Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Alors, M. Bordet vient désormais le jeudi pour un coup de gueule.
00:05Et M. Bordet a du talent, chacun le sait, mais surtout a un esprit vif.
00:10Pas tant que vous, pas tant que vous.
00:12Et il a régulièrement envie de pointer du doigt quelque chose qui l'a mise en colère.
00:17Nous sommes d'accord.
00:19Ça sera dans un instant, me dit Fabrice Laffitte.
00:22Ce n'est pas tout de suite, puisque l'information est tombée dans la matinée,
00:25le déficit du système de retraite devrait avoisiner les 15 milliards d'euros en 2035.
00:30C'est-à-dire que la loi qu'on avait passée ne sert à rien.
00:32Et 30 milliards d'euros en 2045.
00:36Moi, ça me fait un petit peu peur, parce qu'en 2045, il est quand même possible,
00:41j'aurai 80 ans, il est possible, bon, je serai dans la fleur de l'âge, c'est entendu.
00:45Je serai certainement bon pied bon oeil, mais il est possible que j'ai une retraite à ce moment-là.
00:51Ou pas, justement.
00:53Parce que M. Bordet, vous serez comme moi, vous faites le malin.
00:56Vive la retraite par capitalisation, je n'ai rien d'autre à dire.
01:00Oui, mais il est un peu tard, peut-être pour ça.
01:02Comment ça, il est un peu tard ?
01:03Avec tout ce que j'ai donné, déjà.
01:06Fallait mettre de côté, mon cher.
01:08Vous n'allez pas me faire la cigaler la fourmi.
01:11Que faisiez-vous au temps chaud ?
01:13Vous chantiez, et bien dansez maintenant.
01:16C'est ce que vous me direz.
01:17Quand M. Tessier sera le directeur de l'antenne d'Europe 1 en 2045,
01:23que M. Guenec sera le matin de 9h à 15h,
01:29parce qu'on fera des grandes tranches en 2045,
01:31on fera 7h pour faire des économies, si vous voulez,
01:35et qu'il sera plein aux as,
01:38j'espère qu'il me souviendra de moi et qu'il donnera le petit sou !
01:42Encore un petit sou !
01:44Il verra notre retraite, normalement.
01:46Ces chiffres sont préoccupants, bien évidemment,
01:48a déclaré le premier président de la Cour des comptes, Pierre Moscovici.
01:52Alors, on est avec M. Crevel, c'est bien cela ?
01:54Bonjour M. Crevel !
01:56Bonjour !
01:57M. Crevel qui est économiste !
01:59Bon, ce n'est pas une surprise de toute façon,
02:00parce qu'on sait tout, à l'avance,
02:04les déficits, par définition.
02:07En matière de retraite, il n'y a pas trop de surprises,
02:09parce qu'on connaît à peu près le nombre de retraités
02:12dans les 30 à 40 prochaines années,
02:15en particulier,
02:16et également à peu près le nombre de cotisants,
02:18même si ça peut varier en fonction du chômage
02:21ou en fonction de l'immigration.
02:23Mais malgré tout, on a les grandes tendances du déficit
02:27pour les 20 ou 30 prochaines années,
02:30et malheureusement, comme la Cour des comptes l'a indiqué,
02:33ce qui reprend d'ailleurs ce qu'avait dit
02:34le Conseil d'orientation des retraites au mois de juin dernier,
02:38il y a évidemment une menace déficit
02:41d'une trentaine de milliards d'euros.
02:43Bon, alors qui est en déficit ?
02:44C'est le privé, ou c'est le public, ou c'est les deux ?
02:47Alors, dans le cadre du rapport de la Cour des comptes,
02:49c'est le privé, parce que la Cour des comptes a indiqué
02:53que le régime de l'État ne pouvait pas être assimilé,
02:56compte tenu de ses spécificités, au régime privé.
03:00Néanmoins, il intègre dans son rapport...
03:02Alors, pardonnez-moi, monsieur Crevel,
03:05pardonnez-moi, mais vous m'avez perdu.
03:06Je ne comprends rien, en fait, de ce que vous dites.
03:08Je n'ai pas compris la phrase que vous avez dite.
03:11En fait, la Cour des comptes a décidé
03:13de ne pas traiter le régime de la fonction publique,
03:16qui est financé sur le budget de l'État.
03:18Bon, ça je comprends.
03:19Donc les 30 milliards, c'est uniquement le privé ?
03:21Le privé, plus la caisse des collectivités locales.
03:25Donc les fonctionnaires locaux sont à l'intérieur de ce déficit.
03:28Oui, alors je repose ma question.
03:29Qui est en déficit ?
03:31C'est les fonctionnaires locaux ?
03:33Moi, j'ai toujours entendu dire que le privé n'était pas déficitaire.
03:38Et d'ailleurs, ce qui est drôle,
03:39c'est que quand on faisait une réforme sur la retraite,
03:41on faisait une réforme en ne touchant pas,
03:45en ne réformant pas le système de retraite du public
03:50alors qu'il est déficitaire, alors que le privé ne l'est pas.
03:52Vrai ou faux ?
03:53C'est faux en partie,
03:56parce que les fonctionnaires ont eu également le report de l'âge légal à 62 ans,
04:01puis ils sont concernés par la réforme du 64 ans.
04:03Et par ailleurs, leur durée de cotisation est également accrue.
04:07En revanche, les fonctionnaires de l'État
04:09sont financés à travers le budget,
04:14et donc les retraités de l'État sont financés à travers nos impôts,
04:19et non pas par les cotisations.
04:20Mais là, dans les collectivités locales,
04:22le déficit de 30 milliards,
04:24à votre avis, il concerne la fonction locale publique ou le privé ?
04:30C'est ça que je voudrais savoir.
04:31Sur le montant qui a été prévu,
04:367 milliards seraient imputables aux collectivités locales.
04:41Donc il reste quand même, on va dire, un déficit conséquent pour le régime privé.
04:46Alors qu'aujourd'hui, le privé n'est pas déficitaire, nous sommes d'accord.
04:50Le privé aujourd'hui,
04:52donc en 2025,
04:54le déficit sera globalement de 6 milliards d'euros
04:58pour l'ensemble des caisses de retraite privées
05:02intégrant donc la caisse des collectivités locales,
05:05globalement, on n'est pas très loin du chiffre.
05:07Si vous intégrez la caisse des collectivités locales, ce n'est plus du privé.
05:09C'est ça qui est étonnant dans ce que vous me dites.
05:11C'est plus du privé.
05:13Agir cartel, c'est...
05:15Oui, mais j'entends bien, mais vous nous perdez.
05:17C'est jamais clair.
05:19Je pose des questions claires et j'ai des réponses qui ne le sont pas.
05:21Si vous me dites privé et que vous mettez les caisses locales,
05:25les fonctionnaires locales, ce n'est plus privé.
05:27Donc aujourd'hui, est-ce que le privé est déficitaire tout seul, oui ou non ?
05:30Tout seul, oui.
05:33Bon, écoutez, mais alors il ne l'était pas ça.
05:35C'est tout à fait nouveau qu'il soit déficitaire le privé.
05:38Depuis plusieurs années,
05:40on est autour de zéro
05:42avec une légère dégradation
05:44une légère dégradation
05:46du fait de l'absence d'évolution de la masse salariale.
05:50D'accord, d'accord, j'ai compris.
05:52La seule solution, c'est de travailler plus longtemps.
05:54C'est la seule solution.
05:56Travailler plus longtemps,
05:58en plus,
06:00si on, par exemple,
06:02on augmentait la durée de travail
06:04d'une heure par semaine,
06:06cela permettrait
06:08d'avoir un gain en matière de recettes
06:10d'une dizaine de milliards d'euros
06:12sur l'ensemble de l'année.
06:14Si on supprimait un jour de congé
06:16ou un jour férié, comme on l'a fait avec
06:18le lundi de Pancôte, ça rapporterait
06:20près de 3 milliards d'euros.
06:22Ce n'est pas forcément que le report de l'âge légal
06:24qui permettrait d'avoir des gains
06:26pour financer les retraites.
06:28Globalement, effectivement, il faut
06:30travailler plus. Et le système
06:32par capitalisation, M. Bordet disait capitalisation
06:34parce qu'aujourd'hui, nous sommes d'accord
06:36que, par exemple,
06:38tout l'argent que je paye aujourd'hui
06:40pour les retraites, ce n'est pas pour moi que je le fais.
06:42C'est pour alimenter.
06:44C'est par répartition.
06:46D'ailleurs, c'est combien sur la feuille
06:48de salaire qu'on donne pour
06:50les retraites ?
06:52On donne 28% ?
06:54Oui.
06:56Cotisation employeur et salarié.
06:58Ah oui, cotisation employeur et salarié.
07:00Le salarié donne combien à peu près
07:02sur sa feuille de salaire ?
07:04C'est à peu près partagé, à peu près 14%.
07:06Donc je donne 14% de mon salaire
07:08pour payer
07:10ceux qui sont en retraite.
07:12C'est bien, c'est la vie.
07:14Et là,
07:16qu'est-ce que ça implique
07:18ce déficit ?
07:20Qu'est-ce qu'il faut faire selon vous ?
07:22À part travailler plus ?
07:24Quelles sont les mesures qu'on doit prendre ?
07:26Vous l'avez souligné,
07:28la possibilité de développer
07:30la capitalisation.
07:32On a pris beaucoup de retard par rapport aux autres
07:34pays. En France, ça représente aujourd'hui
07:363% des revenus des retraités
07:38quand c'est 15% en moyenne
07:40au sein de l'OCDE.
07:42Il n'est pas trop tard pour s'y mettre
07:44parce qu'on a le problème des retraites pour des dizaines
07:46d'années devant nous. Ce serait évidemment
07:48d'inciter
07:50les entreprises comme les actifs
07:52d'avoir des plans d'épargne retraite
07:54qui sont aujourd'hui simplement limités
07:56aux cadres supérieurs, aux indépendants,
07:58aux professions libérales
08:00et, on va dire, les salariés des très grandes entreprises.
08:02Bon, il y a beaucoup de gens qui nous écoutent là en ce moment
08:04et puis il y a par exemple des messages qui arrivent, il y a quelqu'un qui dit
08:06les caisses de retraite complémentaires sont positives !
08:08Il a raison,
08:10la GIRC-Larco est gérée
08:12par les syndicats, par les partenaires sociaux,
08:14est positive et a même
08:1678 milliards de réserves pour faire face
08:18à des problèmes en cas de difficulté
08:20économique. 78 milliards de
08:22réserves ?
08:24C'est pas mal ça !
08:26Je comprends que t'aies envie
08:28de piquer ça. Bon, on est tous
08:30un peu perdus, vous, vous connaissez ça par coeur
08:32M. Crevel, on est tous un peu perdus
08:34parfois dans ces systèmes-là de retraite,
08:36mais je vous remercie quand même de nous avoir éclairés.
08:38Je pense que le message numéro un, c'est
08:40qu'il faut qu'on bosse un peu plus, et je pense
08:42que les uns et les autres doivent prendre
08:44conscience de cela. Alors, ça ne nous
08:46concerne pas forcément nous, puisqu'on travaille déjà
08:48pas mal, mais ça serait pas mal que la France
08:50se mette... Mais les Français ont-ils envie
08:52de travailler plus ? Non mais c'est ça le sujet !
08:54Bon, alors d'abord, il faut payer
08:56plus les gens, les salaires sont
08:58bas, ils sont trop bas en France
09:00et puis il faut que le travail ait un sens
09:02bien sûr, parce que nous on a
09:04de la chance d'avoir un travail qui a un sens
09:06mais bien sûr que le travail est une valeur
09:08et que peut-être la jeune
09:10génération doit prendre ça en compte.
09:12Je ne vais pas reprendre mon exemple
09:14du
09:16congé paternité, mais c'est vrai
09:18que je peux être étonné quand un enfant
09:20naît aujourd'hui dans une famille française
09:22la vie s'arrête
09:24pour l'homme. Il part pendant combien de temps
09:26Géraldine ? 4 mois je crois ?
09:28Alors, c'est un mois et demi
09:30je crois, ou 16 semaines il me semble.
09:32C'est vrai qu'à l'époque, je le dis souvent
09:34C'est 11 jours à l'époque à peu près, une semaine.
09:36Tu passais à la clinique le matin avec un bouquet de fleurs et tu travaillais
09:38l'après-midi.
09:40Vous parlez fou là !
09:42Oui, je ne sais pas si c'est mieux ou pas, mais
09:44je n'ose même plus dire ça
09:46parce que la jeune génération, t'as l'impression que t'es un monstre
09:48Oui, mais tu ne prends pas en compte le bébé
09:50et la maman.
09:52Tu n'es pas près d'elle.
09:54Mais ce n'est pas faux, c'est la vie.
09:56C'est bien d'avoir le père à côté
09:58quand on vient d'avoir un bébé.
10:00Oui, c'est bien d'avoir le père à côté.
10:02Du coup, il s'en va M. Guedec.
10:04Vous voulez dire quelque chose ?
10:06Congé paternité, 28 jours.
10:08Bon, merci M. Crevel
10:10en tout cas. Merci beaucoup.