc en fait, quand on parle de légalisation,
01:14il faut faire très attention.
01:15Il y a plusieurs modèles.
01:16Il y a un modèle qui a été mis en place aux Etats-Unis
01:18qui est globalement un modèle très libéral
01:21qui lui expose les usagers à de nombreux risques.
01:25Et il y a un modèle qui a été mis en place, par exemple, au Québec plus récemment
01:29et qui montre qu'aujourd'hui, 75% des consommateurs
01:33achètent sur le marché légal.
01:34Donc ça a asséché le marché illégal.
01:36Et par ailleurs, c'est un modèle qui a des résultats,
01:39qui est un modèle beaucoup plus strict,
01:40beaucoup plus centré sur la santé publique
01:42où la publicité est interdite,
01:44la vente est interdite au moins de 21 ans.
01:47Et ils ont des résultats, en termes de santé publique, extrêmement intéressants.
01:50Alors justement, c'est la question qu'on voulait vous poser.
01:52Avec le marché légal, y aura-t-il, on va dire,
01:54au moins un bénéfice à mieux contrôler la qualité des produits vendus ?
01:58Oui. Alors, la situation à laquelle est confrontée la France aujourd'hui,
02:02donc ça, c'est les données de l'Observatoire français des drogues et des tendances addictives,
02:05montrent que ces dix dernières années, la teneur en THC,
02:08le produit actif du cannabis,
02:11a été multipliée par deux.
02:12Ça veut dire que quand les personnes achètent sur le marché illégal,
02:16elles ne savent pas à quoi elles vont être confrontées.
02:18Et souvent, elles sont confrontées à des produits très fortement dosés.
02:20Et c'est ça qui pose le plus de problèmes de santé.
02:23Pardonnez-moi, si j'étais trafiquant, j'aurais plutôt tendance à diminuer les doses pour pouvoir en vendre plus.
02:27Alors, c'est ce qu'on voit effectivement avec les produits de coupe.
02:31Vous avez tout à fait raison, par exemple, avec l'héroïne ou avec la cocaïne.
02:34Mais avec le cannabis, effectivement, il y a une augmentation de la pureté.
02:37On le voit également avec la cocaïne.
02:40Une augmentation aussi de la pureté de la cocaïne aujourd'hui,
02:43ce qui pose des problèmes.
02:44Mais augmenter le taux de THC, c'est aussi un gain de fidéliser sa clientèle,
02:50parce qu'il y a une partie de la population qui attend des effets très importants avec le produit.
02:54En tout cas, quand le marché est illégalisé,
02:56l'avantage, c'est que les personnes vont acheter dans des marchés.
03:00L'ego, elles savent ce qu'elles consomment.
03:01Moi, je donne souvent cet exemple.
03:03Avec l'alcool, par exemple, vous allez dans un café,
03:05vous imaginez que vous allez boire une bière,
03:08on vous sert un whisky, vous n'avez pas du tout le même effet.
03:10Sur le marché illégal, si par exemple l'alcool était prohibé,
03:17vous vouliez avoir l'effet d'une bière,
03:19et vous buvez la même quantité de whisky sans vous en rendre compte,
03:23et donc ça crée des dommages beaucoup plus importants.
03:27Pour le cannabis, c'est la même chose.
03:29C'est-à-dire que sur le marché légal, la quantité est contrôlée,
03:32vous savez exactement ce qu'il y a dans le produit.
03:35Et surtout, ce qu'on voit au Québec,
03:37c'est que tout l'argent de la répression vis-à-vis des consommateurs,
03:41je ne parle pas des trafiquants,
03:42où là, il y a toujours des peines de prison pour les trafiquants,
03:45mais tout l'argent qui a été économisé sur la répression des consommateurs
03:49est réinvesti dans la prévention et dans les soins,
03:53ce qui fait qu'aujourd'hui, au Québec,
03:55l'âge à la première consommation de cannabis a reculé de deux ans.
03:59Depuis la légalisation, c'est énorme.
04:01C'est-à-dire qu'avant la légalisation,
04:03l'âge à la première consommation était à 18 ans,
04:06aujourd'hui, il est à 20 ans.
04:07Et on sait que plus on consomme tôt, plus il y a des risques pour la santé.
04:13Donc voilà ce que la science nous dit pour le moment.
04:17Mais attention, avec des modèles d'encadrement très stricts.
04:21Le modèle américain de libéralisation totale,
04:25sans encadrement par l'État,
04:26parce qu'en fait, au Québec, tout l'argent de la vente du cannabis
04:30va à l'État et est réinvesti dans la prévention et dans les soins.
04:34Aux États-Unis, ce n'est pas du tout la même chose.
04:36Et là, les effets de la légalisation sont beaucoup plus délétères.
04:40Une augmentation des accidents de la route,
04:42une augmentation des admissions aux urgences.
04:44Donc il faut vraiment être très prudent sur les modèles à mettre en place.
04:48Et le Conseil économique et social, en 2023,
04:51avait préconisé le modèle québécois pour la France.
04:55Mais Marie Geoffray-Roustide, peut-on craindre en effet d'attraction
04:58auprès de ceux qui aujourd'hui se refusent à consommer,
05:02parce que c'est interdit justement,
05:03mais qui pourraient se dire,
05:04maintenant que c'est autorisé, allons-y, je peux y aller ?
05:07Alors, ce n'est pas ce que montre le Québec.
05:09Puisqu'effectivement, il y a cet encadrement très strict
05:12et une augmentation également de l'argent mis dans les campagnes de prévention.
05:17Au Québec, par exemple, avant la légalisation,
05:20si les Canadiens avaient conscience des risques liés à la consommation de cannabis,
05:29aujourd'hui ils sont 9 sur 10.
05:31Ça veut dire qu'il y a une augmentation de la prise de conscience des risques
05:34liés à la consommation suite à la légalisation,
05:37grâce à ce réinvestissement de l'argent dans la prévention.
05:40Donc en fait, au Québec, ce n'est pas du tout ce qu'ils observent,
05:43avec ce modèle très centré sur la santé publique.
05:45Et pourtant, notre ministre de la Justice,
05:47qui était auparavant ministre de l'Intérieur,
05:49évoque lui, quand on aborde cette question, un discours de défaite.
05:52Que pensez-vous de cette remarque ?
05:54C'est un gros on baisse les bras et puis allez hop, allez-y.
05:56Oui, sauf qu'en fait, je pense que le ministre de l'Intérieur ne lit certainement pas,
06:01il n'a pas le temps de lire ses publications en santé publique,
06:05qui a tendance à fonder...
06:07Le problème de la France, c'est qu'en fait,
06:09les politiques publiques, elles ne sont pas suffisamment fondées sur la science.
06:13Et donc en fait, lui, il va avoir un discours plutôt d'autorité,
06:18un discours de posture lié à sa fonction.
06:21Et j'espère, en fait, s'il avait accès à ces publications scientifiques,
06:25qu'il serait amené à changer de discours
06:28et avoir un discours de santé publique plus fort.
06:31Et d'ailleurs, malheureusement, on entend très peu le ministre de la Santé sur cette question-là,
06:36alors que la question du cannabis, c'est un problème de sécurité publique lié au trafic,
06:40mais c'est aussi un problème de santé publique pour la population générale
06:44et en particulier pour les jeunes.
06:46Vous nous avez beaucoup parlé du Québec, de l'exemple québécois,
06:49depuis le début de cette interview.
06:50Plusieurs de nos voisins européens ont mis en place des mesures de législation,
06:53ou des pénalisations en tout cas, ces dernières années,
06:56de légalisation ou des pénalisations, pardon.
06:58On connaît les résultats, là aussi, on a des chiffres très précis.
07:03Alors, en fait, l'Allemagne vient tout juste de légaliser,
07:06c'est la même chose pour la Suisse également,
07:09et donc, en fait, ils ont choisi des modèles très axés sur la santé publique,
07:14donc pas du tout le modèle états-unien,
07:16mais plutôt des modèles qui se rapprochent du modèle québécois
07:20avec différents ajustements,
07:22mais en tout cas, des modèles de régulation beaucoup plus stricts
07:25que ce qu'on voit aux États-Unis,
07:27et on espère avoir des résultats dans 2-3 ans.
07:30Donc, au moment où on parle, il est difficile d'avoir des résultats dans la durée,
07:34parce qu'on se dit, bon voilà, il y a des résultats sur le trafic, on a compris,
07:37et quels sont ceux qu'on a sur la consommation, par exemple ?
07:40Alors, on les a pour le Québec, et pour les États-Unis,
07:42on l'a pour l'Uruguay également,
07:44qui est le premier pays à avoir légalisé.
07:48Donc, ce qu'on voit généralement,
07:50c'est qu'il peut y avoir une augmentation de la consommation chez les adultes,
07:54et en particulier chez les plus âgés.
07:56Et chez les plus âgés, ce n'est pas obligatoirement une mauvaise chose,
07:59parce qu'on voit, par exemple, au Canada ou aux États-Unis,
08:02vous avez une partie de la population de plus de 60 ans
08:05qui avait des douleurs, par exemple,
08:07qu'elle soulageait avec des opioïdes,
08:09qui va se tourner plutôt vers le cannabis à usage thérapeutique.
08:12Je vais recommencer demain, alors.
08:13Voilà, et donc là, dans ce cas-là, pour les douleurs,
08:16on sait que les risques liés au cannabis thérapeutique
08:19sont beaucoup moins importants que les risques liés aux opioïdes.
08:22Donc, une augmentation de la consommation, par exemple,
08:24chez les plus âgés, n'est pas obligatoirement un problème.
08:27Par contre, dans la plupart des pays,
08:29on ne voit pas d'augmentation chez les plus jeunes.
08:32Et au Québec, on voit même une légère diminution chez les plus jeunes,
08:36et là, en lien avec les campagnes de prévention.
08:39Et c'est vraiment la consommation chez les plus jeunes
08:41qui doit être l'objet de toute notre attention,
08:44parce que c'est là que les risques sont les plus importants.
08:46Et puis, il y a la question de la teneur en THC.
08:48Je rappelais qu'en France, la teneur en THC,
08:50elle a été multipliée par deux.
08:52Donc, aujourd'hui, on a des produits frelatés
08:55ou des produits très fortement dosés
08:58qui circulent sur le marché illégal en France
09:00et qui exposent la population à des risques.
09:02Donc, les trafiquants continueront toujours de proposer
09:04des produits à chaque fois un peu plus puissants,
09:07par définition, puisque c'est ça qui provoque la vente.
09:10Alors, ils peuvent, sauf si on fait comme aux Etats-Unis,
09:13à New York, par exemple.
09:15La ville de New York a proposé aux anciens trafiquants
09:18de se réinsérer par le biais du marché légal.
09:21Merci.
09:22Merci infiniment, Marie-Geoffrey Roustide, sociologue,
09:25chercheuse et membre du comité scientifique
09:27de l'Observatoire européen des drogues et toxicomanie.
09:30Dans un instant, un homme tout à fait légal,
09:32il ne se consomme lui-même sans modération,
09:35ni culpabilité.
09:36Vous aurez compris qu'il s'agit de Marc-Antoine Lebret.